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調理師として生きると言うこと part18

1 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/19(火) 19:12:55 ID:zbG02sU/0
ではいってみよう!!

2 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/19(火) 19:15:36 ID:zbG02sU/0
以下テンプレ

・煽りはスルーで

【よくあるQ&A】

・調理師学校に行った方がいいですか?
金がもったいないから行かなくてもよい。その年数現場で働いたほうが力になる事が多い。
ただ行った場合、同級生との横のつながりは広がる。

・○○歳で未経験ですけどやっていけますか?
年齢は関係ない。成功するやつは何歳からでも成功する。ただし人間関係は年を取るほど難しくなる。

・賃金は安いですか?
安い。腕がついてなんぼの世界だからまずは努力すべし。

・労働時間は長いですか?
12時間以上は普通。長いところだと20時間近いところもある。
休みも週1回あればいいほうかも。

・大学卒ですけど遅くないですか?
どうしても料理じゃないと無理な場合以外は他職種のほうが無難。
しかし低学歴が多いから容易にのし上がる事が可能。

・海外で修行したいのですが・・・
和食(特に寿司)は日本で1からやるより手っ取り早くいろいろやらせてもらえるらしい。
労働条件もいいとか。

・バイトで○年やっているのですが給料は?
その店に聞け。

3 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/19(火) 19:16:57 ID:zbG02sU/0
以下テンプレ

・女なんですけど・・・
力の差はしょうがないが、それ以外に出来なかった事を女であることを言い訳にしないなら関係ない。
セクハラが多ければ辞めて他を探せばよい。職場の当たり外れは運もある。
女性のいる職場は細かい所まできれいな事が多いそうだ。

・料理の仕事がしたいのにホールの仕事をやらされてますが続けるべきですか?
いつか独立する気があるならホール仕事は覚えておいて損はない。

・ホテルで働きたいのですが○卒でも雇ってくれますか?
そのホテルに聞け。

・殴られますか?いじめってありますか?
その店の上司次第。

・手が荒れるんですが・・・
肉や魚をさわる事が出来る様になると食材の脂で治ることもあるそう。
洗い場の人間なら寝る前にはクリームを欠かさず、仕事中はゴム手袋を使おう。

・ホテルと個人店はどっちがいいですか?
一概には言えないが、ホテルはサラリーマン的で労働条件もよいことが多い。
個人店は労働条件は厳しいが、人手も制限されるため短期間でいろいろな仕事を覚えられる。
一昔前まではホテルに10〜15年程度いたら何でも出来るようになると言われていたらしいが
今では効率を重視して既製品や外注が多いそう。

・悪魔なんですが・・・
オカルト板へどうぞ。

4 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/19(火) 19:20:39 ID:zbG02sU/0
前スレ
調理師として生きるという事 part17

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1209652529/

5 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/21(木) 08:30:06 ID:d37Ps0pi0
調理師とか、製造の仕事って底辺の仕事に近いよね。
頭が悪いとか問題のある人間ばっかり。

6 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/21(木) 09:15:54 ID:8xINESmb0
技術系大企業を見てたらわかる
いっとき経営の専門家がトップに立ってたことが多かったけど、
今は技術(製造)系部署を上がってきた人に代わっていってる。
経営が上手でも、技術(技術者)を活かせなかったから
世界での競争力を下げてしまった。
「ものづくり日本の復活」とか言われるのは、そのせいもある。
物の良し悪しが判るのは作る人だし、それを活かせるのも作る人。
底辺かどうかは結局その人次第かと
俺は何軒かで料理長を務めた後、今はコンサルしてる。
いろんな店を見るけど、頭のいいやつもいるよ。
確かに馬鹿も多いけど・・・
入りやすいからな、この業界

7 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/21(木) 09:21:41 ID:cYlGTfSf0
あぁ、ごめんなさい。

>>6さんみたいにトップまで上り詰める人は別です。
最後の一言に集約されてると思うんです。

入りやすい。

馬鹿が増える原因。

8 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/21(木) 12:49:41 ID:X1bdp9vg0
モチベーションの違いにもよるかな?

他にやりたい事もないから、なんとなく調理やってる奴。
コレしかないって思って、一生懸命やってる奴。

やる気の無い奴は、対して仕事してないくせに、給料安い、キツイ等不満タラタラ。

やる気ある奴は、自分から早く出勤して、自分の仕事終わらして、先輩の仕事手伝ってる。

おのずと差は出る。

9 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/21(木) 17:22:26 ID:E8Pvv3iDO
>>8
お前オッサンだろ?
日本にはお前みたいな馬鹿がいるせいで過労死なんて現象があるんだよ。
いい加減にしろ

10 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/21(木) 17:47:46 ID:FBVvdxW/0
仕事は時間内にきっちりとねん。

一人が変な行動とって、やる気ありますってアピルと
迷惑被るひともいるって事が分からないのが、底辺脳なのねん

11 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/22(金) 00:46:04 ID:MBh9dApE0
>>10
お前らゆとりはミンナ揃って平均点が理想なんだろ?
国際社会で日本の競争力が激減してる原因の一つがお前だって分ってるのか?






ああ・・・分っててもそれでいいんだったな。お前らは

12 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/22(金) 02:15:56 ID:GrBH2KfoO
2ちゃんで上からとか悲しくなるから止めろよ
匿名だからね


13 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/22(金) 05:19:11 ID:u7ZDDzqt0
>>11
いや。作業効率の問題だよ。

休養や休憩はそれなりに、人体にとって必要だから
労働基準でもきめられてるわけ。




ああ・・・・わかんないよね。馬鹿には。

14 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/22(金) 08:15:11 ID:Dzz5k0YOO
>>11
タダ働きなんてさせてるから労働効率が落ちんだろ…
だいたい「日本の競争力」って何だ?
政治家に踊らされてんなよ。TVの見すぎ。

15 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/22(金) 20:42:35 ID:MtE0R3Xn0
ん?


16 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/22(金) 21:29:34 ID:k8J5Szk70
作業効率の話は13の言うとおり
休憩もとらずに、ダラダラ仕事してる奴がどや顔してると「あードン臭い馬鹿だな」と思う
目指した時間内で仕事を終わらせなくちゃプロじゃないだろ
でも8の話はそれとはまた別の話

17 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/22(金) 23:04:57 ID:u7ZDDzqt0
レスアンカーもまともにつけられないヤツをみると
「あードン臭い馬鹿だな」と思う
って事だろ?

18 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/23(土) 02:06:45 ID:KvetCSKw0
別に早くきて仕事やれと、誰かに言われたらくる訳じゃないだろ。
自分が仕事早く覚えたいからくる、それだけ。べつに普通じゃない?

それとも、誰でもできるような技術のいらない温い仕事してるのか?






19 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/23(土) 02:34:02 ID:EM6Tz1RD0
わざわざ早く来ないと仕事覚えられないような職場がおかしいと思うが。
もしくは本人の能力か。

部下ってのは勝手に育つんじゃなくて、上が管理して育てないとダメなんだよ。
こんだけ本やメディアで技術が垂れ流されてる状態で、技術技術言ってんじゃねえよ。
だいたいその素晴らしい技術を活かせて、それに見合う賃金が貰える職場がどんだけあんだよ。

20 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/23(土) 02:54:56 ID:AFDvbqTV0
>>19
早くきて自分の仕事を終わらせるって書いてあるだろ?
上の仕事を手伝いたいからそうするんだろ
まぁ競争するのが嫌なら、お前みたいなのでいいんだろうけど
ガキのころから、負けるのが嫌で勝負しない口だけの奴いるよな

21 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/23(土) 03:41:13 ID:iLCJVhbf0
>>19
>>技術技術言ってんじゃねえよ。

お前の持ち場
電子レンジだろww

22 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/23(土) 07:13:07 ID:FaoOhE2nO
調理とかの技術ってテンプレ通りしかないわけじゃなく、店独特のやり方が個々にありますよね?
試行錯誤しないと生き残れませんし。
ソレを盗んだり学んだりが若人で、それをするにはまず自分のやることを完璧に済ませないと店の回転悪くなっちゃいますよね。




きっとそういう感じの事かな?と素人でも読み取れました。

23 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/23(土) 09:44:43 ID:NC8uq3dCO
本やネットで知識を得ただけじゃ技術が身に付いたとは言わない
時間や失敗したら後が無い状況に追われつつ場数をこなしてこそ身に付く物がある


24 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/23(土) 13:50:05 ID:jYXC/QftO
こーゆー筋違いなおっさんらがいる限り、
日本の労働環境なんて良くなんねーだろな。
サービス残業が技術の獲得に繋がるとか、
まさに「クラブ中は水を飲むな」世代だわ。

25 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/23(土) 15:06:59 ID:QztyVML90
ある程度厳しい環境じゃないと人は成長せんからな
>>24が歳くったときには、>>24の下には付きたくないな
給料のためだけの消化労働してそうだ
夢見れん職場ほどつまらんもんはない

26 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/23(土) 15:15:35 ID:NC8uq3dCO
無理の効く若いうちに耐性は付けたほうがいいよ

27 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/23(土) 15:21:44 ID:AbAs8cpQ0
>>24
まぁお前が年とった時に、役立たず呼ばわりされてるのは想像に難しくはないが
サビ残のない業界って何がある?市役所の役人くらいか?
日本の労働環境に不満があるなら、地元の代議士に文句言いに行け
ネットでグチグチ言ってる間にも年はとっていくんだぞ
せいぜい世直しに人生をささげろよwww

28 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/23(土) 16:30:34 ID:jYXC/QftO
こんなに反発食らうとは驚いたなw
誰もオッサンであることは否定してないしw

でもまぁ目上みたいだし聞きたいんだけど、
オッサンらは若いときサビ残に何も思わなかったの?
業界業種問わず、オレみたいな今の若い連中って
日本の低賃金長時間労働に不満タラタラなんだけど?

オッサンらのときは違ったの?おせーてオッサンたち!

29 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/23(土) 17:56:56 ID:AbAs8cpQ0
>>28
長時間労働は苦にも気にもしなかったが
低賃金や人間関係は不満タラタラだったよ
若い者同士で飲みに行って悪口大会だったよ
ただ親父さんが小遣いくれたりとかはしょっちゅうあったな。

まぁお前のように、人と同じ当たり前のことやって
上に行けると思ってなかったしそんな時代でもなかった
手取り足取り教えてもらえる訳でもないし
今は手取り足取り教えてるけど。
まぁ辞めないで続けるなら、頑張ってる奴を横目で見ながら生きていけば?
何年か後にその答えが出るよ

30 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/23(土) 19:21:53 ID:jYXC/QftO
>>29
確かにオッサンの言うことも一理あるし、言いたいことも解るんだけど、
オレの叔父なんかはこう言ってたよ。
「あの頃は働けば金が入って来た。その点、今の子たちは可哀相とは思う」ってね。
オッサンらのころはサビ残をまかなってあまりある給料が出ただろ。
今はさ、働いても働いても金が入って来ねーんだよ!物価は上がってんのにw

それとどうなの?やっぱオッサン呼ばわりされたら嫌なの?内心ムカつく?

31 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/23(土) 21:13:14 ID:AbAs8cpQ0
>>30
いんや俺おっさんだよ
30代だけど、まぁどうせ2CHだし
有り余る金なんて貰えなかったぞ
平成5年くらいまではまぁ残業代もついたが、それ以降は状況は今と大して変わらん
それでさぁ金が欲しいなら金の出る職業につけよ。今時何がいい職業なのかわからんが
お前にとって仕事=金ならそれなりの道を行けばいいだろ?

お前の言ってる事は
仕事して欲しければまず金よこせ
努力してる奴が先行くのは癪だから、自分の位置まで下がって来いって事だろ?
で、業界が悪い、社会が悪い、政治が悪い、時代が悪いだろ?
細かい所は違うんだろうが、まぁそんな所だろ
性転換して田嶋先生に弟子入りしろよ
人の評価なんて他人がするんだぞ。お前がした事を周りの人が見てるんだ
その辺を自覚しながら好きに生きたらいいだろ

俺ももう自分の若い子でもない奴の愚痴聞くの面倒だから相手しないよ
文句は直接店の上の者に言ってくれ

32 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/23(土) 21:38:43 ID:UkOiHBUkO
腕さえありゃ、高賃金の職場なんて
選び放題 もっと腕磨け

33 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/23(土) 22:28:51 ID:NUX0LT5d0
>>31の心の声が聞こえたから俺が引き継ごう

>>30の叔父さんは何をやってたんだ?バブルでいい目を見た一部の人間の幻だろが
そんなもんと比べてどうすんの?
隣の芝生が青く見えて仕方が無いのか?
「俺は不幸だ!俺は損をしてる!」って周りをねたむのが好きなのか?
たまにいるんだわ。
例えばこの前、秋葉原で事件起こしてたやつとかな。

働いても金が入ってこない?
あほか・・・
なんで労基ができたか知ってるか?
労基ができる前の状況を知ってるか?
昔に比べて賃金は確実に上がってるんだよ
確実に労働者の環境は良くなってんだよ

でも物価が上がってる?
あほか・・・
お前洗脳されてるぞ
本当は物価は下がってる
仮に電化製品を買うとして、20年前と同じ性能の物を買ってみ!
20年前の半額以下にはなってるから。
ただ企業が人件費が増えた分それではやっていけないから
高性能で高いものを作って客が欲しくなるようにして売ってるだけ。
見た目、物価が上がったように見えるけど、実は企業に誘導されて
高いものを買わされてるだけ。
食べ物でもそう。20年前からそんなに高くなってるものは無い。
ただし、高い食べ物は出てきてうまく宣伝して買わせてる。
そして「物価高」という言葉をマスコミから流して国民を納得させてる。
これが物価に関するカラクリ。
ただし原油高騰以降の物価上昇は本物。

難しすぎるか?こんな話は

34 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/23(土) 22:35:53 ID:NC8uq3dCO
確かに若い頃って他業種やいい条件の職場と比べて不満も出るけど、俺らの仕事はそうじゃないんだよ
給料だけとっても20代前半の給料の差なんて年間100万程度でしょ、
でもそれが30代後半にもなると貰ってるコックと貰ってないコックの差は500万以上有るよ、
わかるよな、20〜25才迄についた所得の差なんて取り戻すのに一年あったら充分なんだよ、


35 :パパ:2008/08/24(日) 00:50:52 ID:Y8R6ze5zO
ここん家は、なんか不満ある若者を元気付けてるのかな?

36 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/24(日) 11:10:42 ID:AF9OReWz0
>>33
ちょいと物価の話が出てるから一言。

物価は上がってないってのはチト乱暴かなと思って。
他の先進国と同様の生活水準を維持しようと思ったら
多くの人にとって生活は必ずしも楽ではないだろう。
20年前と同じ性能の・・・ってことは、生活レベルを途上国に近づけましょう
ってことだから。

皆さんの労働条件などに対する考えは聞かせてもらいました。
でも、調理師の世界が他の業界と違うのは何故だろう?
調理師の世界はこうなんだから、それが嫌なら他の業界で働けば、的なね。
一つには時間外サービス残業や理不尽な待遇も含め、それを嬉々として
受ける、あるいは肯定的に考えれる人間をスタンダードにおいているから
(もちろん、他の業界でもいわゆるブラックと言われている会社はこれにあたる)。
それをやって当然、就業規則どおりに働くのはその間は一生懸命だったとしても
ダメ人間という前提。
経営者サイドから見ると、仕事を時間外も含めてたくさんこなそうが時間内だけ真面目に働こうが
給料を最底辺で押さえるためには、労働時間がとか、待遇がとか言っている人間は
ダメな奴だ、あるいは皆の攻撃の対象だと言った位置づけにするのが望ましい。

考えてみなよ、今の調理師の価値観って経営者からみると非常にありがたい。
上手い具合にプライドを利用しながら手のひらの上で転がしてるのが経営者。
時々、扱いを間違えて暴走する調理師もいるところが面白いけど。




37 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/24(日) 13:39:29 ID:TjkcNB5f0
若い頃、個人店の募集を見て面接に行った。店主は都内有名ホテル
にもいた人で、それなりの腕がある人だった。
面接のとき、この店の仕事ができるようになればいいのか、
もっと厳しい職場へ行っても通用するように鍛えてもらいたいのかと聞かれた。
こいつはどのくらいやる気があるのかを知りたかったんだと思う。やる気がない
奴に一生懸命教えてもムダになるだろうし。
俺はそんなにやる気があるほうじゃないから、ここでやっていければいいです、
と答えた。期待されるのも困るし、やる気がそんなにないなんて、すぐバレる
と思ったから。

採用になったが、その店主とは気が合わず、しばらく働いてやめた。別に
ケンカしたわけでもなく、険悪な関係になったわけじゃない。ただ、雑談の
話題は合わず、性格的にも違っていた。狭い厨房の中で、毎日朝から晩まで
顔を合わせてるのがつらくなった。
二年後、その店の前をたまたま通りかかったら、なくなっていた。






38 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/24(日) 13:40:58 ID:sPwIhKyA0
日本って世界的に見てもかなり生活水準高いと思うんだが・・・
しかもそんなに苦労して維持してるって風でもないんだが・・・
20年前の日本の生活水準ってとっくに先進国レベルだと思うんだが・・・
ニートがわんさかいるってことは、働かなくても食えていける人間が
かなり多いってことだよね日本には。
ごめんね突っ込んで>>36

経営者から見たら自分以外は全員手駒だからね
そりゃあ文句を言わず真面目に身を粉にして働くモンがいいよ
それは調理師に限ったことではないわ
考え方が料理の業界に似てるってーと、美容師、医者、大工などかな
知り合いの美容師は、競争が激しいから腕を磨き続けないと生き残れないって
仕事の時間以外もけっこう勉強とかがんばってるみたい
若い子らも店が終わってから練習したりするみたい
それから考えると料理の世界ってもう昔と違ってヌルい世界なんじゃないの?
競争しなくても生きていけるってことだ
意識だけは「この業界は特別だ」とかみんな持ってるけど、、、

39 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/24(日) 15:08:14 ID:lmpN3c3W0
>>38
確かに知り合いの若い美容師は、夜中1時2時まで練習してる
知り合いの某大自動車メーカーの社員は、11時くらいまで残業してるサビ残だそうだ
ここでグチグチ言ってる奴は、ちっとは他業種の人間と話してみろ
それも含めて日本がダメだって言うなら政治家目指してくれ
2chで言うだけ番長されても、だから?具体的にどうしたいの?どうしてくれるの?としか思えんわ

40 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/24(日) 17:34:56 ID:TjkcNB5f0
たまに行ってた理容室(組合に入ってる普通の床屋。カット、髭剃り、洗髪で
四千円)で聞いた話。若い人は辞めちゃう人が多いんだって。
給料安くてボーナスなし。結婚して子供でも持ったら、独立しないと生活が
厳しい。
だけど、最近は千円カットの店がどんどん出てきてるので、独立しても
やっていくのは厳しいんだと。

独立が厳しいのは調理師も一緒だけど。
今から四十年ぐらい前、チェーン居酒屋、ファミレス、ファストフードなどが
まだ珍しかった、またはなかった時代は、店の数が少なかったから、独立すれば
それなりにやっていけたそうだ。

41 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/24(日) 17:49:17 ID:TjkcNB5f0
ここじゃバカにする人が多いだろうけど、ファミレスのランチにでも行くと、
この値段でこれぐらいのボリュームがあるのか、と感心する。
もちろん、冷凍をバイトが解凍してるだけなんだけど、大手資本の脅威を
見せつけられる。メニューの開発力とか、ラーメンチェーンの餃子無料券とか。
もちろん、味はそれなりだよ。冷凍も最近はレベルが高くなったけどね。
ところが、最近の若い人は、冷凍やインスタントの味に慣れてるから、
それで特に不満もないんだよね。とにかく安い方がいいって子もいるから。
吉野家に週三回って人もいるし。

牛丼店やファミレスの食事が悪いとは思わない。ただ、そこでバイトしてる
若者が、ピークの時間に、疲れ切った表情で働いてる姿には、なんだかなと
思うけどね。
客に安く提供するため、回転率をあげなければならない。時給や給料が低いのに、
バイトや店員に負担がかかる。
激務のため、店員やバイトはすぐやめるようになってしまう。ひどい職場に
なると、新しい人が入ってくると、前からいる人は仕事を教えて教える。
あとはその繰り返し。
飲食業界はどうなるんだろう。

42 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/24(日) 20:13:40 ID:s5GAr0VuO
あのな、サービス残業を肯定してる馬鹿は何様なんだ?
誰もサービス残業があるから働かんなんて言ってないだろ。
正当な批判すら許さないって本当に日本の悪いとこだよ。

43 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/24(日) 20:23:13 ID:VlRFcBhq0
何の話してるの?

44 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/24(日) 20:29:52 ID:nmP1jz5YO
>>42
肯定してるから文句は叩く流れなんじゃなく、調理師としてのハングリー精神がないのを叩いてるんだよ。

一つの店でずっと寄生できるようなのはなかなか無いだろ、技術は身につけないとこういう職人系の仕事はやっていけない。


いや、もちろん調理師で食っていかないなら話は別。食っていきたいのに努力しないなら、勝手にのたれ死んだりなんなりしてくれ。もう俺はとめないよ。

45 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/24(日) 20:36:48 ID:ZTcVhExs0
>>41
ファミレスのランチに感心させられた事は一度もないな。どこのファミレス?いくらのランチ?
昔からある家族経営の定食屋では「あー美味かった。幸せ、幸せ」って感じることは良くある。


46 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/24(日) 20:45:17 ID:l5RLV00SO
俺は調理師を10年やって辞めた。理由は自分にセンスがないのを10年やって分かったから。
今は魚屋にいるよ。給料もいいし、ボーナスは年三回。結婚も決まった。
見切りを付けるのも早いほうがいいぜ。俺は10年かかったけどな。

47 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/24(日) 21:11:04 ID:lmpN3c3W0
>>42
正当な批判を許さないんじゃなくて
正当な批判はしかるべき場所でお願いしますと言っているのだが?

48 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/24(日) 21:13:20 ID:YuBzpqOS0
>>46
なんか感動した

49 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/24(日) 21:22:50 ID:DttIHlHJ0
もう40も近いのだが、
ここのスレはためになる。
良スレとはこういうものなのですね。

50 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/24(日) 21:33:52 ID:5olcwdCS0
>>46
センスがないってなんでわかったの?
何か大きなきっかけがあったんですか?

潔くてカッコイイとおもた。

51 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/24(日) 22:33:12 ID:O5BSAGb50
>>42
確かにサービス残業は肯定されるべきものではないな
できれば無いほうがいいに決まってるわ
でもそれをグチグチ言いながらやってるヤツと、
「いいですよ。やりますよ!」って気持ちよくこなしていくヤツとだったら
周りから必要とされるのはどっちかはハッキリしてる。
競争の激しい世界なら必要とされるヤツしか生き残れんのが普通かと

そういえば俺の周りに何人かいるよ
50過ぎて仕事無くて困ってるくせに、仕事見つかって始めたら
文句ばっか垂れてる人。
そんで若いのが入ったらまたポイされるんだわ
20年後、30年後にはこの人らの仲間に入っていくやついるんだろな〜
けっこうたくさん


52 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/24(日) 22:47:52 ID:AF9OReWz0
>>38
俺には日本は無理して生活水準を維持してるように見えるんだよな。
月々、余裕を持ちながら生活している家庭がいったいどれだけの割合あるのだろうか。
亭主は少ない小遣いで・・・、奥さんはパートしながら少しでも安い食材を探し、
家や車を莫大なローンで購入し、一生かけて払い続ける・・・。
世間体だかなんだか知らないけども意識だけは一流国のつもり
でも、実際の国力は疲弊しまくってるように感じる。
なのに、意味不明なインフラ整備とか箱物おったてたり
どんどん国力を下げているようにしか見えない。

20年前が途上国とは確かに表現が良くなかったね。
う〜ん、先進国の貧困層レベルが適当かもね。携帯は無し、クーラーは
電気代がもったいなから基本は扇風機で我慢。
車は一家に一台までで、カーナビやカーステレオなんてもってのほか。
とかとか・・・。
たしかに、そのレベルの生活を今していたらお金自体はたまり易いかもしれないね。
でも、それは現在の先進国のスタンダードではないと思う。

ちなみにニートは基本的には親のすねかじりだから。
親の庇護無しにニートを出来る人なんてほとんどいない。
もしそれが可能なら(産油国とか)裕福な国と言えるとは思う。

53 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/24(日) 23:05:37 ID:AF9OReWz0
52だがスレ違いで申し訳ない。
別にいい争いがしたいわけでもない。

ただ、日本人の多くがいまだに裕福な国民、経済大国ってイメージを
抱き続けてるような気がして心配している。
日本は結構、ヤバイと思うよ。このままだと。
大きな舵取りをしていかないと。
もう一度、スレ違い申し訳ない。

>>51
もちろんグチグチ言いながらする人間と、気持ちよくする人間なら
気持ちよくする人間の方が雇う方からしたら好ましいよね。
でも、ここでサビ残を否定している人が必ずしも現場でグチグチ
言ってるとはかぎらないのでは?
まあ、サビ残に関しては経営や利益に直結してくるところだから
簡単に変えることは出来ないだろうけども。
理不尽なこととか、理屈のともなってない仕事の改善とか
そういったことすら自由に出来ない業界はマイナスだと思うけどなぁ。




54 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/24(日) 23:07:42 ID:v/kZmmMR0
結局のところ、若いうちはサビ残厭わず血の小便垂れ流しながら働いて
一定の評価と知名度を手に入れて独立っつーのが調理師的なエリートコースだわな。

>>45
ファミレスだからって頭から馬鹿にして食ってるんじゃないのか?
ファミレスのメニュー更新頻度や品数、安定感なんかは正直かなりの脅威なんだが。

ファミレス馬鹿にする調理師がよくいるが、大抵が美味しんぼ大好きな頭でっかちのグルメ馬鹿。

55 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/24(日) 23:21:11 ID:AF9OReWz0
>>54
心配無用。
ファミレスを馬鹿にするのは料理人。
ファミレスからも学ぶのは経営者。
実際にこれだけのペースで拡張し続けているファミレスから
学ばないといけないところも多いと思うよ。
(学ぶことによって真似る事も、わざと違ったことして個性化することもできる)

まあ、味については好みがあるからなんとも言えないけども。
個人の定食屋が好きな人もいればファミレスが好きな人もいるだろう。

56 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/24(日) 23:24:42 ID:v/kZmmMR0
>>52
>俺には日本は無理して生活水準を維持してるように見えるんだよな
激しく同意。
そいで、それは日本だけじゃなくて、世界の仕組みがそうなってると思うんだよな。
今の経済って借金で周ってるようなもんでしょ。
将来の収益を見越して、借金して資本を投下。
本来は存在していない虚像のカネを政府や銀行が創ってる。
多分、おれが死ぬまでこのサイクルは潰れないだろうが
なんかもう理解の域を超えていて本当に気持ちが悪いよ。

本当に必要なものだけ作っていたら、今の人口とてもじゃないが食っていけないだろうな。
だから必要とされないモノを延々とつくり続ける。必要としてる者には与えられない。
村上春樹の小説で「無駄が資本主義社会を支えているんだ」って台詞を見たとき本気で吐きそうになった。
だからといってソ連みたいな社会主義にすればいいとも思わないけどさ。

俺たちが作ってる料理の付加価値もある人の視点からは無駄にしかならないんだよな。
なんかちょっと混乱してきた。意味不明でスマソ、頭冷やしてくるわ。

57 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/24(日) 23:31:02 ID:1NRdtZEC0
通りすがりだけどレスさせてね。

>>49さん
僕は今32ですけど、このスレのpart1を見つけたのは3年くらい前でした。
そこにはたぶん年下であろうスレ主のひたむきに頑張る姿、それを応援するレス、
時にケンケンガクガクな論争を繰り返すレスを見つけて、

テンションがあがった。俺も頑張るぞ!って気持ちになった。

2ちゃんなんて便所の落書きだろ。ぐらいにしか思ってなかった僕が
すっかりはまってしまった理由の一つでもあります。
良スレって見ず知らずの人にも力をくれますね。
名も知らぬ人の落書きでも、そこに真摯な気持ちがあれば
心が震える瞬間があるな、と気付かされたスレでした。
やっぱりこういう場所って必要ですね。
僕も>>46さんと同じく調理師を諦めた内の一人ですが>>49さんは現役ですか?

>>46さん
僕も調理師を10年やって自分にセンスが無い事に気づいた一人です。
技術を身につける事と商売を続ける事は違うカテゴリーだ、と気付くのに
10年かかってしまいました。

今はこの先、自分が何をしていきたいのかと、暗中模索中です。。

>>51さんや>>52さんの言う様に時代の流れの中で
今あるべき自分のスタンスをどこに置くべきか、と
なかなか答えの出ない自問自答を繰り返す日々です。

酔った勢いでレスしてしまいました、御目汚しなら、シカトしてくださいね。


58 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 00:17:09 ID:zcBlY9tp0
>>56
資本主義はいずれ崩壊するとも言われているんだよね(学者によっては)。
資本主義は拡大し続けなくてはいけない経済構造だから。
常に新しいニーズを作り出し、拡大再生産を続ける。
そこには、常に搾取される層が存在してきたように感じる。
(もちろん社会主義にも搾取される層は存在するが、構造が違うと思う)
貧しい人の労働力を利用して商品に付加価値をつけ、裕福な人に
売り大きな利益を得る。今、少しずつ崩壊し始めてるかと思う。

高度経済成長期の日本は国内に安い労働力がたくさんあった。
なにせ1$=360円という時代だし。
国内の安い労働力で製品を作り、海外に売ることで日本は先進国の
仲間入りをした(ちなみに欧米は植民地から搾取していた)。
そして、国内の生活水準(賃金水準)が高くなると今度は中国などの
アジアに目をつけ、そこの安い労働力を利用して生産しだした。
必然的にアジア各国は目覚しい経済成長を続けている(中国、ベトナム、タイなど)。
裕福な消費者になってしまった人は、安い労働力になりえない。
そして、また新しい貧しい国を探し始める(今、人によってはアフリカに目をつけ始めてる)。
ここに資本主義の大きな危険がある。世界は有限なのに無限の成長を求めている。

では、仮にアフリカまで開発され始めたらどうなるのだろうか?
資源は有限、環境は汚染されまくり・・・。
この世界の人口すべてが裕福に生活できるほど地球のキャパシティは無いかもしれない。
もしかしたら、日本も搾取される側に落ちぶれるかもしれない。

こんな話をしてると幸福とはとか、別の話にとんじゃうからここら辺で。
また激しくスレ違い。もう辞めます。
みなさん、色々考えながらも、またマンネリな一週間を迎えましょうw


59 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 00:20:45 ID:bYv62XaX0
おい評論家気取りの奴らはいつまで続ける気なんだ?

60 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 01:00:00 ID:pQxF7YCU0
>>59
よく言ってくれた


61 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 01:18:31 ID:pQxF7YCU0
あ、でもちょっと言わせて。

日本の状態がひどいような話になってるけど、
うちの婆ちゃんは「なんでもやりたいことができるし、
なんでも欲しいもん手に入るいい時代になったな」って言ってるよ。
婆ちゃんは自分が見てきた時代と比べて言ってるけど、
あんたらはいつの時代と比べて言ってんの?
日本の生活ヒドイって、どれだけ多くの国見てきて言ってるの?
婆ちゃんはいい時代だって言うし、あんたらはヒドイ時代だって言うし、、
どっちがホント?
結局は気持ちの持ち方次第ってこと?
婆ちゃんは満足してるけど、その時代に現役で生きてるあんたらが
今の状態じゃ満足してないってことは
結局、人間の欲望が底なしだってことだよね

62 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 01:53:53 ID:zcBlY9tp0
>>61
辞めれなかったw

あなたのおばあちゃんの時代よりは豊かだろうし便利でしょう。
物はたくさんある、旅行にもいくことが出来る。
でも、将来への希望はどうなんだろうか?
少しずつでも発展している国と、少しずつでも衰退している国。
赤字だけど毎月改善しているしまだまだ新しい手を打つ準備がある店と
黒字だけど毎月利益は減少しているし、新たな手を打ちようも無い店。
どっちが心理的に安心かな?
お婆さんは、言っては悪いけど将来のことをもう考える必要が無いんだから。

日本の生活がヒドイとまでは到底思わないけれど、
無理しているとは思う。本来の力以上の事をね。

ちなみに、俺んとこの爺ちゃん婆ちゃんは
「昔は良かった〜」みたいな事をよく言うよ
「今は社会がやれ訴訟、やれ問題発言、やれ責任はーみたいにがんじがらめで自由が無い、と」w

>>今の状態じゃ満足してないってことは
>>結局、人間の欲望が底なしだってことだよね
これには同意!
そしてそのことが悲劇を生むこともあるし
逆に人間や文明の成長を促す原動力にもなったりもする。



63 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 02:09:16 ID:nJv9B8BN0
どんな時代にだって辛いことがある、幸せなことだってある。
いい時代、悪い時代、そんなの人によって違うさ。
>>61のばあちゃんは昔の時代と比べていい時代になったって言ってるわけだろう。
本当のことなんてその場その時によって変わるさ。
>>61が本当と思ったことが、>>61にとって本当。気持ちの持ち方しだい。そういうもんだと思うよ。

そりゃ戦時中と比べたら今の方がいい時代に決まってるだろう。
飢えて死ぬことも無い、戦って死ぬことも無い、爆撃で殺されることも無い。
腹いっぱい飯だって食える。
ただ、いつだってその時代の問題を抱えてる。
昔と比べてマシになったから、もういいやと考えることを止めたらそこで終わってしまうよ。
ずっと昔からおれたちの祖先がいろんな失敗を繰り返し、試行錯誤を続けて今の時代があるわけだから
おれたちも後に続く世代によりよい時代を築いてもらえるように努力しなきゃならない。
子供が育って、孫ができて、そのとき孫に「いい時代になったね」って言ってあげられるようにしたくないか?

人の欲望が尽きなかったからこそ、今こうやって便利な生活を享受できているわけ。
欲望があるからこそ人は努力する。そのために残酷にだってなる。辛い思いをする人たち(人だけじゃない)もいる。
でも、今の時代は全てひっくるめて過去の功績と犠牲の上に成り立っていることを忘れちゃいけない。
生きたいと思うことも、笑いたいと思うことも、豊かになりたいと思うことも欲望のひとつだよ。
何かを欲するから人は続いていけるんだと思う。

そして現在、欲することなく何不自由なく生きていける時代になった。
ごめん、この辺でやめとく。こんな偉そうなこといえる人間じゃないし。

あと、思い出ってのはいつだって美化されるもの。
ばあちゃんだって、戦時中は銀シャリ食えただけで感激したろうけど今はそんなこたなかろう。
基本的に人の幸福のハードルは下がることはないんだよ。

64 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 02:26:33 ID:FmztGv3+0
>>55
> ファミレスを馬鹿にするのは料理人。
> ファミレスからも学ぶのは経営者。
> 実際にこれだけのペースで拡張し続けているファミレスから
> 学ばないといけないところも多いと思うよ。

どこも客足現象で閉店ばっかじゃねーか
新聞ぐらい読め


65 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 02:32:17 ID:pQxF7YCU0
わかったからもう寝ろ
アリが世の中を語っても何もかわらんよ
しかもここ2ちゃんだし・・


66 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 02:36:40 ID:FmztGv3+0
俺は寝ないから先に寝てくれ。
まだ2ちゃんでやることがあるんだ。


67 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 02:47:50 ID:pQxF7YCU0
>>66
ああごめんごめん
>>65>>62-63に言ったんだ

68 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 02:53:04 ID:FmztGv3+0
>>67
ああ、そかそか。
>>62-63は長くて一行も読んでなかった。

69 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 09:48:56 ID:VHmkLAe00
やっぱ2ちゃんは3行以内だよね!

70 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 09:50:32 ID:mVcvsqix0
3行程度に文章をまとめられない人って
やっぱり知性に問題が・・・。

71 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 09:58:00 ID:bYv62XaX0
長々とオナニー見せられてもなw

72 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 09:58:03 ID:pQxF7YCU0
そうだな、本屋に売ってる小説とかも3行でまとめてほしいよな

73 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 10:00:24 ID:mVcvsqix0
小説と一緒にされても(呆
ご自分の駄文が小説ほどの価値があると思ってる?

74 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 10:10:55 ID:pQxF7YCU0
思うわけないって・・・

75 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 10:49:30 ID:eBBroA7h0
だったら小説とここのレスを同列で比較するなよ。
馬鹿は黙ってろって事だ。

76 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 11:02:02 ID:mVcvsqix0
しかし長文かいてる人って暇なの?
2chの過疎スレでしか、話をできる場所がないのかな?

77 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 12:46:14 ID:Rt+0BxXfO
「話をできる場所」
ってちょっと意味が分かりません、すみません低能で


78 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 14:40:29 ID:gKlqMGUb0
なぜかまともな事言ってる奴が叩かれるのが2ちゃんw


79 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 15:41:15 ID:pQxF7YCU0
しかしちょっとノリで冗談いっただけなのに>>75に叩かれたオレ

80 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 15:46:51 ID:3/7T75UDO
>>44
サービス残業を否定=ハングリーじゃないってのはどうなの?
一日に10時間とか半日とかさ、物理的に集中力持たないから。
そうすると結局中身の無い無駄な時間を過ごすことになる。
考えてもみろよ?法定の一日8時間って時間は決して短くはない。
一日8時間キチンと働いてりゃどんな分野でも充分技術は付くよ。

皆が皆切羽詰まって仕事してるのって本当に日本ぐらいだ。
たいていの国は給料が安いならその分ゆとり、激務なら高給って住み分けが出来てる。
給料も大して貰えないのに進んで仕事するのは日本人だけ

81 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 15:58:11 ID:VHmkLAe00
だから3行で書けと小一時間(ry

82 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 16:00:43 ID:pQxF7YCU0
すごいね。
世界の労働事情を知り尽くしてるんだね。
8時間の労働ってすっげー短ぇ! って思えるオレなんて異常なんだね
そーすると俺の周りは異常者のてんこ盛りだ


83 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 16:11:58 ID:A+AAq4F30
ブルーカラーのテンコ盛りって事じゃない?w

84 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 16:13:11 ID:3/7T75UDO
>>82
少し前に知り合ったアメリカ人も6週間のバケーション中だったよ。
正直オレも8時間って短いって感じるよw
でもそれが異常なんだと思ってる。
だって考えてみろよ。一日って24時間しかないんだぞ?
そのうち一日8時間休憩入れて9時間、充分長くないか?
半日働かされるなら働かされるでその分、金貰えりゃいいんだけどね。

85 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 16:14:17 ID:VHmkLAe00
そろそろスレ違いだ。いい加減にしろ。
どが過ぎるならスレ進行妨害で報告あげるぞ。

86 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 16:19:59 ID:3/7T75UDO
いやスマン。9時間で「長い」は言いすぎたかも。
でも半日は間違いなく長いと思うよ。

87 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 16:27:19 ID:FmztGv3+0
>>84
一生、シフト制のキッチンスタッフで時給きっちりもらえばいいじゃん。
あんた将来どうしたいんだ?
店もって昼夜営業なら15時間前後の労働は避けられないぞ。


88 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 16:48:48 ID:pQxF7YCU0
>>84お前、アメリカの貧民層の厚さを知らんのか

>>85 めんご。
でもいろいろ聞けて面白かったな。
おれいま年収500万くらい
やっぱりどっちかってーと仕事時間は短いほうがいいから、
今後は時間減らしながらも収入増やす道を探っていくよ。
でもオレに付く若い連中には「必死に働け!」って教えるよ。
目標とする環境で仕事していきたいなら若いうちだけでも突っ走っとけってね。
普通に仕事こなしてただけのヤツってオレ程度のレベルにもなれずにいるから
見てて可哀想なんだよね


89 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 16:50:43 ID:3/7T75UDO
>>87
経営者と一スタッフを一緒くたにすんな。お前が経営者側ならしっかり働けw
でもそれを周りに押し付けてるなら間違いなく嫌われてるよアンタ。
求人募集で夢がどうたらとか宣っていながら社員を駒扱いするタイプ。

90 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 17:04:38 ID:3/7T75UDO
>>88
>お前、アメリカの貧民層の厚さを知らんのか

知ってるよ?んで?だから何?
アメリカでもワーキングプアが話題になってるけど、
彼らは日本人みたいに半日働いてたりはしないよ。
っつーか何が若い連中だよw暑苦しいんだよオッサンw
必死で働けだぁ?じゃ若い連中は間違いなくこう思ってるよ。
「じゃあその分給料払えよ腐れメタボ!」ってね。

91 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 17:09:56 ID:FmztGv3+0
お前のしたいようにすればいいじゃん。
今の店にただ働きまでしている意味がないなら辞めればいいだけのことじゃないの?

92 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 17:16:10 ID:3/7T75UDO
>>91
結局アンタ経営者側なのか?
その考えなら間違いなく恨みつらみ受けてるけど、
金さえ儲かりゃ社員なんてどーでもいいの?
ま、どーでもよくないと経営者なんて勤まらんわな。
オレが言ってるのは理想論だよ。自分でも解ってるよ。
でも2ちゃんですらその態度ならアンタ現実では相当だろ。

93 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 17:26:56 ID:FmztGv3+0
経営者じゃないよ。
でもこれまで働いた店では
「うちはこれぐらいの労働時間です。給与これしか払えません。それでもいいなら来て下さい」
と言われて自分で納得して働いてたけどな。


94 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 17:30:40 ID:pQxF7YCU0
>>90 すさまじいな・・・
このスリムで二枚目の敏腕調理師をつかまえてメタボとは





っつかオレ調理師じゃなかったわ
料理界って終わってるね
どーりで不味い店ばっかだわw

95 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 17:33:50 ID:A+AAq4F30
まずい店ばっかりに行ってる低所得層?

96 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 17:43:52 ID:Rt+0BxXfO
能力なくて人より仕事終わらないくせに時間が長いとか給料安いとか

97 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 17:45:56 ID:39xOMooa0
この業界、よっぽど料理、厨房で働くことが好きじゃなければ、
誰でも疑問を持つだろうよ。
実際に、資格持って調理師の仕事してたけど、まったく違う運転手とか
他の仕事に就く人も多いし。

98 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 17:52:24 ID:VpfFujey0
能力の有無に関わらず長時間労働が基本だからな
給料が良くても時間当たりの稼ぎはバイト並みかそれ以下

99 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 17:56:02 ID:39xOMooa0
仕事中毒の人も多いよ。個人店で、本人がこの仕事が好きで、
定休日なしなんて人もいるし。それぐらいやらないとやっていけないのかも
しれないけど。
雇われ料理長でも、朝から深夜まで現場にいるのが好きな人もいるし。


100 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 19:12:21 ID:zcBlY9tp0
>>96
>>能力なくて人より仕事終わらないくせに時間が長いとか給料安いとか

これって結局、能力があって仕事終わらせられるのに給料が低いから不満が出るんだよね。
能力あっても雇われの身だと底辺給料なのが現実。
初任給をベースに能力がつく度に給料を上げていくのが本当だと思う。
そして、最初の1,2年はその頃の人が一生懸命勤務時間(例えば8時間)働いて
処理できる仕事量に対しての給料に設定すればいいんだよ。
まあ、最低賃金割っちゃってやばいのかもしれないけどね。

101 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 19:50:23 ID:KhnycnWrO
俺>46だけど。一言いわせて。
現状に疑問を持ったりしてる人は辞めたほーが幸せな人生を送れる。
仕事なんかいろいろあるよ。料理だけじゃない。俺もかなり悩んだけどな。

102 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/25(月) 20:03:39 ID:Rt+0BxXfO
えーっと>>34が給料に関してはいい事言ってます。
我々の仕事はそういう事です。

103 :49:2008/08/25(月) 23:45:29 ID:knf/fjHN0
>>57
私は菓子屋なので調理師ではないです。
今は管理する側なので、現役でもないですねw

104 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/26(火) 00:02:00 ID:H2uRUsQ1O
他の職種に比べて時間長いのは、この業種には付き物。
今の職場に耐えられない程の理由があるなら黙って辞めればいいだけの話。
ぐだぐだ文句ばかり言って続ける時点で所詮サラリーマンだな。少なくとも職人の言うセリフじゃないね。
因みに当方は平均12時間労働、3店舗経営のすし屋勤務。
給与45万。ボーナス、保険その後一切なし。
まぁ店長だからアルバイトや従業員で努めてる皆さん方よりは、拘束されてるって感じは無いですけど飲食店である以上、和洋中 関係なく根本に流れる料理人の精神は一緒だと思いますよ。



105 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/26(火) 00:10:35 ID:wc9XbNhg0
保険等が一切無い処の経営者って恥ずかしくないのかね?

106 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/26(火) 00:25:30 ID:8n+DBJoq0
>>104
劣悪な環境と言うのは思考を停止できた人間のほうが向いてるのかもね。
そもそもあなたにとっての職人って何?
職人が優れててサラリーマンはダメなの?

あなたはただキツイ環境の中で
「☆俺ってなんて職人なんだろう☆」
ってひたっているだけなのでは?

107 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/26(火) 01:04:04 ID:wWCJspcK0
>>106
言ってやるなよ。
日本語も不自由みたいだしそっとしておいてやろうぜ。

108 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/26(火) 01:33:41 ID:tMoZ+afF0
つまらんスレになってきましたよほ

ネガティブワールドへようこそ!

109 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/26(火) 01:47:34 ID:GgwRXPsrO
結局>>106は他人の意見を聞く耳も持たないバカ
お前の待遇良くないとかこっちも知るかよ、大体俺たちに何言って欲しいんだ?
頑張ってるのに景気悪くて給料は上がらないしサビ残強いられてたいへんだねぇ、遊びたい年ごろなのに休みも少なくて体力使うしつらいねぇ
とか言って欲しかったか?

110 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/26(火) 02:03:36 ID:GNcWRi0UO
>>106
会社行ったらサラリーマンとして一生懸命やらなきゃいかんでしょう。
看板掲げて美味い物出して商売するならサラリーマンじゃいかんでしょう。時間だけで仕事は区切られない、という意味でね。
毎日毎日 売り上げや客足、味、メニュー、仕入れ等々考えながら一生懸命仕事してたら
『あぁ俺は職人してるなぁ』なんて悠長な事いってる余裕は、ございませんよ。

111 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/26(火) 03:42:21 ID:jeTpj2MKO
M奴隷の素質があるお方ばかりですねw
こき使われてるのを自慢げに話されても…w

112 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/26(火) 11:20:52 ID:qIpyKPegO
ここにいるみんなは免許持ってるの?スレタイ的にアレだけども

113 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/26(火) 12:09:42 ID:g+/1tOh60
持ってます☆


114 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/26(火) 12:12:10 ID:GNcWRi0UO
調理師?

115 :57です:2008/08/26(火) 12:50:20 ID:G3ceg39e0
運転免許の事じゃね?




>>103
管理する側でしたらここに書き込まれる事は殊更、有意義なものなのかもしれませんね。




やい!不満タラタラゆとり共&職人マンセー包丁バカ共!
もっと意見を聞かせてくだしあ



116 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/26(火) 14:18:12 ID:l/PARUJU0
包丁はミソノで統一してた。
貧乏調理師の俺にはUX10は高嶺の花
新入社員はヘンケルが使いやすいって言ってた。どこが?

117 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/26(火) 14:22:25 ID:wGjq5Nav0
洋食系?一番よく使う牛刀って何センチのものですか?



118 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/26(火) 16:44:00 ID:GNcWRi0UO
私は、和食なんですけど
出刃、柳、共に正本使ってます。一番無難だし研ぎやすいですよ。

119 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/26(火) 17:01:17 ID:oN94SS6l0
>>104さんみたいに、本人が納得してる人はいいんじゃないの。
店長だったら、その店を任されてるって満足感もあるだろうし、
やりがいもある程度はあるだろ。
常連から「板長、店長」とか呼ばれたら気分いいだろうし。



120 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/26(火) 18:55:36 ID:M7e7B658O
包丁のブランドを気にする奴→たいしたことない奴

121 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/26(火) 20:41:49 ID:3369GSW8O
>>119さん
>>104は明らかにネタです(笑)

122 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/26(火) 20:50:50 ID:tMoZ+afF0
すし屋だけにね

123 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/27(水) 02:13:00 ID:VHfbbVvz0
>>117
洋食。牛刀は30センチが無難じゃね?親方は33センチのを使ってる。ミソノの龍の彫り物はいったやつ。だせえw
一応21センチのも持ってるよ。 

買ってから気づいたけどナイフなんて切れればOKなんだよね  ブランドに拘るのが馬鹿らしいと思いました。

124 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/27(水) 02:57:43 ID:AuG3qY7SO
俺は料理人の包丁は100万ぐらいするのかと思ってた
ブランドって言っても牛刀なんてたいしてしないでしょ
何年も毎日の様に使う物で数万なら安いと思うんだけど


125 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/27(水) 03:02:14 ID:q8SRyunEO
やっぱ周りがキレイだと仕事しやすいね
女性のそういう所は見習える

126 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/27(水) 03:48:44 ID:vJ75ue1b0
牛刀は24〜27cmが使いやすいけどなぁ。それはまぁ慣れの問題かな。
ブランドにこだわる人にも理由はあるよ。ヘンケルスやツヴィリングやグレスデンなんかの変わった形がいいと言う人もいるからね。
でもツヴィリングのあの刃元はなじめない・・・
使う上では個人的には材質が重要かと思う。

127 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/27(水) 04:01:48 ID:t55CCh2e0
一番手入れの手間がかかる道具だから少しでも大事に使えるように自分が高いと思えるものを買ったほうがいい

と教わった

128 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/27(水) 06:00:06 ID:P0nOJwcF0
>>126
そうなんだよね!あの部分が邪魔で研ぎづらいんだよ。
>>127
いい事教わったね。
金があればそうしたかったけど・・・。

129 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/27(水) 12:10:44 ID:6CxJaHHDO
>>125周りに綺麗な女性がいると、の間違いだろ?

130 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/27(水) 12:43:21 ID:mZoK7INp0
えっ、あてくしの事?

131 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/27(水) 18:16:04 ID:neachok20
そう

132 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/28(木) 09:19:19 ID:4D1br1JrO
料理の幅も色々あるから一概には言えないけど、
全体的にみて技術的に一番難しいのはどれですかね?
和,洋,中,伊,韓,印,仏,etc...
やっぱり包丁さばきじゃ和食ですかね?

133 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/28(木) 09:41:20 ID:wOW+xSkz0
一番難しい=一番奥深い 
とすると、皆自分がやってる料理を一番難しいって言うと思うよ
どれもゴールが無いから

あ、でも自分で勝手にゴールに着いたって思い込んでるヤツは別だけど

134 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/28(木) 17:52:54 ID:vSHj6OGWO
同意です。

135 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/28(木) 21:54:33 ID:gPgrLzdMO
魚捌く技術は和食だな

136 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/28(木) 23:10:08 ID:M7x+InqwO
イタリアンは仕込みが少ないとカンジタ

137 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 02:15:47 ID:o+vMf8l4O
確かにイタリアンは材料も準備しやすいしね

138 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 03:10:20 ID:a2NMT8sxO
長い事和食やってますが時々ひまな日とかに
賄いを自分が作ってあげる時は
イタリアンもどき多いです。
みんな和食なんか飽きてるしね。

139 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 06:18:31 ID:bBo+W+28O
なんで飲食って暴力ふるうんだろうね 口で言えばわかるだろ 料理の前に刑法と労働法やれ

140 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 07:56:53 ID:PVwmvIGHO
仕事も出来ない下っぱが刑法とか労働法とか言うと殴りたくなるよね

141 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 08:29:47 ID:97GjWGCVO
2文字3文字の熟語で腹立てるなよ。社会に出たらもっと難しいことがたくさんあるんだぞ、ニート。
あとな、社会に出たら他人はお母さんみたいに甘やかしてくれないんだぞ?殴りたくなっても手は出すな。やり返されてまた引きこもるぞ、ニート。

142 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 08:48:24 ID:sAnqtzvG0
暴力を正当化してむしろ正しいかのように思ってる人の精神構造
が理解できない。
まあそういう人は成るようにしてこの業界に入ったのかもね。
他の業界なら周りの士気を下げる(調理でもそうだと思うけど)、仕事上マイナスな存在以外の
なにものでもないから。

143 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 09:44:11 ID:R31Hk0yn0
俺も、よく殴る人についてて腹を立てながら毎日仕事してた時期あったけど
今から思えば厳しくしててくれて良かったなって感謝してるわ
反骨心が鍛えられて自分の意思を強く持てるようになった
仕事への集中力も鍛えられた
その人はいい料理してたし、
いい仕事が学べるなら殴られても耐える価値ありだね


まあ、その人と一緒に仕事するのはもう御免だけど


144 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 10:57:05 ID:bBo+W+28O
暴力は絶対悪い 例えばだけどあなた達がもし警官にどつかれて自白させられて冤罪になったら必ず考え変わるよ

145 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 11:40:05 ID:HypHIaBS0
何その例え
消えろニートが。

146 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 14:02:33 ID:gH2WMboR0
暴力を使ってでしか人を育てられないゴミ調理師が必死だな

147 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 14:04:41 ID:ed4ifmQw0
法で守ってもらわないと生きていけないヤツが必死だな


148 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 15:11:59 ID:+9N3FSCb0
育ててもらおうという所が既に職人としてクズ以下。
自分で勉強して、うまい職人の技術盗んで
自分で育って行かないと使える職人にはなれない。


149 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 15:36:14 ID:gH2WMboR0
暴力の是非の問題なのに、無理やり”自分で勉強しない怠け者”って
論点ずらそうとしてるのは意図的にやってるのか?w

いつの間にこんな低能を「職人」呼ばわりするようになったのやらw、、┐(´∀`)┌ヤレヤレ

150 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 16:23:54 ID:+9N3FSCb0
じゃ、やめれば?

151 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 16:25:28 ID:+9N3FSCb0
低脳の下で使われる更に低脳って事だろ やめたほうがいいよ。

152 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 16:34:32 ID:gH2WMboR0
>>151
低脳ってなに?w
広辞苑にも載ってませんけど?www
「低能」の間違いか?ww




アフォがwwwwwwwwwwwwwwwww

153 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 16:46:26 ID:+9N3FSCb0
じゃ、低能に使われる低能OK?

ま、社会に出て金もらいながら技術教えてもらえるんだから得したと思わなきゃな。
それも解からないようじゃ ほんとに使いもんになんないよ。

教えて頂いている、と言うとてもありがたい事なのにな。

それに、揚げ足とりで満足しているような姑息な奴は、なにやらしたって中途半端
俺だったらお前には何にも教えない。

教えても時間の無駄。


154 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 16:47:32 ID:PVwmvIGHO
暴力とか言ってる奴、具体的に何やらかしてどれくらいの暴行があったか教えてくれ


155 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 16:52:29 ID:gH2WMboR0
>>153

> ま、社会に出て金もらいながら技術教えてもらえるんだから得したと思わなきゃな。
> それも解からないようじゃ ほんとに使いもんになんないよ。


は?
そんな事社会では当たり前
そこに暴力を加えるのがおかしい、と言ってるんだがw

何で無理やり話を捻じ曲げるかね、この”低脳”はw

156 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 16:52:56 ID:+9N3FSCb0
大方 頭はたかれたくらいだろ。 


157 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 17:02:41 ID:+9N3FSCb0
あ、俺低脳でいいよ。

で、君は、広辞苑に載ってる低能に使われる低能 で OK?

158 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 18:01:11 ID:PVwmvIGHO
頭はたかれて暴力反対ならアムロ以下だな

159 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 18:48:06 ID:LVgIlIiR0
>>158
アムロはニュータイプだから

ID:bBo+W+28OとID:+9N3FSCb0はただのゆとり
殴られたことなんて無かったんだろう
レスが長いと「三行」というのも特徴

悪い事したら殴られるって当たり前の事だと思うんだがな
しかもやるほうも本気で殴るなんてありえないし
育てたほうにも責任があるかもね

160 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 20:14:07 ID:+9N3FSCb0
>>159
釣りか?

ちょっと手空いたから見てみりゃ俺がゆとりになってる。
Id良く見てレスしろよな。





161 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 21:00:06 ID:B4UpYesl0
いいかい、料理人の社会的地位を少しずつでも高めていこうって志は
ないのかい?

暴力という憎しみの鎖が未来につながっていくことに、なんの疑問も
感じないのかい?
殴って体で教えれば、二度と同じ失敗をしなくなるのかい?


162 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 21:05:20 ID:jak2EWjg0
そんなに必死でレスして
何を守ろうとしてるの?

163 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 21:08:15 ID:6A9RGsRG0
暴力の連鎖を止めたいというのには賛成する。俺は俺の代で止めた。
まわりにもそういうヤツは多い。

しかし
>料理人の社会的地位を少しずつでも高めていこうって志
そんなもんほんとにあるのかよw
社会的地位がほしけりゃ他の職に付けばいいだけじゃんjk何をいまさら。


164 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 21:24:05 ID:B4UpYesl0
>>162
料理人という、自分の仕事の誇りを守りたいんだ。意識が低い奴らには
なにを言ってもわからないと思うけどな。

後輩を殴る奴に言いたい。その殴られた後輩は、今度は自分の下を殴る
人間になるかもしれないぞ。そういう後輩を育ててもいいなら、
俺は別になにも言わないけど。

165 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 21:28:30 ID:gH2WMboR0
職人とか仕事とか、
育てる技術盗めとか、
そういった事の以前に、、


「他人に暴力を振るうな」

こんな小学生でも知ってる事を正当化してる奴らはゴキブリと同じ

166 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 22:54:12 ID:R31Hk0yn0
もう師弟関係って考え方は無くなったんだな

他人の集まりだからね
みんな遠慮しあって与えられた仕事を消化していきましょう

167 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 23:21:19 ID:a2NMT8sxO
下の者に時には、手をあげる人間も
誰彼かまわず無意味に暴力振るう人ばかりじゃない。
叩いたり客の前で怒鳴り付けるのは、
そうされるまで分からないから。
人間良いことや嬉しい事は忘れても頭にきた事は忘れにくいもの。
つまり、そうされるまで同じ事を何回も言わせてるんだぞ!って事。

168 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 23:29:38 ID:PVwmvIGHO
>>165
オマエは小学生の時に、他人をゴキブリ呼ばわりしてはいけませんとは習ってないのか?
所詮オマエの言ってる事が小学生並のキレイ事、大人ならそれくらいわかるだろう、小学校で習った事が通用するのは小学生のときだけ、そこから皆大人になるんだよ


169 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 23:35:04 ID:gH2WMboR0
>>168
つまり暴力行為は仕方が無い、とw



やっぱりお前はゴキブリだ

170 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 23:47:55 ID:PVwmvIGHO
ちなみにオレあまり手を上げられた事は無いけど普通に後輩には手を上げる
後輩がその下に手を上げるかどうかは知らない、やりたくなければやらなけりゃいい


171 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 23:53:32 ID:PVwmvIGHO
>>169
オマエの理論なら警官だって拳銃持たなくていいし自衛隊なんていらないよな?
まるで〇〇党みたいな事言ってる、自分がどんくさくて上からキツく当たられたからっていつまでもグチグチ言ってるんじゃないよ

172 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 23:53:46 ID:lvi868vXO
>>170
すげーバカな書き込みしてるぞ。偉そうに持論叩くのはクソ狭い厨房だけにしてろ

173 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 23:55:30 ID:PVwmvIGHO
明日から連休で旅行だから続きあったらまた来週ね

174 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/29(金) 23:57:27 ID:R31Hk0yn0
オレは手をあげたことは一度も無いけど、
ヤル気ないやつと仕事してるときは怒りのオーラがあふれ出してるらしい
それが皆に突き刺さるらしい

175 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/30(土) 00:46:10 ID:rY/ZxBh50
オレ、やたら兄キづらしたがる上の人には少しばかり腕力で話し合って
大人しくしてもらったことあるけど、下のもんには手を出したことないな。
でも使う側になって長いことやってると、腹立って殴りたくなることは
少なからずあるし、手をあげることも必要かなって思うこともよくある。
だから手を出す人の気持ちはよく理解できる。

まあでも、許せん暴力もこの業界にはよくあるし・・・
そんな目にあってるなら「殴る」ってことに拒絶反応するだろうな
しかしそんなヤツでも使う側に立ったら気持ちぐらいは分ると思うよ。
手は出さないでも


176 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/30(土) 00:58:39 ID:UBEDGz0P0
>>171
は?w
じゃ何か?wお前の考えでは殴られるような奴は
犯罪者と同じ
日本を攻めてくる他国の軍隊
と同じな訳か?www

アフォだろ、お前

あと○○党?
公明党か?共産党か?w
何ビビッてんだこの根性無しのゴキブリがw

177 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/30(土) 01:10:57 ID:C1fA8AJL0
以下テンプレ

・煽りはスルーで


178 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/30(土) 01:21:58 ID:rY/ZxBh50
明日6時起きだから寝るわ〜
おやすみ〜

179 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/30(土) 02:13:28 ID:rlEqkZro0
不思議なのは
調理師の暴力世界が正しい世界でその他の世界は理想論とか
お子様だとかいう認識。あるいは叩くことで人は覚えれるとか・・・。
調理師以外の世界のほとんどが暴力無しで成り立っている事をどう考えているのか。


180 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/30(土) 03:37:35 ID:8T6utaOoO
診断書取って(たとえたいした事なくとも)警察に暴行の被害届け出したら傷害罪の容疑でそのDQNは警察の滅茶苦茶厳しい取り調べを受ける事になる
医者の診断書を添えて被害届を警察に出した場合、警察がなんだかんだ理由を付けて受理しないとニュースになるレベルの不祥事になります
だから警察は必ず受理して本気で容疑者を取り調べる
そして自白に追い込む
確実に
その筋の人間でも耐えられないレベルの取り調べだからたかだか調理師に突っぱねられるレベルではない

ただし本当に相手が悪人の場合だけにしといてね
嘘ついたり嫌がらせでやった事がバレたらシャレになりません
本当に困っている方にアドバイスでした


181 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/30(土) 07:45:45 ID:krH9MiPqO
じっさい診断書出るほど暴行された奴が居るのかと

182 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/30(土) 07:54:33 ID:xHq+jYX90
深刻なんだな。
おれは皿洗い兼掃除のバイト位しかないが、
良く怒鳴られた割に仕事終わるとみんないい人だったイメージしかない。

183 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/30(土) 08:16:39 ID:ycUhzi6pO
大手企業の食堂の調理ってきついですかね?
どなたか経験した方はいますか?

184 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/30(土) 08:46:53 ID:uGxQcoGF0
他スレで書いたんだけど誰も返事くれないので調理師の方に
お聞きます。
新品を一度炊いたら鍋の底が真っ黒になったんですけど、不良品でしょうか?
中には水しか入れてません。何かが焦げた訳ではないのでこれがいったい何なのか。

黒くなったのは底と水の使っていた辺りまでで、
蒸し皿も真っ黒になりました。鍋の底っていっても火の当たる方ではなく
水の浸かっている方です、そこが真っ黒です。

ネットで調べたら「黒さび」という言葉がヒットしましたがこれなのかどうか。

分かる方どなたかどうかお願い致します。

185 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/30(土) 09:00:59 ID:bSXWvPA70
水質とか?わかんないけど。

鍋の材質とかわかれば書いてよ。

186 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/30(土) 09:29:15 ID:tef7qdzD0
>>180
被害届けを受理はしても警察に捜査義務はない
捜査するかしないかは所轄の警察の気分しだい
義務があるのは検察への刑事告訴。ただし順番待ちでいつになるかわからん

187 :二級建築士・一級建築施工”管理”技師、現厨房警備員:2008/08/30(土) 11:31:54 ID:19K0eLEY0
 先日、調理師に受かったので保健所に登録申し込みに行ったところ
調理師会の入会を勧められた。
因みに調理師会事業の中に「調理師の社会的地位の向上に関する事業」と有ったが
国家資格の割に調理師って相当蔑まれた資格なのかな。
人間の生活に欠かせない「衣食住」の中でも生命維持に関わる最も肝要な部分を
受け持つ資格なのにorz

因みに建築士会の事業内容には「建築士の社会的地位の向上・・・」なんて文言は無かった。

188 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/30(土) 11:43:46 ID:tef7qdzD0
>>187
保険とかそういうのでしょ
調理師会がやってる健康保険てのもあるし

189 :元厨房警備員、現衛生”管理”活動主任:2008/08/30(土) 12:05:16 ID:19K0eLEY0
>>188
保険に関しての記述は有りませんね。
参考までに当該調理師会の事業内容は下記の通りです。

@調理、経営、その他についての講習、研修等
A調理師免許の取得希望者に対する講習会等
B調理技術講習会の開催及び食生活の改善を図るための広報活動等
C調理師の社会的地位向上に関する事業
D表彰事業
E調理師従事者届出受理事業

の6点です。因みに2,500円払って入会すれば
調理師手帳&調理師バッジを入手出来ます。これらは欲しい気がしますがw

因みに現職場の保険関係は、雇用・労災・健康・厚生・財形・退職金共済と
ほぼ一式揃っています。

190 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/30(土) 16:04:23 ID:o0Y3FSA00
司厨師協会だな俺は。
うちのホテルは調理師のランク分け?が3段階だ。
見習い=白ズボン
中堅=千鳥格子ぽい制服のようなズボン
〜長クラス=黒
てか年齢なのかも。

191 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/30(土) 19:03:31 ID:19K0eLEY0
司厨師協会ってことは洋食のコックさんですね。
長い帽子を被って活躍されてらっしゃるのですね(格好イイ
その協会では会員優待等の何らかのメリットは有りますか?
私は蕎麦打ちと和食(酒肴系)全般ですが、和食に特化した
組合は無い様です。

192 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/31(日) 01:18:28 ID:gDPCQQf90
>>184
アルミ鍋は最初はそうなる。
1回目は米の研ぎ汁とかを沸かすべきだったね。
次からはあまりならなくなるから。

仕様なので諦めてスコッチブライトとかでゴシゴシ地道に落としてくださいな。

193 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/31(日) 03:08:03 ID:grTtDngY0
>>191
メリットなんて気にしたことないなぁ
しいて言えば毎月会報みたいな雑誌もらえるくらい?
気になったから調べてみたら全然メリットないしwいやどうでもいいんだけど。

とりあえず司厨「士」だったわ。これまたどうでもいいんだけどさ。
和食か。うちのホテルの板長咥えタバコばっかしてるから総料理長ビンタしてたよ。
50歳のおっさんがないてるとこ初めて見たよ

194 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/31(日) 06:17:41 ID:Q2/imdxjO
>>156
ささいなミスで蹴られたり脇腹を殴られたりしましたが?かっぱ寿司という会社です

195 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/31(日) 09:25:56 ID:Y8iXhnwr0
回転寿司とか、チェーン店の寿司屋に食べに行くのが好きだ。
いつも疑問に思うのは、板前さんの入れ替わりが激しい。ひどい店になると、
行くたびに新しい人が握っているのだが、なにか理由があるんですかね?
忙しすぎて嫌になるとか。
寿司職人の場合、寿司を握る技術があればすぐに仕事ができるので、
嫌になるとすぐに辞めて違う店を探すとか。

196 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/31(日) 20:33:10 ID:Q2/imdxjO
機械で握りますから握れません マキスで巻いたり天ぷらくらいはしてたけどね

197 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/31(日) 20:39:48 ID:Sukn+g1n0
握ると言うより 置くだけ wwwww

198 :191です:2008/08/31(日) 21:41:24 ID:RAesM+ED0
>>193
やはり○○師(士)会ってどの業界でも大したメリットが無い
単なる集金&利権団体なんでしょうかね。
因みに私は10年間加入していた建築士会を今年脱退しました。
こちらも特にメリットは有りませんでした。
勤務していた会社が倒産した時も、転職紹介など一切有りませんでした。

50歳にもなってビンタ食らうのも辛いですね、叩かれた板長サンよりも叩いた総料理長サンの方が。
喫煙と過度の飲酒は嗅覚と味覚を鈍らせるし、自身に紫煙臭が付いて周囲にも迷惑ですよね。
特に和食は料理自体の香りが淡白なので、白衣の紫煙臭はごまかせません。
私は日々修行の身なので絶対禁煙&料理を楽しむ為の最小限の飲酒を心掛けています。


199 :ぱくぱく名無しさん:2008/08/31(日) 23:13:22 ID:0mnlCyD+O


200 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/01(月) 01:17:34 ID:wijGC8Mx0
にひゃく

201 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/01(月) 02:02:25 ID:M+XUpdGRO
年収201万円

202 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/01(月) 05:08:17 ID:sJgctR44O
そんなに低くないってw 誰も働かないよ

203 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/01(月) 07:28:13 ID:92OqL9la0
皆さんこれは知っていますか?

水道水(料理水)を変えると、料理の味がとても美味しくなる。

それは逆浸透膜の浄水器の水で調理することです。
洗米、炊飯、麺を茹でる、野菜を洗う、汁を作る
など、できる限り純水を使います。
とても美味しくなります、信じられないくらい
味が変わります。

どうして、商売・仕事で提供している料理にその水
使わないのか不思議に思います。
その純水浄水器は20万円以下で買えます。

知らない方・プロの料理人多いようですよ。


204 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/01(月) 08:24:29 ID:N9wO0tlp0
いらね

205 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/01(月) 08:59:53 ID:sJgctR44O
そもそも客に美味いもの食べさせようと思わない そこそこでいいだろ

206 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/01(月) 10:10:44 ID:J8DluMgl0
>>198
うん。毎月2000円徴収されてるよ。
何に使われてるのかさっぱりですわ。

そうですね。俺もたばこ吸ってるんで総料理長からは止めれたら止めとけって言われます。
調理師始める前からたばこ吸ってるんで味覚の違いは分からないけど、そこはセンスじゃないかなと。
そうゆう気持ちて大切かもしんないですね。



207 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/01(月) 21:43:32 ID:zsYvaF+iO
外神田近辺に宇宙パワーの水使用…
宗教がかった怪しい寿司屋あったわ、かなり引いた

208 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/01(月) 22:07:26 ID:ubmll2cS0
俺が知る限り、タバコ吸わない人なんてほとんどいないけどな。
だから、タバコ吸ってると味が・・・なんてのは誇張だと思ってる。
繊細な香りは拾えないだろうけど、そんな細かな部分に気付く客はほんの一握りだと思うし。
そんな人は外食するでも店を選ぶだろうし、大抵は自炊だと思う。

だが、嫌煙家の俺にとっては仕事中の上司の一服が本当に辛い。
ヤニくせえし、そこで吸われると厨房にも臭いが漂ってくるんですが。
俺の純白の肺を汚さないでください。

209 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/01(月) 22:16:38 ID:zBvLWeQoO
宇宙パワーと言えば、和宮物産ですよー

210 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/02(火) 10:52:20 ID:Hf/5rGCiO
タバコ吸うやつって部下とかに煙草買いにいかせたりしてうざい

211 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/02(火) 12:52:01 ID:6zY3tsI7O
ウチは今年入った新卒以外全員卒煙してる

212 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/02(火) 18:01:58 ID:+QHblfB30
調理師とか関係なくもうタバコはやめろよ
つらくなるぞ益々

213 :211:2008/09/02(火) 21:11:45 ID:6zY3tsI7O
全員味覚とか調理師だからとかじゃなく、健康の為とか小遣いの関係とかで辞めた、最後が料理長だった

214 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/03(水) 21:25:17 ID:cmwBEPWM0
露骨に暴力を振るう調理師=在日でOK?

215 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/03(水) 21:50:43 ID:xuWiResQO
>>214
暴力と料理は関係ないだろ!!と、その上司に言いたい。
てか、暴力とかって人としてどうかと思う。
逆上された時の事を考えて無い奴が多い。
自分がルールだ、って思うしかない。
裁け。

216 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/04(木) 20:27:14 ID:uiBZboSU0
必要悪だと思う。
ホテルとかの厨房だったら人数も多いし、優しい人と怖い人がいたほうが
やる気でると思う。俺頭悪いからうまくいえないけど、いたほうがいいかな。

俺がドMってのもあるかもしんないけど。どう思いますか!

217 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/04(木) 20:32:42 ID:3WfPKWnb0
>>216
ドMならぬド阿保だと思います。

218 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/04(木) 21:34:05 ID:6S3C64eLO
↑216のニュアンスが伝わらないお前も

中々のど阿呆だと思います。

219 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/04(木) 22:01:03 ID:0UxI/qYJ0
結局は自分で自分をコントロールすることが
できないから上の指導に期待してるんでしょ?
本当にしっかりした人間には不要・・・どころかマイナスなのに。

220 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/04(木) 22:52:14 ID:wC/fhfr60
うちの板前さんは、うちの職場にきて1年・・
どんどんポニョってきた(腹が

221 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/05(金) 01:08:50 ID:Wgqy3V05O
エサのやり杉

222 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/05(金) 05:55:18 ID:Jg48d38yO
口で言えばわかることを殴ったり蹴ったりするのは部下のためじゃないよね 殴ったりするのが楽しいからさ

223 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/05(金) 08:21:08 ID:Ewm36Zw50
口下手なんだよ

224 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/05(金) 13:02:16 ID:E2s0KeZpO
殴られる奴=覚えの悪い奴

225 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/05(金) 13:48:59 ID:DuWm/O810
殴る職場って、すぐに若い子が辞めちゃわないか?

昼の営業が終わって休憩になる。
その昼休憩が終わり、さぁ、夜の仕込みにとりかかるか、と厨房に
降りて行って前掛けをしめる。
昨日入った新人の姿がない。すぐに来るだろ、と特に誰も気にしない。
しかし十分ぐらい遅れたので、そいつの教育係の下っ端が心配になって
休憩室に様子を見に行く。ロッカーの中はからっぽで、もちろん本人はいない。
その後、もちろん本人から何の連絡もなく、辞めてしまった。


226 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/05(金) 14:25:04 ID:BVBj06FV0
殴ったからといって出来なかったものが出来るようになったり
意欲が湧いてきたりするワケじゃないんだから暴力は不要だよ。
っていうか人を育てるということの障害にしかならない。

227 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/05(金) 15:21:51 ID:E2s0KeZpO
同じ調理場でも、殴られる奴と殴られない奴が居る訳で
殴られた奴は何故殴られて、どうしたら殴られないかを考えて仕事すべき


228 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/05(金) 16:16:52 ID:8yU4F3Bo0
>>227
相手に対して
殴らずに正すという方法を模索できないの?

頻繁に手が出る奴はやっぱり精神が病んでるとしか思えない


229 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/05(金) 17:26:57 ID:E2s0KeZpO
>>228
相手に変化を求めるならば、まずは自分が変わりましょう。

230 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/05(金) 17:54:55 ID:N/3EtlMOO
くそ忙しい時に使えないバカを『どう正すか!』なんてやってられるか。

同じ事2回も3回も言わせるな。
店は学校じゃねんだバカ者。

231 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/05(金) 17:59:52 ID:8yU4F3Bo0
>>230
忙しい割には携帯カキコかます余裕があるんだなw
サボってないで真面目に働きましょう

232 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/05(金) 18:48:04 ID:pq9V1Tx30
       ::                .|ミ|
       ::                .|ミ|
        ::               .|ミ|           ::::::::
         :::::     ____ |ミ|          ::::
           :: ,. -'"´      `¨ー 、       ::
   ::        /   ,,.-'"      ヽ  ヽ、    ::
   ::     ,,.-'"_  r‐'"     ,,.-'"`     ヽ、 ::
   ::   /    ヾ (    _,,.-='==-、ヽ         ヽ、
   ::   i へ___ ヽゝ=-'"/    _,,>         ヽ 
   ::   ./ /  > ='''"  ̄ ̄ ̄               ヽ 
  ::   / .<_ ノ''"       ヽ               i
  ::   /    i   人_   ノ              .l
  ::  ,'     ' ,_,,ノエエエェェ了               /
    i       じエ='='='" ',              / ::
    ',       (___,,..----U             / ::
     ヽ、         __,,.. --------------i-'"  ::
      ヽ、_   __ -_'"--''"ニニニニニニニニヽ   ::
         `¨i三彡--''"´              ヽ  ::  
          /                      ヽ ::
         /                     ヽ::


233 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/05(金) 19:15:18 ID:E2s0KeZpO
>>231
今は忙しいとは誰も言ってないのに、やっぱり色々足りませんね。
俺からの提案だけど、まずは先輩に殴られたら心から、ありがとうございます。と言ってみたらどうだろう。
体を張って教えてくれてる先輩に感謝の気持ちを持たないとね。

234 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/05(金) 19:36:06 ID:Jg48d38yO
>>227
うちの職場は全員蹴られてましたけど・・殴る人は一人しかいなかった

235 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/05(金) 19:38:22 ID:Jg48d38yO
>>233
暴力は刑法に抵触する可能性が常にありますよ ありがとう なんて言ってたらそのうち殺害されてしまいますよ

236 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/05(金) 20:39:41 ID:GLxupMuH0
>>235
お前が蹴られるのはわかる気がする

237 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/05(金) 22:51:08 ID:zdtRv4970
しゃーねえんじゃマイカw
所詮調理師なんぞ元珍走、元ヤンの集まりなんだからさw
珍走団の精神をいい大人になってからも厨房に持ち込むんだからさw
バイクを盗んだ、シンナー吸ってたなんていう人生の汚点を誇らしげにしゃべる
30男もいたりねえ。
それだったら白衣じゃなく特攻服着て仕事すりゃいいのにw

238 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/05(金) 23:04:48 ID:E2s0KeZpO
>>237は今が汚点だな、頑張って抜け出せよw

239 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/05(金) 23:28:34 ID:BVBj06FV0
>>230
忙しい時にスムーズに仕事が回せるように、忙しくない時に
きちんと教育や指導をするべきなんだよ?


240 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/06(土) 00:48:27 ID:XErtFHqW0
仕事の教育で”仕方なく”手が出てしまう、、のは仕様がない、、と思うが、、、

此処で暴力肯定してる奴らって、まず「暴力」ありき、、なんだよなw

殴ってから口ですかw
だからいつまでたっても人手不足のDQN業界だと認識されてるんだと気づけアフォ共

241 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/06(土) 00:56:38 ID:pHNY0MftO
やはり高卒は暴力肯定派閥が多いのかな

242 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/06(土) 01:13:23 ID:msf2ukBpO
殴られた仕事の出来ない自分を擁護するのに必死だね
殴られた自分が悪いと気付けない奴って可哀想だな

殴ってくれた先輩に礼を言うのも当たり前だけど
親身になってレスしてやってる俺たちにもちゃんと礼言えよwww

243 :242の母:2008/09/06(土) 01:21:51 ID:pHNY0MftO
息子が発狂しました・・思えば幼少時に私の夫に性的虐待を受けていたから・・

244 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/06(土) 04:58:58 ID:3dZaUuQH0
ネッツトヨタの話をしてるのか?

245 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/06(土) 04:59:57 ID:VEC9jCQ50
いっちょろ前の仕事も出来ない内から
暴力があーだこーだ言ってる坊や達よ

立派な文書書いてる暇あるなら
その分少しは身入れて仕事覚える事考えなさい。

おなじ半人前でも手出される程って言ったら
相当要領悪いかやる気がないか唯の馬鹿だ。

だれも今日から入りましたって奴を最初から
何でも出来ると思っちゃいないんだから。

246 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/06(土) 08:17:52 ID:pHNY0MftO
245は本名と住所書けや 暴力がそんなに正しいならな

247 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/06(土) 08:47:41 ID:msf2ukBpO
↑↑↑
2chで最低レベルの奴が使う手
「名前さらせ」 「住所さらせ」 「勤務先さらせ」
出来るはずもない事を突き付け勝った気になって喜びますwww
もう少しマシな反論出来ればいいのにねぇwwww


248 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/06(土) 10:11:03 ID:DrD2/Xud0
「調理師として生きると言うこと」のテーマに
暴力論争が付きまとうってこと自体は良くないことだな

ここは自分以外の人の置かれてる環境を知らずに意見をぶつけ合ってるから
そもそも話がズレてるのかも知れん

とか思ったりする。

249 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/06(土) 10:25:55 ID:pHNY0MftO
調理師は常に暴力と向かい合う世界だからな 客から 氏ね などという言葉の暴力をぶつけられる

250 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/06(土) 11:36:04 ID:Wzs+VbOq0
また極端な・・・
店で何出してんの?

251 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/06(土) 15:30:19 ID:pHNY0MftO
大型回転寿司です もう辞めたけど。 流れてないではないか 注文したものはいつくるのか コロスゾ 只ではおかないぞ・・ありがたい言葉をお客様からもらいました

252 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/06(土) 15:32:52 ID:nA+6HV23O
調理師として生きるってか趣味で調理師の資格とりたいんだけどアドバイスありませんか?

253 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/06(土) 17:01:35 ID:MNmV2SgX0
調理師って自分で物事判断できる人には向かないのかもね
上司が黒を白と言ったら心のそこから白だと思える人じゃないと。
きっと暴力最高!っていってる人も、最初の職場で
上司に「暴力は絶対にダメだ!」って教わったら
暴力反対主義になってるような気がする。

254 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/06(土) 17:21:01 ID:tXWHTfRN0
>>252
簡単。調理師免許の教本みたいのが本屋にあったはず。
オレはそれ読んでうかった。
一週間くらいかな

255 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/06(土) 17:29:35 ID:XErtFHqW0
調理師 暴力事件 の検索結果 約 146,000 件中 11 - 20 件目 (0.21 秒)
ttp://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&client=opera&rls=ja&q=%E8%AA%BF%E7%90%86%E5%B8%AB+%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E4%BA%8B%E4%BB%B6&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

調理師という生き物(三國シェフの傷害事件)
ttp://www.jcf-web.jp/modules/wordpress/index.php?p=35

256 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/06(土) 17:55:21 ID:QrQICQcA0
やるもんじゃないよ。
やめときマジで。

257 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/06(土) 19:15:09 ID:9kG/qQlxO
>>253
臨機応変に自分で物事判断できなきゃ
一人前の調理師にはなれません。

258 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/06(土) 19:52:50 ID:pHNY0MftO
臨機おうへんに判断したら見きりつけて退職しますよ

259 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/06(土) 19:58:56 ID:xs0Pt+Op0
調理師ってIQいくつあれば勤まるの?

260 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/06(土) 21:34:54 ID:GKLN4ErP0
暴力振るった後どんな感じなの?
暴力振るった理由とかどうして失敗したかちゃんと教えてるのかな。
やる気ある奴が無意味な暴力で精神的につぶれるのは納得いかんわ。
それで辞めたら辞めたで最近の若いのはすぐやめるとかって言い出すから性質が悪い
恐怖心植えつけていることに気づけよ。
やる気のない奴は知らね

261 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/06(土) 22:48:28 ID:SZZgilDy0
給料もらって仕事教えてもらえるなんて幸せなんて感覚がもう通用しないってことをいい加減学ぶべき。
そんなことやってっから若いのが居つかなくて、人足りない人足りない言ってんじゃねー。

262 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/06(土) 23:03:25 ID:MNmV2SgX0
>>257
納得
空気を読んで、その場その場で
どんなキャラを演じるのが上司受けが良いかってのを
つかえないとなかなか難しいかもね。
価値観は違うけどこいつは光るものがあるって評価を受ける
新入りなんていないだろうから。

263 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/06(土) 23:25:33 ID:msf2ukBpO
>>261
人が足りないからって半人前を一人前として扱う訳にはいかないんだよ。
出来ない人間をそのまま甘やかす事が、誰にとって一番不幸な事か考えてみてほしい。
古い感覚=悪と言う考え方もだんだんそぐわなくなってるよね
暴力振るう側の考え方、そいつの事考えての愛の鞭かストレス発散かは別にして、
若いうちに厳しい環境に身を置いて何かを成し遂げようとする事は、後の人生に絶対にプラスになるよ。

264 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/06(土) 23:37:31 ID:MNmV2SgX0
>>263
有能な上司は部下のタイプによって育て方を使い分ける。
つまり有能な上司はこと育て方に関しては部下に合わせる。
もちろん、職場内に教育上の差別があってはいけないけど
厳しく教えなくてもしっかりした人間も少なからずいる。
そういったタイプにまで厳しく教えるから、ギャップが生まれるんだと思う。

265 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/07(日) 00:01:42 ID:5hS2750h0
暴力肯定の犯罪者共が、自己弁護と犯罪行為の肯定に必死だなw

266 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/07(日) 00:10:03 ID:/fUoD8m3O
>>263
部下の教育のさじ加減とか直接話しても結論出ないくらい微妙で難しいんだけど。
本当に厳しくしなくてもちゃんと出来る子は少なくて、大体は勘違い、自称やれば出来る子。
最近はただただ厳しくされた事が今まで無いって子も多いと思う。

267 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/07(日) 00:14:14 ID:/fUoD8m3O
アンカーミスった>>266>>264

268 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/07(日) 02:25:19 ID:3Ij468Ux0
>>263
仕事の厳しさと暴力は関係ない。
暴力を使わないことが甘やかすことでもない。
仕事の厳しさで言えばトップクラスであろう帝国ホテルにも
暴力なんてないよ?

269 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/07(日) 02:37:42 ID:OSu6S5fXO
>>260
俺がいた職場では忙しい時に少しモタモタしてたとき(本人は一生懸命)とかに上司がいらいらして軽く蹴る事が多かったよ 蹴りが明らかに痛ければ通報されまくりだったろうなw

270 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/07(日) 02:43:32 ID:OSu6S5fXO
それにしても暴力肯定の連中の暴力に対する愛着はすごいな 性的虐待を受けた人が自分の子供に性的いたずらを繰り返すようなものなんだろうな

271 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/07(日) 03:05:03 ID:IvpnWGxvO
サッサと慰謝料取って解雇に追い込めば良いのに
仕事中に110番して店に警察入れて救急車呼ぶ度胸があれば一発だよ
自分に非があるとか思うからつけ込まれて暴力なんて振るわれるんだよ
暴力振るわれて自分が悪いなんてキチガイとしか思えない
鬱で自殺するまで自分が悪いとおもってろ


272 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/07(日) 03:24:44 ID:H0EEuGUUO
全部よんだが悲しくなったのは俺だけか?


273 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/07(日) 04:18:44 ID:+SOdVarI0
>>272
悲しくはならなかったが、アホらしいわな
自分の職場では何も言えない奴らなんだろう

ただ手を出す奴は余裕がない奴ってことも確かだな
どついたろかって思う事も確かにあるけど
そんな奴はとっとと辞めさして新しい子入れた方が話が早いしな
残すべき子を残せばいいんだよ
俺の考えでは覚え悪い=やる気がないだから

274 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/07(日) 04:28:59 ID:+SOdVarI0
>>271
それやったら近隣の県で仕事無くなるよ。横のつながりしっかりしてるから
問題を起こした殴った方も干されるけど。騒ぎを大きくした方も当然干される
どっちもトラブルメーカーって認識になるな。これはこの業界にかぎったこっちゃない
内部告発した奴がどんな目にあってるか知らんのか?
警察の事情聴取数回、検察の事情聴取数回、裁判になれば証人出廷
そんなこと現実的か?それで干されちゃ世話ないな
面倒くさいことするよりそんな店辞めればいいだろ
てかネットだからと言って出来もしない事のたまって惨めにならんか?

275 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/07(日) 05:48:55 ID:OSu6S5fXO
暴力の程度がひどければ通報される危険性は常にあるよ 当たり所が悪くて被害者が怒りを感じるかも わりと現実的な話ですね 通報するかは個々の判断ですが

276 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/07(日) 07:16:15 ID:xL52gkYV0
>>273
そんな奴はとっとと辞めさして新しい子入れた方が話が早いしな

って、どうやって辞めさせるんですか?

277 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/07(日) 07:40:21 ID:vNhZr41R0
まだ暴力ネタやってんの?

オレは教えてもらう側のときは殴られても我慢したし
程度の悪い上の者には「度を越したらこっちもやりますよ」って
姿勢でいたから向こうも加減してくれてたわ

ある意味子供のイジメと同じだろね
立ち向かう強さを持つ者は耐えることも容易だしはね返すこともできる
できないやつは苦痛で仕方ないんだろうな
法で守ってもらえる体制ができてるんだから
「ひ弱」なヤツはどんどん訴えりゃいいんでないの?

278 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/07(日) 09:48:59 ID:W+4aGgpo0
イライラして暴力振るっちゃうような奴が作ったメシは食いたくない。

279 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/07(日) 10:20:59 ID:OSu6S5fXO
暴力の問題は意外と大事よ 店の営業時間の関係で長時間労働はやむえないが暴力ってやらなければよい話だから。 暴力が飲食をさらにひどい労働環境にしている。 離職率下げるために暴力は断絶しないと

280 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/07(日) 11:39:39 ID:k2fdMrTT0
まあ暴力は大きな問題だけど・・・
ホテル、料亭、居酒屋、などなど今までに20軒くらいは厨房見てきて
誰彼かまわずボカスカ殴ってるとこはあまり見たことないぞ

どうにも役にたたんヤツとか、同じ失敗繰り返すヤツとか、空気を読めんヤツとか
積もり積もって集中攻撃されてたりする可哀想な子は広範囲に生息してたわ
周りのモンは「可哀想だな〜、でもあれじゃ殴りたくもなるよな〜」
ってパターンがほとんど

ここ見てたら、どこの料理場にも不条理な暴力が付き物みたいな印象を受けてしまうけど
局地的なようにも思うんだわ
ま、日本全国の店を見てないから言い切ることはできんけどね

281 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/07(日) 13:25:51 ID:1IiJTUOj0
>>262
>空気を読んで、その場その場でどんなキャラを演じるのが
>上司受けが良いかってのをつかえないとなかなか難しいかもね。

ちょっと賛成できませんね。たとえ入ったばかりの新人見習いでも、
彼らの仕事は美味しい料理をお客様に出すことにつながるわけです。
野菜の整理、厨房掃除、鍋洗いだとしても。
先輩の顔色ばかりうかがう子になっちゃうわけですよ。自分の仕事がどうかの
前に、先輩のご機嫌を取ることばかり考えちゃう。もちろん、あまり愛想が
ないのも困りますけどね。


282 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/07(日) 18:48:35 ID:OSu6S5fXO
俺は元飲食として暴力の問題を訴え続けたい

283 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/07(日) 19:32:50 ID:xbKhnQBo0
もう就職活動してるんですが
高卒で今年22才、学校の紹介で説明会などは受けてますが
就職するのが怖いというか面接などで緊張してしまいます
みなさんはどのように頑張っていますか?

284 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/07(日) 19:37:18 ID:/j/KmBnt0
8 名前: ぱくぱく名無しさん [sage] 投稿日: 2007/04/19(木) 08:02:42 ID:Svmvk5ZmO
真剣に物事を教えたり伝えたりする事と暴力は無関係。教える側の能力不足でしかない。
かく言う俺は入った当時、間違った知識を振りかざして理不尽に仕事にダメ出ししてくる先輩を、完全に理論武装してやり込めて辞めさせた事がある。
だからこそ今は後輩には正しい知識を出来るだけきちんと分かりやすく教えるようにしてる。


9 名前: ぱくぱく名無しさん 投稿日: 2007/04/19(木) 17:29:28 ID:RmoxOs3dO
1です
みなさん真剣なコメントありがとうございます
確かにネットにグチる暇があったら仕事探さなきゃいけないんですが…
あまりにも待遇が悪かったんで業界全体に不信感がわいてすぐに動く気力もなくなってます

殴られたことを別の先輩に話しても「みんなそうやって仕事覚えたんだ」と言われました
俺が半人前なのも悪いけど調理士という業界がみんなそうならもうやりたくない(・ω・`;)


16 名前: ぱくぱく名無しさん 投稿日: 2007/04/20(金) 11:55:00 ID:4BvJL9/8O
大体殴られて仕事覚えるのが当たり前と断言する自体 頭わるい証拠
大卒サラリーマンが一々失敗しても殴られて仕事してるかって話
殴る自体 相手にわかるだけの理論的な話し方ができない馬鹿だからだろ原始人並の猿

285 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/07(日) 19:38:09 ID:/j/KmBnt0
23 名前: ぱくぱく名無しさん 投稿日: 2007/04/20(金) 20:19:59 ID:jNEs63O1O
>>16
ふつうに話せばわかるのにどうして殴るの?(・ω・`;)
怒鳴らなくたってちゃんと伝わるのに。。。


24 名前: ぱくぱく名無しさん 投稿日: 2007/04/20(金) 20:33:44 ID:XMqpJmQA0
お前の事が嫌いだったんだろ、ただ。


25 名前: ぱくぱく名無しさん 投稿日: 2007/04/20(金) 20:35:19 ID:EnvVeDbI0
23
それは、調理師の伝統だから!!!


40 名前: ぱくぱく名無しさん 投稿日: 2007/04/22(日) 09:56:38 ID:StjWy7Pp0
調理師なんてクズ中のクズだからなwww
暴力ふるうのが当たり前と思ってるDQNの巣窟


41 名前: ぱくぱく名無しさん 投稿日: 2007/04/22(日) 12:25:43 ID:7c613ewb0
老舗な店だとその傾向あるね。
組織化されたファミレスあたりはいかがだろう

286 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/07(日) 20:04:25 ID:OSu6S5fXO
みんな憲法と労働法と刑法の勉強しようよ そうすれば暴力が何故ダメかわかるよ

287 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/07(日) 20:33:13 ID:BfrqBWjW0
>>286
おまえ女か?
そういう考え方でいたら暴力には勝てないんだよ

そもそも理不尽な暴力なんてのは法で決められてるから悪いんじゃなくて
人としてしてはいけない行動なんよ
法で守ってもらうことばっかり考えてると人としての強さが身に付かんよ
腕力じゃなくて人として、強い人、弱い人ってわかる?

288 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/07(日) 21:31:27 ID:3rc187FsO
人を殴ってはいけない事を殴って教えるしかないのか・・・。
でもそれをした瞬間、自分が駄目野郎になる。
新しい暴力調理師が誕生してしまう・・・。
!!
それだ!!
きっと暴力調理師はそうやって生まれるんだ!!


289 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/07(日) 22:24:26 ID:gedVzVkn0
つまり調理師は勉強できない、すなわち頭で考えてそれを論立てることが
出来ないからすぐ暴力に走るんだw
たしかになあ・・・高校中退とか偏差値30のヤンキー高校卒なんかはそういう奴多かったな。


290 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/07(日) 22:26:57 ID:gedVzVkn0
調理師ってボダとか自己愛性人格障害者が多くね?

291 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/07(日) 23:56:56 ID:w3OKIf6t0
>>289-290
いじめられても何もできなくて逃げ出したんだね
君には向いてなかったんだよ
そっちの世界でがんばれ!


292 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/08(月) 00:06:56 ID:yZ6e8pW40
社会的制裁、制約を与えてきましたが何か?

293 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/08(月) 00:11:09 ID:fOTP0L3A0
wwww
妄想癖か病院行け

294 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/08(月) 00:12:27 ID:GOSQelwsO
>>291
と、前の料理長に言われたんだな??

295 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/08(月) 08:57:47 ID:uLbLf+sA0
なんでここは叩き合うばっかりなの?
他にも話せるとかあると思うけど…

確かに仕事はきついけど自分で選んだ道なんだよね
途中で間違いに気がついたとしたら
引き返して別な道を歩くのもいいけどさ
それまでに歩いてきた道をどうして否定するのかな

296 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/08(月) 19:31:26 ID:YMPJ1hMeO
まっ、嫌ならサッサと辞めなはれ
それが職場にも自分にも吉でっせ
理屈が好きなら弁護士にでも政治家にでもなりなはれ

297 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/08(月) 19:44:19 ID:0jD8GYVQ0
飲食業には理屈嫌い↑が多いね。
でもそいつらは一生兵隊。出世できないよ。残念だよねw

298 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/08(月) 19:48:39 ID:AEw8nDcm0
>>295
自分の歩いてきた道を否定するのと、ある時に属していた組織を
否定するのとは意味が違うと思うよ。
それに、間違いは間違いとして捉えないと変わっていかない。
調理師は変えられる事を嫌がる人が多いのかな。
今まで自分が耐えてきたのに、いざ自分が上になったときに
特権?が無くなるのは納得いかないといったような。

299 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/08(月) 19:56:43 ID:fOTP0L3A0
ねも何も変わらないんだなこれがw

300 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/08(月) 20:02:27 ID:3L8iaHga0
理屈ではなく法なんだが・・
法も人権も守れん奴が大きい顔して、

<#`Д´><「人として強さが足らん!」
<#`Д´><「法で守って貰うな!」

法治国家で法を守らないってwww
どこの893だw

昔、板前はヤクザと同列に見られたらしいが、、
今も同じw
こんな奴らが居るから未だに調理師の社会的地位が低いんだな・・・

301 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/08(月) 21:20:27 ID:YMPJ1hMeO
ならその法に食わせてもらいなさいな

302 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/08(月) 21:26:42 ID:3L8iaHga0
>>301
> ならその法に食わせてもらいなさいな

何wこの無理矢理な捨て台詞www
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    < ならその法に食わせてもらいなさいな。
    |      |r┬-|    |      
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"〜〜``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ    <だっておwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /      |r┬-|    | (⌒)/ / / //  
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /  
ヽ    /      `ー'´      ヽ /    /     
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l   バ   
 ヽ    -一''''''"〜〜``'ー--、   -一'''''''ー-、 ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒)) バ
                             ン

303 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/08(月) 21:46:28 ID:sEJ7nqGCO
>>301
>>302はそんなひねった言い回しわからないから


304 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/08(月) 21:53:02 ID:YuSJJTijO
>>301
通じないからスルーしたほうがいいよ

305 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/08(月) 22:02:36 ID:sEJ7nqGCO
あれだな、このケース>>302の職場や上司が悪いのでも、ましてや302本人が悪いのでも無く、採用した担当者が悪いだろ
もっと突き詰めたら生み育てた親が悪いな。
まあ農薬米と一緒で流通してる事自体が有り得ないんだよ

306 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/08(月) 22:08:47 ID:3L8iaHga0
おいおいw犯罪者共は親まで引き合いに出して来たかwww

何この人間の屑w


農薬米と一緒で・・・
  ∧_∧
 (   )
 ( O )
 | | |
 (__(__)

流通してる事自体が有り得ないんだよ
  ∧_∧
  ( @Д@)彡
 (m9  つ
  人 Y 彡
 し"(_)
 ┏━━━━━━━┓
 ┃   Λ_Λ ┃
 ┃   ( ;@Д@) ┃
 ∧_∧ (m9  つ ┃
(   )人 Y  ┃
( O つ (_)  ┃
`ノ  イ━━━━━┛
し-"(_)

307 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/08(月) 22:22:11 ID:fOTP0L3A0
>>306
てかジャンル何?

308 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/08(月) 22:31:14 ID:sEJ7nqGCO
>>306
ほーら、また言われたこと理解出来て無いwwww

309 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/08(月) 22:47:59 ID:sEJ7nqGCO
>>307
ここで粘着してるアタマの悪い暴力反対君に関する情報
今は入院(心の病気)してるので無職
ABCクッキングの近くで働いててスクールの透けブラ覗くのが趣味でした。それ以来ABCのスレと透けブラフェチスレにも粘着してます。
中卒の地方出身の先輩にいじめられてた過去があります。

310 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/08(月) 23:10:04 ID:sy/RceZP0
>>309
>ABCクッキングの近くで働いててスクールの透けブラ覗くのが趣味でした。それ以来ABCのスレと透けブラフェチスレにも粘着してます。

個人の趣味に文句つける気はないが、通報されんなよw

311 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/08(月) 23:46:00 ID:AEw8nDcm0
おそらくだけども・・・
暴力賛成派は、四の五の言ったって現実存在するのなら
その中でどう生きていけば良いかを考れないやつは馬鹿だ。
そんな組織の中で「暴力反対!」なんて叫んでるから潰されるんだよ、ば〜か。
って考えでオケ?

312 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/09(火) 01:30:58 ID:S6kHlvFn0
石川うんこコピペ改変しかけたけど、面倒くさいから諦めた。
ので、ざっくりとパターン化してみた。

暴力肯定派のほとんどは自分が殴る側だろ。
俺が殴られて仕事覚えたから、お前も殴ってやるぜ(暴力は伝統派)
仕事できない、空気よめない奴はストレス発散の道具くらいはなれ(殴られるのも仕事派)
どっちが上か体に教えてやるよ(永遠のヤンキー派)
むかつくから殴ります(何も考えてない派)

否定派は
職場の空気悪くなるから止めてくれ(平穏派)
殴って教えてたら育つ芽も死んじゃうよ(教育熱心派)
若いころ殴られてすごく辛かったからもう嫌だ(トラウマ派)
いちいち手を上げないと仕事教えられないなんて馬鹿じゃないの?(ゆとり派)

こんな感じでいかがでしょうか。

313 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/09(火) 01:53:45 ID:SK9QUG/90
暴力ってどこからが暴力?
頭をげんこつ。足や尻をコンと蹴るなんかも暴力?
何件もまわったが、ボコボコなんて光景は見たことないのだが
ただたまにドSの奴はいるね。
叱るとかではなく意味もなく痛めつけて喜ぶ宮川大輔みたいな奴。
でもそんな奴も別に嫌われてなかったけどね。そいつより上でよかったとは思ったけど

314 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/09(火) 02:17:17 ID:v6kMp4gy0
>>309
ABCの人は和食調理人が嫌いなだけ。
以前は暴力推奨してたのでよろしく

315 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/09(火) 02:20:23 ID:jKwtB/9H0
最近は面接で[蹴られても平気だよな?] と聞く平気と答えた奴だけ雇うそれがフレンチ料理教室主宰の俺 ちなみに辻卒

316 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/09(火) 03:56:08 ID:TBTxdjjy0
面接で[蹴られても平気だよな?] ←これはあり得ない。
作り話は、ガキ共の誤解を招きます。
ただでさえ調理師が仕事中に小突きたくて小突いてると思ってるんだから。
って言うと又ごく一部の特殊な人間の話出して実際そうだ!とか
言うかも知れんが・・・

317 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/09(火) 04:09:32 ID:Ojqp/ldUO
>>306って(*´艸`)←コイツじゃないの?

318 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/09(火) 12:06:40 ID:SK9QUG/90
>>317
(*´艸`)←コイツって携帯厨でしょ

319 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/09(火) 13:30:33 ID:Ojqp/ldUO
じゃあ(*´艸`)←これレベルのが二匹いるのか?やばいな調理師

320 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/09(火) 13:33:06 ID:SK9QUG/90
>>319
(*´艸`)←コイツは挫折でしょ
現在は覗き師

321 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/09(火) 16:35:04 ID:2SUQmsFyO
女の子辞めちゃったよ
男ばかりの職場に戻ってしまった

322 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/09(火) 17:18:51 ID:6az5B8dc0
>昔、板前はヤクザと同列に見られたらしいが

この話は聞いたことがある。

戦中、戦後は、料理人に限らず、職人の世界は鉄拳制裁が当たり前だった
そうだ。戦争帰りの人が職人の世界に入ると、軍隊でやっていたのと
同じように、なにかあると下の者を厳しく殴る。当時のはそれが当り前の
ような雰囲気だったんだろうな。

今は時代遅れだと思うけどね。一流と呼ばれる、厳しい職場は未だに
蹴りいれたりビンタしたりしてるみたいだけど。まぁ、やられてる本人が
それでもそこの仕事を覚えたいと思ってるならいいんじゃないの。
俺だったらバカバカしくて一日でやめるけどね。


323 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/09(火) 18:20:40 ID:3r+2oum/O
昔板前がヤクザと同列に見られたんじゃなく
昔は、すし屋をはじめ和食の板前は
ヤクザ上がりが多かったの。
その頃の板さんで今でも現役の方だっているよ。
昔板前は堅気の仕事じゃなかったしなれなかった。
まぁ昔の話。今このスレの話題とこじつけるのは無理がある。

324 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/09(火) 20:13:00 ID:lOV94j5IO
うちの祖父が板前だったんだけど、我が祖父ながら本当に
最低のひどいDQNだった。まだ893の方がマシ、みたいな。
私も調理師になっちゃったけど、さすがに今は昔みたいな
乱暴な人はあまり見かけないよね。
自分が苦労したり、辛い思いをした分、そんな思いは後輩達には
させたくないって思うよ。
怒鳴ったり喚いたりしても、相手は萎縮して余計に動きが
固くなる上に、怨まれるし、無駄な時間を食うだけさ。
昔ながらの板前→弟子のやり方って効率悪いよね。
見て覚えなきゃいけない技術も確かに多いんだけど、それよりも
マニュアルを見つつ、臨機応変にやっていける様な対処方法を
身につけた方が、よっぽど戦力になるし。

325 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/09(火) 21:09:20 ID:aCPQP5SaO
>>300
重度のネット右翼が人権を語るなよw
お前は暴力をふるう側と何ら変わらねーだろ

326 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/09(火) 21:31:26 ID:HYj5EoacO
暴力は絶対に悪い 暴力を肯定したら北斗の拳みたいな世の中になってしまうよ

327 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/09(火) 21:40:20 ID:480zGaRpO
昔、やたら先輩風を吹かすK山って人が居ました。ちょっとした事で小突いて来るんです。
つまらない事、例えば野菜の皮剥くのに薄刃使おうがペティだろうが洋刀だろうが何だっていいだろうに。
また俺が声かけてもワザとシカトする一方、俺の返事が少しでも小さいと「返事しろや」返事が遅れたらすかさず「聞いてんのか」と来ます。
段々エスカレートして調理場の裏(オヤジにバレないように・笑)でしつこく絡んで来るようになりました。
で俺は我慢していたんですが、ある夜、仕事の後着替えているとK山がいつもの様にアヤを付けて来ました。でももう俺は聞き流していたのです。
ところが突然K山が俺の背中の刺青に気がついた。目を見開いていた。
「それ、痛いんだよね?」と聞かれたので俺は
「無意味にガタくれて来たり小突かれる方が痛いですわ」と答えました。
奴が黙っているので付け加えて
「先輩、色々と気安くやってくれてるけどチリも積もると山になりますよ」「下の者だって上の人間性を観察してるんですよ」
「暴力は暴力しか産まないとは思いませんか?」
等の事を、もう少しだけ荒っぽくだったけど言ったんです。
目を丸くしたままK山は固まっていました。以来小突かれなくなりました。

参考にしてくださいね。
暴力に暴力で対してはいけません。人間同士、話せば分かり合えるはずと信じてください。

328 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/09(火) 22:03:01 ID:3r+2oum/O
ただの暴力か教育かはされた方のとらえ方とか
個人の性格だのあると思うが
一般的な普通の人間ならされた時にそれがどちらなのかはわかるはず。
ただ最近の若い子の中には誰が見ても教育である物を自分のいたらなさ棚上げして逆ギレしたり不貞腐れたりする者も確かにいるんだ。この部分だけは良くないと言っている。

329 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/09(火) 22:10:02 ID:Ojqp/ldUO
以上デンデン武勇伝を終了致します。
いい事言ってるんだから皆さん信じてあげてね(^ε^)-☆Chu!!

330 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/09(火) 22:32:32 ID:HYj5EoacO
恋人間の暴力みたいなもんかな?男「お前を愛してるから殴るんだ、わかってほしいからやむえず殴るんだ」 女からしたら単なる傷害既遂罪w

331 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/09(火) 23:52:47 ID:3r+2oum/O
↑その妄想力でオナったらら早く寝ろ、馬鹿なんだから。

332 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/10(水) 00:42:54 ID:ljEnY4wG0
>>315
オリジナル
652 名前:ぱくぱく名無しさん 投稿日:2007/05/14(月) 18:00:24 ID:OSJDNMxyO
最近は面接で[蹴られても平気だよな?] と聞く平気と答えた奴だけ雇うそれがフレンチ料理教室主宰の俺 ちなみに辻卒

333 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/10(水) 02:11:44 ID:r2ewUgoE0
暴力を肯定してるやつは暴力を使わない他の教育方法よりも
メリットがあると考えているから肯定してるんだよな?
どんなメリット?

334 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/10(水) 02:44:03 ID:6JkxB7CCO
他の教育方法どころか教育という意識を持っているのかさえ怪しい。
気に入らないから暴力に走るだけで、たまたまそれでも生き残った者が「結果的に教育されたように見える」というだけかもしれない。

335 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/10(水) 03:19:08 ID:fAeK4UZxO
まーだ言ってんの?暴力無くすまで終われないの?どんだけくやしかったんだよ(笑)
傷ついたプライドは中々回復出来ないねえ、現実受け入れるのは時間かかるね。

336 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/10(水) 05:07:58 ID:nm1rf0QD0
高校出てから車関係で3年勤めてその後バイトで洋食屋。2年みっちり仕込まれる。
そして現在、なぜかキャバクラの厨房→ホスクラの厨房掛け持ちで働いている。
オーナーの意向でメシがうまい店にしたかったそうだ。
金はそこそこいいけど将来が心配だ。
将来、俺一人生きていけるくらいの小さい店でいいから持ちたいと思ってるけど
ヤクザな道に入りかけてるよーな。
オーナーに気に入られすぎた気がする。


337 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/10(水) 06:47:41 ID:69Ixj1OK0
>>336
君の人生、好きなように生きろ

338 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/10(水) 08:38:57 ID:y66zyj3V0
うぅ疲れた

339 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/10(水) 09:04:20 ID:6JkxB7CCO
↑頑張れ。でも無理はするな。

340 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/10(水) 09:11:19 ID:y66zyj3V0
仕事が疲れたんじゃなくて、こんな時間まで飲み会(会社)だったから・・・

休日が・・・

341 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/10(水) 09:55:29 ID:3ZxC/7CUO
7月にヒカルの碁の漫画買ったけどまだ4巻までしか読んでないぜ!!
NARUTOも43巻まで持ってるけどまだ15巻までしか読んでないぜ!!

342 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/10(水) 11:25:38 ID:6JkxB7CCO
>>340
…まあ、あれだな…
少し安心したよ…

343 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/10(水) 12:01:26 ID:ecG4KRnv0
>>336
自分で店をやるつもりなら、最初はそういう「夜の世界に寄生」するのは一つの手段だよ。
今のうちにそこでコネ作ったり顔売ったり女作ったりしとけ。
個人店にとって同伴・アフター・風俗嬢の深夜豪遊はほんっと大きいから。

ただし、それで軌道に乗せて次はマトモな二件目、三件目を出すつもりでやんないと
たぶん堕落していくし心も折れる。

344 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/10(水) 14:37:22 ID:iyZJj8RQ0
>>343
「夜の世界に寄生」。まさに言われるとおりです。
今はいいけど、修行時代の貯金を使ってるだけでジリ貧な気がするんですよね。
顔やコネ目的と店持つつもりなら夜も知っておいたほうがいい。という助言で飛び込んだんですけど
2年仕込まれたと言っても料理に関する基本的な技術と味覚というか舌を仕込まれただけの腕前でまだ素人料理ですから。
もっと学びたかったけど田舎に帰っちゃったからなぁ。
修行時代はコンビニ弁当とか菓子・ジュースは全部NG。ファーストフードや大衆チェーン店での食事もNG。
すべて師匠指定の調味料で自炊。どうしても出先で腹が減ったらミネラルウォーターを飲め。
しかも時々味覚のテストされるし、間違えたらすげー軽蔑のなまざしで見られたなぁ。しかも機嫌悪くなるしww
でも、あの頃が懐かしいなぁ。
いまでは自分でいろんな店を食べ歩いて盗んで自分なりに腕を磨いてるつもりだけど、なんかどんどん腕が鈍ってる気がします。
お客やオーナーの反応はいいし、俺の料理目的でキャバに寄ってくれるおっちゃんたちもいるから嬉しいけど、なんかねぇ。
どっかでもう一度修行しなおすなら今しかないですよね。
でも、いまの環境もぬるくて楽しいし。はぁ。悩む。

345 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/10(水) 18:19:42 ID:WCPiy42VO
うち来るか?
すし屋だけど

346 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/10(水) 19:18:58 ID:lknMIjCeO
>>325
何だこのブサヨは?w

347 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/11(木) 12:34:21 ID:RURXGuq90 ?2BP(12)
>>344
料理人には二種類いると思ってる。
独学で腕を磨ける人間と、教えられて成長する人間。
前者にはそれなりの育ちの良さみたいなものとある種の知力が必要だ。

あなたが自分を前者だと思うならそのまま突き進んだ方がいいと思う。
ぬるくて楽しめる環境ほど、存分にやりたいだけ自分の腕磨きができる。
あえてストイックになる必要もない。

348 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/11(木) 13:05:15 ID:Qe98Ry4B0
>>344
「どうすればいいか」とか、「何がいいのか」なんて、
人生百人十色で正解は無いだろよ
だから「何がいいか」じゃなくて「何がしたいか」だろ
大事なのは
何が言いたいかというとだな


もっと自分によく聞いてみそ

349 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/11(木) 15:53:41 ID:TRAQX3GlO
職場で暴力使うやつは妻や子どもにも暴力使うの?

350 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/11(木) 16:41:32 ID:8J8d2Ex/O
↑↑↑ここで長々と終わった話題を引っ張る奴はリアルでも空気読めなくて嫌われてますか?

351 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/11(木) 16:45:12 ID:LY+vaBul0
>>347>>348
愚痴そのもののカキコに真剣にレスしてくれてありがとう。
ちょっと最近行き詰ってるというか、このままじゃいけないみたいに思うことが多くて…。
人生に正解はないんですしもう少し考えることにします。
ただ、やはりまだ私は道標がないとダメっぽいのでどっかで修行することを前提に考えてみようと思います。
ありがとうございました。


352 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/11(木) 16:47:28 ID:LY+vaBul0
>>345
寿司屋はジャンルが違うのでw
寿司屋の玉子焼きとかは盗んでみたいですけどねw

353 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/11(木) 20:06:17 ID:TRAQX3GlO
>>350
空気読めるからこそ あえて読まない それも又必要なのさ 俺みたいな頑固親父がひとりいてもいいじゃないか

354 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/11(木) 20:45:54 ID:zU5kXU4B0
そりゃまた周りが気分悪いオヤジだな

355 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/11(木) 20:56:16 ID:AEHeCwZcO
>>352
もし君が本気なら、明日の夜、東京の世田谷に来られるか?

356 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/11(木) 21:00:47 ID:AEHeCwZcO
>>353ええ。今の世の中、貴方のような時代遅れの強く、…寂しい、それ故に強い男は少なくなった。だがその存在を時代はまさに必要としているんです。

357 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/11(木) 21:03:16 ID:O/HeZlVM0
うちの店は洋食屋だ、土日はすんげ―忙しいよ
この間もディナータイムが嵐のように来てやっと終わってみると
調理場の床に靴の中敷きが一個落ちてるんだよ。わらっちゃうだろw
みんなで「だれだよwこれwwww」なんて言ってたわけ。
すると申し訳なさそうに新入りのデブ古谷が「すいません。。。僕のです」
って出てきて、そのスリッパ見たいな靴に再装着するんだから失笑失笑ww
そのあと冗談で「いい加減にしろよなw」とか言って軽く殴ってたら
なんかイーッっとしてきてみんな本気になってきてボコボコにしたよ。
次の日古谷が「辞めたい」とか言って電話してきたんだけど、理由を
聞くと「家業の割りばし製造業を継ぎたい」とか言ってるわけ。
正直ほっとしたよ。だって、もしや俺たちのせいかと思ったからね。

358 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/11(木) 21:33:25 ID:AEHeCwZcO
知り合いの医者に聞くと、最近よくある話らしいんだが、
自分の受けた悲惨な話をあたかも他人の事のように吹聴して回る精神的な病気があるんだと。
辛かった記憶を他人に置き換える事で自分の精神の崩壊を防ぐという心理的な反応なんだとか。

359 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/11(木) 22:19:41 ID:mwReNc5FO
↑GJ

360 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/11(木) 22:51:02 ID:CC4yYGxW0
>>358
病気じゃなくて自己防衛機能な。
誰にでも備わってる。高校で倫理やってたら習ってる筈。

361 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/12(金) 01:08:50 ID:7ObLNzNW0
客が残したバターってどうしてる?

362 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/12(金) 01:50:53 ID:Us7L/hbTO
使い回してる店のが多いっしょ。

363 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/12(金) 02:47:57 ID:aRLa3i1VO
バタァはバイトの女の股間に塗り付けて店長が食べるよ

364 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/12(金) 09:05:53 ID:okC0UDlrO
東京行こうかな…
水戸でダラダラと山●楼の真似事ばかりしてても仕方ないし

365 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/12(金) 11:38:23 ID:oUTPu+EsO
>>352
寿司屋のジャンルの違いってのを詳しく教えて下さい。

366 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/12(金) 13:38:03 ID:I4V4t2F/O
調理師スレはアホが多いね

367 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/12(金) 15:01:28 ID:aRLa3i1VO
そうだね だから暴力つかうんだ

368 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/12(金) 17:45:32 ID:Us7L/hbTO
↑お前ほどじゃないけどな

369 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/12(金) 17:49:37 ID:aRLa3i1VO
僕は暴力使わないよ?

370 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/12(金) 17:52:12 ID:U7KkCXeiO
>>368=暴力調理師

371 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/12(金) 17:53:02 ID:I4V4t2F/O
話が噛み合わなくなってまいりましたwww

372 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/12(金) 18:02:00 ID:3UF2TcnF0
暴力を使う ×
暴力をふるう ○

言葉使いぐらい覚えないとお客さんとまともに話せない

373 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/12(金) 18:07:25 ID:aRLa3i1VO
苦情出ない程度に客と喋るわ だいたい客はちんかすや それよりも労働法を遵守してほしい

374 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/12(金) 18:22:54 ID:d6Rem5jR0
>>373
うちらは必ず若い人をみかけたら声かけて話す。
それで大体の姿勢みたいなもんがわかる。

ご主人がつれてきて紹介する若い人は
大概しっかりした、目の澄んだ姿勢の正しい人。
うちらはその情報を知り合いに流して、数年通う。

独り立ちするころには、匿名で一人300万ぐらいずつカンパする。
そのあとは一切関知しない。でも見守ってる。

375 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/12(金) 19:23:47 ID:aRLa3i1VO
カンパって金もらえるんだ?いいなぁ 八億くれ

376 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/12(金) 20:38:23 ID:I4V4t2F/O
子供の頃の病気の影響で白目が茶色い俺にはキツイ話だな

377 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/12(金) 21:00:33 ID:DKBpKJBVO
キツイ現場や、ひどい現場を乗り越えたら
後は天国。神様っているんだな

378 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/12(金) 22:29:08 ID:TG4Wiv8a0
じょんなむ気持ちわりいいいいいいいいいいいいい

379 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/12(金) 22:34:46 ID:etqWdAZ60
>>374
華僑?

380 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/12(金) 23:30:59 ID:Us7L/hbTO
>>377
それは神様じゃなく自分の努力の賜物です。

381 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/13(土) 03:35:57 ID:8w7QOE1SO
努力によって金や女の子が手にはいるわけですね ヤクザど同じやね

382 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/13(土) 11:03:15 ID:Y3JQfz7/0
職種関係なく努力しないで手に入るとでも思ってるのか?

383 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/13(土) 11:25:44 ID:LEsNTcI30
>>381
神様が女や金を恵んでくださるのか?
お前マジで病院行けw

384 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/13(土) 11:33:47 ID:BxnsTXYY0
いいかい、

希望は君を見捨てない。君が希望を見捨てるんだよ。






385 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/13(土) 12:58:12 ID:8w7QOE1SO
金や女の子ほしいやつは外資にいったほうが良いね 二年目で1000万ですよ

386 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/13(土) 13:02:23 ID:Gk96eS2n0
>>384
いいかいジジイ。ミシュラン三つ星取ってから物言えよ。

387 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/13(土) 14:42:08 ID:8w7QOE1SO
>>386
3つ星ですが?

388 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/13(土) 15:29:52 ID:LEsNTcI30
>>387
おっちょこちょい

389 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/13(土) 20:19:29 ID:dkzcJGXh0
28歳和食調理師です。皆さん気づいてますか?
厨房ではいろんな音がしているんですよ。
あさ7時に厨房に入るとトントントントンと軽やかなリズム。
正体は親方です。親方は毎日誰よりも朝早くに厨房に入って
頭皮マッサージをしているんです。それに合わせて僕があいさつ代わりに
シューッシュッシュと育毛トニックを親方に。
あとはもうみんなの出勤を待つばかり・・・M川がバリッバリッっと次々に割り箸を割れば
K田がガッガッガッっと卵を壁にぶつける、そこへおかみさんが来てガラーッ、ピシッと引き戸を開けたり閉めたり
すると遅刻してきたY下が脳を挟まれてギャーッ脳を挟まれてギャーッ
配達に来た肉屋のHさんがバチコンバチコンと牛肉を床に叩きつける、すかさず
今日で辞めるN村がトースターをガーっと回してチーンガーッと回してチーン…

トンシューッガーバリチーンガラーッピシギャーッバチコンガッ
トンシューッガーバリチーンガラーッピシギャーッバチコンガッ
どうですか。



390 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/13(土) 22:08:26 ID:jII+Vab7O
はぁ?
意味がいまいち…

391 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/13(土) 22:20:21 ID:LEsNTcI30
なげぇし、つまんねーし

392 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/13(土) 22:35:55 ID:Gk96eS2n0
28歳和食調理師ってことだけは理解した

393 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/13(土) 23:33:39 ID:0wzv8fcc0
>>389
しつこい
いちいちコピって貼るな

394 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/13(土) 23:36:04 ID:0wzv8fcc0
>>384
いいかい、

今まで辞めた子は仕事が辛かったんじゃない。君といるのが辛かったんだよ。

395 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/14(日) 01:38:08 ID:Q8YSdUyMO
>>394
何故わかる?みな喜んで俺の下にいたよ

396 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/14(日) 01:52:25 ID:Xpfck1l10
喜んで君の下に居るフリに疲れたんだよ

397 :396の母:2008/09/14(日) 02:25:12 ID:Q8YSdUyMO
息子が発狂しました・・

398 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/14(日) 09:48:43 ID:3QyROdh4O
調理師なんて理屈ばっかりじゃねぇか。

399 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/14(日) 09:56:56 ID:Q8YSdUyMO
理屈なんかないよ 暴力ばかりさ

400 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/14(日) 13:22:01 ID:yoGgvcdLO
暴力つっても立場が強い方から弱い方への一方的な苛虐だけどさ。

401 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/14(日) 21:43:22 ID:YR6bfxzi0
いいかい、

料理人の仕事は、数えきれない明日に料理を作り続けることなんだ。



402 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/14(日) 21:53:09 ID:c1nCCeQ70
?>>393
いいか、料理ってのはコピーそのものだ
それを毎日貼っていく。新しいものができたら
またコピーして次の日からドンドン貼っていく
それが理解できてないよお前は、お前の脳は。。。

403 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/14(日) 23:00:45 ID:A6H4w+cU0
なあ、ここにいる人に聞きたいんだが、
皆 やっぱり将来的に自分の店持つ事が目標なのか?



404 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/15(月) 01:10:45 ID:moCO3uBGO
店とかどうでもいいよ 女の子とエッチして生肉食いたい

405 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/15(月) 08:48:35 ID:bOOSe6Z/O
若い子とエッチするって目的なら調理師は恵まれた環境だよね

406 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/15(月) 09:21:31 ID:IGlLBAgLO
調理師免許を持ってると自慢する奴は3級率高い

407 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/15(月) 11:33:43 ID:bOOSe6Z/O
この前キャンプ行ってて、隣のグループに調理師免許持ってると自慢してる奴が居たな、何年かやってたらしかったけど、聞いてるこっちが恥ずかしいようなウンチク大声で話してた。
切り物のスピードとか早いけど危なっかしいと思いながら見てたら指切ってた。

408 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/15(月) 11:46:08 ID:moCO3uBGO
別の職場に変わったひとならいまは幸せなわけで、調理師続けてて不幸な人生よりはマシでしょ

409 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/15(月) 16:34:52 ID:yyuqLLMs0
>>403
ここに居る人は真面目に語るというよりも
自分の心の醜さをさらけ出してるだけなので
真面目に議論がしたいならよそ行って下さい

410 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/15(月) 17:52:42 ID:dX3KBqi60
久しぶりに来たら、ここ、変人の集まりに見えました。


ってレス入れたら俺も仲間にされるんだろね。
お約束だよね

さあどうぞ ↓↓↓

411 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/15(月) 19:16:32 ID:kva1AFLp0
久しぶりに来たら、ここ、恋人の集まりに見えました。


ってレス入れたら俺も仲間に入れるよね。
約束だよ。

どうですか???

412 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/15(月) 19:41:43 ID:fFBWqzheO
>>411少しだけワラタ

413 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/16(火) 18:00:09 ID:Ebo/C+A/0
いいかい、

人の心を動かせるのは、人の心だけなんだよ!

お客様が、君の心の扉を叩いてくれた。
君は、そんなお客様の心に残る料理を提供できるかな?

414 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/16(火) 18:35:09 ID:h3LTJwW/O
俺は兎も角、お前にゃ無理だ

415 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/16(火) 19:15:06 ID:r8JzMY6u0
57 名前:ぱくぱく名無しさん[] 投稿日:2008/05/05(月) 09:38:59 ID:bvewdm4a0
いいかい、人の心を動かせるのは人の心だけだ。
お客さんに優しくなれない奴が、スタッフに優しくできるか?

俺だったら「あぁ、いいですよ、その時計十分進んでるから」って答える。
笑顔で料理して「どうぞごゆっくり」ぐらいは言うだろうな。


これを見てからお前の浅さが目に付いて仕方がない

416 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/16(火) 21:24:57 ID:pVgV+5n/O
板前、コックを僕は凄い尊敬しています。
でも世間の評価が低いし、給料も低い、納得いかない。

417 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/16(火) 21:29:12 ID:Da+ibEwm0
>>416
何で尊敬してるのか論点をまとめて述べよ

418 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/16(火) 21:50:53 ID:MGTyQ27D0
>>416
客が居なくてはコック、板前は成り立たない
つまりお客様と呼び、相手を上の立場として接する必要があるわけよ
調理師会は調理師の立場向上を目指してるが
ここのスレ見て分かるように
他人が自分より下の立場で無いと気がすまない人間ってのは多いから
地位向上はどう考えても無理だと思うんだよな

話は変わるが、
なんとなくかっこいいからって理由でコックやらパティシエを目指す奴は
現実に耐え切れずすぐ辞めちゃうよな
暴力禁止(これは当然だが)、残業はやだ、自分の時間が欲しいとか
今の仕事のスタイルってやはり他の職業に比べて時代が遅れてるのかな?

419 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/16(火) 22:19:33 ID:uI0t/+FQO
そうそう
いるんだよ格好いいからって料理人目指す奴
俺がそうだったけど、同じ職場で本当に尊敬出来る先輩は2人しかいなかった

420 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/16(火) 22:41:42 ID:ylT+0a5j0
入ってくる動機なんて安易な考えであることが多いだろよ、どんな職でも
だって、やったことないんだから分かるわけないじぁん

421 :416:2008/09/16(火) 22:57:37 ID:pVgV+5n/O
ど素人ですが、料理が好きで色々教わってます。
僕の友達の板前、コックは僕のレベルに合わせて色々科学的に教えてくれる、尊敬してます。

422 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/16(火) 23:01:25 ID:MGTyQ27D0
そうだよな、だから実際経験した時にどうするかだよ
幻滅してすぐやめるか、2,3年頑張ってやめるか、体壊して辞めるか
いじめられて辞めるか、乗り越えてのし上がるか。

俺は最後の選択ができるようになるべく頑張ってるが
やはり辞めたくなる時ってあるよな…
奇麗事言っても結局は休みが欲しいし労働時間減らして欲しいわ…


423 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/16(火) 23:10:09 ID:jHoDpvoD0
でもまぁ下積みが我慢できない若い子多くなってきたよね
入ったらすぐ料理させてもらえると思ってるのかな?
料理人になりたいのになんでこんな事しなきゃいけないの?
みたいな子最近多くない?
下積み経験こそが後々効いてくるのにね

424 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/16(火) 23:41:50 ID:Da+ibEwm0
その下積みが、将来どう役に立つのか具体的に教えてあげられればいいけどね。
そうすれば若い子のモチベーションだって上がるでしょ。

ただ漠然と「それが将来役に立つ」と言われても、ハァ?ってなるしね。
自分で考えて解ったとしても、上司に質問して答えられなかったら
その上司に対する信頼や尊敬の念は簡単に吹き飛ぶしな。

425 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/17(水) 00:00:36 ID:jHoDpvoD0
>>424
いや悪いけど下積み大事だよとすら言わないよ
下積みどうこう関係なく、今あたえられた仕事を一所懸命にやるなんて、人として当たり前だから。
そんなわかりきったことわざわざ言わないよ
辞めたいって事なら、はい、どうぞ。ってなもんだけど?
そんな奴相手にするほど心広くないし、人に困ってもないしね
グータラ飼っておく方がよっぽど困る事になるしね。

言っておくけど君の言ってる事は、親が自分の子供が小さいうちから教えとくべき物なんだよ

426 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/17(水) 00:10:22 ID:ho9Qs2Dh0
そんだけ部下に無関心で、人に困ってないなら
なんでこんなところで若い子が続かないなんて愚痴書いてるわけ?
労働者じゃなく労働力として見るだけの人間の下じゃあ
やる気や能力がある子は嫌になるだろうねえ。

427 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/17(水) 00:49:38 ID:KAUMZtPT0
>>426
は?若い子が続かないなんて一言も愚痴ってないけど?

んー理解力のない子だね。ゆとり丸出しだ
一所懸命やらない子がいらないんだよ。
やる子はどん臭かろうがなんだろうがきっちり面倒みるんだよ
せめて何年かたってよそへ行きたくなった時恥かかないようにとか
修行も終わって親父として出せるようになったら店探して話つけたりな
この辺までは上の者の当然の仕事なんだよ

下っ端であろう君に上の事わかれとは言わないが
一から十まで言わないとわからないなんて、君の上はそうとう苦労してそうだよな

428 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/17(水) 04:15:30 ID:m+7K6M7RO
>>427は正しい、分かってないのは下、上になったら分かる。

429 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/17(水) 06:29:55 ID:IFyFNNns0
調理師なんて死ね、この生き物は何を考えてるんだ?


と思ってこのスレに来てどんな馬鹿ばかりか見てみようと思ったら
425みたいなまともな方が居た
正直スマンかった
また募集してみようと思う

430 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/17(水) 07:46:16 ID:A9JKBSP5O
俺、ふきん手洗いするの多分日本一早いぜ。
毎日やらされてたからな。おまえらとは格が違うんだよ。え?今何してるかって? ……ドカタ。

431 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/17(水) 08:34:53 ID:leAoHDLsO
>>428(笑)

432 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/17(水) 11:05:37 ID:B+LXwL++O
仕事早く覚える方法教えろ

433 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/17(水) 11:20:51 ID:LXwPfvh10
>>432
回数こなす 反復練習 イメトレ

434 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/17(水) 11:26:44 ID:OvnOjo980
>>432
料理を好きになること
料理が好きな人の元で働くこと

435 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/18(木) 01:45:51 ID:OJqKQRqjO
例えば老舗の二代目みたいなやつは継ぐために最初からガンガン料理叩き込むわけでしょ?効率良いよね 野菜の下処理とか皿洗いとか大事かもしれないけどそんなに大事じゃないかも

436 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/18(木) 02:25:27 ID:juyZjtw40
>>435
いや多くの2代目は大学までいってちょろっと修行して
店を継ぐ。料理のうんちくはよく知ってるが、技術はいまいちなんてのがゴロゴロいる
俺も何人か預かった経験があるが、何と言うか物見遊山て感じの奴が多かったね。
ある料亭も2代目とか3代目を預かってるが
何年かは調理の仕事はさせず。洗い物と仲居仕事だけだそうだ
その経験を生かせれる奴は、まぁいい親父になれるんじゃないの

437 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/18(木) 11:34:24 ID:OJqKQRqjO
野球だって球拾いや用具の手入れしても野球上手くならないよね 料理も同じだと思う 実際に魚焼いたり刺身作ったりしないと駄目だよ あと大学行くと暴力ふるわないから良いよね

438 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/18(木) 11:39:19 ID:Go351pq/0
皿洗いをさせるのは、客の残したソースを舐めて味を覚えさせるためなんだよ

439 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/18(木) 11:39:23 ID:ZZLAuHB00
調理師さんに質問です。

人参を茹でたら黒い斑点がぽつぽつ現れたのですが
大丈夫でしょうか????????

440 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/18(木) 11:48:53 ID:3HXA4qPc0
丁寧な皿洗いとか、隅々まで清潔に保つ心構えとか
やりながら身に着けてこそ上の立場に立ったとき正しく現場に指揮できる
>>435が言うようなボンボン調理師はそれぞれの役割の大切さが分らんから
老舗の名前を落とすような質の悪い料理場にしていく

441 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/18(木) 13:07:08 ID:juyZjtw40
ID:OJqKQRqjOは発言見る限り釣り師のニートなんだろうけど
>>440の言ってる通り
経験がないと上になった時どうしてもその部分が雑になってしまう。細かい事まで気が付かない
その上その仕事に従事してる人の気持ちもわからない
そんな奴が上に立った時、下の者に雑用一切させないで調理のみに出来るならいいけど
そんな事は不可能なので。
それと野球と仕事を一緒くたにされてもなw
下積みのいらない仕事って何があるんだ?

442 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/18(木) 14:08:22 ID:3HXA4qPc0
>>439
古くて変質してる部分が湯がくことで黒ずむことあるよ
自分で食べるなら自己責任で。
店で出すなら企業責任で。

443 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/18(木) 14:30:22 ID:ZZLAuHB00
>>442
なるほど。
ありがとうございました。


444 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/18(木) 16:40:18 ID:OJqKQRqjO
>>438
ソースを少し多めに作って最初から舐めさせたら効率いいよ

445 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/18(木) 16:42:07 ID:OJqKQRqjO
>>441
下積みの全くない仕事はないがごく短期間の仕事はある 例えば警察のキャリアとか

446 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/18(木) 17:56:08 ID:juyZjtw40
>>445
君なれんの?それ?
てか国家公務員の下積みってどんなのか知ってるの?

447 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/18(木) 18:10:12 ID:OJqKQRqjO
実は現職なんだ・・・特定されるから詳細は勘弁してくれ

448 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/18(木) 18:18:02 ID:juyZjtw40
>>447
特定されない範囲でいくらでも話せるだろ、本当ならなw
警察官僚なのに冤罪での警察の取調べでの暴行とか2CHで語ってるのな
もっと自分の経験からくることを語れよ、それでなくても薄っぺらいんだから

449 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/18(木) 18:20:47 ID:OJqKQRqjO
分厚いよ

450 :448の母:2008/09/18(木) 18:21:50 ID:OJqKQRqjO
息子が発狂しました

451 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/18(木) 23:41:19 ID:ZNMpMVAF0 ?2BP(12)
騙されちゃいけない。
下積みなんて必要ないよ。
そりゃ洗い物も鍋磨きも、料理人にとって必要な技術だが、技術習得という事で言えば
洗い場なんて二週間で充分。鍋磨きなんて3日で充分。それ以上は時間の無駄。
料理したくてこの仕事選んだなら一日でも早く料理するべきだし一時間でも長く料理するべき。

ウチの洗い場は、基本、小遣い稼ぎに来てるようなA/Pにしかやらせないし
そのシフトが組めなければ、割高を承知で派遣を頼む。
料理が好きで、飲食が好きで入ってくる人間にそんなことばっかやらせるような
そんなムダなことできませんよ。

452 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/19(金) 02:31:11 ID:kWXBZCM60
>>451
下積みって洗い物も鍋磨きだけじゃないんだけどな
掃除、冷蔵庫、冷凍庫の整理、調理器具の手入れ、掃除、ごみ捨て
野菜洗い、剥き、ぬか床の手入れ、魚の水洗い
とまぁ和食ならここら辺まではまぁ下積みだろう
いつから皿洗いとかに限定になったんだ?
いちいち話が極端なんだよな。
で騙されちゃいけないだってwお前だけだっつーの

453 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/19(金) 05:46:35 ID:yspsCgrVO
452は味いちもんめ を読んで勉強したのかな?調理師ではなくて単なる男優かもしれないな

454 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/19(金) 07:23:01 ID:e5d9RhwB0
本当にお前らは他人を攻撃するのが大好きだな
呆れるわ

455 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/19(金) 07:48:05 ID:yspsCgrVO
料理の道は戦いの道なんだよ

456 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/19(金) 07:50:11 ID:G6KAktTe0
雑炊が作れる位で威張ってるバカ調理人がいるよww
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1221655710/-100

457 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/19(金) 09:24:12 ID:yspsCgrVO
>>456
きみ雑炊の奥深さがわからないの?

458 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/19(金) 09:47:15 ID:3dM8e+kzO
蟹雑炊大好き!!

459 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/19(金) 09:47:20 ID:yspsCgrVO
俺は警察官僚と調理師を兼業でやってる?何かききたい事あるかな

460 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/19(金) 11:15:29 ID:yspsCgrVO
>458
蟹雑炊うまいよね でも女子大生はさらにうまいぞ

461 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/19(金) 11:16:02 ID:yrQTvciC0 ?2BP(12)
>>452
だからそういうもろもろのことを、
技術として習得するのに必要な期間を超えて延々つづけさせたって意味ない、
と言ってる。脊髄反射する前にちった頭使え。

462 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/19(金) 12:10:18 ID:TGzZFDgu0
私にフレンチを教えてくれた先生が
今は職を失い、マクドナルドで食事する毎日を送ってます。

463 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/19(金) 17:47:17 ID:VUOVbKvT0
料理人て煽り耐性弱いよね。
すぐムキになる。

464 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/19(金) 20:20:15 ID:yspsCgrVO
>>462
美味んぼ という漫画に乞食でありながら一流のグルメが登場する そんな存在を目指せばいいよ

465 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/19(金) 20:42:38 ID:3dM8e+kzO
>>462雑炊の店を出せばいい!!

466 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/20(土) 03:26:04 ID:cM3B+wjEO
話ぶったぎりですが報告だけは。

前スレ後半で30過ぎて営業リーマン辞めて
この世界に入りたいと相談した者です。

おかげさまで新宿のレストランで働き口を
みつける事が出来ました。

やはりそこの皆からすれば年上の新人という事で
逆にやりにくそうで妙な雰囲気になったりもしてますが、
少しずつスムーズに受け答えできつつあります。

今日雇ってもらった理由を聞いたのですが、
最近は若い子などいきなり来なくなったりして
非常に困るので、考えようによっては
社会経験ある人こそ是非と思った、
との事でした。

もちろんやる気と給料安くてよいならという前提ですが。

厨房の人が少ないのにお客さんがべらぼうに多くて
毎日涙目になりながら過ごしています
('A`)都会ってハンパないんすね

今は毎日の自分の要領の悪さと厨房の立ち回り方の
理解の遅さからウツ気分になりつつ、
反省点や気付いた事やその日聞けなかった疑問点を
ノートにまとめてイメトレする毎日です。

ただでさえ拘束時間長いのに睡眠時間ねえっすw

スレを読みかえしてもダークな話題が多いですが、
あの時冷静に意見くれたり励ましてくれた
スレのみんなに感謝しています。
携帯か

467 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/20(土) 06:32:38 ID:VlPqZxqE0
30過ぎならまだまだ体力的にもいけるはず
ヤル気の持続がカギだね
ウツになる晴れる、ウツになる晴れる、の繰り返しは誰もが必須

がんばれよ!!

468 :466:2008/09/20(土) 20:03:32 ID:cM3B+wjEO
ありゃorz

携帯から改行ちゃんとできてればよいですが・・・

469 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/20(土) 20:31:21 ID:UHRqxG7oO
>>466
うちみたいに暇な店で終わるのを待ってるみたいな状態より、ずっと充実してるみたいで、うらやましい

段々と慣れますよ。がんばって下さい

470 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/20(土) 21:05:54 ID:DuZe8OG4O
暇な店が良いよな 忙しいとすぐ暴力につながる

471 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/20(土) 22:11:15 ID:QtiyAm4O0
>>470
お前無理やりそっちの話に持っていくなよ
向こうのスレでやれ

472 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/20(土) 22:44:59 ID:jv/zOiee0
暴力ネタ、くど過ぎ・・・秋田

473 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/20(土) 23:38:59 ID:DuZe8OG4O
くどいとかじゃねぇよ 真剣に考えないと

474 :466:2008/09/21(日) 00:09:13 ID:4BSNf4+vO
はい、がんばります!

ちなみに暴力は無いとこなのですが、
年齢いっちゃうと色んな面で精神的な
プレッシャーがすごいですね。ボディブロー
のようにいつもジワジワと効いている気がします。

たまに入り口のガラスとか破壊したくなる衝動にかられます。

いえ、しませんけどw

精神的に踏ん張っていかなきゃorz


475 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/21(日) 04:15:20 ID:npHTutuy0
「ロゴスドン 第75号」に出ていた料理人・佐野文彦さんの話は、全国の料理人と料理人を目指す人に読んでもらいたい。
彼はフランス料理の世界大会で第3位になった人です。
料理人の銅メダリストのようなものですよね。
今は、プリンスホテルの料理長をされています。
料理人って、素晴らしい職業だなーって感じました。

476 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/21(日) 08:49:01 ID:WVD291HIO
調理師の手は人を殴るためにあるのではない 料理を作るためにある

477 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/21(日) 09:26:35 ID:WVD291HIO
暴力肯定派はこのスレから出ていけ。わかったか?スレの雰囲気が悪くなるわ

478 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/21(日) 12:35:30 ID:BWWE8LP40
消えようとしてる暴力ネタをわざわざ掘り返すことこそ雰囲気悪くするって気付かないのね

一度精神科でカウンセリング受けたほうがいいんでないの?
過去に受けた暴力の記憶に縛られてるんでしょ?
それ病気だよ

479 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/21(日) 13:23:01 ID:WVD291HIO
天宮かのん みたいな医者なら治療受けたい

480 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/21(日) 21:40:33 ID:UAVCHH9UO
>>451
最近調理師を目指してこの業界に入ったんだけど
仕事の9割は皿洗いであとの1割は雑用なんですよ。
こんなんでどうやって料理を覚えるんだろう?
ある程度覚悟はしてたけどコレが普通なんですか?
皿洗いとかの時間を料理を学ぶことにあてれば
どんなにか効率よく早く覚えれるか解らないですね。
怖いのは「いつまで皿洗いなのか?」ってことです。
料理人を育てたいのか、皿洗いのプロを育てたいのか。

481 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/21(日) 22:02:02 ID:FFnABSMC0
>>478
暴力ネタが出ると必死で話をそらそうとするのはなぜですか?

そんなに「調理師=伝統が息づく匠の世界」にしたいんですか?
臭いモノに蓋をして隠してしまえばいいという姿勢が気に入りません。

この業界には古くから暴力が渦巻いているという事は否定できない事実です。
厨房では今日も沢山の調理師たちが理不尽な暴力に泣いています。

現実から目を背け、華やかな表舞台の「食」についてのみを語ることは易しい。
だが「教育=暴力」という誤った業界の構造を変えない限り真の「食」に達することはないでしょう。

482 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/21(日) 22:20:42 ID:WVD291HIO
飲食だって普通の会社なんだよ だから暴力は悪い

483 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/21(日) 22:28:41 ID:5GQ0Wkw/0
>>481
暴力反対派だけど、暴力ネタウザい。
ここで暴力反対といくら言ったところで、現実にはなくならないから意味が無い。
職場の暴力が辛いんです・・・という書き込みなら励ましたり、職場替えを勧めるけど
水掛け論の暴力議論するくらいなら、好きな酒とつまみの話してるほうがよほどか楽しいし建設的。

そんなに理不尽な暴力に悩む調理師を助けたいのなら
司法試験パスして人権派弁護士にでもなるか、オーナーになって高待遇で雇ってくれ。

真の食ってなによ?お前は真の食ってのがわかってんの?

484 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/21(日) 23:05:17 ID:UAVCHH9UO
>>483
掲示板は言いたいことを書き込むところだろ
書き込みによって世の中を変えにゃならんのかw

485 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/21(日) 23:15:17 ID:K+3hHCe20

必死に暴力ネタに戻そうとするのはなぜですか?

私達は延々と暴力ネタに付き合わないといけないのですか?

世の中の調理師はいつもいつも暴力について語り続けないといけないのですか?

それ以外のことはここで話しては駄目なのですか?



486 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/21(日) 23:15:17 ID:DZ4kJ9eR0
>>481
2ch脳って奴?
ここで啓蒙活動が出来ると思ってる?
そのレス読んで暴力止める奴なら最初からしねーって
暴力がダメなんて当たり前の常識なんだから
常識ない奴が常識ないことしてるんだから、こんな落書きで止まるわけねーだろ
もし本気で止めさせたいなら
自分が何をして改善して、それをやることのメリット、デメリットを詳しく解説してくれよ
経験談で頼むよ。ネットで拾ってきた安っぽいヤツは勘弁な。

487 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/21(日) 23:17:55 ID:DZ4kJ9eR0
>>484
>>481が世の中変えたいふうだからだろ
で、君の>>480悩みだけど

>>怖いのは「いつまで皿洗いなのか?」ってことです。
経営者か料理長に聞けよ

488 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/21(日) 23:33:58 ID:rYx0A2mgO
経営側からすると、皿洗いだって雑用だって誰かがやらなけりゃいけない仕事。
入りたての奴がそれをやるのが普通の流れ、組織として誰かが今やってる仕事以外を覚えたいとかは関係無いんだよ。
もちろん組織の発展とか人材育成とか考えると上の仕事覚えてもらいたいんだけどね、でもまずは利益を出さないといけないからそこは本人のやる気次第かな。


489 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/21(日) 23:47:39 ID:WVD291HIO
勝ち組は男優でしょ

490 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/22(月) 14:50:12 ID:RJrrI4n80
>>480
あなたはサラリーマンの営業をしたことがありますか?
入ったばかりの新人に、重要な仕事を任せるなんてありえないんですよ。
電話での応対から始まり、雑用、ビジネスマナーを徹底的に叩き込まれます。

調理師も一緒。まずは皿洗いや床掃除、鍋洗い、野菜洗い。こんなの仕事じゃ
ねえ、なんて考えだったら、この業界向いてないかも。
できる奴は、その下っ端仕事をこなしながら、先輩の仕事ぶりを盗み見して
います。炒め物の手順、魚が美味しく焼けるタイミング、オーダーが重なった
ときに効率よく料理を出す段取りなど。
下っ端仕事を、こんなの仕事じゃねえよ、なんて不貞腐れながら働いてる
新人は、すぐにいなくなるので俺は何も言いませんが。
逆に、気分よく働いてる新人には、ヒマなときにちょっと仕事を教えて
やりたくなりますけど。

491 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/22(月) 15:37:17 ID:hnwr9MVQ0
>>485
オウム返しうざい。 質問に質問で返すなよ。
まずは君が私の質問に答えなさい。

そうすれば君の質問に答えよう。

492 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/22(月) 15:45:55 ID:gtq0VYCx0
>>491
俺はちゃんと嫌な理由を答えたから

真の食について教えてください。

493 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/22(月) 15:46:59 ID:ji1pDAStO
>>485
>必死に暴力ネタに戻そうとするのはなぜですか?

→話したいからじゃね


>私達は延々と暴力ネタに付き合わないといけないのですか?

→付き合いたくない人はスルーすればいいんじゃね?


世の中の調理師はいつもいつも暴力について語り続けないといけないのですか?

→誰もそんな事言ってなくね?


それ以外のことはここで話しては駄目なのですか?

→だから誰が駄目だって言ってるの? 馬鹿なの?

494 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/22(月) 16:52:14 ID:DpsVmISK0
暴力反対!もいいけどさ、上になったり自分で店持ったりすると
「毎日殴られてた方がマシ」
なんて思うこともあるんだよ。

わかんねーかな・・・

495 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/22(月) 17:04:15 ID:hnwr9MVQ0
>>492
真の食への道は君自身の中にある。

今、私に言えるのはここまでだ。時期が来れば君にもわかる時がくる。
その時は共に語ろう、この国の食の行末を…真の食の素晴らしさを…
君が私の高みまで登ってくるのを楽しみに待っているよ。

496 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/22(月) 17:33:54 ID:oJsY+cc2O
ハイハイ、こっちも四月スレも粘着質暴力完全否定派の妄想オチで終了って事で。

497 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/22(月) 17:43:30 ID:zfHK/nvE0
>>496
馬鹿まるだし

498 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/22(月) 19:43:13 ID:Lc/w171WO
>>476みたいな奴が居るかぎり、暴力はエスカレートしていくであろう。素手で殴られた方がまだマシだわ。

499 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/22(月) 20:13:39 ID:2JkHNoEGO
今高校3年で将来調理師を目指していて、半年程前からこのスレをみてきました。
4年大学の語学系学科に進学、卒業後にお店で働かせていただこうと考えていたのですが、最近それでは遅いのではと考えるようになりました。
進学する理由は、親に再就職の時のために行っとけと言われているからです。
いとこ2人が調理師、2人がパティシエなので親は色々と話は聞いてきたそうです。
もちろん自分は調理師以外の職につくつもりはありませんが、このスレでも辞めている人は沢山いるし、高卒で親を不安にさせたくないという気持ちもあります。
厳しい職場条件を覚悟しているつもりですが、やはり実際に働いてみないと厳しさは実感できないでしょうし…
ただ本当に調理師になりたいという気持ちは強いです。
やはり大学卒業後から働くのと高校卒業後すぐに働くのでは差は大きいでしょうか?

長々と失礼しました。

500 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/22(月) 21:06:08 ID:Lc/w171WO
>>499
大差ないです。勿論スタート時に経験値0と4年の差は歴然とありますが。
・1年後ですぐ経験年比、1:5
・6年後で6:10=3:5
・16年後で16:20=4:5
です。生涯続ける仕事であれば純粋な経験年数として4年は最終的には微細な差しか生まないでしょう。
(36年働いた場合36:40=9:10)
・その差を補う価値を(知識でも家族の安心でも、将来の保険であっても)見いだせるなら大学も専門学校もあなたにとって有意義です。
・さらに先の経験年数の比較はあなたの内的な比較ですが、世間には高卒や中卒で就業しても努力しない人間も居るものです。
そのような相手との高々4年の差は考慮するに値しませんし、
さらに換言すれば相手が努力家であろうと、それ以上の努力でスタート時の差は縮められる可能性があるという意味でもあるのです。
熟慮して下さい。

501 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/22(月) 21:46:25 ID:1NfNd3CRO
包丁使えて、鍋振れりゃ
それはすでに君のパスポート
どこに行っても生活出来る

502 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/22(月) 21:54:29 ID:8QFtzPJR0
>>499
長いけど、面倒でなかったら読んでちょうだい

オレはこの仕事に就いて20年くらいになる
君からしたらオッサンだわ、はっはっは・・・

わりとたくさんの店と料理人を見てきたつもり
で、色んな考え方はあると思うんだけど
結局どの道筋を通っていくのが「正解」ってのは言えないと思う

確かに早く始めたほうが有利ではある
でも、高卒のときより大学出る頃のほうが人との接し方が上手くなってるから
職場での立ち回りが上手だったりして早く伸びるかもしれん
でも職場によっては、ひねくれた先輩がいて大卒ってだけで目の敵にされるかもしれん
ま、例えばの話ね
この辺はどの職種でもあると思う

大学に行くこと自体は悪くないと思う
大学で学んだことが料理の世界にいて活用できるかもしれないし、できないかもしれない
料理の世界で学んだことが、辞めたときに他の業界で何か役に立つかも知れないし、立たないかも知れない
この辺も、それができる人もいれば、できない人もいる
君の資質次第だと思う

ちらっと文章だけ見るに、まじめで真剣にモノを考える人のように見えるから
オレの個人的な意見としては・・・・

やっぱどちらとも言えない

一つだけ気をつけて欲しいのは、初めて行く店はしっかり選んで欲しい
それで君の人生は180度変わる
当り外れが大きい業界
上のほうでも揉めてるけど、暴力に対してヒステリックになってる人は
可哀想だけど、おもっきり外れを引いたんだと思う

いい店に入っていい人について、集中して料理をしっかり学んでほしい
心構えと共にね

503 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/22(月) 22:52:40 ID:790H4J1vO
>>490
残念だったな。オレの始めての仕事は営業だからw
けど掃除で一日が終わるなんて有り得なかったよw
無関係な下積みをやらすのは調理師ぐらいじゃない?

504 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/22(月) 22:55:25 ID:790H4J1vO
>>488
いやだからさ、それこそ「バイト」の仕事だろ?
バイトは別に調理師目指してるわけじゃないんだから
こっちが必死こいて皿洗いしてるときに
バイトが調理教えてもらってたら疑問にも思うわ。

505 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/22(月) 22:59:47 ID:790H4J1vO
>>502
何年皿洗いしました?数年は皿洗いだけだったのですか?

506 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/22(月) 23:03:57 ID:gtq0VYCx0
大学は行っておいたほうがいいと思うよ。
今は調理師以外の仕事をやるつもりはないと思っていても、
将来何が起こるかはわからないし、いざという時に選べる道を作っておいたほうがいいと思う。

毒餃子や産地偽造、食品添加物による人体への影響、保存食の歴史と科学的メカニズム
幼少時の食事における成長への影響、畜産農業の今後などなど・・・・
大学にいる間も調理師となるためにできる勉強はいくらでもある。
いい調理師っていうのは美味しい料理が作れること以上に教養が必要だと思うからね。
研究機関にいることで、一般人には関われないことに関われるし。

どうして貴方が調理師になりたいと思っているのかはわからないけれど
大学受験の勉強が嫌だ、っていう逃げの気持ちは無いかな?
大学生やってても時間はたっぷりあるから、料理の勉強がしたければいくらでもできる。
バイトするもよし、本読んで自分で作るもよし。

親が行けって言ってくれているのなら、甘えておいた方がいいよ。

507 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/22(月) 23:12:37 ID:gtq0VYCx0
>>504
料理と皿洗いが無関係って思ってる時点で意識足りてないんじゃないかなあ。

そりゃあ、皿洗いのバイトがいればバイトに任せたらいいけど
いないから貴方が皿洗いやらされてるんじゃないの?

飲食店やっていくうえで、調理や接客と同じくらい皿洗いも大切なんだよ。
ウチも皿洗いが休みの日は調理の合間縫って皿洗いやってるけど
皿洗いやってくれる人がいるから、調理の間は調理に専念できるし
営業中に皿やグラスが足りなくなることも無いから、皿洗いの人にはすごく感謝してる。

調理なんて二、三回やれば大抵はすぐできるようになるからねえ。
そんなに料理やりたいんなら、仕事終わってから家で自分で作りなよ。
皿洗いならどんな料理作るか、考える時間もたくさんあるでしょ。

508 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/22(月) 23:39:11 ID:2JkHNoEGO
>>499です。

>>500>>501>>502>>506
みなさん親切なレスありがとうございます!
自分なりに考えてみて、やはり今は親に甘えて大学に行かせてもらうことにしました。
在学中にできる範囲で、料理の勉強してみたいと思います。
とりあえず今は自分の志望校に行けるように勉強がんばりたいと思います。
貴重なご意見本当にありがとうございました!

509 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/22(月) 23:43:36 ID:790H4J1vO
>>507
誰がいつ料理と皿洗いは無関係なんて言ったの?
問題は皿洗いと雑用でほとんど終わってるってこと。

っつーか仕事場では皿洗いで料理は家で勉強しろって…w
それただの詐欺じゃねーかw
あと調理師として入ったし時間なんてまるで無いから

510 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/22(月) 23:48:57 ID:8QFtzPJR0
>>505
皿洗いだけを何年ってやってないよ
オレは「和」だから追い回し。5年くらいかな
厨房の洗い物、仕込みの段取り、賄いの準備、料理の盛り付け、後片付け
厨房みがき、包丁とぎ、フキンの洗濯、寮の掃除、オヤジの靴磨き、などかな


511 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/22(月) 23:57:04 ID:8QFtzPJR0
>>508
がんばれよ〜
4年後にどっかの厨房で会ってるかもな

いい料理人になってくれ


512 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/22(月) 23:57:05 ID:790H4J1vO
>>510
うーん。やはりそんなもんですか。
いきなり料理を教えてくれるとこなんて
本当に奇特なとこぐらいみたいですね。

513 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/23(火) 00:02:12 ID:Gukz2vpM0
>>509
皿洗いも調理師の仕事ってことがわかってないでしょ。
何が詐欺なのか全くわかんないわ。仕事してお金もらってるんでしょ。
お金払って学校行って皿洗いばっかりやらされてるのなら詐欺だけどさ。

時間がまるで無いってさあ、2chやる時間はあるのに?
そんなに不満があるなら料理長に直訴しなよ。それで改善しなかったら辞めたら?
そもそも何でその店にそこまで執着する必要があるわけ?
そこまで料理に思い入れがあるようには見えないんだけど。

514 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/23(火) 00:05:14 ID:xb3jgPZG0
>>512
ドン臭くて一日雑用なのか
雑用がやたら多い店なのか
その辺はわからないけど
出来る子はやる事とっとと終わらせて
すいません何か教えて下さいってくるけどな

515 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/23(火) 00:43:50 ID:6VSX6PoqO
>>513
へぇ〜調理師って延々と皿洗いする仕事だったんだぁ

516 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/23(火) 01:11:27 ID:xb3jgPZG0
まぁ気持ちはわかるんだけどね。皆通ってきた道だし
長い目で見て何年調理師続ける気なんだろ?
何十年からしたら皿洗いなんてほんの一瞬なんだけどね
早く上の仕事したいって気持ちは大事だし、そのつもりで人の仕事よく見なきゃいけないんだけど
どうせ同じやるのにそのままの心持でやってたら、
次入ってきた奴がちょっと器用だったりするとすぐ抜かれるけどね
まぁその時惨めな思いしようが俺は知ったこっちゃないけど
どっちみちここで訴えても何もならないんだから、ほんとに気に入らないなら
直接上に言えよ。
ここで愚痴ったり泣き入れるのは全然いいけど、
最近自分で何も動かないくせに
この業界はどうの世の中はこうの言うへたれが多くて笑っちまうよな。

517 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/23(火) 01:44:52 ID:uYEcb4fzO
皿洗い一つだって出来る奴と出来ない奴は差がでるよ。
皿洗い馬鹿にする奴はろくな物作れない。

518 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/23(火) 03:02:57 ID:2ZZm16PeO
>>508
>>500です。頑張って下さい。いやお互い頑張りましょう。
大学に行く事を有意義な経験として自身の蓄えに出来る事を祈ります。
私事ですが、僕は大学に行き調理の専門学校に行き、現場で働き三十路を踏んで独立に至りました。
その過程のどこにおいても一つ一つが有意義な経験であったと思います。
大学時代の途中から飲食業に興味を抱いたのであなたとはケースは違いますが参考になればと思い、レス致しました。

519 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/23(火) 06:41:49 ID:0PaASmbh0
みんな、皿洗いについて主張している人の論旨、理解して批判してる?

彼は皿洗いが料理に無関係とは言ってないし、仕事としての皿洗いを
軽んじているわけでもない。
もちろん、皿洗いにもうまくやるコツはいるし、効率は求められる。
けど、その訓練なんて、何か月も何年もやる必要ないだろ?ってこと。
調理師として入ってきた以上、そいつは料理やりたいだろうし、
経営サイドからしても、どんどん料理に触れさせて、料理の腕を
上げてもらった方が都合がいいはず。

だから、皿洗いの訓練はある程度の目処がついたら早々に切り上げて、
少しでも早く調理の実践に取り組める環境が望ましいという主張。
でも、皿洗いも誰かやらないといけないから、それはバイトに任せる。

今の現場は「下積み」という名の雑用が多すぎるから、それらは
もう少し短縮して、後はバイトに任せ、料理に集中できる環境こそが、
調理師本人、経営者共に理想なんじゃないだろうかっていうこと。

まあ、小さい店では無理な相談かもしれないが、ある程度の規模の
店にとっては、一理ある主張だと思うよ。
皿洗いに限定して書いてるが、その他もろもろの「雑用」も同様な。
長々すまん。

520 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/23(火) 07:13:41 ID:ECnnwcn4O
>>519
俺も彼が言いたいのはそういう事だと思う。
「下積み」は確かに大切なものではあるけど。
「下積み」の名のもとに「皿洗い」ばかりやらせていたのでは成長しないしモチベーションも薄れる。
「皿洗いも出来ん奴は〜」みたいに偉そうに語ってる奴は死ねばいいのに。

521 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/23(火) 08:00:19 ID:6VSX6PoqO
>>519>>520
いやぁまさにそういうことを言ってるんですけどねw
普通の脳みそなら解ると思うんですけど、
馬鹿は「誰も言ってないこと」に対し批判し出しますからw
上であったけど、延々と用具の手入れをしてて野球が上手くなるわけがない。
別に用具の手入れが無意味だと言ってるんじゃなくてね。

522 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/23(火) 08:35:55 ID:kJFtin0aO
>>521
下積みから抜け出す努力はしてますか?あなたの店のシステムは知らないけど、文面からは努力もしないで
「いつまでこんな仕事やらせるんだよ」と憮然としながら皿洗ってる姿が想像出来るなぁ
努力もしない奴を、順番だからとか、皿洗い期間終了だからって理由でポジションを上げる訳には行かないではないの?
まずは脱出する努力をして認めてもらえばいいんじゃないかな?
なんならどうすればいいか教えてやってもいいけど、まずは自分で考えてやってみてからな。

523 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/23(火) 09:12:56 ID:2ZZm16PeO
>>522
物凄い行間読みですね(笑)
確か「皿洗いが無意味だとは言ってない」という主旨の補足レスがあったように思いますが、自分のイメージ(思い込み)に都合の悪い部分はアッサリスルーにも笑います。ありがとうございました。

524 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/23(火) 09:39:56 ID:xb3jgPZG0
>>523
だから直接上の人間に言えって話なんだけどね
一番現実的だろ。
ここで言ってなんになるんだ?

525 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/23(火) 09:48:02 ID:kJFtin0aO
>>523
そのようにしか読み取れないのなら、あなた程度に理解させられないこちらの文章力不足でしょうね
正直彼のような性格ではこの先無理だろうと思いながらレスしてたから真剣さが足りなかったです。

526 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/23(火) 10:11:16 ID:6VSX6PoqO
暴力や無意味な下積みの否定に対し批判する人って共通してるよなー。
最大の共通点は、相手の発言や真意を捩曲げてそれを批判するってとこ。
いわゆる「真性の馬鹿」に多いけどこうなったら会話が通じねーからなw

527 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/23(火) 11:13:31 ID:CFHy954N0
見知らぬ相手に、実を結ぶことの無い論争を繰り広げるという
なんとも2ちゃんらしい展開
コトの正否はともかく、ずいぶん痛いスレですね
調理師さんにヘンコな人が多いのがわかるような気がしました

528 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/23(火) 11:47:08 ID:xb3jgPZG0
>>527
まぁあんたの言うとおりだな
グズグズ言ってる間に料理長に話して、ダメなら辞めて自分にあった店探せばいいだけ
全部自分で解決出来ることなのに何言ってるんだか

529 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/23(火) 13:12:33 ID:6VSX6PoqO
自分に合った店とやらが見つかるまで延々と入っては辞めを繰り返すのか?w
いったいどっからそういう発想が出てくるんだよ?本当に社会人かお前?w
調理師として雇ったなら調理師として使えって単純な話だろが。

530 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/23(火) 13:34:54 ID:ITK1N6lo0
自分にあってるかどうか、3日もすれば分かるだろ。
3日くらいで辞めてまた他へ行くんだよ。
日本中回ればきっと自分にあった店が見つかるさ

531 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/23(火) 13:52:30 ID:M8VDZh5jO
相手をアオるような言い回しは調理師さんの習性なんですね
まぁなんとも感じの悪い人種ですね

532 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/23(火) 14:25:27 ID:ECnnwcn4O
爆釣りワロスwwwwww調理師アフォ過ぎwww

533 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/23(火) 15:02:09 ID:xb3jgPZG0
>>529
>>調理師として雇ったなら調理師として使え
自分の料理長にまず言えって話なんだが?
俺に言ってどうすんだwアホなの?
自分の環境変えたいんじゃないのか?

534 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/23(火) 15:26:15 ID:hG16eCpQ0
上のレスにもあるけど、調理の仕事は教えてもらえればすぐにできるように
なっちゃうわけ。若い奴は覚えが早いし、体もスムーズに動く。数をこなせば
スピードも速くなるし、カンも良くなるから。
そうすると、こんなもんかっていい気になるし、他の店で違うことを覚えたい
ってなるわけ。
他の店で修業したいんです、なんて言われてすぐに下っ端がいなくなると困るから、
皿洗いなどをしばらくやらせるわけよ。

535 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/23(火) 16:29:13 ID:6VSX6PoqO
>>533
未経験の下っ端だからこそ言えないんだけど。
本当にお前が社会人なのか疑問に感じて来たわ。

ニートが過労死した人に辞めればよかったのにとか
言ってるのと同じ考えしか出来てないじゃねーか。

しかもその言葉はお前に言ったわけじゃねーよw

536 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/23(火) 16:35:10 ID:6VSX6PoqO
>>534
まぁそういう意図もあるのかもしれないけど、
逆に延々と皿洗いばかりしてる方が続かんでしょうにw

537 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/23(火) 17:59:13 ID:JrrVxNvlO
やはり調理師は学歴が高卒レベルだからスレが酷いですね。。。

538 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/23(火) 18:34:14 ID:xb3jgPZG0
>>535
でもお前が環境変えるためにはそれしかないんだろ
擁護とか言ってるが、そんなもんお前の現実には何の役にも立たんぞ
あーそう、大変だね、その通りだね、頑張ってね。
これ言われてなんか変わるか?
これ言われて、さー明日も皿洗い頑張ろう。ってなるならそれでいいけど
何か変えたかったら、自分で言うしかないだろ?
トップに言うのが怖けりゃ2番でも3番でもいいじゃないか
皿洗い嫌ですとかはっきり言わんでも
「もうちょっと調理に携われる職場に移る事も考えちゃいますね」
とか、もっとぼかした言い方も出来るだろ。
職場に下の子の愚痴の一つも聞いてくれる先輩がいないなら、それこそ辞めろ。
お前対話が足らないんだよきっと。
ここで愚痴愚痴いうよりそっちの方がよっぽど実になるだろ

ちなみに俺は和食で、22年選手で自営業だけどね。
ちなみに洗い場はパートさん雇って、食洗器も置いてるよ
俺が一番お前の話真剣に聞いてないか?

539 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/23(火) 18:37:44 ID:uYEcb4fzO
上に言えないなら我慢して皿洗いするか、辞めるかどっちかじゃん。
何をここで皿洗いがグダグダ言ってるんだか。


540 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/23(火) 19:24:56 ID:dPnqlK+AO
仕事内容が気に入らないなら、オーナーに直談判するしかないよ。
そんな事言えないって思うなら我慢するか、辞めるだけだね。
でも、大体最低三ヶ月くらいは皿洗いだと思うよ。
店の雰囲気に馴染み、他の調理師やホールの動きを把握し
忙しい時間帯や、何が一番必要とされているかを認識する。
それからじっくり調理に入らないと、特に忙しい飲食店は
仕事をこなす事だけでイッパイイッパイになってしまう。
成長出来る余裕がなくなるんだよね。

だから皿洗いが長いってのは寧ろ、じっくり育ててくれてる
良い職場だと思うけど。
余裕がなくてキリキリした職場だと、馴染む前に大量の仕事を
押し付けられる羽目になり、心身ともに辛い目に遭うし。
まあ、嫌なら辞めればとしか言いようがないけどね。

541 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/23(火) 20:52:11 ID:Gukz2vpM0
相談に乗ってもらって、解決法まで教えてもらっときながら
感謝の気持ちすらなく挑発繰り返すようなクズは
職場でも無能で、その原因を上司が教えてくれないで片付けて
自分では何もしようとしないし、できないんだろ。

教えてもらわないと仕事できないクセに調理師名乗るんじゃねーよ。
辞めますも言えない臆病者がいきがんな。

社会人っていうんなら大人しく上司に頭垂れて皿洗いやってろ。

542 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/23(火) 21:30:23 ID:2ZZm16PeO
>>541駄目先輩の見本プレイですね。結構リアルな再現ですね。感心しました。
実際は後輩に知識や技術与えると追い抜かれそうで内心不安イッパイなのを暴力で誤魔化そうとするタイプという設定ですか。
今後も期待しています。


543 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/23(火) 23:35:07 ID:6VSX6PoqO
>>541
「嫌なら辞めろ」「入ってすぐあれこれ要求しろ」ってのが解決法??
そんな単純なら日本の労働環境はここまで悪くなってねーだろw
それにそもそも解決して欲しくて「相談」したわけじゃねーよ。
掲示板なんて言いたいことを言いたいように書くだけだろが。
前提からして狂ってるよお前らは

544 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/23(火) 23:41:44 ID:6VSX6PoqO
>>538
>ちなみに俺は和食で、22年選手で自営業だけどね。


プッ(笑)


>ちなみに洗い場はパートさん雇って、食洗器も置いてるよ


プッ(笑)


>俺が一番お前の話真剣に聞いてないか?

プッ(笑)

545 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/23(火) 23:59:38 ID:uYEcb4fzO
皿洗いから日本の労働環境か、なかなか大変だね。

546 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/24(水) 00:10:54 ID:nN13xDuO0
>>544
そうか
坊主のお前に本当に社会人なのかとか失礼な事言われても
まぁ自分なりに真面目に答えてきたつもりだったし
先輩に愚痴聞いてもらうだけで随分楽になると思って>>538を書いたんだが
煽りしか帰ってこないならしょうがないな。ここらで失礼するよ。
まぁ頑張ってくれ。

547 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/24(水) 00:22:39 ID:FIs4Ke+40
さて外野のみなさんに質問です
能書きタレのケンカはいつまで続くでしょうか?
正解した方には金の包丁をプレゼントされるかもしれません

548 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/24(水) 00:34:06 ID:nkkBNXBNO
>>546
時代が違うんだよオッサンw

549 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/24(水) 00:35:33 ID:eVOoWrOf0
ID:6VSX6PoqO←人として腐ってるよなこいつ

550 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/24(水) 01:08:37 ID:easxAIpnO
皿洗いじゃなくても、何にでも文句言いそう。


551 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/24(水) 01:12:26 ID:Riprpot/0
>>544
醤油はガンになるとか和食はバカとかいう例の人だろ

552 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/24(水) 02:00:34 ID:ZWavZ4tJ0
>>543
皿洗うだけじゃなく、自分の頭の中も洗ったほうがいいぞ
耳から洗剤流し込んで頭をよく振るとかさ

553 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/24(水) 07:44:29 ID:z8nZTdbBO
殺伐としてまいりました
どっちも偉そうなこと言ってるけど、人間性が丸見えです

未来の調理師を夢見てここを見ている皆さん
失望しないでください
所詮ここは2ちゃんです

554 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/24(水) 08:18:49 ID:sZZFoiQ6O
おはようございます。関西の産婦人科で働く調理師です。オリエンタルベーカリーの他に良いベーカリー配送業者を知っている方いれば情報お願いします。流れからそれてごめんなさい。

555 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/24(水) 09:06:52 ID:FIs4Ke+40
そらしてくれて、有難う
というか多分そのうちまた戻ります・・・

「良い」の解釈に困りますが、例えばUCCさんもやってますよ

556 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/24(水) 12:24:49 ID:Rm8ouw/VO
調理師も皿洗い師もクズばかり

557 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/24(水) 12:52:26 ID:AMPgAxJOO
五七五はいいけど季語が無いぜ?

558 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/24(水) 15:08:19 ID:NgKXG3T20
皿洗いばかり嫌だって人に聞きたいんだけど、君はほんとに調理場で
働いてるの?

だって、朝から晩まで皿洗いしてるわけじゃないよね。営業中に
お客さんが食べ終わった食器を洗うわけだから。
先輩たちの賄いを作ったり、野菜の下ごしらえとかしてないわけ?
お客さんが少ない時間とか、仕込みの時間とかに君はなにしてるわけ。


559 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/24(水) 16:13:25 ID:ktpIwNf20
皿洗いだよ

560 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/24(水) 17:19:07 ID:+TZNW+5MO
嫌なら回せ

561 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/24(水) 18:38:02 ID:euN0PIQZ0
>>558
いいかい、君の知らない職場もあるんだよ。
他人を理解するということが、少し苦手のようだね。
だから下の人間に鬱陶しがられるんだよ。

562 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/24(水) 18:40:17 ID:bVxec9d40
>>558
2ch

563 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/24(水) 18:56:11 ID:easxAIpnO
分からないから聞いてるんじゃん。
言わなきゃ分からないよ。

564 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/24(水) 19:19:17 ID:AMPgAxJOO
分かる人に助言を求めてるのかもしれない。分からない人が口を出すなとは言わないが。

565 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/24(水) 19:34:58 ID:I8dwyFQt0
>>558
なぜ、すぐに、元々主張してた人の論点からズレわけ?
皿洗いに限定した話じゃないって言ってるだろ。
>>519を見ろよ。

566 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/24(水) 19:53:48 ID:bVxec9d40
>>564
相談してるわけじゃなく思った事書き綴ってるそうだから
日記を書いてるんだろう
ちゅうかあんたら構ってちゃんをどんだけ構ったら気がすむの?

567 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/24(水) 20:00:55 ID:FIs4Ke+40
自分への待遇の不満を業界全体の問題のようにして叫んでるんだね
一般論で話しても通じないっぽいよ 
不毛な論争はほどほどに・・・良識のあるほうの御仁

ただ最近多いのは、現場を料理学校と勘違いしてるヤツが多いね
雇われで入ったんなら根本的にはその店の駒の一つにしかすぎんのに

その店の運命をにぎる大事な商品を、簡単に作らせることなんか出来るはずない
下積みをさせながら、大事な仕事を任せられるやつか、どこまでならやらせても大丈夫か
見てて徐々に難しい仕事をさせていくもんだ
すでに天才的な技術を持ってて、店を大繁盛させてくれるならいつまでも皿洗いはさせない

まあこれも一般論だから反論はご遠慮くださいませ。。。

568 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/24(水) 20:05:11 ID:easxAIpnO
日記だったらチラシの裏に書いてろよ。

569 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/24(水) 20:22:02 ID:FIs4Ke+40
下積みが大事なのは双方同意見ってことだね
「下積み減らせって」言ってる人はもしかしたら他の人が
想像を絶するように膨大な下積み期間を過ごしてるのかもしれない。
皿洗い10年とか・・・
その辺、相手の環境がちゃんと見えてない状態で討論するのは
そもそも何かズレてるかもしれんね。

570 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/24(水) 20:56:49 ID:bVxec9d40
>>569
もういいんじゃね?
せっかく出てこなくなったのに

571 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/24(水) 21:05:36 ID:FIs4Ke+40
了解( ̄へ ̄)ゝ

572 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/24(水) 21:37:26 ID:Is6jSXJqO
さあちょっと話題変えてみよ
皆さん何年目くらいが一番つらかった?
俺は4〜6年目がなんだかんだでつらかった、一番辞めようと思ったのがこの頃。

573 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/24(水) 22:16:18 ID:bVxec9d40
>>572
俺4年目と8年目
追廻し兼脇板から焼き場揚場に上がった時と
2番手に上がった時

574 :マイトガイン:2008/09/24(水) 22:30:50 ID:a8s8esRzO
料理人は頑張った分だけ未来があるだろう。しかし一般のサラリーマンはやはりいつクビになるか分からないワケじゃん。

575 :480:2008/09/25(木) 00:24:38 ID:Nd79Sp96O
オレはそもそも>>451氏に質問しただけなんだけどな。
それに対して「皿洗いも必要だ!」等々のレスが来たけど
そもそも誰も皿洗いが嫌だとか無駄だとか言ってねーからw
こっちが皿洗いや雑用で必死こいてるときに
バイトが調理教わってるってのは何か違うだろって。

働いてみて実感したのは調理師は「理屈」が苦手なんだなと。
だから日本語がまともに通じないのも仕方ないんだろう

576 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/25(木) 00:46:40 ID:8cQsRdgYO
調理師は賢い人間は出来ないよ、馬鹿でも無理だけど。
理屈っぽいのは嫌われるよ、これは何処でもそう。
自分が何やりたいかじゃなくて、店にとって何が必要だからだから。
あなたの店では洗い場だったって事でしょう。

577 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/25(木) 01:15:28 ID:HBSGol+Q0
480には>>451しか触っちゃいけないらしいから
皆その辺注意な
じゃないとまた日記帳にされちゃうから

578 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/25(木) 01:53:22 ID:08fwiyvnO
誰の事とは言わないけど、干される奴ってたまに居るよな。
調理場で、なんで人事もこんな奴採用したんだよって奴。
そんでしばらくほっとけって洗い場やらせとく、やる気があるなら頭下げて来るだろって。

579 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/25(木) 02:36:45 ID:PnaKqRv80
>>572
おれは6年目にオヤジの店を初めて離れて違う店に入ったとき
教えの違い、やり方の違いなんかで、全身を殴られたように毎日がつらかった
でも頭に立った時には責任という今までとは異質の重圧がのしかかってきたな
つらくは無いけど、一番しんどいのはやっぱ頭だわ


580 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/25(木) 15:44:28 ID:Nd79Sp96O
>>577
よく解らんな。何でそんなに必死なんだ?w
2ちゃんで皆とか呼び掛けて恥ずかしくないの?

581 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/25(木) 16:47:23 ID:08fwiyvnO
>>580
傍から見て必死なのも恥ずかしいのもお前

582 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/25(木) 18:45:00 ID:byyarMux0
リアルでは何も言えないへたれ
ネットでは煽りかまってちゃん
わかりやすいネット弁慶ですねwww
毎日皿割ってたら皿洗いから開放されんじゃねーの?
パシリ君www

583 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/25(木) 20:27:51 ID:Nd79Sp96O
何でid変えてるの?w

584 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/25(木) 20:30:13 ID:BIwSQCfE0
>>575
>こっちが皿洗いや雑用で必死こいてるときに
>バイトが調理教わってるってのは何か違うだろって。

お前相当役立たずなんだな。はぶられてるんじゃん。
もう調理の仕事ダメなんじゃないの?
営業ダメ、飲食ダメで次何すんの

585 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/25(木) 20:31:14 ID:BIwSQCfE0
>>583
今日休みなの?

586 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/25(木) 20:42:36 ID:Nd79Sp96O
>>584
いやだから入ったばっかだって言ってんだろ。
こんなもんなのかなって聞いただけなんだけど。
ボクぅ?ちゃんと日本語読めてるぅ?
駄目だったから転職とかお前と一緒にすんなw

587 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/25(木) 20:44:51 ID:8cQsRdgYO
教えるのってめんどくさいから、すぐ辞めそうな奴には教えない。
ある日突然ばっくれる奴が普通の業種だし。
それで新人に何やらせるかっていうと洗い物、とりあえず戦力になるから。

588 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/25(木) 20:45:05 ID:BIwSQCfE0
>>586
あらまムキになっちゃってw
入ったばっかって何ヶ月?
で、今日は休み?

589 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/25(木) 21:09:36 ID:Nd79Sp96O
>>588
ずっと凄い必死だけど何なの?暇なの?w
オレとしちゃ2ちゃんでここまで必死になって
煽り入れてるヤツの日常の方が気になるわw

590 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/25(木) 21:18:02 ID:BIwSQCfE0
>>589
ずっと?
誰と一緒にしてんだ?気に入らないレスは同一人物ってことにしたいのw
おまえの過去レスすらまともに読んでないんだけど
何日も張り付いてるのお前の方じゃないの?違うの?
さかのぼって読むのめんどいから何日いるか知らないけど

で、質問には答えたくないの?

591 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/25(木) 21:23:52 ID:08fwiyvnO
>>586
諦めるなら早いほうがいいよ、コレ俺からのアドバイス
確信持って言えるけど、お前続かないから、一年以内に辞める確立95%って所だな
3年続いたら誉めてやるからここに書き込めよ

592 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/25(木) 21:27:45 ID:Nd79Sp96O
>>590
>おまえの過去レスすらまともに読んでないんだけど

へぇ君は状況も把握しないままいきなり2ちゃんで人に噛み付くんだねw
むしろそっちの方がよっぽど恥ずかしいわw

593 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/25(木) 21:32:29 ID:BIwSQCfE0
>>592
そうだよ
人につーより>>575にレスしただけだけどな
>こっちが皿洗いや雑用で必死こいてるときに
>バイトが調理教わってるってのは何か違うだろって。
だってこれ↑すげー惨めな泣き入れなんだもんw
で、入ってどの位?
ジャンルは何?

594 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/25(木) 21:49:53 ID:hZADn/YS0
そういう段階を越えなければ客の前には出られない
「若いひとはどうですか」と話をふっても顔を見せて紹介してもらえない

つまり我々には才能が見つけられない
繁く通って成長を確かめられない
投資する意味がない

595 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/25(木) 21:57:48 ID:OBXWPxE80
まあ、野心溢れた新人を何度か見てきたけど、まず干されるのが基本だからさ。
どれだけ自分は賢い、才能があるって思ってても、新人としてそれはすごく邪魔な思想なんだ。
自分の事をよく理解して動ける人間じゃないと仕事は出来ないよ。改心して頑張りな。

596 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/25(木) 23:02:58 ID:Nd79Sp96O
>>595
改心って何をどう改心するんだ?
誰も皿洗いが嫌だとか言ってるわけじゃないのに。
何でここまで日本語が通じないんだろう。
調理師続けてると言語中枢が衰退すんのかな

597 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/25(木) 23:16:02 ID:m2cpvaH7O
>>596
おいおい(笑)調理師がみんなそうだとは思わないでくれよ。


598 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/25(木) 23:18:10 ID:OBXWPxE80
>>596
必要な事として仕事を貰っているのに、それを不必要な事だと考えるその考え方を改めたら?と言っているのだけど。
少なくとも、他人の揚げ足ばかり取っていても自分の得にはならないよ?
その考えをどういう形でもいいから先輩に伝えてみなよ。
そんな偉そうな事は今後言えなくなるか、店を辞める道を進むかの二択になるから。

どちらにしても、そういう態度を人に対して取るのは良くないな。本当に良くない。
もしかしたら表面上はうまく取り繕っているのかもしれないけど、
こういう職だから、部下の考えてる事なんてすぐ分かるもんだよ。
君がもし上司に良く思われてないなと感じるなら、それは君が上司にとっても良く思われてないからだと私は思うよ。

599 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/25(木) 23:24:58 ID:Nd79Sp96O
>>598
いやね、「皿洗い」をいくらやったって「料理」の腕は上がらんだろ。
この業界や店ごと慣習とかはともかく、オブラートに包むのは止めよう。

600 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/25(木) 23:33:50 ID:CstlP2JJ0
考え方次第

皿洗いのスピードが何かに生かされる時があるだろう

601 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/25(木) 23:34:39 ID:08fwiyvnO
だからさ>>599、お前の調理の腕前が上がる事なんて誰も期待してないんだって
バイトに教えたほうが効率いいと思われてるんだよ
自分の置かれてる状況直視して調理師業界の問題とごちゃまぜにするのは止めようぜ

602 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/26(金) 00:10:34 ID:R3LdKjdgO
少し

603 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/26(金) 01:00:37 ID:Rm1TbFRz0
長い闘いだな・・・
皿洗い君も料理の腕上げたいならここに書き込んでる間にも何かできるだろうに

美容師は営業終わってから自分でカットの練習する
新人プログラマーは家で本読んで最新のテクニックを勉強する
経理課の新人は家で簿記の勉強してる
歯科技工士は夜にダミーで練習する
企業の商品デザイナーも家で勉強してる

影で努力せにゃ戦力として使ってもらえない職種っていっぱいあるよ
特に技術系の職は
勤務時間内だけのサラリーマン調理師でいくつもりなら
文句言わずに皿洗いを延々と続けるしかないわ

基本的に職場は料理の練習するとこじゃない
客は実験台じゃない

604 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/26(金) 01:10:13 ID:O0eLErz90
そんなに料理の腕上げたければ、自分で勉強して材料買ってすりゃよかろうが。
店でやらせてもらえないってことは、時間も材料もお前に投資しても無駄だって思われてるってこと。
職場は学校じゃねーんだよ。
育つ見込みの無い奴に投資する馬鹿はいねえよ。

いい加減、こいつの相手するのやめようぜ・・・。
この流れ何日続いてんだよ。

あと、皿洗いやっても料理の腕は上がらんって言ってる奴ら
料理でも皿洗いでも、効率的な動きや段取りを自分で組めない奴は仕事になんねー。
いくら美味いモン作れたところで、数捌けなきゃ「仕事」にはなんないことくらいは解るよな?
皿洗いを効率よく片付けて、時間を作って他の仕事をする。
動きや思考力のトレーニングでもあるんだよ。仕事できる奴は皿洗いも早い。

仕事としての料理じゃなく、単純に料理やりたいだけなら料理教室にでも行け。

我慢しきれず釣られてスマン。俺ももうしばらくレスしないわ。

605 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/26(金) 01:29:05 ID:yta+2fvxO
調理師の性格の悪さが滲み出たスレだな
まさに腐ったみかん箱

606 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/26(金) 01:49:31 ID:19N4e/8TO
出来る人間は何をやっても、最も効率良いやり方を自然に
習得するよね。
特に調理と言う分野は、如何に無駄を省き、手早く美しく
盛り付け、完成した料理をスムーズに提供出来るかが重要だし。
皿洗い、調理器具の整頓、食器の選択、メニューの組み立て
仕入れ、仕込み、調理、ホール、すべての歯車が噛み合わないと
飲食店は成功しない。
本当に難しいよね。

607 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/26(金) 02:14:20 ID:R3LdKjdgO
話に参加させてもらうが、
「若い人間に皿洗いばかりさせて料理に関与させない」
のがその店の方針なら簡単にそれを変えさせようと思うのは非現実的だ。雇主からしたら新人の替えは幾らでも居ると考えるのが普通だから。
職場は金貰う所と割り切って、家で本読んで知識を増やし、包丁仕事の練習等をしながら機会を待て。
で、予約が多くて仕込みの手が足りないとか、賄いの手伝いとか、雑用に毛の生えた程度の仕事でも、冗談でも仕事を振られたら逃すな。意外と使える、と思われたらシメタものだ。
どうしても皿洗いしかさせてもらえなそうなら、キチンと理由を話して辞める事。
駄目モトでも真剣に伝えれば空気が変わって何かさせて貰えるかもしれないし、
辞める覚悟さえしてたらそれより後は無いから平気だ。そして次はもっといい環境を早く探す。



608 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/26(金) 02:17:35 ID:R3LdKjdgO
>>607>>599へのレス。
ついでだがアドバイス。
この業界は腕と経験はあっても理論と知識の無い奴が多い。
それだけに理論と知識が最終的には大きな差になる。
真面目に努力すれば大抵の奴には経験とともに腕は備わるんだ。そこには比較的、差は生まれない。
真面目に腕を磨くのは前提だが、頭をおろそかにしないように。
これは特に若いうちから気にかけた方がいいよ。
さもなきゃ経験則でしか物を言えない、狭い視野の人間になってしまうかも。



609 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/26(金) 03:14:29 ID:Xc3NxqGCO
なんかまともすぎて、2ちゃんねるらしくないな(苦笑)

だが、その通りだと思う。
その店にこだわる理由があるならば、料理をやりたい気持ちをバネにし、我慢して皿洗いなり追い回しの仕事に従事せよ。
その間、知識を蓄え、暇があれば技術を磨き、いざ皿洗いを卒業したら今まで我慢してきた料理に対する思いをぶつけ一気に昇華するがいい。

バネは縮めば縮む程、高く飛べるぞ新人君よ。
さすれば賄いの時間が一番楽しい。
ほわっちゃあ


610 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/26(金) 03:16:17 ID:WN2dtczNO
あと先輩上司には感謝と敬いの気持ちを持って接するのを忘れるなよ

611 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/26(金) 04:17:19 ID:2nUIiOz5O
暴力振るうやつに敬いなんかないよ アホらしい

612 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/26(金) 09:10:21 ID:Rm1TbFRz0
業界全体で見ると暴力はかつての10分の1くらいには減ってると思う
暴力の無い職場はいくらでもあるよ

なんで敬えないような人の下で働いてんの?

613 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/26(金) 10:12:05 ID:19N4e/8TO
暴力なんて聞いた事ない。
実際暴力振るった人間は逮捕されてるし、他人に暴力を振るう
最低の人間は、調理業界だけじゃなく、どんな職場にも
存在するからね。
営業成績が悪いって新人を殴ったり、後輩が言う事を聞かないと
キレてパワハラを繰り返し逮捕された公務員もいたし。
職業じゃなく、個人の性格だよ。
そんな当たり前の事が分からず、同じ事を繰り返すなんて
粘着気違いなの?馬鹿なの?阿呆なの?死ぬの?

殴られたらこれ幸いと警察に訴え出て診断書も取り、がっぽり
慰謝料もらえばいいだけじゃんねー。

614 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/26(金) 12:36:56 ID:2nUIiOz5O
暴力を直視しよう

615 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/26(金) 16:44:31 ID:2nUIiOz5O
613が聞いた事ないのは嘘だろう 聞いてるはず

616 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/26(金) 19:52:22 ID:2nUIiOz5O
>>612
敬えない人間のしたで働く人は多い

617 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/26(金) 19:58:15 ID:c8dKkv9OO
そんな物だよ、嫌なら自分でやるしかない。

618 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/26(金) 20:12:21 ID:2nUIiOz5O
何を自分でやるの?

619 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/26(金) 21:40:12 ID:QHwLZFmn0
いいかい、新人としての仕事第一歩に関することは、>>607さんのレスを中心
にして、その前後、またはこのスレを最初から全部読んでごらん。
答えは出るだろ。

結婚したい女と同棲している。料理人を数年やっていて、腕一本で女はもちろん、
これから家庭を持ち、子供の面倒もきちんと見ていけるって自身がある奴は
いるかい?
プロポーズしたいけどきっかけがない、照れくさい、いろいろあるよね。
そういうとき、女に手紙を書いてみよう。愛してる結婚してくれ。
これだけでいいんだけど、ただし、愛って漢字だけ四十五度、あるいはそれ以上
傾けて書く。
女の子は「どうしてこの愛って漢字だけ傾いてるの」って笑う。
君はこう答えればいい。「俺の愛のほうが多すぎるから、傾いたんだよ」って。



620 ::2008/09/26(金) 22:00:57 ID:cJXgUlX/0
こいつは殴ってもいいんじゃないか?

621 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/26(金) 22:02:40 ID:ag4TERPkO
いいかいオジサン
飲み過ぎ

622 :ぱくぱく名無しさん:2008/09/26(金) 22:05:05 ID:WN2dtczNO
>>619
人がとろろ食ってる時になんてカキコ


とりあえず賄いにとろろ出した奴シメとくわ

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