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【決定2008】ミシュラン東京★3【2008】

1 :食いだおれさん:2007/11/30(金) 22:01:28
早くも3スレ目
冷静に分析しましょう。

2 :食いだおれさん:2007/11/30(金) 22:47:59
2げーつ

3 :食いだおれさん:2007/11/30(金) 22:53:37
3だよ〜

4 :食いだおれさん:2007/11/30(金) 23:33:51
1 ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1173993080/
2 ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1195527224/

5 :食いだおれさん:2007/12/01(土) 02:12:30
稲垣5郎

6 :食いだおれさん:2007/12/01(土) 09:04:19
故梶山静6

7 :食いだおれさん:2007/12/01(土) 10:00:34
要するに日本人が(ミシュランに)甘く見られている、イヤ、なめられているのだ。
by花田和凱
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/books/071201/bks0712010929002-n1.htm

8 :食いだおれさん:2007/12/01(土) 11:15:00
グルナビのユーザーさん居る?
あそこって、自分のリスト店に一度評価いれた店は削除できないの?
5星付けてるお気に入りの店が最近混んでて予約とれないんだよねえ。
確かに美味しいから星数減らすのは失礼だし、いっその事抹消したいんだけど。
やっぱお気に入り店は晒すもんじゃないね。つくづく思った

9 :食いだおれさん:2007/12/01(土) 12:11:28
>>7
花田和凱さん、人に原稿依頼して載せないからなぁ。

10 :食いだおれさん:2007/12/01(土) 13:30:23
三ツ星になった8店(日本5、フランス3)のうち、
●カウンター割烹とカウンター鮨(かんだ、小十、次郎、水谷)を除くと
 日本1、フランス3。
●六本木ヒルズや三井ミッドタウンで支店を開いていてそちらに来る貧乏人に
 対してミシュランを通じて宣伝している可能性のある店(濱田家、ロブション)
 を除くと 日本0、フランス2.
●読者を驚かせるサプライズとして話題のために入れられたと思われる
 新しい店(カンテッサンス=しかもこの店は食べるものを選べない)を除くと
 日本0、フランス1.

結局は三ツ星はフランス1(ロジエ)が真実なんだろうな。
これに一見お断りの料亭を1−2軒入れれば真実ミシュランが完成か。


11 :食いだおれさん:2007/12/01(土) 16:08:53
ロブションは、一気に六つも☆を増やした。

ジョエル・ロブション ☆☆☆
ラ ターブル ドゥ ジョエル・ロブション ☆
ラトリエ ドゥジョエル・ロブション ☆☆

ばらまきすぎではないか?

12 :食いだおれさん:2007/12/01(土) 16:58:54
ロブションお墨付きで営業してる寿司屋も入れると九個。

13 :食いだおれさん:2007/12/01(土) 18:21:21
>>11
ロブションは子連れで入れるのが魅力だからOK

14 :食いだおれさん:2007/12/01(土) 19:37:01
ところで「すきやばし次郎」は、おこちゃまのために
かっぱ巻き、たまご巻きといった巻物は得意なんですかね。
巻物もすごかったら尊敬する。

15 :食いだおれさん:2007/12/01(土) 20:01:07
今日ブランチで紹介された新宿の店の名前わかる人いる?

16 :食いだおれさん:2007/12/01(土) 20:18:29
世界3500冊限定。ミシュランの歴史本セットが新宿伊勢丹
メンズ館の最上階に30冊ぐらいあった。12/2朝一でダッシュだ。
買い損なった方は5500円だがお得。
詳細はヤフーオークションを見るといいよ。

17 :食いだおれさん:2007/12/01(土) 20:39:57
本ならまだしも、ネットのやつはもっとアテにならんな。
特に、○○hooグルメ。
2ちゃんのように、自演カキコがあっても対策講じないし、
口コミの評価も個人的感情によるものだろ。
かえって、定番で気取りも何もないグルメ情報誌や雑誌の方がアテになるぜ。



18 :さえぐさ:2007/12/01(土) 20:44:33
どうみてもドライブインガイド。濱田屋は三田政吉の系統で食品衛生
のボス。九ベエは過去に食中毒のけいれきありーそのときオークラはあれは直営店でなく
テナント(だから責任はない)と挨拶状を出した。さざんかは直営。フランスの元大統領
が愛している。あらかわはぼりみせ。神戸のあらかわとはひどい違い。系列の安い店もそれなり?と訪問しても
系列点はもっとひどい。TY、青空はよくいれたえらいといっておこう。
まあホテルのコンセルゼのマニュアル。アピシウスのようなオーナが狂気にに近い食いしん坊ははずれかー雰囲気は
よくないし本業が自動販売機のせいか?(たぶん雰囲気で落ちたのか)
まあ地元ピープルの役にはZagatが電話帳がわりに便利(中身は?)
文藝春秋がやはり東京の食いしんぼにはぴったり。ロブション、ひらまつ系は以上におおい。
うかいてい系はそれこそ元はドライブインだから親和性はあるか。
英語(フランス語)版だけでよかろう。サーベイアーのレベルが悪い。
既存のグルメガイド(実力3割、お愛想3割、人脈3割。あとは¥出ないことを祈る)
をもとにひたすらこなしたけっかか。公表されている方式で評価はできるはずがない。
ミセラン幻想の破綻

19 :食いだおれさん:2007/12/01(土) 22:31:21
>>17
askU、食べログ、ヤッフーグルメを並べてみれば役に立つ。
主に店のリストとして。ガイドブックはこの手のサイトに比べると掲載店数に限界があるからね。
後は書き込みで"何を食べていくらした"みたいな書き込みはガイドブックの曖昧な表現より予算の情報になる。

口コミの内容はまぁ、書き込み全体を見て判定するしかないよ。
それでもガイドブックのイマイチな提灯記事よりはましかなぁ。

ところで、文春のミシュランがらみの記事に笑った。
"なんで洋食屋や焼き鳥屋がのってないんだ"ってアホか。

20 :食いだおれさん:2007/12/01(土) 22:33:26
ただ、文春の記事でも京味、かどわき、銀座吉兆は断ったみたいね。

21 :食いだおれさん:2007/12/01(土) 22:34:19
某店で銀座吉兆は三ツ星じゃないから断ったともきいた。

22 :食いだおれさん:2007/12/01(土) 23:20:50
焼肉屋でも店が調理するような店は載ってるから
セルフの焼肉屋はNGになったんだろうなぁ。

23 :食いだおれさん:2007/12/01(土) 23:35:27
東京全域を調べた訳じゃない
美味しい店は沢山ある

24 :食いだおれさん:2007/12/02(日) 00:18:12
俺のお気に入りは載ってなかった。妙に混雑しても困るから、うれしかった。

25 :食いだおれさん:2007/12/02(日) 00:48:54
>>19
口コミは提灯投稿とそうでないのがわかりやすいからなぁ
しかし昔はaskU1拓だったのにライブドアも出来て今や食べログ全盛時代みたいだ

26 :さえぐさ:2007/12/02(日) 09:35:26
取材方法に問題。1日2食連日”グルメ級’の食事を続けるのは微妙なセンス
が麻痺。パリ版もこうやって取材しているなら一連のシリーズの馬脚が東京
で出たということか。ちなみにこうなったreviewer のようなお口をiron tongue
といってつかいものにならない。文春の能力は、それなりにいろんなものを
食っている執筆者からのフィードバックがあるため。
>京味は全体的にわるくないが、さしみはひどい。たんくま系のわるいくせだ。
 それにしては”あさみ”は築地だけあって悪くない。
>19 銀の塔をはじめ日本の「洋食」は立派なカテゴリーだし、焼き鳥は
在京米国大使館が国務省の高官のせったいにつかうクラス<かれらが味がりかいできるかはべつ>
もある。わるくはないがあまりミーハーに集まってもらいたくない店を掲載していない
のはむしろ「編集側のはいりょ?」か


27 :食いだおれさん:2007/12/02(日) 10:51:12
東京西部がほぼ全滅したグルメ地図
やはりオレも納得した

28 :食いだおれさん:2007/12/02(日) 11:57:59
>>26
> 銀の塔をはじめ日本の「洋食」

その場合の「洋食」と「洋食屋」は違うでしょ。わざとだと思うけど。

29 :食いだおれさん:2007/12/02(日) 13:46:45
>>18
評価基準が一緒なら、経営が一緒の店は一定の水準を保てば、
同じように評価しないと、調査会社がダブルスタンダードになるじゃん。

「タテル ヨシノ」はパリのステラマリスに続いて都内の2店も星を貰ったし、
「サンパウ」はカタルーニャの本店(3つ星)に続いて日本橋の店も2つ星になった。

今回は、そういう店が多いよね。
順当すぎて、つまらないけど。

本当はもっと、知られざる名店を発掘して欲しかった。

30 :食いだおれさん:2007/12/02(日) 13:51:00
>>29はまったく日本人向けの本だという前提で語っているわけね。


31 :食いだおれさん:2007/12/02(日) 15:49:42
まぁ銀の塔はあの建物だし☆たくさんもらえそうにないよな
洋食だと香味屋とかあの三越の裏の・・・なんだっけ あそことかなのか?

32 :食いだおれさん:2007/12/02(日) 15:57:29
ステラマリスは森重のほうが吉野より数段階美味かったが
吉野が名前取っちゃったのか。


33 :さえぐさ:2007/12/02(日) 22:54:01
どってことないけど、六本木ヒルズや丸ビルに出店するばあい、チェック組織が
あるようなんだけど、今回の選定にあずかっていない。まあうまいもんも食ったことのない
ガキ記者なみ?味がよくて見た目がわるい、アピシウス、小川軒、きらく亭
みやこすし(浅草橋)落第。かのふくでんも。断られたのか。

34 :食いだおれさん:2007/12/02(日) 22:57:13
>>33
六本木ヒルズは知らんけど、丸ビルはひどい店ばかりじゃん

35 :食いだおれさん:2007/12/02(日) 22:59:06
小川軒を落とすって、すげえな

36 :食いだおれさん:2007/12/03(月) 18:25:15
週刊誌【週刊朝日】12月14日号(今週号)
⇒<ミシュランガイド東京2008>
覆面セレブ辛口品評会「これじゃ女性誌の付録だわ!」
ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/8807.shtml

37 :食いだおれさん:2007/12/03(月) 20:15:18
北島亭が落ちた件について一言↓

38 :食いだおれさん:2007/12/03(月) 20:56:56
>>29
有名店でもまともに評価できていないのに、知られざる名店なんて無理だってばw
だいたいそういう店を発掘するような本じゃないんだし。
というか今どき知られざる名店なんて無いと思うけどね。

39 :食いだおれさん:2007/12/03(月) 21:58:44
>32
あぁそういえばラビュットボワゼなかったな

まぁ調査対象エリア外っぽいから来年かな?

40 :さえぐさ:2007/12/04(火) 20:30:40
見場がよいみせばかり。味よりナプキンのたたみかたを評価するらしい。
いつかマーちゃん馬鹿にしたけどごめん。やっぱ山本かじろう、やまもとますひろは
見識があった。北島亭はそういってみればおちるよ。みかけは汚いもの。
初版でおわりだな。吉兆みたいなもんだ。

41 :食いだおれさん:2007/12/04(火) 21:57:29
そんなことより1よ、ちょいと聞いてくれよ。このスレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、すきや橋次郎に行ったんです。すきや橋次郎。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ミシュランで3つ星獲得、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ミシュラン3つ星如きで接客最低のすきや橋次郎に来てんじゃねーよ、ボケが。
ミシュランなんてタイヤ屋だよ、タイヤ屋。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で雰囲気最悪の次郎か、おめでてーな。
よーしパパ二郎さんに握ってもらうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、スシロー食べ放題ファミリー招待券やるから、その席空けろと。
すきや橋次郎ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
「このネタは何ですか?」って聞いたら「魚です」って答える馬鹿息子との喧嘩が
いつ始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供はすっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、山本益博だったんです。
そこでまたブチ切れですよ。
あのな、グルメ評論もオペラ評論もチョビヒゲもきょーび流行んねーんだよ、ボケが。
いやらしい、ねちっこい、貧相な顔して何が、チョビヒゲ、だ。
お前は本当に次郎の寿司がうまいと思っているのかと問いたい。問い詰めたい。
小1時間問い詰めたい。
お前、あの極道親子の犬になってるだけちゃうんかと。
次郎通の俺から言わせてもらえば今、次郎通の間での最新流行はやっぱり、
「領収書ください」、これだね。
「領収書ください」これが通の会計のやり方。
「領収書は切らしてるからこの次に」とアホ息子が言えば、「じゃ支払いも
この次で」これ。
で、それに「この店はカードも使えないのかよっ!」と捨てゼリフ。これ最強。
しかしこれをやると糞息子から塩をまかれて、常連客のマゾどもの罵声を浴びると
いう危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、小僧寿しでも食ってなさいってこった。

42 :食いだおれさん:2007/12/04(火) 22:16:13
アピシウスやコート・ドールなど、古典的なしっかりとした、店を落とすなんて…タイヤ屋も終わりだね。ちなみに、この2店のシェフは、日本およびフランスの料理人から評価高いんだよ!この本の評価は料理人の間じゃ最悪って感じ。

43 :食いだおれさん:2007/12/05(水) 02:40:00
ミシュランはガイドブックであって、グルメ本ではありませぬ

44 :食いだおれさん:2007/12/05(水) 17:47:30
食べログが一番当てになるなぁ
ライブドアは店に都合の悪いのはともゆきが消しまくっているし
アスクユーは最初から乗せないから

45 :食いだおれさん:2007/12/05(水) 18:08:21
アスクユー、食べログ、ヤフー、などは出版物と大差ない。
個人のブログやサイトの中からいいの探すに限るよ。


46 :食いだおれさん:2007/12/05(水) 19:10:40
>>42
辞退じゃないかと聞いてる
ロオジェの元スタッフからだから一応信じられるかな?

近所のフレンチが一つ星取ってしまったが、ただでさえどんくさいサービス
凝りに凝って時間のかかる料理の店だからどうなるか心配

47 :食いだおれさん:2007/12/05(水) 21:35:40
>>45
今はアフィがあるから個人サイトは信用ならないものが多い
大手ほどそうなるから拍車がかかる

48 :食いだおれさん:2007/12/05(水) 23:51:51
食べログはミシュラン東京特集なんかもあってアドレス帳としては使える。
ただ点数はあまり当てにならないね。
味より価格やサービスに左右されやすいし、人によって基準が違うから。
コメントはガイドとは違った意味で参考になる。

49 :食いだおれさん:2007/12/06(木) 13:53:50
>>42
そういうこてこてのフレンチなら、「おはらス」が入っているじゃん。

50 :食いだおれさん:2007/12/07(金) 23:52:04
「ミシュランガイド」参考にしますか?に72%が「参考にしない」
http://news.ameba.jp/research/2007/12/9147.html

51 :食いだおれさん:2007/12/08(土) 10:20:24
ネットは自演もあるし、自分の場合はマイナーな食べ歩き(ネット)
・本を参考にしている。
本は、どこでも取り上げる店の割合が多いのではなく、多少マイナー
なモノが入っている方がいいね。
有名店の利点だけ入れてモノは駄目。
欠点が入っているモノは、ましだね。

52 :食いだおれさん:2007/12/08(土) 10:24:22
51
いい気になりやがっている奴らの店には行かない。
例えば、初参者と常連に対しての態度をはっきり区切っている
奴ら。
「お前ら何様や?」という態度だ。
これは、ミシュランに掲載された店の口コミを見れば分かるぞ。



53 :食いだおれさん:2007/12/08(土) 10:31:10
訂正

  ×これは、ミシュランに掲載された店の口コミを見れば分かるぞ。

  ○これは、ミシュランら掲載されている店の口コミを他サイトで、
  カキコされているぞ。
  具体的な例は上げないが、2〜3万払っていているのにも関わら
  ず殿様商売の奴らがいるね。
  本当に無愛想で、領収書=タブーと捉えている糞店あるぞ。
  





54 :食いだおれさん:2007/12/08(土) 10:44:36
>>52 >初参者と常連に対しての態度をはっきり区切っている
これは、当たり前のことだと思うんだが。
フランスのサービスに定評のある星付き店でも、初めての客にとっときのジビエなんか出さない。
どういう好みか、どの程度の懐具合か、慎重に探りを入れてくる。
何度か繰り返し食べているうちに、ソムリエが勧めるワインの価格帯も決まってくるし、
それなりの素材も使ってくる。それが何か悪いんだろうか。

55 :食いだおれさん:2007/12/08(土) 10:59:01
>>54
あまえ、捉え方変じゃない?
誰にでも受け入れられる店こそ評価がいいと思うが。


56 :食いだおれさん:2007/12/08(土) 11:01:05
>>52

54に概ね同意。すし屋なんかは特にそうだなぁ。
店側はどうしても、常連のほうがある意味で気兼ねなくサービスできる。
新規の客は店側も緊張してるし、距離をとるし。

逆に新規の客は好みもわからないから、例えば寿司屋で仕入れの少ないネタなんかはだしにくいと思うよ。

エンガワなんかを好みのわからない新規の客に出して、「好きじゃないんです」なんて言われて、
後に来るエンガワの好きな常連客にだせなくなったら間抜けだもの。

57 :食いだおれさん:2007/12/08(土) 11:02:08
カキコをみるが、ミシュラン=特定の客の図式には笑ってしまうぜ。
あくまでも、参考程度レベル.
特定のヤシがいい気になりやがっている。



58 :食いだおれさん:2007/12/08(土) 11:10:20
連続して3回程度、同じ店にいくとよくわかる。
2回目以降、大抵の店の人はとても嬉しそうに接客してくれるからね。

2回目以降来てもらえるように、新規のときも手を抜いているわけじゃないと思うけど、
そりゃいろんな意味で、常連さんと新規で扱いが違うのはしょうがないよ。

59 :食いだおれさん:2007/12/08(土) 11:22:46
>>57
日本語でok

60 :食いだおれさん:2007/12/08(土) 11:27:34
○○限定という態度が、そもそも気に食わないな。
セレブの奴ら向けに出品された心象。


61 :食いだおれさん:2007/12/08(土) 11:34:39
自分も1軒好きな寿司屋があってそこばっかり行ってるから、何人かの書き込みの意味はよく分かるなあ。
酒の銘柄もだまって好きなのだしてくれるし、融通利かせてカウンターにねじこんでくれるし、値段はほぼ決まってるし本当に快適。
予約いれとくと、好きなネタをわざわざ仕入れてきてくれるぐらい融通が利く。


62 :食いだおれさん:2007/12/08(土) 11:41:08
>>55 >誰にでも受け入れられる店こそ評価がいいと思うが
ファーストフードだね。
素材を考えてみるといい。魚一尾でも、背・腹で味が全然違う。ヒラメやマグロなら表・裏(上・下)も違う。
鳩のように一羽丸ごと使う小さな素材でも、歳が違うし熟成度も違う。
それぞれの素材を生かした調理法をしようとしたら、極端にいうと全ての皿の味は違う。
全ての客に同じものを平等に出すなんて、出来るわけない。
そのとき、客の好み・傾向を知っていたら、それに合わせて調理しようとするのは、当然だろうし、
分かってくれて喜んでくれる客に、いいところを出してやろうとするのも、当たり前じゃないの?


63 :食いだおれさん:2007/12/08(土) 12:40:07
>>62
「常連客の好み・傾向を知っていてそれに合わせて調理する」ことと、
「常連客と一見客で態度を変える」ことは違うよ。

常連客に何か特別なもてなしをするのであれば、他の客に気づかれない
ようにするのが一流店だよ。



64 :食いだおれさん:2007/12/08(土) 12:53:28
>>63
“区別”と“差別”の件を語っているのだろうが
それをわかった上での発言だと思うな>>62




65 :食いだおれさん:2007/12/08(土) 13:12:40
>>62
> 分かってくれて喜んでくれる客に、いいところを出してやろうとする

好みはともかく、部位まで差別されるような店は嫌だなぁ。

66 :食いだおれさん:2007/12/08(土) 13:13:47
>>62
ファストフード?ケンタッキーとか食べたことないのかね?

67 :食いだおれさん:2007/12/08(土) 13:15:45
>>65
部位こそ差別でしょ。
工業製品じゃないんだからさあ。

68 :食いだおれさん:2007/12/08(土) 13:33:40
>>63
そりゃ一流店の親方dめお難しいよ。フランス料理店、イタリア料理店みたいなテーブル席ならともかく、
カウンターだけの店ではね。
別に常連ばっかり相手して、新規の注文もとらないってくらいだとさすがにひどいけど、対面してれば同じ態度って
わけにはいかない。

フランス料理店でもシェフズテーブルなんていうあからさまな差別もあるし。

69 :食いだおれさん:2007/12/08(土) 13:35:50
>>65
差別されるよ。
希少部位はどうしても日頃来てくれる常連客に出したいだろうし。
新規の客に出して大して喜んでもらえなかったらがっかりだし。

70 :食いだおれさん:2007/12/08(土) 15:13:02
常連の店で国内で捕った野鳥をたのんだら、内臓まで出してくれて、
当方は大いに喜んだが、フランスでも同じように内臓をだしてくれて
野趣あふれて感激した、といったらシェフはもとても喜んでいた。

同じものを初めてきた若い女性に出したら嫌われるかも知れない・・・・

71 :食いだおれさん:2007/12/08(土) 15:17:24
味よりも、店の人間性に大笑い。
「金持ちだけ来い!」という雰囲気の店あり。



72 :食いだおれさん:2007/12/08(土) 15:36:57
>>71
どこが笑うところかよくわからない。
そんな店たくさんあるでしょ。

73 :食いだおれさん:2007/12/08(土) 15:45:28
>>70 ジビエは特にそれがあるからね。
内臓のペーストとか、血のソースとか、お好きな方にはたまらなくても、
初めての人は説明を聞くだけでもイヤということすらある。

常連の特別扱いという件では、パリの時々行く店で、お婆さんが孫?と
一緒に来たのを見たことがある。いつも出てこないシェフまで出てきて、
「今日はご機嫌いかがですか?」「今日はしっかり頂けるわよ」「かしこまりました」
とシェフが引っ込み、メートルがあとを引き継いで、カルトそっちのけであれこれ提案、
「任せる任せる」で、しばらくすると見たこともない料理が次々出てきた。
ああ、この人は、この店を支えてきた一人なんだな、と尊敬のまなざしを
送って置いた。向こうも微笑んで頷いてくれたから、気持ちは伝わったんだろう。

74 :食いだおれさん:2007/12/08(土) 16:10:43
テレビで>>73と全く同じ話を見ました。


75 :食いだおれさん:2007/12/08(土) 16:19:12
>>74
73=放送作家

76 :食いだおれさん:2007/12/08(土) 16:56:41
フランス料理の精華は内臓とジビエです。

77 :食いだおれさん:2007/12/08(土) 17:21:28
風俗嬢と指名客みたいな関係だな。
指名重ねれば本番させてくれるみたいな。
でも浮気したくなるのが人間の性。


78 :食いだおれさん:2007/12/08(土) 19:21:48
>>67
部位に差があるなら、差を小さくする努力をすべきだね。
ケンタッキーフライドチキンのように。

79 :食いだおれさん:2007/12/08(土) 19:37:46
中級品までの商品と、高級品である商品の本質がわからない人がいるのは嘆かわしい。


80 :食いだおれさん:2007/12/08(土) 21:45:51
常連と一見の扱いが違うのは当然だろうが
一見客も満足させるのが名店の条件だろ。
常連はもっと満足させればいいだけ。

常連だけ満足させる店に一見客がこびる必要などないよ。

81 :食いだおれさん:2007/12/08(土) 22:19:18
韓国のテレビでは、ミシュランの東京格付けは
『金で買った三ツ星』って放送されてた…

韓国の新聞でも、アジア初進出の国は「世界3大料理で有名な中国」にすべき
だと書いてあった。 さすがに自分の国はお薦めしないところはGJw

82 :食いだおれさん:2007/12/08(土) 22:51:41
>>81
うむ、分を弁えているな。

83 :食いだおれさん:2007/12/08(土) 23:23:43
>>81
しかし、客観的に見てやっぱりアジア圏では東京がレストランの充実度では群を抜いていると思う。
というか、今回のミシュランではフランス人?が東京が世界で最大の外食の都として星を献上したってことでしょ。

まぁ、人口、レストラン数でもダントツだしねぇ。

上海でミシュラン出しても、結構からい評価になるような気もするよ・・・

84 :食いだおれさん:2007/12/08(土) 23:43:50
世界のグルメが東京にひれ伏したってことでOK

85 :食いだおれさん:2007/12/08(土) 23:44:17
錦江飯店が三ツ星とれないようだと危うい。

いつのまにか上海冷茶は消えてしまった。
セブンイレブンのチャーハンと一緒に食べるのが好きだっただけに残念。

86 :食いだおれさん:2007/12/09(日) 00:00:48
しゃぶしゃぶとか鉄板焼はどうかな。
寿司も多すぎるだろ。
外人にはたまらないんだろうが、
もう少し日本の食文化を理解する努力をしてほしい。

87 :食いだおれさん:2007/12/09(日) 00:11:44
>>84
むしろ東京が世界のグルメをねじ伏せたんじゃないか?

88 :食いだおれさん:2007/12/09(日) 00:15:18
海外で日本料理の「まがい物」が出回っているので、
正当な日本料理を紹介するにはいい機会だ。
日本食監視団を編成するよりミシュランのほうが余程
効果的だ。
「すき焼き」もあってもいいと思う。「しゃぶしゃぶ」は後発料理だ。

89 :食いだおれさん:2007/12/09(日) 00:18:19
東京は鰻、とんかつ、焼き鳥等の専門店に良い店が多いんだが
ミシュラン的ではないからなあ

90 :食いだおれさん:2007/12/09(日) 00:22:27
すき焼きとか焼鳥は基本的にテリヤキ味だから外人にはわかりやすいと思う。
寿司のうまさもわかりやすい。
魚の旬も食べ歩いてるうちにわかってくるから。
季節を見立てる日本料理の奥深さは理解されにくいだろうな。

91 :食いだおれさん:2007/12/09(日) 00:23:13
>>86
鉄板焼はミシュランで星取ってるよ。正直驚いた。

しゃぶしゃぶは正直、料理としてはイマイチじゃないか。湯にくぐらせて油を落とすというのは、
肉食文化の人間から見てどうなのかな。

まぁ、客が焼いたりっていう時点で焼肉、しゃぶしゃぶ、なべのたぐいはミシュランの評価外なんでしょ。


92 :食いだおれさん:2007/12/09(日) 00:30:03
どうもオープンキッチンというかカウンター形式が新鮮だったみたいだね。
ロブションも次郎のカウンターの幅を計って
自分の店(ラトリエ)を作るときの参考にしたみたいだし。
目の前で調理するというのはスペクタクルなんだろうな。

93 :食いだおれさん:2007/12/09(日) 08:35:42
>>92
カウンター形式は流行だからなぁ
特に実験室料理が流行しだしてからは・・・初回のデートとかだと効果抜群だしな

94 :食いだおれさん:2007/12/09(日) 09:27:14
「カウンターから日本が見える : 板前文化論」という新書が今年出た。
軽く読めるし、面白いよ。

95 :食いだおれさん:2007/12/09(日) 11:49:45
【牛】 三田牛を「sanada beef(サナダ・ビーフ)」 「ミシュランガイド東京2008」英語版に表記ミス
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197168220/

96 :食いだおれさん:2007/12/09(日) 12:00:01
>>94
関西割烹のカウンターは、いわゆる厨房と一体のシェフズテーブルで、
寿司や天ぷらのカウンターは、屋台料理の延長という話だったかな?

97 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/12/09(日) 12:32:38
江戸前料理店では当たり前だったことを関西の割烹が取り入れて
日本料理の世界にも流行らせたってこと?

98 :食いだおれさん:2007/12/09(日) 13:11:44
ラジオ『放送室』で高須さんが、好きな和食屋がミシュランから
三ツ星だと言われたが掲載断ったと語ってたよ。
ミシュランは掲載断られた事実を否定するらしいが、本人が言う取るんやからと。

99 :食いだおれさん:2007/12/09(日) 14:25:17
>>98
京味のことかな。
掲載の打診ならあるだろうが、三ツ星とか言うのかね。

100 :食いだおれさん:2007/12/09(日) 15:14:43
>>95
120 名前:名無しさん@八周年 メール: 投稿日:2007/12/09(日) 14:20:15 ID:mfLFe2O40
>魚は鹿児島の津久根港から直送。
>Fish is shipped directly from Tsukune Bay in Kagoshima.

と書いてあるけど津久根港って知ってる人います?
阿久根港じゃないかと思うんだけど..。

店側のミス?ミシュランのミス??

こんなのもあった。

101 :食いだおれさん:2007/12/09(日) 15:21:34
つくねw

102 :食いだおれさん:2007/12/09(日) 16:06:08
高須さんって何?
整形外科?
エロ番組のプロデューサー?


103 :食いだおれさん:2007/12/09(日) 18:44:52
>>98
京味、かどわき、銀座吉兆は断ったとの噂。
そのうち三ツ星なら京味しかないか?
星の数は連絡するのかよくわからん。

銀座吉兆は一つ星か二つ星だったから断ったという噂もあるけど、実際はわからない。

104 :食いだおれさん:2007/12/10(月) 03:41:58
http://webupd.sv1.sp-land.net/up/201201.jpg

105 :食いだおれさん:2007/12/10(月) 17:39:16
>>63が正しい。

106 :食いだおれさん:2007/12/10(月) 19:27:28
>>62>>63 が正しい。


107 :食いだおれさん:2007/12/10(月) 20:48:26
なんだかんだいって、ミシュランの評価に一理あることは認めざるを得ない。
あの店、最近おごりが激しく、とうすうす感じていたら、
やっぱりミシュランは落としている。
よく外人がそこまで読めたものだ。
俺としては感心したことのほうが多いな。


108 :食いだおれさん:2007/12/10(月) 21:42:22
パリのランブロワジーは奢りが激しくて(予約係りのオヤジがものすごく
横柄で高圧的で、電話をがちゃ切りしやがった)、3つ星から星を落とし
やがってザマーみろだ。

109 :食いだおれさん:2007/12/10(月) 21:47:45
予約のときに電話を録音して、横柄なところは会話の音声をホーム
でアップしてやろう。

110 :食いだおれさん:2007/12/10(月) 22:07:05
日本の三ツ星レストランはテーブルが何割埋まったら満席扱い
なんだろうか。実際に行った人います?

111 :食いだおれさん:2007/12/10(月) 22:11:31
>>90
 焼き鳥屋はパリっつうかフランス中にあるから。ほとんどは非日系の
ニセジャポなんだけど、鶏肉がうまいこともあるし、焼き物ってこと
もあって、焼き鳥系はまずくない。他のものはダメダメでも。

112 :食いだおれさん:2007/12/10(月) 22:46:46
焼鳥のタレをごはんにかけて食ってるよね。
料理に砂糖を使うのはヨーロッパ人には受け入れられにくい気もするが
鳩料理や鴨料理は甘かったりするからフランス人にはありなのかな。

113 :食いだおれさん:2007/12/10(月) 22:48:43
フランス人は白めしが食えない。ケラケラケラ

114 :食いだおれさん:2007/12/10(月) 23:36:33
>>11
わざわざフランスまで行かなくても、日本で本格フランス料理(ただしパリ料理限定)を味わえるから、
ロブションの存在は非常にありがたい。
言葉が通じない、治安が悪い、その他もろもろが日本と違うフランスで、ゆっくり食事なんて楽しめないからな。

115 :食いだおれさん:2007/12/11(火) 00:01:50
フランスに行くお金で相方と一緒にラ・トゥール・ダルジャンに3週連続
行くといい。料理も最高のを頼むんだ。フランス料理の本当の良さが
わかるぞ。服装は男女ともにふつうのスーツ。飲み物は予算をいえば適当に
やってくれる。

116 :食いだおれさん:2007/12/11(火) 00:11:31
>>115
>フランス料理の本当の良さがわかるぞ。

ミシュラン東京で一つ星だったんですけど。

117 :食いだおれさん:2007/12/11(火) 00:35:58
一つ星を獲ったんですよ。

118 :食いだおれさん:2007/12/11(火) 00:36:16
>>113
 おかずとご飯を交互に食べるっていうのが出来ない。だから白飯だけ残って
しまう。もう少し正確には、食習慣上、ひとつの器の料理を食べ終わるまで
次の器に移れない。だから味噌汁は味噌汁だけスープとして飲む。デザートが
終わるまでお茶もコーヒーも飲めない。法律やルールには適当だが、形式は大切
なのがフランス。

 

119 :食いだおれさん:2007/12/11(火) 00:43:34
日本は形式にとらわれないから、様々な変化に大きな混乱も無くあっさりと適応してしまう。

120 :食いだおれさん:2007/12/11(火) 01:03:53
>>119
どうだろう
別の面ではかなり形式を重んじる国だと思うが

121 :食いだおれさん:2007/12/11(火) 01:08:17
>>117
よく獲れたな、あれ


122 :食いだおれさん:2007/12/11(火) 01:09:10
>>120
出る杭は打たれるとか、オタク=キモイとか、新興カルト宗教の教祖も人間的な扱いをしなければならないとか、
変な悪習ばっかりじゃないか。

123 :食いだおれさん:2007/12/11(火) 01:46:07
出る杭は打たれるが出過ぎた杭は打たれない
しかしあまりに出過ぎると抜けてしまう
いやあ まいった まいった

124 :食いだおれさん:2007/12/11(火) 02:16:38
>>108
パリのランブロワジーなんて個人で予約するものじゃないぞ。
ホテルのコンシエルジュかせめて旅行かカード会社のトラベルディスクに頼め。


125 :食いだおれさん:2007/12/11(火) 02:30:34
>>124
そうかなあ 自分で電話すると気のいい奴が出るぞ 英語だと嫌われるかもしれないけど


126 :食いだおれさん:2007/12/11(火) 02:34:56
ああ、東京限定で良かったよw関西なんて入れてたら「吉兆」あたりが入って
今頃、大混乱!あの、社長のお袋のババアは和泉節子バリで倅にコソコソと耳
打ち、その後、父に申し訳ないと嘘泣き。おいおい!申し訳ないのは食わされ
た消費者だろーがwwwwwww市ね!鬼ババアwwwwwwww

PS.吉兆の財産売り払ってワーキングプアの人達に分配して下さいw

127 :食いだおれさん:2007/12/11(火) 03:00:20
ランブロワジーは降格してないでしょ。
タイユバンのことかな?

128 :食いだおれさん:2007/12/11(火) 03:40:21
>>125
俺だってフランス語電話くらいはできるけど
(Alloとかest-ce que vous avez une place pour deux personne ce soir
とか言えばいいんだろ)
ホテルで頼んだほうが権威を背景に頼めるので悪い席の可能性が低い。
(向こうに、いいホテルの客だと知らせる利点もある)

129 :食いだおれさん:2007/12/11(火) 03:45:53
相変わらず、妄想の方々・・・ お疲れ様です。

130 :食いだおれさん:2007/12/11(火) 07:20:15
>>17
口コミは個人的感情を書くから口コミなんじゃまいか。意味分からん。

131 :食いだおれさん:2007/12/11(火) 15:09:19
>>130
ハゲドウ。
まさかネット口コミをすべて信じるものだろ思っているやつがいると思わなかった。

132 :食いだおれさん:2007/12/12(水) 02:14:54
5年近くフランスに住んでたけど帰国したらデセールとか言えなくなった。
つーか日本人相手にデセールとか言うの変じゃね?

133 :食いだおれさん:2007/12/12(水) 02:35:50
俺も変だと思う。

ちょっとアメリカとかに転勤で2年とか住んでた人が日本に戻って
飲み屋とかでこれみよがしに英語を使う事があるけどあれと同じ。
外来語を現地っぽい発音でいちいちしゃべる、訳さないでいい言葉まで英語で言う、
あれはマジで恥ずかしい・・・・・

134 :食いだおれさん:2007/12/12(水) 11:41:06
フロマージュとかプラとか、別にチーズとメインでいいじゃん。
相手もわかるならいいけど、現地っぽくいうと逆に通じなくなる。
ドルチェは嫌いじゃないから個人の言語感覚かね?

135 :食いだおれさん:2007/12/12(水) 12:32:34
ミーはおフランス帰りざます。

136 :食いだおれさん:2007/12/12(水) 14:05:25
乳酪と主菜、って言うならともかく半端なやつ 好きにしればいいだろ



137 :食いだおれさん:2007/12/12(水) 14:15:49
わざわざわかりにくい言葉を使う意図がわからん。

138 :食いだおれさん:2007/12/12(水) 15:01:38
>>96-97
やや遅レスだけど。
調理場が客から見えるカウンター形式は、大阪の割烹から始まっている。
和食店舗の形式としてそれが主流になり、寿司店や天ぷら屋が屋台から店になったとき、
その形式になったんだ。
ちなみに俺は東京人です。事実は事実だからね。

139 :食いだおれさん:2007/12/12(水) 16:20:05
買わない。見ない。行かない。

140 :食いだおれさん:2007/12/12(水) 18:41:52
>>133
>あれはマジで恥ずかしい・・・・・

そうそう、シャンパーニュをシャンペンとか言うのも酷いよね。

糞不味い米国産スパークリングワインをシャンペンと呼ぶのなら、
どうぞご自由にという気がしなくもないけど。

141 :食いだおれさん:2007/12/12(水) 19:20:44
ちなみにスペインではチャンパンと読みます。
さすがに恥ずかしそうにシャンパーニュとソムリエは言い添えますが。

142 :食いだおれさん:2007/12/12(水) 19:30:47
>>115
「フランス料理の本当の良さ」って、なんなんでしょう?
この手の説明が、相当難しいのは承知してます。
あなたに絡む気はないし、>>121とかあほだと思うけど。
自分は全然わかってないんで、気になってしまったw

143 :食いだおれさん:2007/12/12(水) 19:42:30
>>141
あの「チャンパン」を聞くと不思議に幸せな気持ちになるスペインは欧州の田舎


144 :食いだおれさん:2007/12/12(水) 19:59:49
チャンパンはまだしも、「ミチェリン」は最初まったく分からなかった。
(Michelin のスペインよみ)

145 :食いだおれさん:2007/12/12(水) 20:25:42
中国だと三鞭酒だね。

146 :食いだおれさん:2007/12/12(水) 21:40:29
スパークリングとかスプマンテはけっこう認知されてるが
一般人がヴァン・ムスーとかいうのはどうかな?
ソムリエじゃないんだし、ふつうにシャンパンでいいんじゃね?

147 :食いだおれさん:2007/12/12(水) 21:43:09
↑わざわざシャンパーニュって言うんだったらって話ね。

148 :食いだおれさん:2007/12/12(水) 21:55:52
『シャンパーニュ』はそろそろ一般化してないかね?

149 :食いだおれさん:2007/12/12(水) 22:00:12
わかりにくかったかもしれないが

1.シャンパンorスパークリング
2.シャンパーニュorヴァン・ムスー

なら1のほうがわかりやすいって言いたかっただけだよ

150 :食いだおれさん:2007/12/12(水) 22:11:56
遅ればせながら、
ミシュランガイドの重版、
本日発売となりました。
初版を買い損ねた方々、
是非買ってください。
宜しくお願い致します。

某書店勤務


151 :食いだおれさん:2007/12/12(水) 22:36:00
>>150
初版じゃなきゃ、コレクションする価値が無いんだよね。

152 :食いだおれさん:2007/12/13(木) 00:18:29
やっぱり
シャンパーニュはシャンペイン、
ブルゴーニュは バーガンディ
と呼ぶのがかっこいいと思う。


153 :食いだおれさん:2007/12/13(木) 00:39:34
>>152
お前がどうしてもシャンパーニュって言いたいのはわかったw
せめて空気を読んで使えよ

154 :食いだおれさん:2007/12/13(木) 00:41:27
なんでウンコな店ばっかりなんですか?
あれだけの高食材、高人件費、高立地、素晴らしい金のかかった店舗なら
バカでもチョンでもいいものができますよw

金あれば俺でもオーナーできるだろうなw
まあ、世の中金さえかければいくらでも客は呼べるわけよ。
ミシュランのおかげでそれが証明されたし。

このミシュランを見て、その店に行こうとしているあんた・・・
ミシュランに載っている店にすでに行っているあんた・・・

三流って事に早く気付けよwwwwww


155 :食いだおれさん:2007/12/13(木) 00:42:45
>>154
貧乏人の僻みですか?
見苦しいだけですよ。
こんなところで自論を展開される前に、少しでもお金を稼ぐことを考えたらどうですかwww

156 :食いだおれさん:2007/12/13(木) 01:04:10
一応30歳で役員、年収3240万はあるけどなw
予想通りの反応だったよw
早くミシュラン掲載店に行けるくらいお金稼げるといいね!

157 :食いだおれさん:2007/12/13(木) 01:19:41
年収設定の細かさにバロスwww

158 :食いだおれさん:2007/12/13(木) 01:23:27
>>156
証拠は?
年収がそれだけあるなら、さぞかしお部屋も立派なんでしょうね。

159 :食いだおれさん:2007/12/13(木) 01:23:55
はいはいw
リアルでいいでしょw
眠いからもう寝ますね!
明日はここにいる住人の戯言でもROMってますわW

160 :食いだおれさん:2007/12/13(木) 01:26:50
ちょっと!w
証拠ってあんた!なにムキになってるのw
お部屋は1億7000万のマンションですが何か?w

161 :食いだおれさん:2007/12/13(木) 01:30:27
貧乏人が自分のステータスを捏造しただけということは分かった

162 :食いだおれさん:2007/12/13(木) 01:41:31
「金さえかければ」この発想の時点で
経営者の考えではない。
なんの役員かは知らないけどね。

163 :食いだおれさん:2007/12/13(木) 02:04:24
>>154
>あれだけの高食材、高人件費、高立地、素晴らしい金のかかった店舗なら

それだけそろっても、ホントにおいしい料理はなかなかできないんだよねぇ。

164 :食いだおれさん:2007/12/13(木) 02:21:03
俺は30歳で社長、年収100兆万円
マンションを500軒持っています

165 :食いだおれさん:2007/12/13(木) 09:53:05
>>164
俺三ツ星のすし屋良く行くけど
凄くおいしいと思うよ。

一つ星、二つ星はどうかわからんけど。

166 :食いだおれさん:2007/12/13(木) 10:07:44
>>156
30歳・役員・年収3240万円で1億7000万円のマンションねぇ…。
どうやってマンション買ったのかねぇ?
こんなバックグラウンドの奴に銀行は1億以上の金貸さないしなぁ。
と言って現金で買えるほどの年収じゃないし。
変な話だねぇ。(笑)

167 :食いだおれさん:2007/12/13(木) 10:41:51
>>154
「ゴメンナサイ」するなら今のうちだゾ。
それともまた逃出すのか。

お前の人生そんなんばっかだなw

168 :食いだおれさん:2007/12/13(木) 10:46:33
>>152
そうそうワインもヴァンだよね

169 :食いだおれさん:2007/12/13(木) 11:45:14
逆だろ、
ヴァンはワインと呼ぶ。

単なる地中海ドリンクのワインが認められた最大功績は英国人にあるんだから
尊重して英語で呼ぶのが正解。

170 :食いだおれさん:2007/12/13(木) 11:48:07
年収3千万の会社役員が、2chの煽りにムキになってるのを見て、笑わせてもらいました。

171 :食いだおれさん:2007/12/13(木) 12:36:57
山本益弘を評価できるか否かにより、判断する。

172 :食いだおれさん:2007/12/13(木) 13:00:42
山本益博は旨くないよ。ヒゲが喉で引っかかる。

173 :食いだおれさん:2007/12/13(木) 13:15:00
味がしつこそうで嫌だな。煮ても焼いても食えない気がする、マスヒロくんは。

174 :食いだおれさん:2007/12/13(木) 15:52:57
ミシュラン東京=山本益博

 ワインでもプピーユをペト○○○旨いって、ほざいてた。

175 :食いだおれさん:2007/12/13(木) 20:56:29
今は無い、うらミシュランは、俺はかなり評価出来た。

 

176 :食いだおれさん:2007/12/13(木) 20:59:11
グルメ評価本としての評価。

 ミシュラン東京→☆半分

177 :食いだおれさん:2007/12/13(木) 21:13:03
グルメ評価本としての評価。

 ミシュラン東京→マカロン半分


178 :食いだおれさん:2007/12/13(木) 23:01:06
ミニャルディーズぐらいの大きさのマカロン半分でちょうどいいなw

179 :食いだおれさん:2007/12/13(木) 23:22:11
今年の漢字は「偽」らしいし。まさに偽ガイド。


180 :食いだおれさん:2007/12/14(金) 07:11:57
2ちゃんに書いている人の収入では、ミシュランに載っている店には永久に入れない。
ていうか、入れるような金があったら、2ちゃんなんか見ている暇はない。
偽こもりによる偽サイトだな。

181 :食いだおれさん:2007/12/14(金) 08:45:02
>>180

つまらない奴だ、食を楽しむ幅が狭い。

182 :食いだおれさん:2007/12/14(金) 16:20:03
安い店も結構のってることすら、わかんないのかね。

183 :食いだおれさん:2007/12/14(金) 16:24:59
まあ貧乏人って言えば貧乏人だな。
ボーナス出たけど手取りが200に乗らなかった・・・・
ガックシ

184 :食いだおれさん:2007/12/14(金) 20:26:42
ボーナス200万って自慢かよヽ( ・∀・)ノ┌┛☆(`Д´)
個人営業みたいなものなので、月々はまあまあ収入あるけど、ボーナス0。
この時期は会社員が羨ましい(´・ω・`)

185 :食いだおれさん:2007/12/14(金) 20:48:13
ミシュラン三ツ星レストランが外国人の入店を拒否
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1197632309/

186 :食いだおれさん:2007/12/15(土) 00:03:44
>>180
2万あればお釣りが来る店が多い。
大学生だって3日バイトすればいけるよ。

>>185
「田中」で予約してヨーロッパ人二人でいったら、そりゃぁ・・・・

187 :食いだおれさん:2007/12/15(土) 10:38:44
>>185
じゃ、オフ板に「ミシュラン3つ星レストランに『デヴィッド』と予約して日本人2人で行くオフ」ってのを立てるか

188 :食いだおれさん:2007/12/15(土) 11:19:49
まじめな話、東京版で星が付いた店で、英語メニューがある店・英語で接客できる店は、どれくらいあるんだろう。
海外から英語で予約ファクスが入っても応対できない店もありそうだが、赤本はそこまで調べてるんだろうか。
いや別に仏語でもいいけど。

189 :食いだおれさん:2007/12/15(土) 11:39:23
サーブまで英語通じる店は半分ぐらいしかなさそうだよね。
そんなにないかな。

仏語は・・・w

190 :188:2007/12/15(土) 11:50:13
いや、フランス人の友人が東京でいろいろ食べ歩きしたい、ミシュランも出たし、と言ってきたんだよ。
だから、ミシュラン(英語版)に載ってるからって英語が通じるわけじゃなかろうにと心配してるわけで。
日本の店は表に見本が出てることがあるし、カルトにも写真があるじゃないか、一人で大丈夫だ、
というんだけど、今度の星付き店で、店頭にロウ細工出したり、メニューに料理写真載せてるてる
ところなんかあるだろうか。

191 :食いだおれさん:2007/12/15(土) 12:00:55
そういう意味か。3つ星だとロオジェと神田は仏語大丈夫じゃないか?
ロブションはタイユヴァンが抜けてから俺的には微妙だから期待しない。
次郎、水谷はあかんだろなぁ。料亭もあかんだろう・・・
カンテサンスは元々白紙メニューの店だしサーブが仏語を理解してるとは俺は思えない。
小十はそもそもそういう店じゃないので多分無理w(3つ星の中だと一番好きだけど

2つ星1つ星は小規模店も結構入ってるから、そこは期待薄だと思うが・・・
サンパウ、ガニェール、トゥールダルジャン、ボキューズあたりはどうだろう?
タテルヨシノもホテルだから下手すると大丈夫かも。

でもこうやって並べてみるとわざわざフランスから来て欧州の料理ばっかり食べ歩きしてもつまらんのではと思えてしまうな・・・
うまい和食屋にやっぱりアンタが連れてってあげるのがいいんでない?

192 :食いだおれさん:2007/12/15(土) 12:01:36
あと蛇足だが料理の写真とロウ細工はいまどきあんまりないよw

193 :食いだおれさん:2007/12/15(土) 13:02:51
ある程度の規模の店だとフランス語学科の学生アルバイトを
置いていたりするから大丈夫。
メニューへの質問はフランス修行経験のあるシェフが出てくるでしょう。

192さんと似ているが、料理雑誌で各店の代表的な皿を紹介するときは
料理名をフランス語と併記するといいと思う。
私が店を選ぶ基準は、雑誌の写真が旨そうに見えるか見えないかだから。

194 :188:2007/12/15(土) 13:30:51
>>192 「料理の写真とロウ細工はいまどきあんまりない」
そうだよねえ。(昼飯食ってきた)

でも、向こうのガイドブックには、ときどき昔の写真を使い回してるのがあるらしいのと、
おまけにパリの日本料理屋には、結構写真を店頭に出してる店があるから、誤解
しているらしい。
連れていけというが、150軒のうち知った店はほんの数軒だよ。
しかも、そういった店に限って、赤本以来極端に予約が取りにくくなっちまった。
赤本恨むぞ。




195 :食いだおれさん:2007/12/15(土) 14:35:45
>>188
正直、日本料理系は英語でも壊滅的だと思うよ。
ロブシャンとかは大丈夫だろうけど、フランスから来てわざわざ行く?

通訳をしてくれる日本人と一緒にいくしかないんじゃないかな。
あなたがいったことない店でも、通訳役としていったげれば?

196 :食いだおれさん:2007/12/15(土) 14:38:59
>今度の星付き店で、店頭にロウ細工出したり、メニューに料理写真載せてるてる
>ところなんかあるだろうか。

寿司屋なんてメニューさえないからねぇ・・・

197 :食いだおれさん:2007/12/15(土) 16:29:31
>>186
ヨーロッパ人でも日本にあるような名字(例えば毛利とか森といえるモーリ)を
調査員に雇えば、調査員も嘘つかないで済んだたんだね。


198 :食いだおれさん:2007/12/15(土) 17:24:53
焼き肉屋行ったってことは叙々苑はダメってことか

199 :食いだおれさん:2007/12/15(土) 18:43:57
日本の飲食店の象徴でもあった
あのロウ細工がなくなったのは悲しいな。

200 :食いだおれさん:2007/12/16(日) 01:14:38
>>198
いや、とてもじゃないがミシュランの星をもらえるようなところでもないような

201 :食いだおれさん:2007/12/16(日) 02:37:34
友だちなら、星付きと対等以上の無星店を教えてやればいいのじゃまいか。
和食ならいくらでもあるっしょ。

202 :食いだおれさん:2007/12/16(日) 21:26:25
韓国のテレビでは、ミシュランの東京格付けは
『金で買った三ツ星』って放送されてた…

韓国の新聞でも、アジア初進出は「世界3大料理で有名な韓国」
にすべきだと書いてあった。 

しかも、「ミシュラン東京」は韓国では発売禁止になる見込みらしい。

203 :食いだおれさん:2007/12/16(日) 22:04:27
世界3大料理って朝鮮は入ってないよな?

204 :食いだおれさん:2007/12/16(日) 23:58:19
日本の雉料理
中国の猿料理
朝鮮の犬料理


205 :食いだおれさん:2007/12/17(月) 00:10:01
フランス
中国
トルコ

206 :食いだおれさん:2007/12/17(月) 12:39:06
なんでトルコが入るのか未だに疑問。

207 :食いだおれさん:2007/12/17(月) 13:45:00
韓国のテレビでは、ミシュランの東京格付けは
『金で買った三ツ星』って放送されてた…

韓国の新聞でも、アジア初進出は「世界3大料理のトルコか中国」
にすべきであり、日本などは本来は後回しにすべきだと書いてあった。 

しかも、「ミシュラン東京」は韓国では発売禁止になる見込みらしい。

208 :食いだおれさん:2007/12/17(月) 14:09:58

よほど悔しいんだろうね

209 :食いだおれさん:2007/12/17(月) 17:22:06
世界二代料理

日本料理
フランス料理

世界三代菓子

日本菓子
フランス菓子
オーストリア菓子

210 :食いだおれさん:2007/12/17(月) 22:02:02
>>206
トルコ料理でミシュラン三つ星とかあるんだろうか。

211 :食いだおれさん:2007/12/18(火) 00:00:47
>>205
トルコ料理よりインド料理の方が旨いと思うな
金持ちバージョン限定だけど

212 :食いだおれさん:2007/12/18(火) 01:33:06
レバノン料理が世界三大料理か

213 :食いだおれさん:2007/12/18(火) 01:55:53
世界三大菓子のひとつは赤福

214 :食いだおれさん:2007/12/18(火) 12:10:06
トルコ料理は日本料理の「ダシ」ぐらいの勢いでなんにでも「ヨーグルト」ってイメージだよなw

とりあえず東京に安いトルコ料理店ないのかな

215 :食いだおれさん:2007/12/18(火) 13:38:46
だいたい高くて不味いw

216 :食いだおれさん:2007/12/18(火) 18:46:07
赤福
白い恋人
黒豆煮物瓶詰


217 :食いだおれさん:2007/12/18(火) 21:20:58
○赤福  ○仙台和菓子 白松がモナカの胡麻

○飯田市 春月のお多福豆

218 :食いだおれさん:2007/12/18(火) 21:29:38
世界の三色菓子だってのに
色名がついてないじゃないか > 春月のお多福豆


219 :食いだおれさん:2007/12/18(火) 22:13:18
韓国料理店経営者集団がミシュランに抗議「焼肉屋など韓国料理店を外したのは差別」
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/localfoods/1160714431/

220 :食いだおれさん:2007/12/19(水) 17:49:42
★東京のホテル格付け「350項目を覆面調査」ミシュランガイド

 仏ミシュランガイドの総責任者、ジャン=リュック・ナレ氏は13日、
日本経済新聞記者と会い、東京のホテルの格付けは調査項目が
350あったことを明らかにした。11月に発行された同ガイド東京版では
28軒のホテルを格付けしたが、ホテル業界には調査方法や調査基準が
不透明との指摘が多かった。

 千代田、中央、港など都心9区の50―60軒が主な調査地域と対象ホテル。
「覆面調査員にスタンダードルームに2―3日宿泊させ、評価させた」という。
調査内容は予約からチェックアウトまでのサービスや館内の照明、
部屋のマットレスやリネンの質など。 (09:27)

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071214AT1D1306813122007.html

221 :食いだおれさん:2007/12/20(木) 00:23:06
このミシュランの星は私のおごりだ!!
好きなだけ持っていくがいい

      シュッ  シュッ
        ∧∧ シュッ   シュッ
        (`・ω・) シュッ  シュッ
        (つ と彡 / シュッ
         /// /
        /.☆ /
      /☆  /
     //.☆ ./
   /☆ ☆  /
   | |   ☆ |
   |☆  ガシャーン
     ガシャーン
   ガシャーン  ガシャーン

222 :食いだおれさん:2007/12/20(木) 01:18:51
韓国のテレビでは、ミシュランの東京格付けは
『金で買った三ツ星』って放送されてた…

韓国の新聞でも、アジア初進出は「世界3大料理のトルコか中国」
にすべきであり、日本などは本来は後回しにすべきだと書いてあった。 

しかも、「ミシュラン東京」は韓国では発売禁止になる見込みらしい。

223 :食いだおれさん:2007/12/20(木) 03:51:23
>>222
韓国が何言っててもいいよ。
関係ないし所詮ソウル版ミシュランは有り得ないし。

224 :食いだおれさん:2007/12/20(木) 06:35:11
もう世界の趨勢は和食一辺倒だからな。
ヘルシー、油の出ない出汁、魚・・・

225 :食いだおれさん:2007/12/20(木) 08:08:45
塩分大目だけどな

226 :食いだおれさん:2007/12/20(木) 10:18:27
>>225
塩分てどうなんだろうなあ。
味噌汁や漬け物の除けばとんとんくらいなんじゃないの?
日本人の塩分摂取量の目標値が6〜7グラムだから
欧米人の現在の摂取量と同じくらいだよ。

227 :食いだおれさん:2007/12/20(木) 12:43:37
正しい塩なら身体に悪く無いんだが。

228 :食いだおれさん:2007/12/20(木) 13:50:03
一番からだに良いのは病院食。
むかし九州大学付属病院に入院したけど意外と美味かった。
超薄味だったけど。
てか東京の9割のレストランは入院食より不味いんじゃないかと思ったぞ。
退院した後普通の美味いと言われてる店の味付けが超濃いくてなれるまで大変だった。
コンビニで売ってる肉まんなんかも死ぬほど味が濃く感じた。

229 :食いだおれさん:2007/12/20(木) 14:34:55
病院食がかならずしも体にいいわけではない。
コストの問題があるから、中国産だろうが、鮮度の
そんなによくないものだろうが、使われている。
コンビニの肉まんと比べてる時点で終わってるぞ。

230 :食いだおれさん:2007/12/20(木) 15:29:05
>>191
サンパウの場合 http://www.santpau.jp/qa/index.html#a4

Question
日本語以外には、何語が使えますか?

Answer
英語・スペイン語・カタルーニャ語・フランス語・イタリア語を話せるスタッフがおります。

=======================================

という訳なので、サンパウに行ったら、カタルーニャ語で従業員に話しかけてみよう。

それはそうと、ドレスコードが開店時と比較して、劇的に緩くなっている事実に驚いた!!

231 :食いだおれさん:2007/12/20(木) 16:01:10
>>230
おおー情報サンクス。>>191を書いた者です。
お恥ずかしくもそんな事が書いてあるとは見てなかったよ。

やっぱりドレスコード厳しいと客が少ないのかなぁ。
同じ日本橋でもタパス・モラキュラーバーはコースの値段上げたから客で一杯なのかしら。

232 :食いだおれさん:2007/12/20(木) 20:31:35
>>228
おまえは、おまえは、たんに薄味好きなだけちゃうんか。

233 :食いだおれさん:2007/12/20(木) 20:53:39
病院は重病を治しに行くところ。健康人が行っても、風邪やらなにやら伝染されて病気にかかるだけ。
病院食もいっしょで、重病を治すだめの食事。健康人が食っても、調子悪くなるだけ。


234 :食いだおれさん:2007/12/21(金) 00:00:50
病院食の中にも色々あるが
糖尿病用の食事は理想バランスらしい。
って、関係ない話引っ張ってごめん

235 :食いだおれさん:2007/12/21(金) 01:32:03
>>228
おれのおやじは九州大学付属病院で生涯を終えた

236 :食いだおれさん:2007/12/21(金) 03:28:07
韓国のテレビでは、ミシュランの東京格付けは
『金で買った三ツ星』って放送されてた…

韓国の新聞でも、アジア初進出は「世界3大料理のトルコか中国」
にすべきであり、日本などは本来は後回しにすべきだと書いてあった。 

しかも、「ミシュラン東京」は韓国では発売禁止になる見込みらしい。

237 :食いだおれさん:2007/12/21(金) 03:52:40
ザガトサベイの人が「ミシュランの掲載店にばかり行っていたら肝臓が病気になるよ」と
言っていたね。

238 :食いだおれさん:2007/12/21(金) 03:56:30
このニュースだ
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/071220/trd0712201142006-n1.htm

239 :食いだおれさん:2007/12/21(金) 04:43:46
食通は痛風になるもんだ。

240 :食いだおれさん:2007/12/21(金) 06:29:48
>>237
やつらにだけは言われたくないよねw

241 :食いだおれさん:2007/12/21(金) 12:30:57
そういえばコートドールは星ないな?
評判いいのに。
なだ万は全然評判よくないのに星あるし。
接客やトータルではともかくなだ万よりはるかに安くて美味い店なら日本全国いくらでもあるぞ。

242 :食いだおれさん:2007/12/21(金) 13:02:34
糖尿病用の食事は万人への理想食ではない。インシュリンを不十分にしか分泌できない
人へ向けての食事だから、一般健康人には足りなさすぎるよ。


243 :食いだおれさん:2007/12/21(金) 14:36:50
>>241
掲載拒否じゃないの?
明らかに載りそうなのに載ってない店は掲載拒否だと思うけどなぁ

244 :食いだおれさん:2007/12/21(金) 14:55:32
日本でもブリヂストンガイドとか作ればいいのに

245 :食いだおれさん:2007/12/21(金) 14:57:13
コートドールは断ったそうです。

246 :食いだおれさん:2007/12/21(金) 15:11:23
何で焼き肉屋に★付かないニダ!陰謀ニダ!

247 :食いだおれさん:2007/12/21(金) 16:24:00
>>246
断ったそうです。

248 :食いだおれさん:2007/12/21(金) 19:33:11
>>237
得点最大の店を焼肉屋にしているところがよくいうw

249 :食いだおれさん:2007/12/21(金) 20:25:04
>>237
ミシュラン掲載店を好んで毎日のように利用するライフスタイルの人がいるとすれば、
金のあるなしと関係なく、そもそもバカなのであって。

250 :食いだおれさん:2007/12/21(金) 20:51:04
ほんまやな


251 :食いだおれさん:2007/12/21(金) 22:25:34
ザガットに載ってる店ばっかり言っても胃を悪くするだろうに。

252 :食いだおれさん:2007/12/21(金) 22:28:18
>>249
なぜ?
普通だと思うが

253 :食いだおれさん:2007/12/21(金) 22:38:46
>>252
普通って事はないだろ

254 :食いだおれさん:2007/12/21(金) 22:40:29
明日ガニエールに突撃してくるわwww


255 :食いだおれさん:2007/12/21(金) 23:21:02
>>252
いちおう説明するとね、星付きのレストランっていうのは、
フランス本国のブルジョアでも日常的に行くようなところではないのよ。
お金の有る無しとは関係なく。

たとえば、ヨーロッパの金持ちならお屋敷に料理人を雇っていたりして、
日頃からそれなりに高級な、手のかかった料理を食べている、という前提があって。
その上で、
・今日は記念日だから特別に美味しいものが食べたい。
・大切な人と久しぶりに合うから、最高の環境で、最高の料理が食べたい。
・季節の食材(ジビエやトリュフなど)を一流の腕で調理したものを食べたい。
みたいな時に利用するのが星付きレストランなわけ。

レストランの存在意義というのは、本来そういうものだと思ってください。
だからお金持ちでも、毎日のように星付きレストランに行くのは
ライフスタイルとして変なわけ。

もちろんビストロやブラッスリーの場合は毎日通っても問題はない。


256 :食いだおれさん:2007/12/21(金) 23:36:42
>>255
ミシュラン掲載店は星付きだけではないんだがなぁ
東京版に限って言えば星付きしかなくてもブラッスリー、ビストロレベルの店が多いから
毎日通ってもおかしくないと思うんだが

257 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 00:11:03
>>256
> ミシュラン掲載店は星付きだけではないんだがなぁ

そんなことは当然知っているわけだが。
星の感覚がフランス版と東京版ではまったく異なるとは思うけれど、
本来の「星付きレストランのお食事」について書いただけだよ。

まあ、それは別にしても、だ。
「お金がある」&「美味しいものが好き」だからといって
毎日星付きレストランでお食事というのは、生き方として
あまり美しいものではないと思うよ、個人的には。


258 :今日極道:2007/12/22(土) 00:16:13
朝は鰯の丸干しです

259 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 00:28:39
>>257
別にいいんだが249の書き込みはあまり適切でないということ
ほぼ毎日外食で東京版では星付き、フランス版で言うと
カジュアルな1つ星、無星レベルに行ってる人間は多いと思うが

毎日格式ある2−3つ星クラスに行ってるやつは変だというなら同意できる

260 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 00:43:58
星がついてるかはともかく毎日フルコースは体によくないだろ
時間もかかるし、かえって疲れる
ブルジョワが何食おうが知らんが、三つ星は月に一度で十分

261 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 00:47:24
>ほぼ毎日外食で東京版では星付き、フランス版で言うと
>カジュアルな1つ星、無星レベルに行ってる人間

ということであれば、まあギリギリOKかなあとは思う。ただし、

「多いと思うが」とか、>>252の「普通だと思うが 」には同意しかねる。
あなたにとっての「多い」とか「普通」は、世の中全体の何%ぐらいなの?


262 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 00:48:15
>>260
アラカルトでメインだけ食べればよろし
3つ星は月に一度で十分ってのは同意

263 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 00:51:23
どうせ吉野家の牛丼がウマ〜
なんて日本人は無視してるんだろうなぁ

吉野家の牛丼が評価できないのはやはりおかしいと思う。??????

264 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 00:58:49
>>261
統計を取ってるわけでもないしそんなもん知らんがな
というか他人がどんな食生活をしてようが批判すべきものではないと思うんだが

>>ミシュラン掲載店を好んで毎日のように利用するライフスタイルの人がいるとすれば、
>>金のあるなしと関係なく、そもそもバカなのであって。

この表現が不適切だと思っただけだよ
ではもう寝る

265 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 01:07:11
調査員や評論家はほとんど修行みたいな感覚だろ
牛丼も毎日食べたらうんざりするんじゃね?

266 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 01:07:59
>>261
馬鹿がやっと寝たみたいだしほっとしたね。

267 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 01:18:42
>>264
もう寝てしまった人に言うのも何だが、

>統計を取ってるわけでもないしそんなもん知らんがな

というなら「多いと思うが」とか「普通だと思うが」などと言わないほうがいいぞ。

>というか他人がどんな食生活をしてようが批判すべきものではないと思うんだが

そうは思わないね。
社会一般の常識と照らし合わせて、批判されるような、あるいは後ろ指を指されるような、
ライフスタイルというのは存在する。


268 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 01:30:47
>>267
お前はデブというだけで人を差別するのか?

269 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 01:54:06
毎日2〜3ツ星、うちの社長。
数としては、社用族が圧倒的に多いと思う

270 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 02:20:19
>>269
・・・多いか??
もう、社用族は死に体だと思ってたけど。その社長が特殊なんじゃないの?

東京ミシュランの三ツ星は、フランス料理店と濱田屋を除けば接待向きとは
思えないけど?

271 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 03:02:30
お茶漬けに漬物が三ツ星レストランのどんな料理より美味いな。

272 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 03:20:45
三つ星レストランでお茶漬け出してもらえば、もっと美味いんだよ。


273 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 03:37:04
>>271
人の好みはいろいろだけど、

もし三つ星レストランを十分に経験せずに
その発言をしているのであれば、単なる負け犬の遠吠え。

もし三つ星レストランを飽きるほど経験した上で
その結論に至ったのだとするならば、
新しい経験を自分の糧にする能力、すなわち慣れ親しんだ物以外の物を理解し、
自分の価値観を広げていく能力に多少の問題があるのではないかと。


274 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 03:53:44
>>273 は冷酷に過ぎるけど極めて正しい


275 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 04:04:57
いろいろ

276 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 08:19:15
http://www.tanteifile.com/diary/2007/12/21_01/index.html
日本人はミシュランに舐められている?/高橋

277 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 10:48:09
>>273はとても正しいと俺も思う。

278 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 12:43:23
>>276
痛い記事だなあ
『普通のグルメガイド』ではないとでも思っていたのかな

279 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 12:47:44
飲食店なんて材料費は売値の3割程度 詐欺みたいなもんだ結局最終的には自分で旅行するのが安いし 旨いし 健康だね

280 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 12:51:40
家賃に人件費に消耗品費に設備の減価償却を考えたらそれでも
店はばたばたと潰れていくのだ。

281 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 13:37:35
なぜ突然「旅行」が出てくるのか理解に苦しむ俺

282 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 13:41:07
>>279
飲食店の食事と"自分で旅行"がつながってないぞ。自分で料理じゃないか?

それから、技術というものを知らないのか。
例えば家庭で火入れのうまい店と、同じように火入れをするのは無理。
設備も技術も違うからね。

283 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 13:46:59
>>279
高い店ほど原価率は低くなるよ。
一番原価率が低い店は高給寿司屋だそうだ。
たぶん原価は売値の1割程度。
場所によっては1割以下。
銀座で25000円で寿司食ってもその寿司の原価は1500円〜2000円程度。

284 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 14:04:04
自分で作ったら、たとえば、お椀、煮物、焼物を熱々の状態で
くつろいで食べることなんてできないだろ
もちろん、自分で作るのも楽しいが
料理屋には料理屋の快適さがあるよ


285 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 16:56:18
原価厨が高級外食を語るのがそもそもおかしい。

286 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 17:49:56
>>283

例えば、高級料亭に持ち込み食材で料理してもらった場合に良くわかる。
例えば、釣り人がカジキマグロの大物を釣り上げたから料理してくれ、
あるいは町内会で熊を仕留めたから料理してくれ、みたいな場合。

河豚を釣り上げたが(法律上)料理できないので、
プロに料理をお願いするケースはかなり多いだろう。

そんな場合でも、飲食料金はほとんど変わらないんだ。

287 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 18:16:34
高給寿司屋はネタがちょっとでも古くなると客に出せないから仕入れた魚が無駄になる部分が多いので原価率が極めて低いと何かで読んだ。
あと別の料理人が安くすると美味しそうに感じてくれない(高いだけで美味いと勘違いする馬鹿が多い)ので高くするとも。
料理の鉄人にでた某フレンチのシェフ達が超安売りのスーパーで食材を大量に買っていくのを見ると???な感じになるよ。
もっと食材にこだわった野菜や肉を使ってるかと思いきや3本100円のにんじんとか使ってたんだなと思うと。

288 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 18:25:28
3本100円のにんじんで一皿4500円の料理を作ってこそプロ。
難しいゴロをさばくのはプロなら当たり前、やさしいゴロでもファイン
プレーに見せるのがプロ、という長嶋の名言と同じ。

289 :279:2007/12/22(土) 18:28:50
すいませんタイプミスです。

旅行 ×
料理 ○

290 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 18:35:41
どんなタイプミスだよ(ww

291 :食魔:2007/12/22(土) 18:59:27
生意気いうようだが掲載店の2/3は(ひるもあるが)たべている。1/2は
順当。のこりはホテルのコンセルゼのネタ。濱田屋は先代の社長三田政吉が
「東京都諸団体連合会会長」=明治座社長。食品衛生協会会長でかつて料亭政治
治の舞台「赤まん」こと今はなき「まんがん」との対決は官界政界をまきこんだ。おみやの
おみやの穴子の佃煮はうまい。
あじで漏れが評価する「口悦」ははいっていない。神楽坂、柳橋ももろ落選。
コートドールは場所がわからなっかったのだろうし、北島亭は入り口がきたないので
みすごした?きくみも冗談としか思えない。本店より口の肥えた連中の来る霞ヶ関店に
うでのよいのをおいた。日本料理を育てているのは、子供の頃「おみや」
をたのしみに、がきのころは親父につけ、のち社用族になり、だんだんと
自前で食うー人にあいそうもないところで。そういったひとが育てました。
そのクラスを10人あつめてからつくれ。しばらく休刊!!

292 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 19:12:53
>>291
日本語でOK?

293 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 21:07:37
>>291
半島の料理が無くて悔しいよな。憎い日本の言語を真面目に勉強し
たくない気持ちもわかるぞw

294 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 21:09:53
>>291
カフェオレ吹いたww

295 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 22:12:58
>>287
一応、ミシュランの評価に"良い食材を使うこと"というのがあるよ。
トリュフなどの高価な食材を使うことではなく、一般的な食材でも良いものを
使っていると言うことだそう。

そういう点で食材の原価にしばりのきついビストロなどはミシュランで評価されにくいとも。

実際に3本100円のにんじんを使っている店は、ミシュラン的な評価では落とされてるんじゃない?

296 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 22:21:50
>>295
都内ではないからミシュラン対象外の店。
ただかつてTVで5万円の天然とらふぐとこんにゃくを目隠しして当てるというのがあって間違えた人がいたな。
人口いくらと最高級いくらではほとんどの人が人口いくらのほうが美味いと。
料理評論家の岸朝子は魚沼産こしひかりとコンビニのチンして食べるご飯を何度も食べ比べてやっと当てた。
1個500円のうこっけいの卵と1個20円の玉子で作った玉子焼きはプロの料理人でも違いがわからず。
100g数万円の大田原牛と100g数百円のオーストラリアビーフではほとんどがオーストラリアビーフのほうが美味いと答えた。
ビーフの調理はどちらも料理の鉄人の堺シェフ。
本マグロとインドマグロの目隠ししての食べ比べではほとんどがインドマグロのほうが美味いと。
実際のところそんなもんだろ。

297 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 22:44:09

韓国のテレビでは、ミシュランの東京格付けは
『金で買った三ツ星』って放送されてた…

韓国の新聞でも、アジア初進出は「世界3大料理のトルコか中国」
にすべきであり、日本などは本来は後回しにすべきだと書いてあった。 

しかも、「ミシュラン東京」は韓国では発売禁止になる見込みらしい。

298 :食いだおれさん:2007/12/22(土) 23:28:09
外国では寿司と並んで人気の鉄板焼きだが、
銀座の紅花の息子の青木、というのはアメリカにも行っちゃったし
名は青木だし朝鮮人なのか?


299 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 01:01:16
 経営を考えたら、安くて最高レベルの食材があっても
つかえない、使うべき食材は高くてぼとぼとのレベルの
食材、しかも安定的に供給されることが絶対条件。

 そして接待に使われるとしたら、大部分の客が高いものを使
っていると納得できるのも条件。

300 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 02:04:41
>>296
驚異的な味覚の人って実際いるみたいだけどね。
ミシュランの調査員がそうだとは言わない。

ただ、特定の素材に限らずすべて良い素材で作ったものとそうでないものなら
差がでるんじゃない?

ところで、安くて最高レベルの食材なんて現実には存在しないんじゃないか。
良いもので評価の高いものなら値段も高くなっていく。
魚貝の類はブランド化が進んじゃってるし。

コストを抑えて安く生産された食材と、手間とコストをかけて最良を目指して
作られた食材なら値段も当然かわるだろうし。

301 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 02:06:54
>>299
今回のミシュランで三ツ星で接待向きなのって、実際半分くらいじゃない?
かんだ、小十、水谷あたりは接待向きとはいえないと思う。
カンテサンスも接待としては料理が難解気味。

302 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 02:17:51
味覚なんてのは、様々な尺度があるし、多数な要素の不可解な集合体だ。
例えば、体調や気分ひとつでも、簡単に変わってしまうし、
何を旨いと感じるかは、その人の価値観によっても変わってしまう。
食を語る上で、当たり前過ぎる常識だと思うんだが。

だから、>>273が真理とは全く思わないし、間違いだとも思わない。
素朴な家庭料理にも、三ツ星レストランのご馳走にも、それぞれの美味しさがある。
どちらが上も下もない。それぞれの場面で、楽しめば良いだけだ。
最大のご馳走とは、健康と、空腹と、楽しい食卓だと、俺は思うがな。

303 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 02:37:30
> 最大のご馳走とは、健康と、空腹と、楽しい食卓だと、俺は思うがな。

つきなみだなあ

304 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 03:04:16
>>302は民主主義妄想とか平等な個人妄想とかにマインドコントロールされた人でしょうね。


305 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 03:34:02
>>302
味音痴?
絶対音感があるように、味覚にも絶対値がある。
だから、ちゃんとした味覚を持った同士は話が通じる。
ま、保存料まみれの食事ばかりしてれば、味覚障害でも仕方ないけどな。

306 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 03:54:41
味覚の「絶対値」(笑)

なんだここもそんなレベルかw
じゃ聞きますが、最高の産地でベストな状態のうにとフォァグラは、
どっちの旨さの「絶対値」が上なんですか?

307 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 03:54:44
味に絶対値はないよ。
絶対値がるなら絶対値に近い料理が美味しいという事になる。
ならば料理の評価基準というのは一つしかない事だ。
そしてその絶対値に近づける為にどの店の料理も同じもになってしまうという事だろ。

308 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 04:46:06
「味の絶対」なんて言ってる奴は、絶対味覚音痴。これだけは絶対ガチw

309 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 05:16:54
味に関しては先天的なものより後天的なものの影響が大きいだろ
普遍的なうまさを目指す料理人がいてもいいと思うが
客をよく観察して合わせるのはもてなしの基本
自分の趣味を押し付けるのは野暮だよ
逆に、味わう客の側にも最低限のマナーは必要だが

310 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 06:28:56
>>307 >ならば料理の評価基準というのは一つしかない事だ。
そりゃ、評価軸が一つしかない、という前提での話。
絶対値はあるに決まってる。評価軸が多様(多次元空間)。
だからこそ、優れた料理人は、他分野の料理を勉強して、次元を増やそうと努力している。


311 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 07:05:29
2chレベルだと、結構いるんだよな。なんにでも基準があると思い込みたがる奴。
美しさとか、美味しさみたいな感覚的な世界に、「基準」は無いんだよ。
仮に、山田花子を美しいと言う奴がいたとして、そいつの美的センスが
基準より低いなんて言っても、なんの意味もないんだ。
基準がどうだろうと、そいつにとっては、山田花子が美人なんだから。

ま、どうせ絶対に認めやしないんだろうが(それも馬鹿の特徴)、
感覚的なことに絶対的基準はない。
そう考える人間が、たくさんいるって事だけは、頭の片隅に入れておきたまえ。

312 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 07:39:01
>基準がどうだろうと、そいつにとっては、山田花子が美人なんだから
そいつの手の届く女が、せいぜい山田某だった、というだけのこと。
「三つ星店の料理よりお茶漬けの方が」というのも、お茶漬けぐらいで
しかおいしい思いをした経験がないから出てくるセリフ。

313 :310:2007/12/23(日) 07:45:32
>312
はいはい。
だから言ったでしょ、俺の考えを君に押し付ける気はない。
ただ、君とは違う考え方・感覚の人間もいる。
それだけ理解してって言ってるだけ。

314 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 07:45:47
レベル低
味覚の絶対値って言うのは、0.2gの塩と0.5gの塩加減の違いみたいな話。
この差がわからないと話にならない。

315 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 07:46:46
数字コテ間違えたw 310→311ね

316 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 07:55:52
人間の味覚が理論的に旨いと感じるレベルはあると思うよ。
それを人工的に作ったのが、旨味調味料でしょ。

317 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 07:56:05
味覚の鋭さに個人差があるとしても、それは趣味の良し悪しとは別だろ
味覚の鋭さはすぐれた料理人であることの必要条件にすぎない

318 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 10:36:14
>>312
お茶漬けの最高のものを試されましたか

319 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 11:14:50
味覚(感覚)が論理的に旨いと感じるレベル・・・・

どういう日本語なんだろう、これwww

数値化して比較できないものが、「感覚」なんですがねw

320 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 11:19:29
味覚の好みも時代とともに変わる、今高級素材
とされているものに、一昔前なら廃棄の基準に
なっていたものも多い。
 感じるのは、味と香りは中性的で人工的、食感は柔らか、
見た目が綺麗、そして大きなものが好まれているように思う。

321 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 11:30:09
感覚と論理。主観と客観。

自己中心的にしか物を見られない、幼児性の強い人間は、
客観性がないから、その区別がつかない。
だから、全ての物事に、基準があるように錯覚する。

他人には、自分と違う感覚があり、それは絶対に否定してはいけない。
子供には、それがわからないってことですがな。

322 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 11:51:28
味覚は数値価できるものなんですが?
そうじゃないと、味覚障害の検査なんてできないですよ。


323 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 11:52:49
>>321
といった話になりますが、いわずにはいられないほど
酷いんですよ、供給側にはあまり尊敬はされていない
と感じたほうがよい。

 私の地元でも、又海外から入ってくる食材でもで現地で
消費されてものと比較して説明されると、酷いものを食べて
いますね。

324 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 11:59:38
>>323
日本語でOK

325 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 12:28:00
まぐろのトロなんか昔は捨てたれてた部位なんだけどね。

326 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 12:28:26
>>322
> 味覚は数値価できるものなんですが?

それはウソ。数値化できるのは感覚器としての反応の有無だけ。

327 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 13:49:55
何でも「好みの問題」で片づけることができると思っている人って、
物分かりがいいように見えて、実は自分勝手な言い訳をしているだけだよ。
好みとは別に世間一般のある程度決まっている評価というものを
理解しないと、人と人はコミュニケーションが取れないのだよ。

・長澤まさみや沢尻エリカが美人だと評価されるのは当然だと感じつつ、
 そして山田花子は世間で言うところのブスだと理解しつつも、山田花子にも
 美を見出すことができるのが、真のグルマン(食いしん坊)

・長澤まさみちゃんと結構できないんだったら一生童貞でもいい!
 そこいらの女には興味ないもん! というのはキモヲタ

・山田花子こそが世界一の美女であると思っているのは、極端に好みが
 偏った痛い人(社会的な常識のない人)

だから、「三つ星の料理も好きだけど、家で食べるお茶漬けも好き」というのは
グルマンだが、「家で食べるお茶漬けが一番」というのは痛いことなの。


328 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 13:51:29
言葉の意味は良くわからないが、とにかく凄い自信だ・・・

329 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 14:48:13
家で食べるお茶漬けが一番・・・は確かに痛い。

美味い不味いは主観もあるだろうけど、漠然とはしていてもある程度の共通の
認識はできると思うよ。
最終的には好みの問題だろうけど、それはある程度の水準をクリアーした店の中から
好みで選ぶと言うはなし。それ以前の店はたくさんあるしね。

330 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 14:50:36
>何でも「好みの問題」で片づけることができると思っている人って、
>物分かりがいいように見えて、実は自分勝手な言い訳をしているだけだよ。
仰せのとおり。


331 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 15:02:32
この流れ実につまんね〜
オナニーならよそでやってくれ

それよりミシュランのこと話せ

332 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 15:17:15
これがミシュランの話だとわからんというのは、さすがゆとり脳だ。

333 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 16:00:53
話をぶった切ってみる。
次回のミシュランでは、比較的中央から離れた位置にある店の扱いが注目か。

寿司屋なら、荒木、興兵衛あたり。
イタリア料理ならヴォーロコズィとか。

北島亭、ラブランシュは難しいだろうなぁ。おいしいんだろうけど、ミシュランは
現代的で洗練されたフランス料理の評価を高くする傾向にあるみたいだし。
ビストロの延長にあるような店は難しい。

北島亭はサービスがひどいを通り越して、問題外だし。プロのギャルソンが一人いればねぇ。

334 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 16:03:51
あと、断られたと噂の"京味""かどわき""楽亭""銀座吉兆"あたりには再度こえを
かけるんだろうか。

次郎は二郎さんが倒れたらどうなるんだろう?もう82歳だし。
あんな強気な値段でこれからもやるんだろうか。

335 :海原雄山:2007/12/23(日) 16:54:39
美食倶楽部がはいってないって事はミシュランの連中もたいした事ないな

336 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 17:03:14
ミシュランのことより、築地市場の飲食店の行方が
気になる。
 サービスを考慮しなければ、こちらの方が旨い。

337 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 17:15:08
>>335
美食倶楽部は会員制だから審査対象外

338 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 17:40:16
>>327
>極端に好みが偏った痛い人(社会的な常識のない人)

好みは、感覚の問題
社会的常識は、理性の問題
こんなことすら区別できない幼稚園児が、超一流店を語っちゃいますかw
ギャグにしか、なってないねぇ〜


339 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 17:57:19
>>336
それは大きく違います。

340 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 18:11:42
>>336
釣ってくるねぇ。
マジレスだけど、場内、場外に大した店はないよ。

341 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 18:53:36





韓国のテレビでは、ミシュランの東京格付けは
『金で買った三ツ星』って放送されてた…

韓国の新聞でも、アジア初進出は「世界3大料理のトルコか中国」
にすべきであり、日本などは本来は後回しにすべきだと書いてあった。 

しかも、「ミシュラン東京」は韓国では発売禁止になる見込みらしい。





.

342 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 19:03:51
>>341
羨ましいんだよ、しょうがない。


343 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 23:08:28
韓国人が日本の店に来ると言ういや〜〜な事態は避けられたと言う事か!

344 :食いだおれさん:2007/12/23(日) 23:12:03
チョンは金持ってないし来ない方が100倍まし

345 :327:2007/12/24(月) 00:55:36
>>338
感覚と理性の区別ができた上で、自分の感覚でとらえたものが
社会の中で相対的にどういう意味を持つのか、どういう位置づけにあるのかを
理性で判断するのが「評価」であり「評論」だって話だよ。
そんなことも理解できないのかなあ。

346 :食いだおれさん:2007/12/24(月) 01:47:29
まだ言ってる(笑)
味覚に絶対的基準があると思ってるなら、ずっとそう思ってなよ。
誰もとめないから。
>>327の書き方は明らかに区別ついてないから、指摘されたんだろ。
言い訳は見苦しいだけよ。

347 :327:2007/12/24(月) 02:07:36
あなたの読解力が無いだけだよ。>>327

「好みとは別に世間一般のある程度決まっている評価というものを
 理解しないと、人と人はコミュニケーションが取れないのだよ。」

と書いてある。日本語分かる? 最初から分けてあるでしょ?

それと俺は「味覚に絶対的基準があると思ってる」人ではないよ。
「世間一般のある程度決まっている評価」と「感覚」のどちらも
大事だと言ってるのだが。

>味覚に絶対的基準があると思ってるなら、ずっとそう思ってなよ。
>誰もとめないから。

そういうこと言うんだったら、最初から何も言わなきゃいいのに。
っていうか、「自分の意見を他人に押し付けない俺ってエライだろ」的な
物言いは見苦しいよ。

348 :食いだおれさん:2007/12/24(月) 06:23:18
何が旨いかなんて、結局好みの問題。
山田花子を美人だと思おうが、一流レストランの料理より、
お茶漬けが美味しいと思おうが、そんなの個人の自由。
世間の評価がどうだろうが、その人にとって美味しくなかったら、何の意味もない。

特殊な好みだから非常識なのではなく、自分の好みを人に押し付けたり、
自分の感覚だけが正しいと主張したら、その行いが非常識に当たる。

コミュニケーションを上手にとるために大切なのは、
相手の感覚を理解し尊重すること。
世間的評価に詳しいからって、ウンチクひけらかしたら嫌われるだけだよ。

味覚には、正解もなければ、優劣もない。
大切なのは、お互いの感覚を尊重すること。それだけだ。

349 :食いだおれさん:2007/12/24(月) 06:44:04
そういう大雑把なことを言わないで、>>327 の言うことを、丁寧に読んでごらん。
「好み」はもちろん自由だが、「評価」は好みとはまた別のものなんだよ。

350 :食いだおれさん:2007/12/24(月) 07:31:09
味の評価なんて、所詮恣意的なもんだけど、無意味だとは言わない。
ミシュランについて語るスレに、お茶漬けを持ち出すのはナンセンス。
そこに関してはいい。

しかし、お茶漬けを出した人に対して、味覚が貧しいか間違っている、
という言い方のレスがあった。
それが俺は引っ掛かってるんだ。

味覚に優劣などない。
「高級店を知ってるから俺はグルメだ、お茶漬け程度の奴は引っ込んでろ」
そういう意識が垣間見えたから、釘をさしている。
高級店にも、素朴な田舎料理にも、家庭の味にも、それぞれの良さがある。
それらに、「上下をつけず」きちんと理解し楽しめる人間が、
本当に味覚の豊かな人間だと、俺は思うがな。
とにかく、つまらん事で人を見下したような発言をするのは、頂けないんじゃない?

351 :食いだおれさん:2007/12/24(月) 07:46:23
韓国のテレビでは、ミシュランの東京格付けは
『金で買った三ツ星』って放送されてた…

韓国の新聞でも、アジア初進出は「世界3大料理のトルコか中国」
にすべきであり、日本などは本来は後回しにすべきだと書いてあった。 

しかも、「ミシュラン東京」は韓国では発売禁止になる見込みらしい。

352 :食いだおれさん:2007/12/24(月) 08:08:36
お茶漬けを出す星付きレストランだってあるんだから
ふつうにお茶漬けについて語ればいいんじゃね?
家でもうまいお茶漬けが食べたいから
お茶漬けを売りにする店を食べ歩く人もいるかもしれないし

353 :食いだおれさん:2007/12/24(月) 10:47:05
鯛茶漬けならよく聞くけど・・・
マスコミの刷り込みなんだろうけど、吉兆で最後を鯛茶漬けで締める
ことに妙に憧れるものだが。
残念ながら私はそういう店には行ったことはない。
将来、ホテルのテナントなら行ってみたい気もするが。

それともなんだい。あるかないかわからないような「まかない料理」を
スペシャルメニューとして食べれるような上客なのかな。

354 :食いだおれさん:2007/12/24(月) 11:06:39
竹葉亭の鯛茶漬けがあかんのか?
鮪茶漬けもあるよ。

355 :食いだおれさん:2007/12/24(月) 11:23:31
お茶漬けでも高い店は3000円とかするからなー

356 :327:2007/12/24(月) 12:17:52
>>350
だからさあ、「好み」と「評価」は別物だって理解できないの?
リアルでゆとりなのか?

「俺はお茶漬けが好きだ! 世界の料理の中で一番好きだ!!」
と考えるのは全然OKなの。それは好みだから。
だけど、
「俺はお茶漬けこそが世界で一番美味しい料理だと思う」
と発言するのは、「美食」に関する社会常識からズレた行為だということ。

もちろん発言する権利はあるのだが、少なくともミシュランのスレで
語ることではない。

>高級店にも、素朴な田舎料理にも、家庭の味にも、それぞれの良さがある。
>それらに、「上下をつけず」きちんと理解し楽しめる人間が、

俺もそう思うよ。それと>>271の意見は違うよね。違いはわかるよね?
そもそも、そこから始まっているのだが。


357 :食いだおれさん:2007/12/24(月) 13:22:13
>>355
金額の問題ではない。

358 :食いだおれさん:2007/12/24(月) 13:32:30
>>356
貴方の言っている事にある一定の評価はする。

ただ、

>意見は違うよね。違いはわかるよね?

こういう暗に人を小馬鹿にしたようなセリフを
はくから人望を得られないし孤立する。


359 :食いだおれさん:2007/12/24(月) 14:00:13
>>327 支援上げ


360 :食いだおれさん:2007/12/24(月) 14:26:11
>>353
吉兆はたしか湯木貞一が創業したころは鯛茶処を名乗っていたはず
お茶漬けのうまさはけっこう食通にも認知されてると思う
お茶漬けが一番というやつが本心ではお茶漬けを見下してないといいが

361 :食いだおれさん:2007/12/24(月) 14:42:37
お茶漬けを見下すなんてとんでもございませんことですわ

362 :食いだおれさん:2007/12/24(月) 17:59:22
>>356
「美食」に関する社会常識、ってなんですか?
後学のために、教えていただけます?

363 :食いだおれさん:2007/12/24(月) 19:23:10
356ではないが、さして問題はない。
人間が貧困や飢餓といった極限状態でなければ、質素・素朴なものでは
なく、もっと華美でエキゾチックかつ高価な食べ物に目が行くもので
ある。
素朴なものを好むことは、
@本心を隠して粋であると自己陶酔している。
 日頃から贅沢三昧であり、対外的にラーメンや冷や奴が好きだと
 吹聴しているような人。
A多種多様な食に対して無知である。
 アマゾンのジャングルに住んでいてエッフェル塔や自由の女神を
 知らない者は、それを見たいとは思わない。
B年齢が高齢なあまり素朴な者へ回帰する。
 人間は生きている限り欲はあるので先は短い。
他にも類型はあるだろうけれど3つあげました。

一般に人間が餓えているときは、主食すなわち、にぎりめし・コッペパン
砂漠を歩いて喉が渇いているときは、冷えたビールではなく、水を求める
ものです。

364 :食いだおれさん:2007/12/24(月) 20:04:43
>>363
> 冷えたビールではなく、

ビールなんて馬鹿の飲み物

365 :食いだおれさん:2007/12/24(月) 21:08:42
>363
なんか無理矢理、高級品を崇拝してるようにしか見えないなぁ。
例えば、日本では生いくらは高級品だけど、欧米人にとってはただのゴミだ。
日本じゃ蛙はゲテモノだけど、フランスや中国では高級食材だし。
まぁ、飽食しつくすと段々変わった物を食べたがるって傾向はあるのかもね。

366 :食いだおれさん:2007/12/24(月) 22:20:23
フランス料理と中華料理の目指すところは飢餓からの解放→カロリー過剰の料理
日本料理→(あちらほどの飢餓を経験しなかったので)カロリーには無頓着


367 :327:2007/12/24(月) 23:01:40
>>362

「揚げ足取りをしたくてウズウズしています」みたいな
書き込みはやめたほうがいい。正攻法で反論したら?

368 :食いだおれさん:2007/12/25(火) 00:08:13
また今日もミシュラン以外の話をしてるのか

いいかげんクリスマスイヴぐらい誰かと過ごして頭冷やせ

369 :食いだおれさん:2007/12/25(火) 00:56:48
>>367
単純に質問だったんですが。
説明できないんですね。わかりました。もういいです。

370 :食いだおれさん:2007/12/25(火) 01:07:46
>>362
>「美食」に関する社会常識
社会常識は「好み」だろ。
ただ飲食業界になるとこれはもう全然違う常識がある。
その中にはダレもが美味しいと思うものの定義もあるし、
好みを越えて美味しいと感じるものもある。

>>364
>ビールなんて馬鹿の飲み物
それは言いすぎだよ。



371 :食いだおれさん:2007/12/25(火) 01:17:16
誰もが美味しいというのも難しいよな。
普通の白いご飯は東洋人は美味しいと思っても白人は味がないと言って嫌う人が多い。
東洋でも日本の白米は粘りが強くて苦手という人も多い。

372 :食いだおれさん:2007/12/25(火) 01:18:24
コレまでの時たまある賛同レス等
ハンコテ327の特殊な匂いは
2ch、1週間もやったヤツなら判るだろ。
もうかまうなや。

373 :食いだおれさん:2007/12/25(火) 01:27:26
>372 了解

374 :食いだおれさん:2007/12/25(火) 01:41:41
ビールは腐らない水なので貴重。


375 :食いだおれさん:2007/12/25(火) 03:53:39






韓国のテレビでは、ミシュランの東京格付けは
『金で買った三ツ星』って放送されてた…

韓国の新聞でも、アジア初進出は「世界3大料理のトルコか中国」
にすべきであり、日本などは本来は後回しにすべきだと書いてあった。 

しかも、「ミシュラン東京」は韓国では発売禁止になる見込みらしい。






.

376 :327支援:2007/12/25(火) 10:01:54
>>371
それを食文化というのだよ。板名を見ろ。

377 :食いだおれさん:2007/12/25(火) 10:47:52
なんでロブションは、ちょび髭と仲いいんだろう。
カンテサンスの岸田シェフも、修行先のシェフがロブション信奉者なんだよな。
次郎といい、今回のミシュランの評価の裏に、
あのおっさんの影がちらつくのが、どうにも嫌w

378 :食いだおれさん:2007/12/25(火) 15:00:08
ギャラリーラファイエットの前か後に日航のホテルで働いていたとかで
そのときから日本人に資金を出してもらう癖がついてるんじゃないかな?
そんな日本人の恩人がいて、山本の妻を介して山本を紹介とかして
あげたと考えるのが普通。

379 :食いだおれさん:2007/12/25(火) 17:04:28
その後の関係はもっと深いよ


380 :食いだおれさん:2007/12/25(火) 19:27:18
ミシュラン側としても寿司や和食ばかりじゃ格好つかないわけで、
フランス料理の大御所をフィーチャーする必要性があったってことでしょ。
別に山本を通さなくても、ナレがロブションに直接協力を要請すればいいだけの話。
フランスの著名人同士なんだから。
かくして、寿司屋に三ツ星を与えて日本人の自尊心をくすぐり、
かつフランス料理もしっかりアピールできる、ミシュランにとって都合のいい
商業的なガイドブックが出来たと。


381 :食いだおれさん:2007/12/25(火) 20:07:28
ナレとなれ合いの評論家とシェフ

382 :食いだおれさん:2007/12/25(火) 20:46:28
山本はナレにすりよってるけどいわれてるほど相手にされてないよ


383 :食いだおれさん:2007/12/25(火) 21:48:49
ロブションは引退と同時にパリの売り払って、タレント兼ビジネスマンに
なったわけだから、現役シェフのような誠実さはないだろうね。

フランス本国にも今だにロブションのファンはいるだろうから、
そういう人たちに「東京に来れば今でもロブションの料理が食べられるよ」と
アピールできるのは、いい宣伝になるし。

384 :食いだおれさん:2007/12/26(水) 00:18:21
やっぱ茶漬けが美味いよな。
どんな三ツ星レストランのジビエやフォアグラやトリィフより。

385 :食いだおれさん:2007/12/26(水) 00:52:22
ラーメンじゃなくてお茶漬けというところがミソだな

386 :食いだおれさん:2007/12/26(水) 02:13:49
やっぱキャビアの茶漬けが美味いよな。

387 :食いだおれさん:2007/12/26(水) 03:00:59
自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、は農耕社会になってから始まりました

天皇はA型で朝鮮の出身です。A型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
A型は100%農耕民族とはいえないがO型かB型にぜんぜん好かれないA型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

B型は遊牧民族、O型は狩猟採取民族。
A型は農耕民族。農耕民族は2千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。A型は2万5千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はA型女も不幸になります。


388 :食いだおれさん:2007/12/27(木) 00:52:19
http://nywout.sv1.sp-land.net/uploda/usaff/up05.jpg

389 :食いだおれさん:2007/12/30(日) 00:05:45
山本益博先生が『「3つ星ガイド」をガイドする』(青春出版社 青春新書)
を出した。
初版2007.12.15で、あとがきはミシュラン発表10日前とある。
後だしジャンケンぽい内容だったが、たいへん参考になった。
これ以前の本の使い回しの文章もあるでしょうが、読む価値は十分にある。
12/29に買ってもう2刷りである。

390 :食いだおれさん:2007/12/30(日) 01:32:18
韓国のテレビでは、ミシュランの東京格付けは
『金で買った三ツ星』って放送されてた…

韓国の新聞でも、アジア初進出は「世界3大料理のトルコか中国」
にすべきであり、日本などは本来は後回しにすべきだと書いてあった。 

しかも、「ミシュラン東京」は韓国では発売禁止になる見込みらしい。

391 :食いだおれさん:2007/12/30(日) 01:50:54
>>389
釣りだろうが他に読むやついないだろうから
どこが参考になったか書いてくれ

392 :食いだおれさん:2007/12/30(日) 01:59:36
フランス国内の諸事情について比較的くわしく書かれていた。
1ヶ月前のマスコミ報道以上のことは書かれてるので読みごたえはある。

あと山本先生の推薦する店の紹介が後半部だが、自画自賛と後だしジャンケン
の感は拭えないが実に正鵠を射ている。
ちょび髭で胡散臭いと思う人も先入観を捨てて読んでみるといい。


393 :食いだおれさん:2007/12/30(日) 21:26:18
どこが正鵠を射ているのか、引用してみ。
あっちこっちに書いている392は、見るからに出版社の営業なんだろうから、
引用も出来るでしょ。


394 :食いだおれさん:2007/12/30(日) 21:45:36
あっちこっちと言っても、ここと「賢人 山本益博先生」しか書いとらん。

395 :食いだおれさん:2007/12/31(月) 18:11:13
文章もものすごく下品でいやらしいことこの上ない。

下品さは、人相にも表れてるよな。

396 :食いだおれさん:2007/12/31(月) 18:17:46
自慢したくてしょうがない気持ちが文章ににじみ出てる
おもしろければ付き合うやつもいるだろうが
基本的にオナニーショーだからな

397 :食いだおれさん:2007/12/31(月) 18:46:37
ちょび髭、一次審査で落ちたのに調子に乗ってる

398 :食いだおれさん:2007/12/31(月) 19:22:37
山本はミシュランを台無しにしたな
ナレもその負の影響力の大きさまでは計算できなかったんだろう

399 :食いだおれさん:2007/12/31(月) 19:28:57
色々なスレに書いてる書いてるwww
大晦日なのに書いてる書いてるwww

400 :食いだおれさん:2007/12/31(月) 19:32:35
>394
あっちとこっちで、充分
「あっちこっち」じゃねぇか。
この二つの他に、あんな奴を相手にしてくれる世界はねぇんだから。


401 :食いだおれさん:2007/12/31(月) 19:33:49
>>400
自分が書いたレスに語り掛けるのは病気ですよw
病院に行って下さいね

402 :食いだおれさん:2008/01/01(火) 11:50:26
そもそも、食い物のうんちく語ること自体が、下世話なんだ。
下世話だけど、面白い。賢い人間は、ちゃんとそこをわかって書いてる。
ちょび髭はそこのところが、全然わかってませんw

403 :食いだおれさん:2008/01/01(火) 12:16:09
主が自分の店を宣伝してくれる有名人をちやほやするのは当然のこと
でも、それを自慢するのは評論家としてどうかね
覆面調査というミシュランの建前とは正反対な気がするが

404 :食いだおれさん:2008/01/02(水) 03:53:57
焼肉がランクされてないのがちょっと...。
仏蘭西人は料理とみなしてないのかしらん。
鉄板焼き、てんぷらは載ってるのにね。

405 :食いだおれさん:2008/01/02(水) 05:10:01
>>404
客が調理する料理は対象外

406 :食いだおれさん:2008/01/02(水) 12:08:00
週刊誌【週刊朝日】1月18日号(最新号)
⇒新春ワイド特集:<各界有識者がズバリ!>2008年ニッポンの争点(抜粋)
●<グルメ>来栖けい「09年版「東京ミシュラン」"☆☆☆レストラン"はここだ!」
ttp://opendoors.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20080118.jpg

407 :食いだおれさん:2008/01/02(水) 20:23:29
>>404
−−中華料理が少なくて、焼き鳥と焼き肉店は1軒もないが

 「日本で初めてのガイドなので調査の中心はやはり日本料理とフランス料理になった。
中華はこれから増える可能性はある。焼き鳥と焼き肉店も調査した。
ただ、東京版は星付きの150軒だけを掲載したので、星が付くまでのお店はなかったということ」

http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_12/g2007121421_all.html

408 :食いだおれさん:2008/01/05(土) 14:03:02
つまり、不完全なまま売り出しちゃった訳ね?
普通の本では考えられない編集方針だな。

409 :食いだおれさん:2008/01/05(土) 16:02:17
>>408
オマエバカだろ。

410 :食いだおれさん:2008/01/05(土) 16:58:41
408はバカだな。

"普通の本"の編集方針なんて知らないが、完全なグルメガイドがどこにあるのか
教えて欲しい。

411 :食いだおれさん:2008/01/05(土) 18:32:50
>日本で初めてのガイドなので調査の中心はやはり日本料理とフランス料理になった。

なぜ「やはり」なのか? 最初からこの2種しか念頭に置いてなかったのだろう。
『ミシュラン東京 日本料理・フランス料理ガイド』とでもしとけばよかったんだよ。
全体をカバーしているように見せかけて、実は最初からその気がなかったのは
読者をだます典型的な手法だね。

412 :食いだおれさん:2008/01/05(土) 19:43:51
ミシュランガイド東京版で紹介された三ツ星の店が東京で一番美味い店なのか?
もしそうなら凄いな。

で、二番目が星二つ。三番目が星一つ。これってマジか?マジなら本当に凄いけれど。

紹介されてない店は紹介された店よりも不味いっていうか、本当に美味しくないのか?
紹介されていない店で、紹介された店よりも美味い店はないのか?
もし、無いなら、無いということが信じられないのだが。

本当にミシュランガイドに書いてあることが正しいわけ?正しいなら本当に凄いと思うけど。
でも、正しいとはどうしても思えない。

紹介されていない店でも、紹介されている店よりも美味い店はいくらでもあるだろ?
まあ、いくらでもというのは大袈裟かもしれないが。

413 :食いだおれさん:2008/01/05(土) 19:56:55
>412
お友達から、あの店はおいしいよ・・・って言われて行ったけど、
大して美味しくなかった、あるいは、不味いと思ったって事だってありますでしょ。
東西南北、それぞれに直線が伸びてるとして、その一本の線上で「旨いの不味いの」で採点して、
平均年収のとっても低〜くて、とてもそんな店にはいかれそうもない編集員が企画してる出版社が
垂れ流してるムック本が、「旨いもの」ガイドブックです。

権威だなんて思うのは幻想です。
ましてや貴方のように「惑わされ」てはいけません。
吉原の太夫じゃないんですから。w


414 :食いだおれさん:2008/01/05(土) 20:31:24
>>413
で、何が言いたいんだ?
>>412の疑問についてはどうなんだよ?答えられないだろ?
答えられるわけがないよな。食べ歩きで全店制覇したわけでもないだろうしな。
たとえ、全店制覇したところで、お前の味覚が正しいとは思えない。
そもそも正しい味覚なんてもんは無いんだしな。
つーか、食べ歩きしたことはあるか?で、食べ歩きした結果はどうだったんだ?

415 :食いだおれさん:2008/01/05(土) 20:49:46
鉄人の店は全滅。
しかし、ミシュランで3★の店の大将がテレビに出てきて道場や阪井と戦ったら面白いな。
でも何だかんだ理由を付けて絶対出てこないよ。
鉄人に負けたら目も当てられないもんなwww

416 :食いだおれさん:2008/01/05(土) 20:54:39
寿司で三つ星って何だよ?
築地で買ってきたネタで作った俺の散らし寿司のほうがよっぽど旨かった。

417 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 01:59:16
>>412
ミシュランガイドは当たり前だけどミシュランの基準でよい店に星がついてる。
だからあなたのおいしいという感覚とはずれているかもしれない。
だから星のない店でも、あなたがおいしいと思う店はあるでしょうね。

例えばフランス料理でも、ミシュランは近代的な手法が好みだからカンテサンスやロオジエは
三ツ星だけど古典的なフランス料理には厳しいからその手の店はすくない。
また、ビストロ料理的なものにも厳しいから北島亭やラブランシュは載らなかったしね。

ただ、ミシュラン的な評価を加味して考えればどこの店にいくかというときに指標にはなる。
個人的にはミシュランは評価してる。三ツ星にはある程度の基準と評価手法を感じるから。
ロブシャン、次郎が三ツ星なのは残念だけど。

それから、京味など明らかに断ったという店もあるからね。

まぁ、これもあたりまえだけどミシュランの三ツ星はミシュランが最も評価している店ってことさ。
万人にとって最高の店なわけじゃないし、そんな店は存在しない。

418 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 02:03:10
ロオジエが今一番なのは異論はないよ。
寿司屋も水谷が一番なのは頷ける。私の好みではないけど、極まってはいる。

日本料理はまぁ、カウンターがミシュラン好みってことなんでしょう。
ただ、載らなかった(拒否した)京味が総合的には一番かなぁ。

419 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 02:04:37
>>416
とりあえず、ミシュランに載ってるとこでどこかいってらっしゃい。
正直、二つ星と一つ星の店には差はない。

いってわからないなら、416で書いた意見があなたの真実なのでしょう。

420 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 02:25:44
一つ星二つ星はわからんが、
三ツ星は文句の付けようがないだろ。
普通の味覚を持っている人なら。

421 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 02:34:18
>>420
次郎はちょっと文句つけたい。ロブシャンも二つ星までだと思うけどねー。

他はそれほど文句はない。ただ、神田、小十と二つ星、一つ星の日本料理店にそれほど
差はないとは思う。

422 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 03:54:00




韓国のテレビでは、ミシュランの東京格付けは
『金で買った三ツ星』って放送されてた…

韓国の新聞でも、アジア初進出は「世界3大料理の中国」
にすべきであり、日本などは本来は後回しにすべきだと書いてあった。 

しかも、「ミシュラン東京」は韓国では発売禁止になる見込みらしい。




.


423 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 05:48:16
>>419
あなたは朝鮮人ですか?
「旨かった。」という日本語が理解できませんでしたか。
旨かったんですよ。俺が作った散し寿司のほうが。三つ星の某寿司屋よりも。よっぽどね。
行かずに比較できますか?できませんよね。行ったから比較できたんですよ。
日本に住むなら日本語を理解する力を身に付けましょうね。

424 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 07:39:50
まずくはないが、別にうまくもなかったな。ちょっと期待しすぎていたからかもしれない。
ていうか、店を出た後、気持ち悪くなっちゃって道端で吐いちゃった。
トイレに行くまで我慢できなかった。体調が悪いわけではなかったのに何故だろう?
寿司を食べると、たまにそういうことがある。生臭さに敏感なのかな。
でも、刺身ではそういうことはないんだよな。
刺身もそんなにキレイだとは思わないが寿司は他人の手の汗や唾液が付きすぎの食物だよな。
汚い。考えると、もう嫌になっちゃう。外食産業の食物や料理はみんな汚いな。
話は戻るが調査員は築地に行ったのかな?
ハッキリ言って築地の寿司屋のほうが絶対旨いよ。

425 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 08:25:09
次郎ってどこのサイトを見ても評判悪いな。掲載されないほうがよかったんじゃね?
掲載されたことで逆に評判を落とした。
こんなに評判が悪いんじゃ、人を接待することなんてとてもできなくなるだろ。

426 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 11:42:05
>>423
よかったですね。水谷よりあなたの作ったちらし寿司がおいしかったのなら
わざわざ食べにいく必要はありません。
ご自分の料理をお楽しみください。

>>424
>ハッキリ言って築地の寿司屋のほうが絶対旨いよ。

まぁ、これも釣りだろうけど・・・。
築地のどこの店のことをいいたいの?都内なら同じように築地で仕入れているから
特段、築地に店があったからといって有利なことはありませんよ?
同じ築地で仕入れるなら、予算に余裕のある高額店が質的には有利です。

427 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 12:57:09
>>426
水谷なのか?>>423には水谷とは書いてないのに何故そう思う?
水谷は>>423のようなことを言いたくなるような店だとお前は思ったわけだな。
水谷の鮨はたいした鮨ではないと思うお前の潜在意識がお前の書き込みに表れたわけだ。

>わざわざ食べにいく必要はありません。

あなたはバカですね。
食べに行ったからその違いが判ったわけだよ。行かなけりゃ比較できないよ。

428 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 13:05:57
>>426
悪いことは言わん。
築地の大和寿司に言ってみな。マジうまいから。

429 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 13:14:22
築地のどこの店を挙げるのかと思ったら、よりによって大和かよw
お前の舌が未熟なだけじゃん

430 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 13:33:52
>>429
あっそう?大和まずい?
おまえは、どこがうまいと思う?
寿司大とか言うのかな?

431 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 13:57:04
とにかく、カウンターの店やカウンターの脇にテーブルがあるような店は
三ツ星はありえません。
こんな店に三ツ星つけるとしたら、フランス人が日本はウサギ小屋だとか、
日本なんだから環境は無理、味本位で我慢しろと侮辱しているのも同然。


432 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 14:00:29
ほら!>>429
>>430に答えないと。
どこの寿司屋が旨いんだ?
知りもしないくせに感情に任せて何かを言いたいと思って書くだけだから先が続かないんだよ。

433 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 14:58:12
>>427
がんばって煽ってるようだけど・・・
ミシュランの三ツ星で寿司屋は水谷と次郎だけ。

次郎はあらゆる意味で敷居が高いので水谷としただけですよ。
寿司事態は次郎と水谷ではもともと同じ系列なので差は少ないし、今なら水谷のほうが
おいしいくらいです。

わざわざ食べにいく必要がないといったのは、食べにいっておいしくないと思ったのなら
もういかなくていいよということ。普通の読解力なら理解できそうなものですけど・・・。

>>432
429ではないけど、大和や寿司大が水谷よりおいしいと思っている人がいるのは正直驚きです。
水谷も舎利の酢の利かせ方が私の好みではないけど、大和や寿司大とはレベルが違うでしょう。
もちろん値段も違いますけど。

434 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 15:00:24
>>417
「おはらス」なんか典型的なこてこてのクラシックなフレンチなのに星を取ったじゃん

435 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 15:05:34
>>434
一つ星までだったでしょ?
逆におはらスで一つ星なんだよ。

436 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 15:29:34
>>417
星2つ取った「ル・マンジュ・トゥー」も店構えで言えば14席のビストロ。
最初は3,800円コースをやってたくらいだし。

437 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 15:42:27
>>433
本当に次郎や水谷のほうが美味しいと思ってるの???
やっぱりネタはデカくて活きのいいやつがいい。
昼まで置いて潰したようなネタが食えるかよ?ガッカリだ。
酢飯は水谷や次郎のほうが美味しいかもしれない。

438 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 15:45:21
同じ系統でいえば松波は次郎、水谷と比べてどう?
浅草は今回調査範囲に入らなかったみたいだが

439 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 15:51:51
>>437
普段水谷で食べてるけど
たまに他のところで食って水谷と同じレベルのところって
スッゴク少ないぞ。
オマイが自分の好みを言ってるだけなら話は別だが、
それならチラシの裏に書け。

440 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 15:54:58
>>437
>やっぱりネタはデカくて活きのいいやつがいい。

デカくて、は、ともかく、
「活きのいいいいやつがいい」の時点で、
お前の程度が知れたよ。

441 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 16:09:44
>>439
好みを言っているに決まっているだろ。他に何を言わせたい?
まあ、水谷もそこそこではあるよ。ん?本当にそこそこかな?疑問だな。

チラシだと?2ちゃんで充分だ。チラシがもったいない。
紙飛行機作って遊んだほうが面白い。

>>440
お前のようなことを言う奴がたまにいるんだよな。

そういう奴に俺は必ず言うんだよ。
「賞味期限が迫って半額になったスーパーマーケットの寿司を食ってろ。」とな。

442 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 16:10:20
>>438
次郎水谷は与志乃をほとんど継承してるけど
松波さんは独創性があるので好む人と好まない人がいると思われ。
(米の味付けとか大胆すぎるかも)

しかし最近脳も身体も著しく老けたから心配。来年じゃミシュランが来ても
間に合わない可能性がけっこうあると思う。




443 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 16:16:26
>>441
じゃあお前は、生簀のある海鮮酒場で、
網ですくった魚を食ってありがたがってろ

444 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 16:22:19
>>443
腐った魚食って喜んでろよwww
お前の腹、丈夫だな。育ちがわかる。

445 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 16:41:48
えーとですね。
東京の江戸前寿司といえば、JR御茶ノ水に美味しいお寿司屋さんがあったんですけど誰か知ってる人いませんか?

446 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 16:48:30
知らん

447 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 16:51:01
>>445
駅の上の立ち食い?


448 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 17:18:54
タイヤのガイドブックで
タイヤのチューブ並みのステーキ食って喜ぶんじゃないよw

うまいモノを食いたきゃ1食に10万出せば
まともなもの食えるんだから、はしゃぎすぎ。

あとは、地元なんかで
自分の舌に合うもんで十分だろうが!

宝くじでも当たったら食えばいい
それくらい食に金をかけれない人間が多いんだから。

自分の舌に自信がなく、普段から高級食材に慣れてないヤツは
無駄金だから止めとけ!

449 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 17:49:18
ミシュランってコンドーム作ってなかったっけ?

450 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 17:55:20
>>437
>やっぱりネタはデカくて活きのいいやつがいい。

まぁー釣ってるつもりなんだろうけど・・・
これはひどいなぁ。

451 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 18:28:50
なに負け惜しみ言ってんだよ?
スーパーの賞味期限間近の腐りかけの半額の寿司しか食えない奴が。

452 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 18:42:05
>>450
ネタは新鮮なら新鮮なほどいいですよ。
捌いたばかりのネタが最も旨い。理屈じゃないんだ。食べればわかる。
尾鰭が動いているうちに食べるのが理想。

453 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 18:43:57
なんだか、一流芸能人クイズみたいになってきたね。
みんな鯛の判断は固いのが本物だと思ってた、というやつ。

454 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 18:46:30
>>452
年寄りには鮮度の悪いネタを好む人がいる
歯が悪いと捌いたばかりのネタは辛い

455 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 18:49:17
>>450
もしかして、真面目に「新鮮なほどいい」と思ってるみたいだな、こいつ。

456 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 18:49:35
>>454
ああ、なるほど。

457 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 18:49:44
>>452はティラピアや石鯛を食え、ということかあ

458 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 18:52:46
>>455
まさか、真面目に「腐りかけのネタがいい」と思ってるわけじゃないだろうな?

459 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 18:57:58
>>458
まあ、満場の嘲笑の的になってるお前の
方向性を正してやるほど親切じゃないから、
そのまま持論を垂れ流し続けてくれwww

460 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 19:00:57
漁師が船の上で捌く釣りたての魚が最も旨い。
弁当箱に酢飯(酢飯でなくても構わない)を入れていって一緒に食う。
どこの寿司屋の寿司だろうが、寿司屋の寿司なんてくだらんもんにしか思えんぞ。

461 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 19:04:04
>>459
通ぶってるつもりか?
お前、どんな状態のネタが好きなんだ?言ってみろよ。通さんよw

462 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 19:08:00
腐りかけのネタが旨い。
肉も魚も腐りかけを食うに限る。なあ?w

463 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 19:20:17
>>462
魚の場合は時間をかけても熟成されないものもあるよ。
主に下魚だけど。


464 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 20:17:27



韓国のテレビでは、ミシュランの東京格付けは
『金で買った三ツ星』って放送されてた…

韓国の新聞でも、アジア初進出は「世界3大料理の中国(アジアの盟主)」
にすべきであり、日本などは本来は後回しにすべきだと書いてあった。 

しかも、「ミシュラン東京」は韓国では発売禁止になる見込みらしい。




465 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 20:23:20
>>463
いや、だから肉じゃあるまいし熟成などという小賢しい真似をするからいけないんだよ。
脂がのった良いネタは熟成なんかさせなくても充分に旨味があるんだな。
ネタの脂だけで口の中でとろける。熟成させる必要なし。とろけるくせに噛めば歯応えもある。
超新鮮で良質。そういうネタがいいんだよ。寝かせて旨味を出そうなんて詐欺みたいなもんだよ。
そんなネタで握った寿司で満足なんかしたくないね。
つーか、満足してる奴は本当の魚の味を知らない奴だ。
肉だって本当に新鮮な肉は熟成させることなく刺身で食えるんだぞ。
豚は菌が恐いからやめておいたほうがいいが、
超良質の牛や、さくら肉は全く熟成させることなく食べられる。
さくら肉ってわかるよな?

466 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 20:43:13
> 脂がのった良いネタは

ああ、そういうレベルか。
口当たり優先で、タンパク質のアミノ酸の旨みを理解できてないんだ。

467 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 20:43:58
>>465
面白いからもっと演説会を続けてくれwww

468 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 20:55:16
>>465
もっと深く語ってくれないかな

469 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 20:56:23
>>466
超良質で超新鮮な素材ならイノシン酸やグルタミン酸に頼るような詐欺は必要無し。
お前、寿司以前の問題。味覚も知識も未熟すぎる。

470 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 21:04:48
しめたばかりのマグロは酸味が強くて食うに耐えない
ヒラメやスズキ等の白身は寝かした方がうまい

>>465は新鮮な生のコハダでも食べていなさい

471 :466:2008/01/06(日) 21:18:00
>>469
俺は化調の話なんてしてないよ。何か勘違いしてないか?

472 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 21:36:25
>>470
生のコハダ?
酢締めが熟成か?w
初めて知ったよ。おバカさんww
ヒラメもスズキも超新鮮なら寝かせる必要は全くなし。
何でお前は腐ったようなものしか食わないの?いいもの食えよ。食えないのか?w

>しめたばかりのマグロは酸味が強くて食うに耐えない

バカw
その酸味が旨いんだよ。
酸味の抜けたマグロなんて食えるかよ?w
お前、マジ、スーパーで半額になった寿司擬きを食ってるだろ?

俺、今、テレビでやってる“釣りバカ日誌”を見てるからさ。お前も見ろ。

>>471
お前、本当に何にも知らないんだな。
化学調味料を作るときの元だろうが。。。

473 :466:2008/01/06(日) 21:38:21
>化学調味料を作るときの元だろうが。。。

じゃあ、マグロの赤身の旨み成分は何だとお考えで?

474 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 21:45:17
>>471 >>473
おまえ、ダメだよ、そこでそう突っ込んじゃ。
とにかくこいつに演説会を続けさせなよ。
その方が面白いからww



475 :466:2008/01/06(日) 21:48:13
>>474
すまんすまんw


476 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 21:56:52
>>472
おまえ、絶対、生簀のふぐを釣り上げて、
その場でふぐ刺しにしてもらって、「旨い旨い」と言ってる口だろww

477 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 21:57:42
>>473
(答)グルタミン酸&イノシン酸

で、超新鮮なら熟成させなくても、ほどよくアミノ酸が利いてるんだよ。
アミノ酸を増やせば増やすだけ鮮度が落ちる。
お前は鮮度の悪いものが好きなんだな。

>>474-475
授業料払わずに勉強できるから嬉しいだろ。
感謝しろよ。

478 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 21:58:26
お、新鮮バカ日誌君>>472、釣りバカ見終わったのか?

479 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 22:07:32
腐った魚が好きだなんて奴は2ちゃんくらいにしかいないよ。
貧乏人の味覚には常人が計り知れないものがある。

480 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 22:15:01
>.>479
「新鮮」の対極の「腐った」の両極端しか、
お前の味覚ゲージにはないのか?新鮮バカ日誌君。
その間には、無限の味のバリエーションがあるんだぜ。

ま、新鮮バカ日誌君には、分からんだろうがねぇ。

481 :466:2008/01/06(日) 22:18:07
あわてて調べたなw 
以前から知ってたら>>469>>472のような書き込みはしないはずだが。
それから、生のマグロにはほとんどグルタミン酸はないよ。

で、マグロを熟成させるのは、アミノ酸を増やすためだけではないんだけど。

482 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 22:34:37
>>480
新鮮なものが食えないからといって僻むなよ。
言い訳せずに貧乏人は腐った魚を食ってりゃいいんだよ。
腹が丈夫だろ?貧乏人は。
何でも食えるだろ?貧乏人は。

食べ物は大切にしなけりゃな。貧乏人も少しは社会の役に立つんだな。掃除屋として。



>>481
慌てて調べたのはお前だよ。
調べたてのホヤホヤを御教授願おうか。ツッコミ入れてやるから。
慎重に書かないと、また恥をかくことになるぞ。慎重に書いても恥をかくことになるけどな。

483 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 22:58:39
新鮮バカ日誌君は、少し不安になって、今、必死にぐぐってる最中です。

腐った魚と言えば、まあ、これは関係ないが、
くさやの干物とか、美味しいけどなぁ。新鮮の対極だが。
柔らかい生干しで焼酎かなんか飲んだら最高だよ。

484 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 23:35:30
冷静に考えてみて欲しい。
銀座の寿司屋なら、築地からクルマで魚を運んでも10分やそこら。
つまり築地と同等レベルの新鮮なネタを出そうと思えば出せる。
しかし、熟成が必要なものは、あえて熟成させている。
おそらく一流店のすべてがそうしているであろう。
いわば世間一般の共通認識に基づいた常識ってやつだ。


「新鮮バカ」っていうか「死後硬直のコリコリ感フェチ」の人には
わからないと思うけれど。



485 :食いだおれさん:2008/01/06(日) 23:39:13
469 名前:食いだおれさん 投稿日:2008/01/06(日) 20:56:23
>>466
超良質で超新鮮な素材ならイノシン酸やグルタミン酸に頼るような詐欺は必要無し。

472 名前:食いだおれさん 投稿日:2008/01/06(日) 21:36:25
>>470
生のコハダ?
酢締めが熟成か?w
初めて知ったよ。おバカさんww
ヒラメもスズキも超新鮮なら寝かせる必要は全くなし。
何でお前は腐ったようなものしか食わないの?いいもの食えよ。食えないのか?w

>しめたばかりのマグロは酸味が強くて食うに耐えない

バカw
その酸味が旨いんだよ。
酸味の抜けたマグロなんて食えるかよ?w
お前、マジ、スーパーで半額になった寿司擬きを食ってるだろ?

俺、今、テレビでやってる“釣りバカ日誌”を見てるからさ。お前も見ろ。

>>471
お前、本当に何にも知らないんだな。
化学調味料を作るときの元だろうが。。。

477 名前:食いだおれさん 投稿日:2008/01/06(日) 21:57:42
>>473
(答)グルタミン酸&イノシン酸

で、超新鮮なら熟成させなくても、ほどよくアミノ酸が利いてるんだよ。
アミノ酸を増やせば増やすだけ鮮度が落ちる。

486 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 00:14:30
新鮮君にもいいかげん飽きたよ

487 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 00:31:46
その辺になると微妙に好みの問題だから。
共通の認識なんてのもはっきりいってウソ臭い。
マスコミに踊らされてる部分もある。
果物で甘いみかんやりんご、なしなんか全然美味しいと思わない。
適度にすっぱいほうが俺は美味いと思うし。
牛肉の霜降り信仰だってそうだ。
外国人で霜降りを嫌う人も多い。
日本人にも多いがそういう人にとっては松坂牛は最低ランクの肉なんだな。

488 :星無し寿司屋:2008/01/07(月) 00:47:03
>>460
おおせの通りでございます。
失礼いたしました。

489 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 00:49:48
>>487
ありきたりのこと言ってるなよカス
反吐が出るぜ

490 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 00:58:54

↓これぞ真髄

460 食いだおれさん 2008/01/06(日) 19:00:57
漁師が船の上で捌く釣りたての魚が最も旨い。
弁当箱に酢飯(酢飯でなくても構わない)を入れていって一緒に食う。
どこの寿司屋の寿司だろうが、寿司屋の寿司なんてくだらんもんにしか思えんぞ。

491 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 01:23:59
>>490
そうなんだけどさ、
みんながみんなそんなこと出来るわけじゃないから
新鮮じゃなくても美味しく食べられるように工夫するわけじゃん。
その工夫した中でどこが美味しいかって話じゃないの?

ところでオレも>>466は馬鹿だと思う。

492 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 01:57:20
>>490
実は雰囲気で旨く感じているだけ
まあ雰囲気も味のうちではあるがw

493 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 02:23:57
堂々と釣りバカというやつに釣られるお前らは・・・

494 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 04:25:16



韓国のテレビでは、ミシュランの東京格付けは
『金で買った三ツ星』って放送されてた…

韓国の新聞でも、アジア初進出は「世界3大料理のトルコか中国」
にすべきであり、日本などは本来は後回しにすべきだと書いてあった。 

しかも、「ミシュラン東京」は韓国では発売禁止になる見込みらしい。





495 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 05:15:20
漁師さんが船の上で食べられるのは、そこで釣れる魚だけです。
全国の旨い魚が食えるわけじゃありません。


鮪の大物は、熟成させなきゃだめ。
こんな常識も知らない奴は、グルメ板から退場して下さい。
ttp://www2.odn.ne.jp/shokuzai/Maguro.htm
>40kg以上のマグロでは氷温で3日以上の熟成が必要です。
>熟成が足りないと、筋が固くて噛み切れない、血なまぐさい、
>味の深みに欠ける、という刺し身になってしまいます。

496 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 12:10:32
>>495
熟成させたマグロが旨いなんてのはマグロの味を知らない奴が言うことだ。
延縄ではなくて一本釣りのマグロを食えよ。たんぱく質もアミノ酸も程よいぞww

497 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 12:12:20
>>495
寿司はマグロだけではありません。浅知恵でものを語らないでください。
鮮度の落ちた魚が鮨種として好まれるならば我々は楽ですよ。当然マグロも鮮度は大事です。
マグロに限らず赤身の魚は熟成させますが鮮度を落とすものではありません。
食通を自認されるなら獲れたてで歯ざわりのあるトロを一度味わってみてください。
赤身にも獲れたての旨さがありますよ。

498 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 13:29:22
おまえら、江戸前寿司の「仕事」って知ってますか?

499 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 13:42:05
数店のにぎり寿司をそっと持ち帰り大学で早々に雑菌を調べたら凄かった
アンモニアも検出された
にぎり寿司はもう二度と食べるつもりはない
汚い

500 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 13:43:34
>>499
雑菌にアンモニア?

変な大学だな

501 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 13:44:21
>>498
新鮮バカ君に何を言ってもダメ。
どうせ「江戸前仕事なんて、保存技術のない過去の遺物だ」
とか言って一蹴するのがオチ。

大間辺りで「食う」マグロが最高だと思ってるんだから、
別に、親切にその間違いを正してやる必要もなかろう。

502 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 13:48:43
>>501
大間のマグロは不味いのか?

503 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 13:52:11
>>497
そのとおりですね。
お寿司屋さんですか?

504 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 13:54:44
>>502
大間辺りで「食う」マグロ、に限定している。
大間のマグロ、とは言っていない。

最高の品質の魚が、港近辺で流通すると思うか?
誰が高く買ってくれるんだ?
地元じゃないんだよ、築地とか、大都市近辺の大市場とか、そういうところだ。
最高の品質のものは、地元なんかに落ちずに、そういうところに出荷されるんだよ。
誰だって、高く買って欲しいからね。

本当に鮮度を優先する食材は別だよ。
ウニとか、シャコとかは。

で、ここは、何のスレだっけ?

505 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 13:57:20
おまいら、寿司はきたないぞ。
素手でおっさんが握るんだぞ。
おっさんがちんこさわった手で直接握るのだぞ。
外国では、寿司職人にビニール手袋着用を義務づけている国さえある。
おっさんの、ちんこカスと発汗成分と、おっさんに寄生している大量のウイルス・細菌入り寿司なんか食ってオマイラ平気なのか。

506 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 14:00:41
>>504
だから何なのかね?

507 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 14:09:26
とにかくやつがただものじゃない釣り師ということはわかった

508 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 14:12:06
>>497
なるほど。

509 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 14:16:10
>>505
なるほど。

510 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 14:23:54
このスレの中に本当に釣りたての鮪を食べたことのある奴はいないな

511 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 14:35:47
回転寿司は鮮度が悪いから嫌いです。
軍艦の海苔だってフニャフニャになってる。
皿に乗せてからどれくらいたつと捨てるんですか?

512 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 14:37:46
>>510
食べたことありますよ。

513 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 14:43:41
>>511
皿の上でネタは熟成しますから放っておけばツウの人が食べてくれます。
だから捨てることはありません。

514 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 14:47:36
鮮度だ、熟成だって、回転寿司の話だったのか。
これは失礼した。


515 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 15:19:18
へぇ〜、、、
回転寿司ではない寿司のスシ種は新鮮でもなければ熟成もしないのか?
蝋細工だとでも言うつもりかな?蝋を食べるなんて凄い人だな。

516 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 15:27:19
なんだかかわいそうになるほどの自演の嵐なわけだが。

517 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 15:54:54
自演に負けたというわけだな。

518 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 17:32:11
>>505
だから回転寿司のほうが安心だ

519 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 19:19:30
生臭さとかは殺してからの血抜きをちゃんとするかどうかで全然違うよ。
魚も肉も。
きっちり血抜きしてあるのはごく一部。
漁師や猟師と仲良くなって特別に分けてもらうとかやってもらう。

520 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 19:55:25
>>519
血抜きしないで腐らせた魚が旨いわけだが。

521 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 20:05:05
>>515
ということは回転寿司のネタは新鮮だし熟成もするということだな。
とするとミシュランが選んだ寿司屋のネタよりも回転寿司のネタのほうがいいネタだということじゃねえか。
ミシュランは何やってんだよ?ふざけやがって。

522 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 20:09:34
寿司はネタじゃなくてトータルバランスが重要。

コストパフォーマンスを考えたら、回転寿司を選ぶ人が居ても不思議じゃない。

523 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 20:13:55
機械で握る回転寿司じゃないとダメだよ。
手で握る寿司は汚い。

524 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 21:34:34
ここは回転寿司のスレになりました。

525 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 22:29:37





韓国のテレビでは、ミシュランの東京格付けは
『金で買った三ツ星』って放送されてた…

韓国の新聞でも、アジア初進出は「世界3大料理のトルコか中国」
にすべきであり、日本などは本来は後回しにすべきだと書いてあった。 

しかも、「ミシュラン東京」は韓国では発売禁止になる見込みらしい。






526 :食いだおれさん:2008/01/08(火) 00:52:33
>>525
発売されても買う奴おらんやろ。アホなネタはやめとけ。

527 :食いだおれさん:2008/01/08(火) 01:31:14
ネタは腐ったネタに限る。

528 :食いだおれさん:2008/01/08(火) 01:44:00
パリに行ってみて分かったけど
あっちは有り得ないくらい酷い店なんかがあって
日本の清潔さやインテリアやサービスの基準が高すぎるんだと思う。
フランス人の調査員に日本の繊細な味が分かるとは思えないし…
日本人調査員は少しだけらしいし…

欧米人の観光客向けの本なんだろ。

529 :食いだおれさん:2008/01/08(火) 01:58:29
ところでミシュランて
何件三星つけてんだい???

530 :食いだおれさん:2008/01/08(火) 09:11:19
>>528
俺は去年の3月まで仕事でパリにいたのだが(10年間)「酷い店」とはどんな店だ?
SELFのことかな?だとすれば確かに酷い。不味いよな。
パリに住み始めた頃、暫らくの間、ホテル暮らしだったので外食しかできなかった。
どこの店の料理も口に合わなくて参ったよ。仕方がないからマクドナルドばかり食ってたw
時間があるときは日本食通りにもよく行った。
フランス料理も悪くはないが、俺の中ではやはり日本料理が世界一だ。
フランス人の友人にも俺と同じ感想を抱く人間がいるよ。

531 :食いだおれさん:2008/01/08(火) 09:42:51
【ブリヂストンガイド】
ミシュランで出来るのだから、ブリジストンなら楽勝で出来るだろ。
世界一のブリヂストンさん。どうよ?

532 :訂正:2008/01/08(火) 09:45:21
【ブリヂストンガイド】
ミシュランで出来るのだから、ブリヂストンなら楽勝で出来るだろ。
世界一のブリヂストンさん。どうよ?

533 :食いだおれさん:2008/01/08(火) 10:38:28
ミシュランがミシュランガイドなるものを作り、またそれがそれなりに評価されるのは、
フランス料理が世界的料理としてAUTHORIZEされているからだ。
日本料理も世界を代表する料理として機は熟している。

今なら出来る。【ブリヂストンガイド】

が、しかし、後追いの二番煎じだよな・・・。
何かよい方法はないものか?



534 :食いだおれさん:2008/01/08(火) 11:16:52
この馬鹿。
いくらなんでもひどいので、晒しておく。

497 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 12:12:20
>495
寿司はマグロだけではありません。浅知恵でものを語らないでください。
鮮度の落ちた魚が鮨種として好まれるならば我々は楽ですよ。当然マグロも鮮度は大事です。
マグロに限らず赤身の魚は熟成させますが鮮度を落とすものではありません。
食通を自認されるなら獲れたてで歯ざわりのあるトロを一度味わってみてください。
赤身にも獲れたての旨さがありますよ。

535 :食いだおれさん:2008/01/08(火) 12:20:10

これ、なかなかよい書き込みなので、コピペしておく。



497 :食いだおれさん:2008/01/07(月) 12:12:20
>495
寿司はマグロだけではありません。浅知恵でものを語らないでください。
鮮度の落ちた魚が鮨種として好まれるならば我々は楽ですよ。当然マグロも鮮度は大事です。
マグロに限らず赤身の魚は熟成させますが鮮度を落とすものではありません。
食通を自認されるなら獲れたてで歯ざわりのあるトロを一度味わってみてください。
赤身にも獲れたての旨さがありますよ。




536 :食いだおれさん:2008/01/08(火) 14:14:08
鮮度君祭り乗り遅れたー

例えばメジマグロの釣りたてはやばい。旨すぎ。
でも寿司では違うよ。寿司は酢飯とネタの調和を食べるもんだと思う。
新鮮なデカネタってww

537 :食いだおれさん:2008/01/08(火) 14:35:00
>>536
そう、メジなら熟成は要らない。
鮮度厨は、その辺すら勘違いしてそうなんだよな。

538 :食いだおれさん:2008/01/08(火) 14:52:51
ブリヂストンガイドよりポテンザガイドにしてイタリアン専門ってどう?

539 :食いだおれさん:2008/01/08(火) 15:31:08
いやイタリア方面は、まっとうなガイドがいくつもあるから。

540 :食いだおれさん:2008/01/08(火) 17:37:19
>>536
調和もクソもない。
魚は新鮮なら旨い。
新鮮なら自動的に寿司飯に合う。それが寿司ってえもんだ。

>>567
腐った魚食ってろよw

541 :食いだおれさん:2008/01/08(火) 17:39:36
で、
>>533についてはどうだろう?



542 :食いだおれさん:2008/01/08(火) 17:55:41
ネタがデカいといえば日野寿司でしょう。
JR日野駅の看板を見て一度行ってみたいと思っていました。
行って驚きましたね。デカい!うまい!高い!
知る人ぞ知る有名店だそうです。でも都心から遠い。

543 :食いだおれさん:2008/01/08(火) 18:02:54
>>530
パリの料理が君の舌に合わないのは当然だろ。
一部のレアケースを持ち出して世界一だのと言うのは滑稽。
自分の中の事ならチラシの裏にどうぞ。

10年間いたのなら
フランスの日本料理と日本の日本料理の根本が違ってるの気がついた?

544 :食いだおれさん:2008/01/08(火) 18:29:18
>>543
>パリの料理が君の舌に合わないのは当然だろ。

なぜ?

>一部のレアケースを持ち出して世界一だのと言うのは滑稽。

レアケース?
何が?

>自分の中の事ならチラシの裏にどうぞ。

チラシがもったいないじゃないか。

>10年間いたのなら
>フランスの日本料理と日本の日本料理の根本が違ってるの気がついた?

気がつかなかったが何が違うの?
水か?ビッテルやエビアンは使わないまでも石灰分は除いているらしいよ。
というか日本料理といえるほど立派な料理を出す店などないよ。
あるのか?あるならその店を教えてくれよ。

で、何故そんなに機嫌が悪い?何か嫌なことでもあったのか?
旨いものでも食べてこいよ。幸せな気分になれるよ。

545 :食いだおれさん:2008/01/08(火) 18:34:52
>>543
>>528には何か言うことはないのか?
>>530だけにレスするのが不自然に思える。どうしたんだ?

546 :食いだおれさん:2008/01/08(火) 18:55:16
>>530
俺もパリに行ったことがあるが、『レストラン東京』なんて店があって中国人の店だった。
カツ丼とかラーメンとか作ってた。まずくて笑えた。

547 :食いだおれさん:2008/01/09(水) 07:40:52
これは例えだが。
蕎麦好きが、讃岐へ行った感想が、
「讃岐うどんも悪くは無いが、俺の中では蕎麦が日本一」
しかなかったら。

まぁ、「こいつ馬鹿か?」って思うわな。

548 :食いだおれさん:2008/01/09(水) 12:49:22
>>540
もう新鮮君はいいよ。

549 :食いだおれさん:2008/01/09(水) 13:01:44
スポーツ誌に出てたとかと、聞いたけど
星もらってるのある企業が手がけてるのだ
ということだけど、どこのことなんだろ。

550 :食いだおれさん:2008/01/09(水) 13:08:45
>>548
君呼びすれば上に立った印象が作れるとでも思ってるのか?(爆笑)
お前は鮮度のいいものを食う術を知らないんだよ。

551 :食いだおれさん:2008/01/09(水) 13:20:55
「ミシュランガイド東京」で紹介されたレストランが一軒廃業したな。
「権威に係わる」と言ってミシュランが困惑しているらしい。

552 :食いだおれさん:2008/01/09(水) 13:22:50
>>551
廃業っていうか客足が悪くて潰れたんだよ

553 :食いだおれさん:2008/01/09(水) 13:24:00
>>550
はいはいw

554 :食いだおれさん:2008/01/09(水) 13:26:29
>>552
そうらしいね。

555 :食いだおれさん:2008/01/09(水) 13:34:07
潰れるような店に星を与えて何やってんですか?
ミシュランはwww

556 :食いだおれさん:2008/01/09(水) 13:38:37
紹介されたばっかりで、もう潰れるって・・・www

557 :食いだおれさん:2008/01/09(水) 13:42:49
>>547
何で?
意味不明

558 :食いだおれさん:2008/01/09(水) 13:45:07
>>549
日本語でおk

559 :食いだおれさん:2008/01/09(水) 14:01:10
>>542
日野寿司
懐かしいなぁ、2〜3年前に友人に連れられて首都高と中央高速を乗り継いで行ったことがある。
多分ミシュランはそこまで行ってないんじゃないかな?と思う。

560 :食いだおれさん:2008/01/09(水) 14:25:39
外国人参政権付与で日本崩壊(ニコニコ動画)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1689342

外国人参政権付与で日本崩壊(Youtube)
http://www.youtube.com/watch?v=6pl5jX057gE
http://www.youtube.com/watch?v=A4JvwWW7hHo
http://www.youtube.com/watch?v=EeATeLupPAw

ネット規制の悪法「人権擁護法案」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1964606

人権擁護法案を阻止するには
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1722415


561 :食いだおれさん:2008/01/09(水) 14:52:40
>>557
説明しなきゃ、わからんのかいww
いくら蕎麦好きだからって、うどんの本場に行って、
本当のうどんの旨さを、全然理解できませんでしたって、意味になるだろ。
そりゃそういうことだってあり得るだろうが、
それを平然と書いたら、馬鹿だろうが。

フランスに10年もいて、フランス料理の素晴らしさの一端さえ表現できず、
自分の好きな日本料理マンセーしかできないもの、恥ずかしい限り。
僕は味覚音痴ですって、告白してるのと一緒なんだよ。

562 :食いだおれさん:2008/01/09(水) 14:56:09
朝鮮人は日本に旅行に来ると日本の料理を食べて
「どれも味が薄いわ。朝鮮の料理のほうがおいしい。」
と平然と言います。だから557さんは間違っていないと
思います。

563 :食いだおれさん:2008/01/09(水) 15:03:32
>>544=>>557=朝鮮人ってことでオケ?

564 :食いだおれさん:2008/01/09(水) 15:13:23
>>561
日本料理の本場の日本で日本料理を食べて、フランス料理の本場のフランスでフランス料理を食べて、
その結果、日本料理のほうが美味しいと思った。
それの何処が馬鹿なんだ?意味不明なんだが。

で、ムカつきながら、何で馬鹿笑いしてるんだ?その件についても意味不明なんだが。
説明よろしく。

565 :食いだおれさん:2008/01/09(水) 15:45:42
>>540
新鮮、新鮮w

566 :食いだおれさん:2008/01/09(水) 16:27:52
パリの韓国料理の「韓林」は旨かったよ。

567 :はい!次のネタ:2008/01/09(水) 17:22:00
『トラットリア・バッカナーレ』と『キッチン・マカロニ』が星を獲得していないのは変だ。
ミシュランってバカじゃないの?

568 :食いだおれさん:2008/01/09(水) 17:30:09
>>564
馬鹿につける薬はないってこと〜♪

Q:うどんとそばって、どっちが旨いの?
A:うどんの本場で10年暮らしたけど、そばの方が旨いと思った ← 馬鹿そのもの     

569 :食いだおれさん:2008/01/09(水) 18:19:13
>>568

(質問者)うどん と そば、どっちが旨い?

(回答者)うどんの本場で10年暮らしたけど、そばのほうが旨い。

↑こんなの日常でよくありがちの会話だよ。
何が変なのかサッパリわからん。

よって質問に対する回答例を示してくれ。

(質問者)うどん と そば、どっちが旨い?

(回答者)うどんの本場で10年暮らしたけど、○○のほうが旨い。



570 :食いだおれさん:2008/01/09(水) 18:46:49

もう一度質問するよ。

>>568
日本料理を日本料理の本場の日本で食べた。
フランス料理をフランス料理の本場のフランスで食べた。
その結果、日本料理のほうが美味しいと思った。

↑これの何処が変なんだ?
何が変なのかサッパリわからん。

で、もうひとつまだ君が答えていない質問があるよ。
ムカつきながら、なぜ馬鹿笑いしていたんだ?>>561
また、何故ムカついているのかな?その件についても回答よろしく。
まあ、興奮していないで、とりあえず落ち着けよ。

571 :食いだおれさん:2008/01/09(水) 18:55:30
>>570

568じゃないけど、うざい、とっとと失せろ。ついでに鮮度第一君も。



572 :食いだおれさん:2008/01/09(水) 18:59:52
>>571
>>570じゃないけどお前のほうがうざい
これから先どうなるのか見たい

573 :食いだおれさん:2008/01/09(水) 19:06:33
>>571>>572=釣り

574 :食いだおれさん:2008/01/09(水) 21:15:21
>>569
グルメ板で、こんな当たり前の常識を、わざわざ説明せにゃならんのかwww
まじで、勘弁してくれよw

冷静に考えてみろ。ヒントだけやるから。
うにといくらはどっちが旨いか、それは好みだろ。
お前の好みなんかに、誰が価値を感じるんだ?
本場での体験に基づいて、書くべき価値のあることって、なんなんだ?

575 :574:2008/01/09(水) 21:19:46
悪いけど、これ以上何か答えるのは簡便してくれ。
これでわからなきゃ、ここにくる資格ないから、とっとと消えろ。
俺はもう、この話題については、一切相手にしない。

576 :食いだおれさん:2008/01/09(水) 21:40:42
今日の夕刊紙にミシュラン第一号って、どの店?


577 :食いだおれさん:2008/01/09(水) 21:56:10
廃業した店ってどこ?

578 :食いだおれさん:2008/01/09(水) 22:12:24
ジョージアン 廃業予定、だけど


579 :食いだおれさん:2008/01/09(水) 23:37:01
>>574
>グルメ板で、こんな当たり前の常識を、わざわざ説明せにゃならんのかwww

グルメ板に何か固有の常識があるのか?あると言うならばそれはお前の思い過しだよ。
お前、精神病じゃないのかな?妄想癖があるからな。
自身で統合失調症を疑ってみたらどうだろう?
「グルメ板にはグルメ板固有の常識があって、その常識を守らねばならない。」
などという強迫観念がお前にはあるんだな。
しかしそれはお前が勝手にそう思っているだけのことであって、
それはお前の脳内に限定されたことなんだ。
病院に行ったほうがいいと思う。← マジレス

>まじで、勘弁してくれよw

勘弁してほしいようなことをした自覚があったわけだな。
勘弁するもしないも俺はお前に対してその類の意識を持っていないから気にしなくていいよ。

>冷静に考えてみろ。ヒントだけやるから。
>うにといくらはどっちが旨いか、それは好みだろ。

そうだよ。それは好みだよ。それがどうした?
で、ヒントは必要ないので俺の質問に答えろよ。答えられない都合でもあるのかな?
【続く】

580 :食いだおれさん:2008/01/09(水) 23:41:35
>>579の続き】
>>574
>お前の好みなんかに、誰が価値を感じるんだ?

知らない。

>本場での体験に基づいて、書くべき価値のあることって、なんなんだ?

なんだろう?なんだと思う?
どんなことを書けばそれが「書くべき価値のあること」になるんだ?
喚き散らしていないで、どのようなことを書けば、
「書くべき価値のあること」を書いたことになるのか、手本としてそれを書いてみろ。

先にも書いたが回答例を示してくれ。↓

(質問者)うどん と そば、どっちが旨い?

(回答者)うどんの本場で10年暮らしたけど、○○のほうが旨い。

で、以下の質問からは逃げるわけだな?

日本料理を日本料理の本場の日本で食べた。
フランス料理をフランス料理の本場のフランスで食べた。
その結果、日本料理のほうが美味しいと思った。

↑これの何処が変なんだ?
【続く】

581 :食いだおれさん:2008/01/09(水) 23:47:05
続かなくていいよ。

582 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 00:27:19
>>580の続き】
>>574
そして、もうひとつ質問がある。

ムカつきながら、なぜ馬鹿笑いしているのか?>>561>>574
また、何故ムカついているのか?回答よろしく。
興奮していないで、落ち着けよ。いいな?わかったな?

583 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 00:29:29
>>575
なんだ?(@_@;)
結局、逃げたのか。。。

584 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 02:06:52





韓国のテレビでは、ミシュランの東京格付けは
『金で買った三ツ星』って放送されてた…

韓国の新聞でも、アジア初進出は「世界3大料理のトルコか中国」
にすべきであり、日本などは本来は後回しにすべきだと書いてあった。 

しかも、「ミシュラン東京」は韓国では発売禁止になる見込みらしい。








585 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 02:10:23
チョン必死だなw

586 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 02:36:52
そりゃ日本人の好きな旨味成分の少ないフランス料理より
日本食の方がうまく感じるに決まってるよねえ。

フランスと日本では鰹節だとかコンブだとかの質が違うの気が付かなかった?
当然だと思うかもしれないけど、
日本の質のよいとされる鰹節やらコンブやらって
工場(便宜上ね)の施設の問題で仏では輸入できないのよね。
だから日本でいいものを食べてた人は違いに気がつくし、
気が付かない人は日本でも工業製品を食べてたって事だろうねえ。
例えばほんだしとかさ。

>>544は良いもの食べてないとすぐわかるな。

587 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 03:28:14
ミシュラン総責任者が激白「不満ならば実力を…」
ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_12/g2007121421_all.html

588 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 03:57:32
>>588
ピエールガニエールは土居のこんぶとかを紹介されて使ってるが、
その他シェフではキッコーマン醤油を使ってる悲惨な奴がたくさんいる。


589 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 10:22:38
>>588
先に言っておくけど
フランスの和食屋さん全般を否定しているわけではないからね。
状況が悪い中でがんばってくれていると思う。

ちなみにミシュラン東京のフレンチでは
出汁の使い方を特別視しているみたいよ。
本国でも日本風に出汁使った店が三ツ星とってルでしょ。

590 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 11:13:29
【社会】 「ミシュランガイド」東京版「1つ星」店が運営者の個人的な理由で閉店へ 西麻布のフレンチレストラン 掲載店の閉店は初めて
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199928809/

591 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 11:16:23
>>586
そういうふざけた感想はどうでもいいから、フランスのどこに、日本の日本料理と比べられるだけの日本料理の店があるかの質問に答えたら?
あなたのカキコは逃げながら怒っている感じだから、読んでいてイライラするんだよね。
勝手なこてばかり言ってないで、ギャラリーのことも考えて書いてよ

592 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 11:45:59
>>586
フランスに日本料理の高級店などないから、日本産の鰹節や昆布は需要がないだけじゃないのか?
工場とか施設には関係ないんじゃないの?

593 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 11:47:40
>>591
同意

594 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 12:15:49
>>593
>>586が根本的に間違っているのは、フランスに日本料理の高級店があると思っていることなんだよね。
フランスには日本料理の高級店はないんだから、そもそも日本にある日本料理の高級店と食べ比べできない。
>>544の人は、それぞれの本場の高級な料理を比べて、日本料理が好きだって言ってるんだから、それでいいじゃんね。

595 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 12:58:19
>>586
わたしが特に気になるのは、>>564>>570にも書いてある>>580の、この質問なんだよね。答えたほうがいいよ。

>日本料理を日本料理の本場の日本で食べた。
>フランス料理をフランス料理の本場のフランスで食べた。
>その結果、日本料理のほうが美味しいと思った。
>
>↑これの何処が変なんだ?

596 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 13:14:17
>>595
変じゃない。でも俺は本場中国の中華料理が好きだ。
実は中国じゃなくて香港だったけど(汗

597 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 13:43:29
他人だけど意見を書いておくね。

好みといってしまえばそれでおしまいだと思ってるでしょ?
でも、料理の評価はそれだけで判断しちゃいけないと思うんだな。特に外国料理の場合は。

異文化への寛容性と理解度、食材や調理技法に関する理解度が問われるのよ。
異文化の良さに気付く、それによって自分の感覚が変化していく…そういうのも人生の楽しみのひとつ
だと思うから、「俺の中では日本料理が一番」と言っちゃうのは精神的に貧しいと感じるよ。

だって経験する前から答えを出してしまっているわけだからね。
それはDQN右翼の思想と一緒だよ。

598 :586:2008/01/10(木) 14:22:25
>>591
これも言っておくけど>>561>>574はオレじゃないからw
君ってチラシの裏さえももったいない人だよね?
ちなみに怒ってないよw馬鹿にしてるだけ。

>>592
確かに需要は商業ベースに乗らないくらいなのかもしれないね、
工場の施設の問題はある。ま、法律は頻繁に変わるから
今現在どうなのかはわからない。

>>594
高級店じゃなくたって例えばそばやや寿司屋に行けばわかるだろ?
わかんない?蕎麦つゆとか寿司屋の醤油の出汁の違い。

>>595
オレは>>530
>>フランス人の友人にも俺と同じ感想を抱く人間がいるよ。
これが面白いな。
あまりにバカっぽくて笑える。

599 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 14:23:48
>>597
経験がないのは、あなたでしょ。
あなたはその都度他人を装って、ずっと屁理屈言い続けてるだけじゃん。あんたの思想なんかどうでもいいよ。
>>544は本場のフランスでフランス料理を食べて、日本で日本料理を食べて、両方とも経験してるじゃん。
その上で、日本料理が好きだって言ってるけれど、あなたは本場で食べた経験がないから、どこの国の料理が好きなのかってところまで分からないんでしょ。
本場で食べたことがなければ、どこの国の料理が美味しいとか言えないし、逆に言えば本場で食べてると、
日本料理と比べて、どっちが美味しいかってことが言えるんだよ。
あなたの言ってることは、何も食べてないあなたの言訳に聞こえる

600 :597:2008/01/10(木) 14:38:31
599さん、なぜ私が本場で食べたことがないと思うのかな?
それは思い込みによる決めつけだよ。全然反論になってないし。
図星だったから怒ってるのかもしれないが、少し冷静になったら?

601 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 14:39:56
>>598
>高級店じゃなくたって例えばそばやや寿司屋に行けばわかるだろ?
>わかんない?蕎麦つゆとか寿司屋の醤油の出汁の違い。

あなたは、たいしたこともない蕎麦屋や、たいしたこともない寿司屋で、どうやって日本の蕎麦や寿司を評価するの?
どう見ても、馬鹿にされてるのは、あなただけど…

602 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 14:46:49
>>600
じゃぁ、フランス料理の本場のフランスで、フランス料理を食べたのね?
どこのお店で食べたの?どんな料理を食べたの?あなたは日本料理と、フランス料理の、どっちが好きなの?

603 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 15:46:45
>>602
なんか小学生みたいな問い詰め方だね。
いちいち上げるのも面倒なくらいいろんなレストランに行ったけど、
一番好きだったのはアラン・パッサールのアルぺージュかな。
狂牛病問題で変になっちゃう前の話だけど。
ヴォナスのジョルジュ・ブランで食べたリ・ド・ヴォーのホウレンソウ巻きも
美味しかったなあ。ほのかにカレーの風味が効いたクリームソースのやつ。

レストランもいいけど、道端で売ってるジャンボンサンドのジャンボンが
ものすごく美味いとか、総菜屋のキッシュやサラダがいちいち美味いとか、
そんなところも感動できるよね、フランスは。
あなたもそう感じませんでしたか?

私は日本生まれ日本育ちの日本人ですが、日本料理よりもフランス料理の
ほうが好きですよ。
もちろん日本料理も好きだし誇りもあるけど、料理体系の深さ・広さ、
調理技法の多様さを考えるとフランス料理に敵う料理文化はないと思う。
次は中国料理でしょ。好みの問題はおいといて。

それであなたは何が言いたいの?


604 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 16:16:37
そういう具体的な話って、フランスでの経験が豊富な人ならではだね。
こんな話を聞きたかった。

味付けの違いは、どうなんでしょう?
日本と比べて。
サービスについても、相当違いがあると思う。
日本では、カウンター形式で、良い板さんとコミュニケーションできる鮨屋とか、
確かに楽しいし、美味しいものを食べるにも、プラスになってると思う。
でも、給仕係りのレベルは、まだまだフランス辺りと相当差があるように思うけど。

割り込みレスで失礼。
答えは適当でもいいですよ。

605 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 16:42:53
横レス:
「良い板さんとコミュニケーションできる鮨屋」を三ツ星と比較するのには無理がある。
フランスでも、田舎の小さなレストランとか、
専門店(イメージは漫画のRatatouiile)クラスならば主人と楽しく
コミュニケーションという店はあるけど、そういう店は良くて一つ星。

「給仕係りのレベル」についても、店のクラスが同じところで比較すべき。
もっとも日本の給仕係りは料理人になりたくて雇われたのに給仕に回された
人とかがいるから低レベルになりがちだが。
(あと、日本の場合は給仕階級の人が満足せず、自分の地位での自己向上を忘れて
アメリカンドリームみたいな上昇志向にとらわれていると
給仕仕事が低レベル化する、ということもあるけど)


606 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 17:07:59
>>630
ランチの女王、キッチン・マカロニ面白かった。
レスを追って読み返したけど、それって、>>530の人が言ってる事と意味が同じじゃん。
どうして日本料理のほうが好きと言われたのが悔しかったの?
あなたが経験した料理の中では、どこの料理が世界一なの?

607 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 17:14:47
>>630宛てじゃなくて、>>603宛て

608 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 17:19:29
サービスについての評価は難しいね。
私はフランスでは明らかに異国人だし、フランス語はペラペラではないもので。
食材・料理用語はフランス語でだいたいわかるからメニューはそれなりに理解できるけど、
会話は基本的に英語(それとてネイティブレベルではないし)になってしまう。

それでもフランスの給仕人は、3つ星レストランでもカフェでも、プロフェッショナルな
人が多いという印象はある。
一見の日本人でも、満面の笑みをたたえて迎え、軽やかなトークと身のこなしで
サービスをしてくれる人が一定数いるね。
こちらが選んだ料理に対して「それはいい選択ですね! 今日は特にいい○○が
入ってますから、シェフもオーダーを待ちかまえてますよ」みたいなことを言って、
さりげなく持ち上げてくれたりとか。
もちろん個人差はあるから、ベテラン中のベテランでイブ・モンタンの映画みたいな
感じの人もいれば、明らかに新人君で頼りない人もいる。それは当然でしょう。

日本でもロオジエのスタッフとかは十分に洗練されたサービスだとは思うけど、
同じレベルでの比較になると、そりゃあルックスと雰囲気でフランスが勝つでしょ。
だって本場だもの。それと、どちらが心地よく過ごせるかはまた別の話で…。

まあ、私が言えるのはフランスのレストランやカフェで不愉快な思いをしたことはない
ということ。イタリアだとちょっとぞんざいで、いい加減なスタッフがいたりするかな。

それと、フランスの店舗(食料品店とか)の売り子について言えば、感じの悪い人も多い。
あきらかに「よそ者」扱いされることもある。つまり、フランス人全般が愛想がいいわけでも
親日的なわけでもないってことで。
逆の見方をすれば、レストランやカフェのスタッフはプロフェッショナルであるという
ことになると思う。

609 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 17:22:10
>>603
>>601にも答えようね。
あなたは質問に答えなすぎる。質問には答えたら?

610 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 17:28:50
>>608
それって、あなたの日常でなの?
ホテルのレストランで食べた事とかある?
たとえば、ニッコードパリとか、サンラザールホテルとか

611 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 17:33:46
フランスの生牡蠣とかエスカルゴはどうやって評価するの?

612 :603/608:2008/01/10(木) 17:36:06
>>606
私は「フランス料理に敵う料理文化はないと思う」と書いてあるし、
その理由も書いてある。日本語が読めないのかな?

>>609
>あなたは質問に答えなすぎる。質問には答えたら?
私は>>598 ではないので、そんなことを言われる筋合いはないと思うのだが?
ついでに言わせてもらえば、>>601の質問はとてもつまらないと思うので
横レスする気にもならない。


613 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 17:40:11
>>603
いろんなレストランに行ったってことは、パリに詳しいんだろうな。
パリの人は雨が降っても、あまり傘をささないって本当か?
メトロは目的地に行くときに、何を目安にするのかな?
水瓶のシャトーって何?

614 :598:2008/01/10(木) 17:49:22
私が>>598だが、
>>601は馬鹿すぎて困っている。

私はたいしたことのないそば屋や寿司屋の話をした覚えはない。
真面目にやっているが食材(調味料を含む)が揃わないので
日本と同じものが出せないことがあると言ったまでだ。
で、もともとは10年フランスに住んでいても
な〜〜〜んにも違いのわからないような味覚障害者に
レスしたわけだがあんたがそうか?

615 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 17:51:10
>>612
答えになってないよ。文化の事なんか聞いていません。
あなたが経験した(食べた)料理の中で、あなたが世界一美味しいと思う料理は、どこの国の料理ですか?

>>598じゃないとか言っても駄目だよ。>>601の質問には答えられないんでしょ

616 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 17:57:00
>>614
パリに、日本料理らしい日本料理の店がないんだから、日本の店と比べようがないでしょ。
あなたは、いっぱい質問されてるのに、なんにも答えないんだね

617 :603/608:2008/01/10(木) 18:00:55
>>615
ああ、そう。
世界一美味しいと思うのもフランス料理だよ。
もちろん世界中の料理を食べてるわけではないけどね。
それで?

それと本当に>>598じゃないんだからしょうがない。
思い込みによる言いがかりは止めてくれないかな?


618 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 18:09:26
>>617
なら、>>530に特に異論はないんだね?
なければいいよ。わたしが腹が立ったのは、別人だったと思うことにするよ

619 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 18:12:25
やっぱ世界で一番うまいのは朝鮮料理だべ。
これは万人が認める揺るぎない常識だべ。

620 :603/608:2008/01/10(木) 18:18:19
>>618
>>530に特に異論はないんだね?

いや、あるよ。>>597で書いた。

621 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 18:22:39
>>608
最近フランス行ってる? ああそうだったよね、って過去形でなら何となく胴衣だけどな


622 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 18:23:21
>>619
極端に言えば、みんなそれぞれ個人の思いでしかないんだから、そういう考えを持っていてもいいと思うんだよね。
でも、>>598の人は、それを頑なに拒んでいる。
>>591>>594>>595には、レスできないくせにね。

623 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 18:27:03
>>620
>>597のあなたも、>>530の人も、思っていることは同じとしか思えないけど?

624 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 18:40:21
>>620
あと、あなたが書いていることくらいなら、ネットで調べられると思うので、あなたが本当にフランスの、
いくつものレストランに行ったなんて、全然信用していませんよ。
>>613とか、>>610に答えられたら少しは、信用できるかもだけどね。

625 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 18:46:46
では>>613に、付け加えておこうかな。

>>603
タクシーを止めるときは、どのようにして止めますか?
日本と極端に違う、歩行者の交通ルールは?

626 :603/608:2008/01/10(木) 19:00:27
>>624
なぜあなたの信用調査に答えなければならないのか?
信じられないのなら信じなければいいが、それとは別に自分の意見は
きっちり述べるべきでは?
ただ単に相手がボロを出すのを待っているような態度は、ネット上の
こととはいえこの上なく卑劣だと思う。

627 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 19:02:36
>>603
そういえば、フランス人がよく言うセリフを思い出した。
「食事をするときに水を飲むのは、○○○○○と、○○○くらいだ」
○の中に文字を入れよ。

628 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 19:19:53
>>626
やっぱり答えられないから、あなたも逃げるんだね。
ていうか、本当に現地に行ってれば、カキコは考え方とか調査したようなイメージとかじゃなくて、
なんて言うか、もっとスッと心に入ってくる自然な説得力があるものになるんだよね。
あなたのカキコには、それがない。>>610>>613>>625>>627に答えられないでしょ。すごくリアルだから。

629 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 19:24:27
だから!朝鮮料理に勝る料理は無いと言ってるだろが!

630 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 19:25:06
169 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 16:34:08
マウンテンのオヤジがミシュラン調査員を見破って掲載拒否したらしい。
泣ける話だ。


631 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 19:52:18
>>617
>世界一美味しいと思うのもフランス料理だよ。

>>597が、○○料理が一番と言っちゃうのは精神的に貧しいと感じるよ。っていう考えを述べてるよ。
まあ、>>597は君だけど。

632 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 19:54:38
>>631
ワロタw

633 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 20:14:12
端から異国の文化を受け入れる気がなく、自国の文化が一番と言いきることが、精神的に貧しいって言ってるのだが、
あなたには読み取る力がないみたいだね。

634 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 20:46:56
>>633
パラドックスで返されるようなことは自分の首を絞めるだけだから言わないほうがいいと思う↓↓↓

端から自国の文化を受け入れる気がなく、異国の文化が一番と言いきることが、精神的に貧しいって言ってるのだが、
あなたには読み取る力がないみたいだね。

635 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 21:10:41
文化というよりも俺も日本料理が世界一美味いと思っている。
イタリア料理よりもフランス料理が好きだ。
温泉旅館だけど河口湖の畔の うぶや という割烹旅館に行ってみてほしい。
サービスも料理も最高だよ。

636 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 21:22:09
>パリの人は雨が降っても、あまり傘をささないって本当か?
本当。かなりの人が平然と歩いている。
日本みたいに土砂降りってことも少ないからかもしれないが。
特に子供には「顔などを突いて危ないから」という理由で持たせないらしい。

>メトロは目的地に行くときに、何を目安にするのかな?
1〜14号線の数字と、終着駅を目安にする。あ、乗り継ぎのホームだけじゃなく、
車内にもアコーディオン弾きとかギター弾きとかがいて楽しいよねー。

>水瓶のシャトーって何?
これは知らない。

>タクシーを止めるときは、どのようにして止めますか?
さあ。流しのタクシーをあまり拾ったことないけど、日本と同じように手をあげたら
止まってくれたぞ。基本的にはホテルやレストランで呼んでもらう。

>日本と極端に違う、歩行者の交通ルールは?
信号は守らない。赤信号でもクルマが来なければ渡る。これがパリ流。
でもこれは「ルール」じゃないね。

>「食事をするときに水を飲むのは、○○○○○と、○○○くらいだ」
カエルとアメリカ人っていうよね。日本人という場合もある。



・・・って横レスしてみた。
俺はフランスに入ったことが無いから全部ググったぜ。
俺はパリに行ったことがあることになりますか? >>628さん。

637 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 21:39:18
>>635
>文化というよりも俺も日本料理が世界一美味いと思っている。
>イタリア料理よりもフランス料理が好きだ。
>温泉旅館だけど河口湖の畔の うぶや という割烹旅館に行ってみてほしい。
>サービスも料理も最高だよ。

もう一度言う。一個人のちっぽけな経験をもとに、◯◯料理は
△△料理よりも勝っているとほざく馬鹿は、とっとと失せろ。

638 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 21:39:54
>>636
タクシーの止めかた以外は正解。
運ちゃんがたまたまこちらを見れば、手を上げても止まるが指笛で止めることが多い。
横レスのあなたはパリに行ったことがありますな。
シャトーはパリ郊外の空に聳える雨水を溜める水瓶だよ。

639 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 21:45:41
>>637
味なんて個人の主観なんだから、自由に意見すればいいんじゃないの?
和食で育った人間が和食を一番だと思うのはむしろ当然だと思うし。

あと、日本のフレンチレストランはジュエル・ロブションでもどこでも
日本人向けになってると思う。野菜類が日本の土壌で育ったものだか
らかもしれない。

640 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 21:45:44
>>637
お前さんは、一個人のちっぽけな経験をもとに、◯◯料理は
△△料理よりも勝っているとほざいているんじゃないんだな?
では、どんな経験をもとに、◯◯料理は
△△料理よりも勝っているとほざいているんだ?

641 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 21:51:02
日本で食った場合

 和食>中華>韓国料理

ワイオミング州で食った場合

 韓国料理>中華>和食

642 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 21:55:27
>>641
和食と韓国料理と、どっちが好き?

643 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 22:15:30
少しはミシュランにからめて話そうぜ
フランスの一般人と日本の一般人を比べたら
日本のほうがいいもん食ってるのはたしかだろ
ただシェフの創造性という点では
フランスの三つ星クラスは別格だという気がする

644 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 22:18:41
10年もフランスに居て、フランス料理に関して、「和食の方が好き」
しか語れない奴なんて、馬鹿に決まってるだろ。
どうせ見苦しいレスを重ねるだけだから、放置推奨。
馬鹿に何言っても無駄だよ。

645 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 22:27:17
>>644
フランスにいる日本人は、フランス料理を好きになると利口なのか?
バカ言ってんじゃないよバカwww

646 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 22:28:19
>640

馬鹿は、日本語読めないのなら、もう来なくて良いよ。
637のどこに、「◯◯料理は△△料理よりも勝っている」と
書いているんだ?


647 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 22:28:25
不味い日本料理じゃなくて、美味しい日本料理は、どの国の美味しい料理よりも美味いと思う。
実は、子供の頃からずうっと洋食が好きだった。社会に出てからも、洋食ファンだった。
美味しいと言われている方々の洋食の店にも、それなりに訪れた。
日本料理も嫌いじゃないので色んな店に行った。

ある日、ある人の紹介で京都の、あるお茶屋さんに行った。
料亭から料理が届いた。食べた。驚いた。沈黙した。こんな美味い料理が世の中にあったのかと。
美味い日本料理は、どこの国の美味い料理よりも美味いと思うようになった。

648 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 22:30:48
>>646
書いてなくても思ってるだろ。思ってないのか?

649 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 22:32:42
ちょっと乗り遅れた感があるが>>628よ、あんたはちょっとズルイね。
俺は今日一日分のレスを読んでみて、603/608が書いてることがそんなに信用できないとは
感じなかったぞ。いつごろどのくらい滞在していたかは知らんが、ある程度フランス本国の
料理事情を知っている人だろうよ。
あんたに彼を「信用できない」と断言する資格が生じるのは、彼の決定的な嘘や間違いを見破ったとき
だけだ。そのときだけ具体的に指摘すればよい。
「俺が信用したくないから信用できない」なんていう理由で警官の尋問のようなことをするのは
失礼ではないか。あんたも若造ではないだろうに。
というよりも匿名掲示板なんだから、所詮は化かし合いなわけだ。
あんたの書いた経験が本当だということだも証明する術はない。
決定的な嘘でもない限りは信じるしかない。その上で内容が気に食わないなら論理的に反論すればいい。


650 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 22:37:22
>>649
論理で味を判れと?
それは無理ってもんでしょう。
嘘だと思ったのだからそれはそれでしょうがないことでしょうな。

651 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 22:38:44
>>644
別に馬鹿でもなんでもないでしょ。単なる主観。

最高のフレンチだろうと、合わなければ不味い。それだけ。

652 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 22:45:44
子供の頃から日本で育っていれば、本当に旨い日本料理を食べたとき驚愕するよ。
海外で海外に合わせた食生活で育っていれば、洋食で驚愕することがあるかもしれない。

653 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 22:45:57
まあ、パンとごはんのどっちをとるかぐらいの話だろ
フランスのパンはうまいが、俺はごはんのほうが好き
ちなみに、パンのほうが好きな日本人って変なやつが多い
パリ症候群っていうらしいけど、住んでたやつならわかるだろ

654 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 22:51:25
>>643
一般人の定義が難しいし、外食の習慣の違いもあるから、簡単には言えんだろ。
日本だとランチ1,000円以下でそれなりの定食や凝ったラーメンを食べることが出来るが、
フランスだと無理だ。自炊しないで1,000円以下で一食済ませたいなら
ファストフードを利用するかサンドイッチを買うか、スーパーの安くて不味い総菜を買うしかない。
カフェの昼定食でも日本円で2,000円〜3,000円ぐらいするから。
フランスに限ったことではないが、欧米では外食というのは金がかかることなのだ。
一方、フランスでは庶民でもクリスマスには自宅でフォアグラを食べたりする。


>>650
>論理で味を判れと?

おバカさんだな。感覚と知識で味わった料理を、論理的に表現するのが料理評論というものだ。
そこんとこが理解できないヤツはこのスレから消えるべき。


>>651
主観でしか物を言えないヤツをバカって言うんだよ。
「俺はニンジンが嫌いだからニンジンを料理に使う人間は一切認めない」と言っているのと一緒。



655 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 22:58:18
どうでも良い話だから他にスレ作ってやってくれ
マジで邪魔だから

656 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 22:58:29
>>645
日本料理以上に好きにならなくても、10年もいたら、それなりに理解が深まって当然。
そういう意味だろ。
あんた理解力低過ぎ。知能に根本的な欠陥があるなw

657 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 23:04:33
味だけをとれば日本の食文化のほうがレベルが高いと思うけど
フランスの食の豊かさってそれだけじゃないんだよな
ワインと料理のマリアージュとか食卓の会話とか
それでも俺はごはんのほうが好きだが


658 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 23:13:14
>>654
>おバカさんだな。感覚と知識で味わった料理を、論理的に表現するのが料理評論というものだ。

はい、これ間違い。
論理で料理を批評している料理評論家がどこにいる?
味覚を感性で表現するんだよ。

659 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 23:17:50
>>656
理解が深まれば味覚が変わるんだ?
なるほどねオバカさん。

660 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 23:28:34
>>654
日本人は一般人でもブランド品を身につけたりするけど
フランス人の感覚は違う
一般人は高級レストランにはいかないし

661 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 23:34:05
主観と客観の区別すらついてないお馬鹿さんがいるなw

誰かさんは、ただ日本食の方が旨いとしか、書いていない。
これは一番幼稚で単純な主観、感性というレベルですらない。

一方、料理は、技法や素材の質など、論理的というか客観的に語れる要素も、
いくらでもある。
こんな事すらわかってない人は、確かに食板に書き込まないほうがいいと思う。

662 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 23:36:04
>>661


663 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 23:38:49
>>658
どうしようもなくおバカさんなんだな。
掲示板でも本でも、文章で表現するためには論理的整合性が必要だろ?
どこの、何が、どういう理由で、どのように美味しかったとかが
過不足なく破綻なく伝えられる文章になっていなかったら説得力がないだろうに。
もちろんその文章を美しく読みやすい文章にするためには文学的な感性も必要かもしれないが、
少なくともミシュランガイドはそういう類の本ではないぞ。
感性だけで評論ができると思っているような奴は、せいぜい美味しんぼでも読みながら
カップラーメンでもすすってろよ。


664 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 23:39:14
>>661
> これは一番幼稚で単純な主観、感性というレベルですらない。

うんうん。

> こんな事すらわかってない人は、確かに食板に書き込まないほうがいいと思う。

はぁ?馬鹿丸出し。

665 :食いだおれさん:2008/01/10(木) 23:39:45
例)
主観書いただけの馬鹿レス ⇒ ○○って蕎麦屋は旨かった
感性も交えた表現     ⇒ ○○の蕎麦には、山の湧き水のような透明感があった
客観的(論理的)な表現  ⇒ ○○の蕎麦は、○○産のそば粉で、打ち方は○○
               ご主人は、○○で修行された方

こんなこと、当たり前にみんな、区別してるぞw

666 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 00:03:36
>>663
どんな理屈を並べても味は表現できないよ。
できると強弁するならどんな料理でもいいからお前の論理とやらで俺に味をわからせてみてくれ。

667 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 00:07:26
>>665
全然、味が伝わってこない。
伝わってくるわけがない。

668 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 00:16:02
>>666
おいおい、「料理の評論」の「味の表現」は違うよ。
彦麻呂の延長線上にミシュランガイドがあるわけではない。
評論や批評というものを根本的に勘違いしてないか?


669 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 00:16:47
>>661
独り言を呟いてどうしたんだ?
客観じゃ味は伝わらないよ。食べてみなければ味はわからない。
「旨い!」と主観を述べてもらったほうが、まだわかる。

670 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 00:21:11
>>668
論理で味をわからせることはできないと認めるんだな?
認めればそれでいいんだよ。認めないなら論理で俺に味をわからせてみろや。

671 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 00:25:22
ミシュランがどこの料理屋がうまいとかは言うが、不味い料理屋の事は決して公言しないだろう。こうゆうのを日本では食通と言う。みんなも、食通になれよ、ちなみに不味い料理でも自分の口に合わなかったと言うのが常識の有る人間。

672 :ミシュラン:2008/01/11(金) 00:29:30
不味いなどと言えば営業妨害で訴えられてしまいますから・・・

673 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 00:40:36
「食事をするときに水を飲むのは、健康オタクと、運転手くらいだ」

674 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 01:10:13
>>670
俺は最初から「評論」の話をしている。
評論のためには論理的な文章表現が必要だと言っているだけだ。
味が伝わる伝わらないについては触れていない。
では、「論理で味をわからせることはできないと認める」のかというと、そうでもない。

>>669が書いているように、極論を言うなら、食べてみなければ「味」そのものに
ついてはわからないだろう。それは間違っていない。
味覚(しかも感覚器や脳のとらえ方には個人差がある)を他人に味覚以外の表現で伝えることは
無理といえば無理だ。特にまったく未知の味については。
しかし読み手にとって、書き手の食経験や食文化の認識、嗜好などが一致していると感じた
場合などにおいては、味をイメージできることがあると考える。これも一種の「伝わる」だ。
たとえば食材そのもの、その調理方法、料理を構成する要素や味のバランス、他店との比較や
類似性・・・こうしたことを客観的に述べてもらえれば、それまでの自分の類似の経験に
照らし合わせて、味をイメージすることが可能なことはある。
そのためには読み手も経験を積んだり、知識を増やしたりしなくてはならないのだが。

>「旨い!」と主観を述べてもらったほうが、まだわかる。

これは違うと考える。このスレで誰かがそう言ったとしても、「旨い!」と述べた人間の
食経験、嗜好などがまったくわからないのだから、何の参考にもならない。
あるいは「山の湧き水のような透明感があった」などという美辞麗句も、それは文章表現上の
テクニックというべきであって、いくらでも騙し言葉を並べることかできるのだから、
情報としてはあまり役に立たない。





675 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 01:21:39




韓国のテレビでは、ミシュランの東京格付けは
『金で買った三ツ星』って放送されてた…

韓国の新聞でも、アジア初進出は「世界3大料理のトルコか中国」
にすべきであり、日本などは本来は後回しにすべきだと書いてあった。 

しかも、「ミシュラン東京」は韓国では発売禁止になる見込みらしい。







676 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 02:01:01
>>674
俺は評論の話などしていない。
評論の話だとしても論理で味は伝わらない。
味が伝わる伝わらないについて触れろ。
食べることでしか味は伝わらないというのは極論ではない。味は食べて初めてわかるのだ。
味覚を他人に味覚以外で伝えることは無理だ。未知の味でなくとも。
そして読み手にとって、書き手の食経験や食文化の認識、嗜好などが一致していても、
理屈で味を伝えることはできない。論理でイメージは伝わらない。
たとえば食材そのもの、その調理方法、料理を構成する要素や味のバランス、他店との比較や
類似性・・・こうしたことを客観的に述べても、理屈で味をイメージさせることは不可能だ。
経験を積んだり、知識のある読み手だけに、味をイメージさせることが目的ではない。
「旨い!」と主観を述べてもらったほうが、まだわかる。
「旨い!」と述べた人間の食経験、嗜好などがまったくわからなくても、旨いかまずいかの参考になる。
「山の湧き水のような透明感があった」などという美辞麗句は、
文章表現上のテクニックであり旨さを表す言葉として役に立つ。




677 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 02:06:59
>>676
自分が情けなくないか?

678 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 02:11:05
>>677
情けないのは、書き替えればどうにでもなるような考えしか述べられないお前だよ。

679 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 02:19:37
>>678
そんな詭弁は議論の場では無しだろうよ。あんたのレベルはその程度か。

680 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 02:24:18
>>679
お前の書く文が詭弁だから簡単に書き替えられるんだよ。
詭弁でなければ逆説は無理だ。

681 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 07:02:44
勝手に盛り上がってるみたいだが
お前ら店に行っても他の客のこととか考えないだろ

682 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 07:16:55
>>676
客観的な描写で、味はちゃんと伝わる。知識・経験が豊富にある同士ならね。

例えば、「ここの肉は、○○のを使っている」と書いたとする。
その○○産の肉の味を知っている人には、味の想像がつくわけ。
技法に関しても同じこと、ちゃんと食体験がある同士なら、
客観的情報のやりとりが、すごく重要になる。
「なるほど、あの作り方か」「あの店で修行したやり方か」ってね。

幼稚な主観だけの馬鹿レス、例えば
「僕には、フランス料理より、和食が美味しい」
これだけじゃ、どんな味なのか、何一つ伝わらないだろうがw

だから、「そんなこと誰も聞いてないってのw 客観的な情報よこせ」
ってなるんだよ。
もちろん、客観的表現だけで、味を完全に伝えることはできないけどね。
でもなるべく客観的なスタンスで、情報を伝えるように配慮するのが、
こういう場所での礼儀。
10年もフランスにいて、何一つフラン料理について客観的情報を出せずに、
「和食のほうが好き」の一言で終わらせたら、馬鹿扱いされて当たり前。

683 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 07:27:41
>>676
>「旨い!」と主観を述べてもらったほうが、まだわかる。
>嗜好などがまったくわからなくても、旨いかまずいかの参考になる。

ならねーよwww
どこまで馬鹿なんだ、お前は。

好みは人によって違うんだから、お前に旨くても、俺には不味いかも知れないだろ?

だから、ただ「旨い、不味い」じゃなく、表現を工夫したり、
客観的な情報を、なるべく盛り込むようにするんだろ。

単なるお前個人の主観的評価だったら、ちり紙に書いてくれ。
味音痴に「旨い」とか言われても、何の参考にもならん。
鼻かむくらいしか役に立たないから。

684 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 09:14:15
>>680
おうむ返しの書き換えレスをした時点で、おまえの負けよ。
逆説が成り立ってないし。

685 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 09:34:38
>>676
なんだかグダグタだな。
できるというなら、やってもらおうか。「こういう場所での礼儀。」とやらを見せてくれ。
見事伝わったら誉めてやるよ。が、しかし無理だよ。
お前も本当はそれをわかっている。
そして、わかっていながら意地になっているお前を俺はわかっている。

まあいいや。伝わるんだよな?伝えてみてくれ。さあ、どうぞ。

ていうかさ。できもしないことは書かないほうがいいぞ。自身の精神衛生上もよくないだろ。

で、いきなり何を言いだすんだよ?利口なくせに。
「僕はフランス料理より和食が好きだ」←これは味を伝える言葉なのか?
まったくお前は利口だな。

686 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 09:38:19
>>683
「旨い!」と主観を述べられれば、旨いかまずいかの参考になる。
ミシュランガイドの星が、そもそもそういうもんだ。
何で「ならねーよwww」なんだ?
お前は、どこまで利口なんだよ?

>好みは人によって違うんだから、お前に旨くても、俺には不味いかも知れないだろ?

当たり前だろ。何言ってんだ?お前は利口だなぁ。
で、能書きはいいから表現を工夫したり客観的な情報を盛り込んで味を俺に伝えてみてくれよ。
利口のお前にできないわけがない。さあ、やってみろ。

687 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 10:17:08
>>685は、>>682へのレスだな。

688 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 11:40:40
ミシュランのスレに
フランスのフレンチがダメだと思っている人が
書き込むことが先ずおかしいねw

689 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 11:53:03
>>686
味が伝わらないと主張するなら、伝わらない理由を論理的に展開しないとな。
「伝わるっていうならおまえが書いてみろ」というのはNG。
なぜNGかというと、もし伝わる派の人が書いてみたとして、それがどんなに的確で
いい文章だったとしても、「うんにゃ、俺には伝わらなかった」と言えば逃げられるから。
それは議論のできないガキの遠吠えに過ぎない。
まあ、おうむ返しをした時点で議論的には負け決定だけどな。


690 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 13:29:29
>>689
味が伝わらない理由?簡単だな。
誰も件に於いて味を伝えることができないからだ。

NG?NGじゃないな。
伝わると思うならお前が書いてみろ。

逃げられる?
伝えられるなら逃げられないように書けばいいだろ。
なに逃げてんだ?お前は。ガキの遠吠えをしていないで早く書け。

オウム返しで処理されてしまうことを書いた時点で議論に負けているんだよ。

腹が煮え繰り返るだろ?
なぜだかわかるか?
地団駄踏んでジタバタしても、お前はどうすることもできないからだよ。

691 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 13:39:36
腹へってりゃ何でも旨いぞ


692 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 14:19:28
若い女子のあわびが最高に美味い!
三ツ星レストランでも足元に及ばん!

693 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 14:55:38
ま、とりあえず、ミシュランの話はもう飽きたということはよくわかった


694 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 18:21:42
ミシュランねぇ

関西も動き出してるそうだが
多くの京都の割烹の名店は
打診があっても断ると申し出てるそうだ

東京のあの程度の和食屋で星が出たら
京都なら星の大安売りになるからね。

すでにありがたみは無いし、
馬鹿な客が大挙して来られても店が荒れるだけで
何のメリットも無い。

ミシュランはすでにハナコレベル(笑

695 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 18:35:06
ミシュランって何?

696 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 19:05:54
タイヤ屋

697 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 19:32:40
タイヤ館?

698 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 19:36:01

魚は新鮮なら美味いと言ってる馬鹿が居るのはここか?

教えてやるよ。新鮮でも海流、餌、
そして魚に一番大切なのは海水温だ。

おまいの行きつけの店で
去年の魚の話でもしてみな
十年一日のごとく何処何処産の魚でござい、
なんて言ってる店なら駄目駄目だぜ


699 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 19:39:24
新鮮な魚は旨い
腐った魚は食えない

700 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 19:44:47
>>699
腐った魚を出す店は無いから大丈夫だよ。
たまにはあるかもしれないけどな。

701 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 19:47:59
>>700
新鮮かどうか見定めて食べるようにするよ

702 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 19:53:33
新鮮な魚は旨い

それ以上を語るスレと思ったが
その程度の舌音痴しか居ないのか?

703 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 20:08:11
腐った魚は食えない

704 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 20:09:55
このスレの主旨

「魚は鮮度第一。熟成など鮮度を落とすだけ」
「料理の味は論理的な評論では伝わらない」
「味は主観で語ったほうが参考になる」

705 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 21:56:08
とてもミシュランを語るスレとは思えないねw
一般常識すら、通用しないとは。さすが2chってとこですか。
やれやれ。

706 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 22:10:25
>>705
うっせーハゲ

707 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 22:53:35
今まで読んだ中で一番お粗末なミシュランネタの記事。
http://plusd.itmedia.co.jp/d-style/gourumet/080107/index.html

708 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 22:56:52
ひどいw

709 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 23:46:25
ラーメンと日本食以外の星付き店にしか興味がない男の意見なんて興味ねえよ
ていうか、ラーメン店の格付けはミシュラン以上に無理あるだろ


710 :食いだおれさん:2008/01/11(金) 23:53:41
ラーメンってなに?

711 :食いだおれさん:2008/01/12(土) 00:18:38
特に2ページ目の各人のコメントは難癖としかいえない。
http://plusd.itmedia.co.jp/d-style/gourumet/080107/page2.html


712 :食いだおれさん:2008/01/12(土) 01:20:53
「ミシュラン掲載店は高いから庶民には無用」みたいな書き方にはすごく反感を感じる。
そりゃあ、もちろん高いけどさ。

「質の高い素材」を「優れた料理人」が調理した「美味しい料理」を「素敵な環境」で食べるには、
しかるべき金がかかって当然なんだよね。それはそれで認めないと。
洋服や腕時計やアクセサリーなんかは、「ブランド」が付くだけで同等品の何倍も値段の高い
ぼったくりのような商品があるけど、料理店の場合はそういうわけではない。
三つ星店の同等の食材を同等の技術で調理したものを、駅前の食堂で1,000円で食べられる
なんてことはないわけだから。
(有名レストラン/料亭ブランドの加工食品なんかはぼったくりだけどね)

それに「高い」といったも1回の食事で100万円するわけじゃない。
「ロールスロイスは高いから手が届かない」というのとは、次元が違う。
普通のサラリーマンだって、ちょっとやりくりすれば結婚記念日ぐらいは夫婦でロオジエに行ける
はずだし、年に何回かは中級店にも行けるだろう。
要は「質の高い素材」を「優れた料理人」が調理した「美味しい料理」を「素敵な環境」で食べることの
価値を認め、しかるべき料金を払う気持ちがあるかどうかだけなんだよ。




713 :食いだおれさん:2008/01/12(土) 01:26:59
市場原理と旨いものは、
現代社会においてはどうしても切り離せない

そこで現れるのが偽善ジャーナリストと
成金味盲という両極の存在。

ミシュランはそういう人種によって支持されている。

714 :食いだおれさん:2008/01/12(土) 01:37:50
>>713
貧乏フリーター君、僻むなよ。

715 :食いだおれさん:2008/01/12(土) 01:50:20
高くてうまければ当たり前って言い方嫌い。
更に言うならば金額と美味しいまずいは別物と思っている。
安いに越したことはないけどね。

716 :食いだおれさん:2008/01/12(土) 02:00:54
柳生九兵衛はほんと興味なさそうだな
コンプレックス持ちながらラーメン食ってるやつに比べると
不思議とさわやかに見えてくる

717 :食いだおれさん:2008/01/12(土) 02:11:07
>>715
「高ければ美味い」わけではないよ。
「質が高くて美味いものは高い」のだよ。
もちろん安いなりの美味しさというのはあるし、
それを否定するつもりはないのだが、
高いぶん美味しいという世界もある。
それを十分に経験してみたのかな?



718 :食いだおれさん:2008/01/12(土) 05:26:49
高い分旨いって場合は確かに多い。
でも何を旨いと感じ、いくらで高いと感じるかは、人それぞれ。
それでいいんじゃないかな。
ただ同然で最高に旨いものだって、この世にはあるし。
値段と味は、本質的には別物なんでないかい。

719 :食いだおれさん:2008/01/12(土) 06:00:03
高ければ美味しくなくてはならないのか?
いや、そんなことはないと思う。不味くて高い店があってもいいじゃないか。
ただ、そいいう店には誰も行かないだろう。

720 :食いだおれさん:2008/01/12(土) 09:55:14
>>717って日本語理解できないのか?

721 :食いだおれさん:2008/01/12(土) 10:07:25
ミシュランのイメージキャラって何でミイラなんだ?

722 :食いだおれさん:2008/01/12(土) 11:22:15
>>718
究極的に正しいことを言っているつもりかも知れないが、世間知らずなだけだよ。
「高い金を払わないと口にできない美味しいもの」と「ただ同然で最高に美味いもの」は比較できない。
最初からある場所が違うのだから。
その両者の価値をきちんと評価でき認められるかどうかが問題なのであって。


723 :食いだおれさん:2008/01/12(土) 12:01:19
いや、このスレで一番正しいのは>>692だよwww

724 :食いだおれさん:2008/01/12(土) 14:21:27
>>722
こんなどうでもいいことで、向きになってる君から、
「世間知らず」と言われてもなぁ(苦笑)
「であって」どうしたんだい?
まぁ、落ち着けや。

725 :食いだおれさん:2008/01/12(土) 19:06:58
>>721
地方の学校なんかに行くとタイヤで作った黒いミイラが今でもいるよ。

>>718
食い物や店の格式には値段の相場というものがある。
それを念頭に入れれば自ずと解決する。
ラーメンなら600〜1000円
 ラーメンにフカヒレやスッポンが入ると5000円超とか・・・

寿司の特上なら3000円〜5000円
 したがって、たいした内装・サービスでもないのに3万円ちかく
 請求するのは暴利というものだ。そういう店は相当に原価率が低いので
 旨みがある。その境地に到達するまではたいへんなんでしょうけれども・・・

726 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2008/01/12(土) 21:26:09
次郎のおまかせは20貫だからふつうの一人前の2倍以上あるよ
材料の質から考えても2万円近くしてもおかしくない
寿司にはショー的要素もあるから
あとは小僧から叩き上げのじいさんに対するチップかな
観光地価格と考えて許せるかどうか・・・
広告費をかけずに宣伝するのはうまい

727 :食いだおれさん:2008/01/12(土) 21:45:55
>ラーメンなら600〜1000円
>ラーメンにフカヒレやスッポンが入ると5000円超とか・・・

>寿司の特上なら3000円〜5000円
>したがって、たいした内装・サービスでもないのに3万円ちかく
>請求するのは暴利というものだ。そういう店は相当に原価率が低いので
>旨みがある。その境地に到達するまではたいへんなんでしょうけれども・・・


その程度の知識・認識なんだ・・・
このスレこなきゃいいのに。

728 :食いだおれさん:2008/01/12(土) 21:57:13
>>727
「ミシュランだかなんだか知らないが、
はなもちならない成金味盲どもが
たいして美味くもない料理をありがたがって、
高い金払って食ってる、気取った世界があるらしい」
という貧乏人の妄想が全開ですね。このスレは。



729 :食いだおれさん:2008/01/12(土) 21:58:08
三つ星高級フレンチに3万円払う人より、フカヒレやスッポンが入りの
ラーメンに5000円払う人のほうが全然バカだと思うけど。


730 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 00:05:50
やっぱり、お茶漬け否定の、味音痴くんの臭いがしてるな〜。
味覚なんてのは、気まぐれなもんなんだよ。
味ってものの本質を知らず、ただ一流店を崇拝しちゃってるだけだ。

痛々しいなぁ。
本人は一生気付かないんだろうなきっと。
「高級店を極めた僕は、選ばれしグルメ」とかなんとか、勘違いして。

731 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 01:05:55




韓国のテレビでは、ミシュランの東京格付けは
『金で買った三ツ星』って放送されてた…

韓国の新聞でも、アジア初進出は「世界3大料理のトルコか中国」
にすべきであり、日本などは本来は後回しにすべきだと書いてあった。 

しかも、「ミシュラン東京」は韓国では発売禁止になる見込みらしい。




732 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 03:06:28
>>726
次郎は修行してる店員がたくさんいるからかなぁ。20個で25,000円。
水谷は店主とかみさんと他2名くらいのもんだから15,000円くらい。

他の店と比べてぼったくりというほどでもないよねぇ。

>>寿司の特上なら3000円〜5000円

・・・おいおい、水谷レベルなら大トロと中トロの2個の原価でそれくらいいくぞ。

733 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 04:02:09
>>730
じゃあ、キミの考える「味の本質」って何?
詳しく説明してくれないか。

734 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 09:51:02
>733
断る。
何を言おうが、自尊心のために絡んでくる奴はうざいだけだから。
食通と呼ばれる人の本でも読みなよ。

735 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 11:15:50
ここはすっぽんラーメン君を弄るスレになりました。

>>732
>・・・おいおい、水谷レベルなら大トロと中トロの2個の原価でそれくらいいくぞ。

だよなぁ。
だいたい「特上」とか言ってる時点で、駄目だよ。
そういや、喜寿司のお決まり3,500円は、確かに「特上」って言ってたな、油井さん。

736 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 11:46:34
>>732
> ・・・おいおい、水谷レベルなら大トロと中トロの2個の原価でそれくらいいくぞ。

ボッタクリ♪

737 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 14:07:43
近海物の大トロの原価は寿司1貫あたり250円だってよ。
最高級レベルだといくらかわからんけど原価で3000円とか5000円はまずないって。

738 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 14:12:48
ちなみにコハダの原価は1貫18円!

739 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 14:13:56
>何を言おうが、自尊心のために絡んでくる奴はうざいだけだから。

説明できないわけね。まあ、いいや。説明できるけど、したくないのだとしよう。
ただ、自分の主張をわかってもらう努力をしない人はこういう場に書き込むべきではないね。
まさに自尊心のために「絡んでる」だけだからね。


740 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 14:18:07
イチローの年俸はボッタクリとか言ってもしょうがないだろう?
優れた価値のある仕事をした人には、その価値を認めてそれ相応のお金を払ってあげようよ。

741 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 15:08:36
>>739

>>734はおそらく、
食通と呼ばれる人の本を読み漁って美食の世界に憧れ、
アルバイト代をつぎ込んで有名店に通い詰めたが、
高級料理を理解できずにグレてしまい、
自称食通たちを逆恨みするようになった人だろう。

また、化調入りラーメンの正当性を訴える活動家でもある。

742 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 15:26:14
値段の割りに顧客満足度の低い店もあるだろ
そういう情報はグルメガイドより口コミのほうが参考になる

743 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 16:12:48
>>742
東京の店はほとんどそうだよ。
値段の割りに満足度が低い。
土地が高いからしょうがないけど。
土地が安いとこに出店すれば東京で3万のものが6000円〜2万くらいで食べられる。

744 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 16:15:19
743は特に日本料理においてね。
フレンチなどはそこまでぼってないけど。

745 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 16:34:29
寿司で考えるからわかりにくいんだよ。

フランス料理でいえば、グランメゾンの料理とビストロの料理は明らかに違う。
グランメゾンでは食材はもちろん、手間のかけかたもレベルが違う。
その結果できた料理は、骨付きカルビのように「美味いっ!」といえる料理では
ないかもしれないが、しかし高い金を払って食べる価値のある料理である。

もちろんすべてのグランメゾンが美味しくて、かつ良心的な経営をしているとは限らない。
だから、良い店を見つけるための一つの指針としてガイドブックがある。
それは口コミ、ネット上の情報でもいいのだが、いずれにしても「行ってみようかな」と
思う店の目星をつけるための指針にすぎない。美味しいさを保証するわけではない。
それはラーメンガイドでもB級グルメ本でも一緒だろ?

ただ、ミシュランガイドは「高い店には高い店なりの価値がある」という前提で
作られているから、総合評価が高い店は結果的に料金も高い。それだけだ。


746 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 16:50:07
>>745
>フランス料理でいえば、グランメゾンの料理とビストロの料理は明らかに違う。

「グランメゾン」っていう、訳の判らない和製仏語を使っている時点で、
信頼性ゼロだよ。高級店でいいのでは。

747 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 16:58:42
ミシュランは高級店ばかり掲載してるからおかしいというわけじゃない
同じ値段でも選ぶ店を間違ってるんだよ

748 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 17:28:19
>>740
ボッタクリなのは原価だっつーの。

749 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 17:35:37
>>746
そこを突っ込む時点で、おまえにはたいして語るべき主張がないのがバレバレだよ。

>>747
その意見はそれでいいんだよ。ならば具体的にどうおかしいとか言えばいい。
「高級店はぼったくり」みたいな卑屈な意見は飽き飽きだからさ。

750 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 17:40:29
>>748
市場原理というものをご存知か?

751 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 17:52:08
>>749
>そこを突っ込む時点で、おまえにはたいして語るべき主張がないのがバレバレだよ。

仰る通り。所詮ガイドブック。私は中身についてとやかく言うべき主張は持っていない。

ただし、749が折角議論するんだったら、意味の分からない似非仏語なんか使うのや
めれば、という親切心で書いてあげているんだよ。

752 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 17:52:17
お前らに1度“キッチン・マカロニ”のオムライスを食わせてやりたいなあ。
ランチタイムは、850円也。
“キッチン・マカロニ”のオムライスと比べれば、ミシュランの三ツ星料理なんて生ゴミ同然だ。
特にデミグラスソースが美味しい!
でも、いくらカネを積んでも、お前らは一生食べられない。いいきみだな。ザマーミロ。

753 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 17:54:03
>>750
大トロと中トロが1貫ずつでその原価が5000円なら、現時点の市場原理から見てもボッタクリと言えるでしょう。

754 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 18:04:07
“キッチン・マカロニ”と、“トラットリア・バッカナーレ”に勝る店は無い。
ミシュランガイドなど糞だ。



755 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 18:08:08
>>751
>仰る通り。所詮ガイドブック。私は中身についてとやかく言うべき主張は持っていない。

ならばこのスレには用がないのでは? 何しに来てるの?
嫌がらせのためだけに来ているのなら、意見の内容以前に人間的に問題がある。


>>752
“キッチン・マカロニ”というものが現実にあると仮定して、
おまえがそのオムライスを美味いと感じ、それでハッピーであることには全然文句はない。

ただ、それと「ミシュランの三ツ星料理なんて生ゴミ同然だ」というのは全然関係ない。
筋違いの批判。
極端な話、三ツ星料理店すべてのメニューを食べ尽くしてからでないと、
言ってはいけないことだ。



756 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 18:12:42
>>755
> 三ツ星料理店すべてのメニューを食べ尽くしてからでないと、

1品でも糞料理があれば、批評には十分だけど?

757 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 18:15:45
>>756
なけなしの金をはたいて一度だけ三つ星店に行ったけど、
口に合わなかったのですね。それはお気の毒様さま。

758 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 18:15:50
>>755
>ならばこのスレには用がないのでは? 何しに来てるの?

そもそも、公の場で議論しているんだから、来るの/来ないの
なんて言葉は間違っているよ。

752のようなオナニー垂れ流し書き込みよりも、まともな事を
書いていると思っているからこそ、忠告しているんだよ。もう
少し冷静になって。


759 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 18:25:32
>>755
>極端な話、三ツ星料理店すべてのメニューを食べ尽くしてからでないと、
>言ってはいけないことだ。

俺を誰だと思っているんだ?           三ツ星の店どころか、ミシュランで紹介している店の料理は全て食した。
その上で“キッチン・マカロニ”のオムライスに比べれば、
ミシュランの三ツ星料理店の料理など生ゴミ同然と言っているんだよ。

お前も当然、ミシュランガイドで紹介された店の料理を全て食してから、
アーだ、コーだ、どうのこうのと語っているんだろうな?どうなんだ?ん?

760 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 18:25:44
>>754
>キッチン・マカロニ”と、“トラットリア・バッカナーレ”に勝る店は無い。
>ミシュランガイドなど糞だ。

俺さまにとって、この世にオムライスほど糞な料理はない。だからお前の
いうキッチン・マカロニという店も、俺に取っては糞だよ。

761 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 18:28:35
>>759
>俺を誰だと思っているんだ?           三ツ星の店どころか、ミシュランで紹介している店の料理は全て食した。

なんだ、小学生か。アホらし。

762 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 18:35:27
>>760
>だからお前の
>いうキッチン・マカロニという店も、俺に取っては糞だよ。

お前自分で何を言っているのか分かっているのか?恥を知れ。。。
料理界広しと言えども、キッチン・マカロニを糞だと言うのは日本でお前一人だよ。

763 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 18:37:04
>>762
>料理界広しと言えども、キッチン・マカロニを糞だと言うのは日本でお前一人だよ。

はいはい、小学生は早く宿題して寝なさい。

764 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 18:38:11
>>758
議論してる?

>>759
ああ、そうですか。

765 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 18:40:10
>>764
>議論してる?

すまん。議論になっていなかったね。
もう、子供の相手は辞めよう。

766 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 18:43:16
>>755
外野がうるさいんだがどうなんだ?
お前も当然、ミシュランガイドで紹介された店の料理を全て食してから、
アーだ、コーだ、どうのこうのと語っているんだろうな?
キッチン・マカロニのオムライスと比べて、
ミシュランガイドで紹介されている店の料理のほうが美味しかったのか?

767 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 18:45:02
>でも、いくらカネを積んでも、お前らは一生食べられない。いいきみだな。ザマーミロ。

一般人が金を払って食べられないものは、レストラン批評の対象にならないから。
“キッチン・マカロニ”も、俺のおふくろの料理もね。
つまり、ミシュランのスレで語ってもしょうがないってことよ。

768 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 18:50:10
>>767
ま、それは一利あるが、ミシュランガイドで紹介されている店の料理よりも、
“キッチン・マカロニ”のオムライスのほうが美味しいという事実は動かない。

769 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 19:11:31
キッチンマカロニってどこにあるの?
美味しいの?

770 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 19:13:43
>>769
フジテレビの中にある。
そりゃもう最高に美味しい。

771 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 19:22:12
>>757
一流店に限らず、口に合わないことはあるし、ガッカリするものだよ。

772 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 19:24:22
>>770

じゃあ、2009年度版では三ツ星だね♪(^-^)

773 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 19:25:32
>>772
ミシュラン調査員は入れません

774 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 19:26:44
>>752
禿同!ワロタw
15日の火曜日に、2食たべます

775 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 19:29:19
キッチン・マカロニ
http://www.google.com/search?q=%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%83%8B&rls=com.microsoft:*:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7DAJP

776 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 19:30:43
そんな、妄想君の脳内レストラン、それも糞女のレストランより、
現実に食べられるレストランの方が、それだけでいいけどなぁ。

777 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 19:31:19
>>775
実在してるやん

惣菜屋だけど

778 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 19:39:31
キッチンマカロニと、バッカナーレではどっちが美味しいの?

779 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 19:41:40
>>739
俺は自尊心の為に書いてないよ。
目に余る勘違いだから指摘して、よく考えてごらんと、釘をさしただけだ。
説明しないのは、俺が直接理屈で説得しても、君は感情的になりそうだから。
経験で悟ることだしね。
>>741
自分で書いていて幼稚だと思わないかい?
第三者の視点で、自分の書き込みを読んでごらん。
そんな事書いてる奴が、三ツ星レストランの評価なんかしても、滑稽なだけだぞ。

780 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 19:43:46
>>778
バッカナーレもかなりのもんだが、キッチンマカロニに一票。

781 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 19:49:06
化学調味料は別にいいと思うけど 
サトウキビから作ってるし
成分的にも自然食品に含まれるものだし

電子レンジの加熱がヤバイ、とか考えるのと同じで無意味だと思う

782 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 19:49:43
>>779
正論を気取っているようだが、何も言っていないのと一緒。

783 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 20:28:03




韓国のテレビでは、ミシュランの東京格付けは
『金で買った三ツ星』って放送されてた…

韓国の新聞でも、アジア初進出は「世界3大料理のトルコか中国」
にすべきであり、日本などは本来は後回しにすべきだと書いてあった。 

しかも、「ミシュラン東京」は韓国では発売禁止になる見込みらしい。




784 :食いだおれさん:2008/01/13(日) 23:27:11
盛り上がってまいりました。

785 :食いだおれさん:2008/01/14(月) 01:08:58
毎日フランス料理は飽きる
たまに食うからうかいんだよ

786 :食いだおれさん:2008/01/14(月) 06:10:27
三ツ星フレンチの料理と、素朴なお茶漬け。
美味しいのはどっちでしょうか?

家の婆ちゃんは、お茶漬けの方がいいと言いました。
ちなみに婆ちゃんの住むところは、土地の産物も豊かで、婆ちゃんは
郷土料理の名人です。
婆ちゃんの味覚は、貧しいのでしょうか?

787 :食いだおれさん:2008/01/14(月) 07:23:02
>>786
そういう比較を持ち出す貴方の発想が貧しい。

788 :食いだおれさん:2008/01/14(月) 12:48:54
>>786
ミシュランガイドというのは、調査対象地域の中の料理店
(誰でもお金を払えば飲み食いできる店)を調査し、
その中で「ミシュランの基準」により優れていると判断した店を
掲載している本である。それ以上でもそれ以下でもない。

あなたのお婆ちゃんの嗜好や郷土料理、いわゆる「おふくろの味」、
ファストフードやジャンクフード、質素な料理…などを
否定したり貶めているわけではない。

あなたが「たまには奮発して(東京で)豪華なごちそうを食べたい」
と思ったとき、ミシュランガイドはお店選びの参考になるかもしれない。
しかし、あくまでもミシュランの基準で選ばれたお店だから、
あなたの口にあうかどうかはわからない。

そのくらいのことは、常識ある人ならわかると思うのだが。

789 :食いだおれさん:2008/01/14(月) 13:27:20
いや、貧しいかどうかっていったら、貧しいだろ。
簡素な郷土料理と三ツ星レストランの両方を理解できるほうが「豊かな味覚」に決まっている。
前者だけでも後者だけでも貧しいよ。
庶民的な感情としては、前者だけの人を「清貧の正しい人」、後者だけの人を「嫌な金持ち」と
考えるだろうが。限定的なものしか理解できないという意味では同じように貧しいよ。

790 :食いだおれさん:2008/01/14(月) 13:44:43
>>788
いや、ミシュランの否定はしてないよ。
全面肯定もしないけどね。
>>787みたいな、「わかってない奴」が、ミシュランを語るのを見ていると、
なんか痒くなるんだよ。それだけ。

791 :食いだおれさん:2008/01/14(月) 14:17:51
ミシュランのガイドブックは、100年以上前に自動車旅行をする人向けに企画された本。
つまり当時の超富裕層向けとしてスタートした本なんだからさ。
「とびきり美味しいですよ! 高いけど」みたいな店が載っているのは当然。
それを権利意識だけは平等主義で、収入は人並以下という現代日本の庶民が見たら、
疎外感を感じたり、やっかんだりするかもしれないが、
そんなことミシュラン側にとっては知ったこっちゃないだろう。


792 :食いだおれさん:2008/01/14(月) 14:28:13
老人が
「孫が私を描いてくれた絵が私にとって最高の宝物です」
と感じるのは勝手。

だが、その老人が公の場で
「孫が私を描いてくれた絵こそ世界最高の絵画。それに比べたら
 ゴッホもセザンヌもゴミだ!」
と言ったら、それはちょっと違うだろって話になる。



793 :食いだおれさん:2008/01/14(月) 15:00:31
帝国の村上シェフは家では一切料理をしなっかったらしい。
家内が作るお茶漬けが一番旨いとTVで言ってるのを見たことがある。

794 :食いだおれさん:2008/01/14(月) 15:03:01
>>792
誰も、三ツ星レストランをゴミなんて言ってないよ。
むしろ、お茶漬けを認めない意見があった。

その例えにのるなら、孫の描いた絵を大事にするお婆ちゃんを、
「名作を見たことが無い低レベルな美意識」と、馬鹿にするような発言だった。

795 :食いだおれさん:2008/01/14(月) 15:09:01
ゴッホやセザンヌの真の価値がわかるやつのほうが少ないんじゃね
ていうか、三つ星にそこまでの権威はないだろ

796 :食いだおれさん:2008/01/14(月) 15:14:40
ゴッホは生きてる間は全く評価されなかった。
死んでから人気になった。
絵画の価値なんてそんなもん。
芸術の評価が一番難しい。
絶対的な評価基準がないんだから。

797 :食いだおれさん:2008/01/14(月) 15:22:32
>>795
ゴッホやセザンヌだったどこかの機関に権威付けされてるわけじゃないでしょ。
ただ専門家の評価が高く、高額で取引されているだけ。

逆にいうと、水谷でもロオジエでも、ミシュラン東京が出る前から高く評価され、
盛況で予約の取りづらい店だったわけで、権威付けは必要ないといえばないわけだ。


798 :食いだおれさん:2008/01/14(月) 15:28:37
>その例えにのるなら、孫の描いた絵を大事にするお婆ちゃんを、
>「名作を見たことが無い低レベルな美意識」と、馬鹿にするような発言だった。

同じ土俵に上げて客観的な評価をしたらそうなるかもしれないね。
そこに馬鹿にする気持ちがあるかどうかはともかく。
だから、同じ土俵に上げなければいいんだよ。

799 :食いだおれさん:2008/01/14(月) 16:00:08
堀北真希とブリジットバルドーは鰻が大好物。

800 :食いだおれさん:2008/01/14(月) 16:21:17
>>797
ただ有名だからという理由で絵を見るやつもいれば
ガイドにのったレストランだけに行くやつもいる
うまいまずい以外の感想を言えない人が多い

801 :食いだおれさん:2008/01/14(月) 16:35:45




韓国のテレビでは、ミシュランの東京格付けは
『金で買った三ツ星』って放送されてた…

韓国の新聞でも、アジア初進出は「世界3大料理のトルコか中国」
にすべきであり、日本などは本来は後回しにすべきだと書いてあった。 

しかも、「ミシュラン東京」は韓国では発売禁止になる見込みらしい。








802 :食いだおれさん:2008/01/14(月) 16:38:05



韓国のテレビでは、ミシュランの東京格付けは
『金で買った三ツ星』って放送されてた…

韓国の新聞でも、アジア初進出は「世界3大料理のトルコか中国」
にすべきであり、日本などは本来は後回しにすべきだと書いてあった。 

しかも、「ミシュラン東京」は韓国では発売禁止になる見込みらしい。








803 :食いだおれさん:2008/01/14(月) 16:58:42
>>798
どこまでもブランド志向だな。
物事の本質が見えないみたいだね。

土俵クソも無い、「美」や「美味」は、人によって違うんだ。
土俵がなんだろうと、格付けに惑わされず、自分の感じたことが正解なんだよ。
そこに優劣は無い。
だから、お茶漬けのほうが旨いって人がいても、それは味音痴でもなんでもないんだ。
いつまでたっても、それが理解できないようだな。

804 :食いだおれさん:2008/01/14(月) 17:06:21
あんたたち言ってることは殆ど同じなんですけど、
同じ言い方じゃないと気がすまないタイプの人たちですか?

805 :食いだおれさん:2008/01/14(月) 17:08:41
サッと目を通しただけだけど、所詮ガイドだね。
同じ料理で違う質のモノを1冊にまとめるのも無理があるし。
結局は自分の舌、この本は目安にはなるけど決して絶対じゃない。

自分もそうかもしれないけど、今の日本人に「自分で評価できる舌」を
持つ人間が少ないし、最初にハズレを掴みたくないから
この本が売れるんだろうね。

高い店になかなか行けない人間は、その数少ない機会を
失敗したくないだろうし、気持ちは判らんでもないけど
この本を買う意味は殆どないと思う。

806 :食いだおれさん:2008/01/14(月) 20:09:51
>>805
所詮ガイドって……
はなっからガイドブックなわけで
なにを期待していたんだ?

807 :食いだおれさん:2008/01/14(月) 20:15:09
所詮タイヤ屋の金儲け!

808 :食いだおれさん:2008/01/14(月) 21:17:05
>>803
何でブランド志向なのかわからない。

>「美」や「美味」は、人によって違うんだ。
>土俵がなんだろうと、格付けに惑わされず、自分の感じたことが正解なんだよ。

というのは別に間違ってないと思うよ。

だけど、ミシュランが「ミシュランガイド」という「土俵」を作るのは彼らの勝手でしょ?
上にも書かれてるけど、一企業が出してる「所詮ガイド」なんだから、独自の基準で
独自の対象を評価するのは彼らの自由だし、そこに「家で食べるお茶漬け」が入ってないのも
彼らの自由でしょ。

「お茶漬けが一番美味い」でも「おふくろの味こそ世界一」でもまったく構わないよ。
それは自分の胸の中でそう思っていればいい。あるいは友人にでも語ればいい。
ただし、ミシュランに絡めて語ることではないよ。

貴方こそミシュランという海外ブランドに過剰反応してる、つまりブランドに
振り回されてる人ではありませんか?
何か強いコンプレックスのようなものを感じるのだが。
それとも徒競走で手をつないでゴールさせられた悪しき平等主義の世代なのか?

809 :食いだおれさん:2008/01/14(月) 21:35:24
>>808
勘違いしてるな。
ミシュランを否定はしてないって、いっただろ。
高級レストランも、否定はしていない。

ただ、高級レストランを知らないと、味覚が貧しいと言わんばかりの書き込みがあったから、
それは違うだろって、言ってるだけだ。

810 :食いだおれさん:2008/01/14(月) 21:42:31
なんかもう、グダグダになったな。決着つけよう。
俺は、確かに味覚に関しては平等主義者だ。
ちょっとばかり、いいレストランに行ったからといって、
思い上がる奴は見苦しくてかなわん。いわゆる半可通ってやつ。

味覚というのは、あくまで個人的なものであり、優劣などない。
つまらんことで、自尊心を満たすな。
俺が言いたいのは、それだけだ。
コンプレックスだと思うのは、君の誤解というか、思い上がり。
多くの食通も、同じ戒めを説いている。だから読めって言ったのさ。

811 :靖子:2008/01/14(月) 21:58:49
11月18日放送の「報道特集」で水素水が取上げられていました。
「アンチエイジング最前線・若返りは可能なのか」の中で、
水素を与えた細胞の中では活性酸素が細胞を破壊するのを抑制する。
マウスによる実験で、水素水を与えると抗がん剤の苦痛を緩和する。
との報道でした。
私も夏から飲んでいますが、血圧が160台から120台に下がりました。

http://mentalnews.good.to
こちらは参考になると思います。


812 :食いだおれさん:2008/01/14(月) 22:16:01
>>810
だから、別にその主張はOKだって。

ただ、本来の意図はどうあれ、貴方の「味覚の平等主義」をミシュランのスレで語ると
ミシュランの格付けに何の意味がある!(=ミシュラン全否定)って意味になるだろ?
単にズレたところからイチャモンつけてるだけ、ってことになる。

ミシュランガイドは一企業が出している所詮はガイドブックなんだから、もっと気楽に
考えればいいのに。「この店に3つ星はおかしい」とか「あの店が載ってないのは
おかしい」とか、自分の経験やミーハー心を加味して面白がればいい程度の存在。
もちろん店選びの参考にしてもいいけど。
そんなところに「家で食べるお茶漬けが一番」と書き込むのは、ちょっと違うと思うわけ。
「料理店」を評価するガイドの話なのに、「家で食べる」話をされてもさ。

どうか「お茶漬けはお茶漬け」「ミシュランの基準はあくまでもミシュランの基準」と
割り切って考えてください。
俺だって高級店では出されないような質素なもので好きな食べ物はいくらでもあるよ。
でも、それをここで主張しようとは全然思わない。


それと、貴方に対する反対意見のすべてが俺によって書かれたものではないので、
そこんとこご理解よろしく。

813 :食いだおれさん:2008/01/14(月) 22:27:38
>>737
あのなぁ、それなりの名の知れたすし屋の仕入れる近海物ってのは、マグロ1本で200万とかする。
最高値で1000万を超えたこともあるのよ。
皮、骨、血合い、赤身を抜いた後、大トロや中トロがどれほど残ると思ってるのさ?

寿司屋で大トロ、中トロは高額だけど寿司屋だってばんばん食って欲しいネタじゃないよ。

814 :食いだおれさん:2008/01/14(月) 23:47:21
>>806
一般論はともかく、ガイドに徹するなら「ランク付け」は不要でしょ。
良い評価の店を載せればそれで済む話、そこに順序は必要かな?

店に対する評価はガイドでも(内容はともかく)当然あるべき。
ただそれをもって星の数で順序付けする必要はない。
見る(=星の数を気にする)側の問題と言えばそれまでだけどね。

815 :食いだおれさん:2008/01/14(月) 23:56:49
昔からフランス本国でも「Le Guide Michelin(ギド・ミシュラン)」と名乗っていて、
星を付けているわけだが。
で、他のガイドは、ほとんどすべてがそのミシュランガイドより後発なわけだが。


816 :食いだおれさん:2008/01/15(火) 00:45:09
「そのために旅行する価値の有る卓越した料理」と本文に書くのも面倒だから星の数で表しているだけ。
それをランク付け、というのは、読む側の勝って読み。

817 :食いだおれさん:2008/01/15(火) 01:07:21
>>814
どうして星は必要ないと考えるの?

読者が店を選ぶ際にひとつの目安になるわけだから、
ガイドとして間違ってないと思うが。

818 :石橋(ブリジストン):2008/01/15(火) 03:26:21
お茶漬けにも、職人わざが必要である。高級料亭で出される お茶漬けをもっと勉強しろ!!
茶漬けの味覚、芸術が、理解できない日本人に、日本料理を評価する資格はない!!

819 :石橋(ブリジストン):2008/01/15(火) 03:50:35
フランス人は日本人をいいかもだと北欧のビジネスマンはみんな見てるよ!!
東京はフランス、ニューヨークをぬいてトップになったなどとかいてあるが、本国の
ミシュラン通で、このことがもっともであると考えている人はだれもいないよ!!
半年でいいからパリで生活してごらん。  ボジョレーヌーボーなどといわれるまずいワインが
日本で買うとなぜあんなに高いのか!!!  本国のカルフールで買えば、5ユーロ以下の品物である
フランス人のルイヴィトン商法に踊らされるな!!!
おんなこどもをだます、やつらにひっかるな!!   いっぱしのおとこなら、本質を見抜け!!

820 :食いだおれさん:2008/01/15(火) 04:00:02
↑ この人、いつもイタイよね。 特徴は 「ごらん」

821 :食いだおれさん:2008/01/15(火) 19:41:50
>>816
文章に書こうが星で示そうが、どう考えてもそれはランク付けだろう・・・。
何をいいたいのかわからん。

822 :食いだおれさん:2008/01/15(火) 22:29:52
>>819
> フランス人は日本人をいいかもだと北欧のビジネスマンはみんな見てるよ!!

フランス人なのか北欧のビジネスマンなのかどちらなんだ?

ていうか日本語の文法を勉強しろ

823 :食いだおれさん:2008/01/16(水) 13:08:20
東京の星数は確かに多いが東京圏とパリ圏での比較なら、密度的には東京の方が劣る。

824 :食いだおれさん:2008/01/16(水) 20:37:23
>823
パリの調査対象って、何軒?

825 :食いだおれさん:2008/01/16(水) 23:31:57
パリ市自体は人口200万くらいでそれほどたいした事ないんだよな。
パリの調査対象がパリ市内なけなのか近郊も含むのかどうか知らないけど。
ただパリの人口密度は東京よりはるかに高い超過密都市だが。

826 :食いだおれさん:2008/01/17(木) 00:25:08
>>819
「本国のミシュラン通」って、なんか変な感じ。
少なくとも仲良くできそうにないな。

827 :食いだおれさん:2008/01/17(木) 00:56:07
パリなんて規模からすれば名古屋程度だよ

828 :食いだおれさん:2008/01/17(木) 03:34:03




韓国のテレビでは、ミシュランの東京格付けは
『金で買った三ツ星』って放送されてた…

韓国の新聞でも、アジア初進出は「世界3大料理のトルコか中国」
にすべきであり、日本などは本来は後回しにすべきだと書いてあった。 

しかも、「ミシュラン東京」は韓国では発売禁止になる見込みらしい。




829 :食いだおれさん:2008/01/17(木) 13:08:47
ロブションが次郎の寿司を箸で食べていたが、インド人みたいに手で
食べなくていいの?

830 :食いだおれさん:2008/01/17(木) 17:13:40
東京の調査区域はいまのところ都心の9区だけだしな

831 :食いだおれさん:2008/01/17(木) 22:41:38
>>829
じろうさんについて書いた著作では、お好きなようにと書かれていたような気がする。
だけどまぁ、あのころと方針が変わってるっぽいしなぁ・・・。

その本はいい本なんだけどねぇ。

832 :食いだおれさん:2008/01/18(金) 01:23:42
>>817
>読者が店を選ぶ際にひとつの目安になる
それがいい面でもあり悪い面でもあるわけ。
普通に考えれば「星の数が違えば多い方に行きたくなる」でしょ?
今の時点で言えるのは、多くの日本人がその評価の
受け入れができてない(単に星の数しか見ない)ということ。

それ以前に、自分の舌が出来ていると思っている人間は
「他人の評価」より「自分の舌」を信じるだろうけどさ。
別に星なんかどうでもいい、美味しくて内容に満足できればね。

833 :食いだおれさん:2008/01/18(金) 01:40:34
ガイドブックの星に躍らされて店に行くのも
別に悪いことではないと思うのだが。
それでルンルン楽しい気分になれるのなら。
あと、「3ツ星の店で食事をした」という体験自体が、
人生における大切な日の彩りとして価値を持つこともある。





834 :食いだおれさん:2008/01/18(金) 04:53:33
ていうか、そもそもトリュフなぞをありがたがる感覚からして
異質な人種だと思う。

835 :食いだおれさん:2008/01/18(金) 08:56:30
向こうの人間からしたらマツタケをありがたがrのも異質なんだろ。
マツタケは靴下の臭いに感じるらしいから。

836 :食いだおれさん:2008/01/18(金) 10:47:45
>>832
言いたいことはわかるが極端すぎるよ〜。
世間の人が全員君みたいに食事に命かけてるわけじゃないからさ。

837 :食いだおれさん:2008/01/18(金) 11:33:49
>>834
なんだよう! トリュフうまいじゃないかよう!
アレのためならかなりのものを投げ出せるぞ!

838 :食いだおれさん:2008/01/18(金) 11:37:09
>>836
食事に命かけてる云々の問題ではなくて、
世間的な評価に影響されるか、自分で直接確認したものしか信じないか、
そこの姿勢の違いでしょう。
自分の感覚を信じて、レッテルに惑わされない姿勢って、とても大事だと思う。
もちろん、自分の感覚は自分だけのもので、他人の感覚も尊重して、
絶対に思い上がらないってのが前提だけど。

839 :食いだおれさん:2008/01/18(金) 13:04:53
信じるに足る自分の感覚を養うためには、それなりの経験が必要。
その経験を増やすためには情報が必要。あらゆる店に手当たり次第に行くわけには行かないのだから。
その情報を得るためのひとつの方法が、ガイドブックを活用すること。

840 :食いだおれさん:2008/01/18(金) 13:12:44
感覚もまた成長するものだし、変化もする。
気分や体調によっても違ったりする。 
二言目には「好みは人それぞれ」とか「自分の感覚を信じる」とか
いう奴は逆に信用できない。
人並みのことを理解出来ない場合の言い訳として使う人が多いからね。

841 :食いだおれさん:2008/01/18(金) 15:37:17
>>840
「人並みの感覚」ってなんですか?
基準はどこにあるんでしょう?

それは単なる、差別意識のあらわれに過ぎない。
君自身が、自立した精神を持っていないから、
何かの権威付けを自分のよりどころにしないと、自分を主張できないんでしょ。
自分に自信が無いから、「人並み」なんて基準を作って、
人を馬鹿にすることで、ちっぽけなプライドを保ってるだけなのさ。

「蓼食う虫も好き好き」って、ことわざにもある通り、
感覚に「人並み」も「標準」も、基準なんかありません。

842 :食いだおれさん:2008/01/18(金) 16:14:27
それはマイノリティ特有の被差別意識だよ。あるいはリアルで中学生か。

843 :食いだおれさん:2008/01/18(金) 16:36:36
>>841
>「人並みの感覚」ってなんですか?

マジレスしちゃうけどね、
生命維持に必要な栄養素を持ったものを
本能的に欲するのが一番最初。
塩分と糖分がそれね。

次にあるのが生きてきた環境による影響ね。
日本だと醤油の味だとか、イノシン酸だとかの旨味成分と言われるヤツね。
フランス辺りでは最近までこの旨味成分をあまり認めてなかったわけ。
んで、このスレの前の方でフランスより日本の料理の方がよいって
言ってたのは当たり前なのよ。議論にもならないの。
まあ人並みの感覚ってのはこの辺りまで。
それでも、日本国内でも地方性や家庭環境などでブレはあるわけだけど。

その更に先に苦味だとか辛味だとかと言った味があって
これは基本的には個人の趣味趣向なのよね。

外食すると大手が日本人向けに作ったものは大体こうなっているよ。
悲しいけど現実なのよね。

844 :食いだおれさん:2008/01/18(金) 16:36:39
>>841
どんな人生を送ってきたのかは知らないが、ちょっとコンプレックス持ちすぎじゃない?

845 :食いだおれさん:2008/01/18(金) 16:55:19
どうせお茶漬けの人と同一人物だろ。


846 :食いだおれさん:2008/01/18(金) 17:08:03
>>843
イノシシ酸とグルタミン酸を間違えてるよ。プ

847 :841:2008/01/18(金) 17:51:50
>>845
お茶漬け持ち出したのは、俺じゃないよ。

848 :食いだおれさん:2008/01/18(金) 18:01:28
>>841
〈例〉
自分の感覚 :トマト嫌い。トマトなんて人間の食べるものじゃない!
人並みの感覚:トマトは食べ物。トマトを使った美味しい料理も多いよ。

自分の感覚 :フォワグラ不味い! あんなものをありがたがる人の気が知れない。
人並みの感覚:フォワグラ美味しい! 高いからめったに食べられないけど、
       本当はもっと食べたいなあ。

自分の感覚 :美登利寿司こそ世界最高の寿司屋。水谷や次郎にも言ったけど、
       高いだけで全然美味くない。
人並みの感覚:水谷や次郎のほうが美登利寿司より美味しいでしょ。まあ、高いけど、

・・・
もしあなたの「自分の感覚」が上の例のような場合、その感覚を信じるのは自由だが、
やっぱり世間の感覚からズレた少数派だということは認識しないといけないよ。
世の中には「人並みの感覚」というものは存在する。その厳密な定義は難しいけれど。
権威付けとかブランド志向などとはちょっと違う。


849 :食いだおれさん:2008/01/18(金) 19:55:52
トマトが嫌いだと味覚が貧しいのか(笑)
「俺はトマト苦手なんだ」で済むことさ。
他人の味覚は違うってことを、認識してればいいだけ。

なんでも「既製の価値基準」にあてはめないと、自分に自信が持てないだけさ(笑)
固定観念の枠に捕われて、自分の舌で料理を味わうことができてない。
味覚音痴の一種なんだよ。

850 :食いだおれさん:2008/01/18(金) 22:01:42
偏食ニートが威張ってるよ。

851 :食いだおれさん:2008/01/18(金) 22:41:50
何この流れ?

しかし、かんだ、小十はやはり3つ星の理由はなんだろうか。
確かに普通の日本料理屋よりは抜けてるけど、二つ星や一つ星の店との差はないと思う。

やはりフランスの会社のガイドだからワインを置いてるからか?
かんださんはフランス語できるし。

水谷はやはり都内の(つまり日本の)寿司屋の中では、少しだけど抜けてはいるから納得。
次郎はじいさんが生きているうちのご祝儀だよね?

ロオジエも納得。ロブシャンは微妙だけどまぁ、しかたがない。
カンテサンスも先進的な料理法をミシュランは高く評価する傾向にあるから、納得できる。

濱田屋はいったことがないからわからん。
濱田屋だけはいったことある人、そんなにいなさそう。どうなん?

852 :食いだおれさん:2008/01/18(金) 23:19:52
>>848
水谷はそんな高くないじゃん

853 :食いだおれさん:2008/01/18(金) 23:53:27
>>851
もうそういう話は興味もたれないみたいだね どうせいいかげんに決めてる評価だし


854 :食いだおれさん:2008/01/19(土) 01:11:38
>>849
> トマトが嫌いだと味覚が貧しいのか(笑)

はっきり言って貧しいと思うよ

855 :食いだおれさん:2008/01/19(土) 02:14:21
今時、フォアグラそんなに高くないよ。

美登利寿司・・・まぁ、おいしいけどさ。値段程度じゃない?
水谷と比べるのは無理がある。

856 :食いだおれさん:2008/01/19(土) 03:01:57
ロブシャン
ロブシャン
ロブシャン
ロブシャン

4回目のロブシャン

857 :843:2008/01/19(土) 04:15:21
>>846
間違えてはいないよ。
オマエは本当にバカだろう?

858 :食いだおれさん:2008/01/19(土) 08:28:05
間違いじゃんw

859 :食いだおれさん:2008/01/19(土) 09:10:15
>>854
偏食と好みは別物。

860 :食いだおれさん:2008/01/19(土) 10:55:17
なんかさぁ〜、、、
もうガッカリだよ。
三ツ星だからって期待しすぎて行くと私みたいになっちゃうかもしれないよ。。。

861 :食いだおれさん:2008/01/19(土) 13:35:03
>>860
どこ行ったの?

862 :食いだおれさん:2008/01/19(土) 14:12:21
三ツ星は確かに美味しいし雰囲気いいよね
ミシュラン載っちゃったら前のように予約なしには行けないんだろうな

863 :食いだおれさん:2008/01/19(土) 14:50:41
>>860
残念だったね。
でも三ツ星とる理由がちゃんとあるはずですよ。
気が付かないあなたが鈍感なだけですw

864 :食いだおれさん:2008/01/19(土) 15:08:03
理由が複数個あってそのうち一、二は誰でも気がつくようでなきゃ
店のほうが失格なんだけどね。


865 :食いだおれさん:2008/01/19(土) 15:42:16

悔しそうだな、>>860

866 :食いだおれさん:2008/01/19(土) 15:59:56
ハコだけの店:ロブション
味だけの店:次郎
フランス語できるだけの店:XX
ということでいいのか?


867 :食いだおれさん:2008/01/19(土) 16:18:32




韓国のテレビでは、ミシュランの東京格付けは
『金で買った三ツ星』って放送されてた…

韓国の新聞でも、アジア初進出は「世界3大料理のトルコか中国」
にすべきであり、日本などは本来は後回しにすべきだと書いてあった。 

しかも、「ミシュラン東京」は韓国では発売禁止になる見込みらしい。








868 :食いだおれさん:2008/01/19(土) 22:08:56
【政治】「加藤の乱」、「福田・小沢大連立」などの“政局の震源地”、謎の裏口も…日本料理店「山里」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200744195/

869 :食いだおれさん:2008/01/19(土) 23:39:45
>>836
確かに1食を簡単に済ませないようにはしているけど...そんなに考え方極端かな?
自分である程度の食の感覚を持たないと、実際に星のついた店に行っても
何が良くて星が付いているか判らないんじゃないかな?
多くの人はそれを考えずに、ただ店についている星の数を
あれこれ言っているだけに感じるんだけどね。

>>839
>その情報を得るためのひとつの方法が、ガイドブックを活用すること。
確かに一つの手段だけど、そこに星の数はいらないでしょ?
どういう素材を使っているとか、どういう調理法であるとかは情報として欲しい。
けど、他店との比較(しかも全てが同一人物でない)は必要ないと思うけどね。
同一人物が全ての店をを評価するのは無理なのは承知だけど
そうなら尚更のこと順序付けなんか説得力を持たないわけだしね。

870 :食いだおれさん:2008/01/19(土) 23:47:51
ていうか、ただのガイドブックだし。
星は座興です。

もっと気軽に考えればいいと思う。

871 :食いだおれさん:2008/01/20(日) 01:47:02
>>866
まぁ、さすがに3星のついている店は水準以上だとは思う。
ただまぁ、星のついている店だと、1〜3まで実際にはそんなに差はないね。

星3より星1,2のほうがいいと思う店はあるし。やっぱり京味が一番とも思うし。

872 :食いだおれさん:2008/01/20(日) 02:10:24
>>869
ミシュランの立場からのおすすめ店を星で示すことが悪いことなの?
星を与えて読者に薦めるというのは、ミシュランとしても責任が生じることだから、
決して生半可な気持ちではやってないと思うんだな。

ミシュランはフランス本国で100年以上そうやってやってきたわけだ。
星をつける責任と星の影響力について、彼らは十分わかっているだろうよ。
それぞれの店に対する評価が適切かどうかについては、こう言えるだろう。
あまりに的外れだったら100年も続くはずがない、と。
多くの読者にとって、多少の不満はあるだろうが、まあまあ参考になるガイドだからこそ、
今日まで続いてきたわけでしょう。フランス版に関しては。

まあ、東京版の評価には俺も疑問に感じる部分が多いし、フランス版と同じ基準で
作られているとは到底思えないのだが、それは何年かすれば落ち着いてくることを期待している。



873 :食いだおれさん:2008/01/20(日) 02:18:49
それともう一つ。
「三ツ星だから行ってみたい!」というミーハーさんのシンプルな欲望。
これを否定する必要もないと思うんだな。

その結果、行ったという事実だけで満足するかもしれないし、
本当に美味しくて感動するかもしれない。
あるいは口に合わなくてがっかりするかもしれない。
いずれにしても人生経験だよ。

多少のミーハー心やブランド志向、上昇志向はあったほうがいいんじゃないか。
それが世の中を回す原動力のひとつでもあるのだから。
「美食」というのを求道的なものと考える必要もないでしょ。



874 :食いだおれさん:2008/01/20(日) 03:17:18

アジア各国の若者 各1000人を対象にした意識調査。

アジアで嫌いな国ランキング
堂々の第1位は日本 (16年連続)

好きな国の第1位は中国  ← 日本人、涙目w


875 :a:2008/01/20(日) 05:50:15
人間は子供の頃食ったものを1番うまいと思い食い続ける

だからとれたての魚が1番上手いと頑なに主張したりマックを1番上手いと感じる人間がいるのも当然
味覚は確かに時に曖昧なものだからこそ子供の頃からの食育が大切なんだな
ミシュランなどの企業が積極的にそんな組織を作っていくのが理想のような気がする

876 :食いだおれさん:2008/01/20(日) 09:38:12
ミシュランにそんなもの作ってもらわなくても
向こうは国家レベルで取り組んでますから。

877 :食いだおれさん:2008/01/20(日) 12:09:05
ミシュラン東京はに日本に来る外国人セレブ向けのガイドだ。
そうゆう観点からみれば日本人の感覚との多少のズレがある部分も理解できる。

878 :食いだおれさん:2008/01/20(日) 15:21:24
いまはまだ外人セレブに憧れるスイーツ(笑)を洗脳してる段階だろう

879 :食いだおれさん:2008/01/20(日) 15:58:49
>>875
なら子供に高いもの食わせちゃダメだな。
食費で一生苦労する。

880 :食いだおれさん:2008/01/20(日) 16:14:41
俺は東北の田舎の山村育ちで、冬になると野ウサギとかキジとかイノシシなんかを普通に食べてた。
もちろんそれは高価なものではなくて、親父や近所の人達が山で獲って来たものである。

その後、東京に住むようになり、フレンチレストランなどというものに行くようになって、
子供の頃に食べた懐しい「獣臭い肉」(=ジビエ)に出会うことができた。
今では毎年、秋から冬にかけてはジビエを味わうためにフレンチ通い。食費がかさむ。
よって俺的には>>875に同意。>>879はちょっと違うw



881 :食いだおれさん:2008/01/20(日) 17:22:29
いやちょっとした環境ですぐ変わるよ味覚なんて。
1ヶ月入院したら好みが超薄味になった。
濃いのは不味くて食べられない。
てか美味いと言われる店のほとんどですら濃いと感じてしまう。
中華や韓国料理なんか超ウルトラ濃い味で受け付けない。

882 :食いだおれさん:2008/01/20(日) 21:28:34
>>881
話してる次元が全然違いますね。
せっかく優秀な人なのにとても残念です。

883 :食いだおれさん:2008/01/20(日) 23:02:46
>>881
ま、逆にすぐもどるよ。

884 :食いだおれさん:2008/01/21(月) 00:34:34

アジア各国の若者 各1000人を対象にした意識調査。

アジアで嫌いな国ランキング
堂々の第1位は日本 (16年連続)

好きな国の第1位は中国  ← 日本人、涙目w


885 :食いだおれさん:2008/01/21(月) 04:21:39
>>884
悲しい中国人w

886 :食いだおれさん:2008/01/21(月) 11:10:53
846 :食いだおれさん:2008/01/18(金) 17:08:03
>>843
イノシシ酸とグルタミン酸を間違えてるよ。プ

イノシシ酸ww

887 :食いだおれさん:2008/01/21(月) 12:29:25
猪さん。

888 :食いだおれさん:2008/01/21(月) 12:57:35
網野さん。

889 :食いだおれさん:2008/01/21(月) 16:12:13
猪さんになんか文句でも?

890 :食いだおれさん:2008/01/21(月) 16:30:26
猪さんより栗ちゃんとリスちゃんが好き

891 :食いだおれさん:2008/01/22(火) 01:39:12
>>846は本当にイノシシ酸だと思ってるのかなあ・・・。
馬鹿だなあ・・・。


892 :食いだおれさん:2008/01/22(火) 23:57:26
ブイヤベースやポトフなど、普通にイノシン酸。
ソースの類はみなそうだろ。
フランス人にイノシン酸は馴染みのうまみだと思う。

893 :食いだおれさん:2008/01/23(水) 02:07:19
旨みて言ってたのは日本人くらい?なんだよな。
欧米では舌の感覚は甘みや苦味など5つ?だったっけか?
舌に旨みを感じる器官などないと思われてたけど数年前に舌にイノシン酸などたんぱく質を感じる器官がある事がわかった。
日本人のほうが欧米人より舌が敏感なのかあるいは日本人含め東洋人の特徴でイノシン酸、グルタミン酸などを必要とする体質なのか。

894 :食いだおれさん:2008/01/23(水) 02:36:22
>>892
ソースに入っているグルタミン酸の多い調味食材は、まず第一にトマトです。


895 :食いだおれさん:2008/01/23(水) 03:12:57
ここはミシュランスレだろ。
そういう基礎的な話題はどっかよそでしたら?

896 :食いだおれさん:2008/01/23(水) 04:13:28
>>895
まぁ早い話3つ星ホッパーには味覚より感覚で物事判断するやつが
多いということさ。レストラン経営には必須で当たり前のことだが。

897 :食いだおれさん:2008/01/23(水) 08:38:08
>>896
味覚は感覚のひとつ

898 :食いだおれさん:2008/01/23(水) 13:56:41
>>896
三ツ星ホッパー(←これいい言葉だな)はその通りだけど、
ミシュランのチョサ員はちゃんとそのヘン理解して判断してるよね。

899 :食いだおれさん:2008/01/23(水) 14:45:15
ここミシュランと関係ねぇ事で大半占めてんな
そんな事より3つ☆offしよ〜よ


900 :食いだおれさん:2008/01/23(水) 22:58:58
>>899
お前のおごりでな。

901 :食いだおれさん:2008/01/24(木) 00:12:30
>>899
じゃ昼は次郎で夜はロブションて事で。
お前のおごりでなw

902 :食いだおれさん:2008/01/24(木) 01:00:12




韓国のテレビでは、ミシュランの東京格付けは
『金で買った三ツ星』って放送されてた…

韓国の新聞でも、アジア初進出は「世界3大料理のトルコか中国」
にすべきであり、日本などは本来は後回しにすべきだと書いてあった。 

しかも、「ミシュラン東京」は韓国では発売禁止になる見込みらしい。





903 :食いだおれさん:2008/01/24(木) 08:49:36
>>900 >>901
おごるのはかまわないが・・・
それ以前にボンビー人とはお付き合いしたくない

904 :食いだおれさん:2008/01/24(木) 10:23:26
>>903
オレ資産はあるけど現金はそれほどないんだ。
貧乏じゃないから奢れ!

905 :食いだおれさん:2008/01/24(木) 10:57:05
>>904
いくら資産があっても所得がなきゃ話にならんよ

906 :食いだおれさん:2008/01/24(木) 16:48:07
ますますつまらん展開になってるじゃねえか

907 :食いだおれさん:2008/01/25(金) 16:42:52
日本人のオレからみて、日本料理の店が過大評価されてるように感じる。
しかし外人旅行者の感覚ならそうなるのかな。
今は世界的に和食ブームってことかな。

908 :食いだおれさん:2008/01/25(金) 17:26:12
前から思ってたんだが
同じ酢飯を同じネタでにぎっても職人が違えばそんなに違ってくるものなのか?
よく次郎で食った人が今日はじいさんだったので良かったとか弟子でダメだったとか言ってるの見かけるが。
一口かんだ瞬間なら固めに握ったとか空気大目とかで食感が異なるかもしれんが一口噛んだ後ではもはや差など誰が握っても全くないはず。
その辺の評価基準が特に寿司なんかだとある程度評価が決まってしまうと人間国法的にありがたがってるだけでどうなのかと思うわ。

909 :食いだおれさん:2008/01/25(金) 17:37:39
ネタと飯が同時に口腔内から消えてなくなるのが理想だから、
一口目のあとも違いはあるよ。そのために隠し包丁を入れたり、
握り方を変えたりするわけだから、一口目だけじゃないお。

910 :食いだおれさん:2008/01/25(金) 17:39:42
でも実際は目隠しして食べ比べてもほとんどの人間は区別がつかんと思うぞ。

911 :食いだおれさん:2008/01/25(金) 18:49:24
>>910
そんなことはない。

912 :食いだおれさん:2008/01/25(金) 18:50:04
てかなんでこんな馬鹿が
ミシュランスレに書き込んでんだ?

913 :食いだおれさん:2008/01/25(金) 20:59:25
>>908
"噛んだ後"って表現がちょっとある程度の店で寿司を食ったことのある人とは思えないけど・・・

シャリのほどけ方が握る人によってはだいぶ違うね。
問題は噛む前だよ。口に入れた後の数瞬。これがシャリがうまくほどけないと、
感でも重たくもっさりしてうまくない。

しかし、次郎は息子のほうでもそれなりににぎるのうまいよ。

914 :食いだおれさん:2008/01/25(金) 21:05:24
外国人観光客をターゲットにした本ならば、
寿司屋は美登里寿司みたいなのを載せとけばいいような気がするんだがな。
どうせ高額寿司の絶妙な技やネタの違いなんかわからないだろうからさ。
つまみを食べて、握り10個やそこらつまんで、ちょっと飲んで、で
一人数万円も払わせるのは、違いのわからない外国人には酷な気がする。

まあ、それはそうと、俺の考えとしては、
寿司っていうのはその成り立ちからして、基本的にはカジュアルなものであるべきで、
「最上級のネタを揃えた究極の技の高額店」というのは、あまり粋じゃないと思っている。



915 :食いだおれさん:2008/01/25(金) 22:25:47
>>911
じゃあ>>910にもわかるように違いを説明してやれよ


916 :食いだおれさん:2008/01/26(土) 00:00:56
TVとかでよく超高級なものと安いのを目隠しして食べ比べるという番組がいくつかあるだろ?
ああいうの見てるとまずわからんと思うよ。
あきらかに異なる物を食べてるのにホントに当たらない。
全く同じ物を使った寿司では当てるのは困難だろう。
寿司を食べなれてる食通とサルに選ばせた結果が同じかもしれない。

917 :食いだおれさん:2008/01/26(土) 00:17:08
ネタとシャリが口の中ではらりとほどけるとか聞き飽きたよな
そんなの他の一流店でもあるぞ
違いがわかるならぜひ聞かせてほしいもんだ

918 :食いだおれさん:2008/01/26(土) 00:18:26
目隠しテストとかいうのは、ちょっと大人げないと思う。
「味」だけじゃなくて、雰囲気とか有り難みというものも
否定してはいけないとは思うんだな。

たとえば、「次郎」の店内ではなくて、キミの自宅の台所とか
会社の会議室で何故か寿司が出され、それが次郎の握り(本物)で
店名・職人名は伏せられていたとしたら、
知らない人は普通にパクパク食べちゃうかもしれんし、
「俺、この寿司より美登里寿司のほうが好きだな」という奴も
いるかもしれん。

食べ慣れた人は「ほお、ちょっと次郎っぽいな」ぐらいは
感じるかもしれないが、まさか本物だとは思わないだろうし。
そんなものだよ。



919 :食いだおれさん:2008/01/26(土) 00:26:03
>>918
それはたしかにそうだけど、器によって酒の味が変わるとかいうレベルの話だろ
テレビに出てる人が握ってるからうまいっていうとのは違う気がする

920 :食いだおれさん:2008/01/26(土) 00:32:10
>>916
目隠し番組の基礎は、関西人の味覚にあると思える。
関西のしかも貧乏タレントは
●いい魚は死後時間が経ってなくてコリコリしている。
●いい肉は脂が多い
●いいワインはフルーティ
●いい楽器は厚い音がする(これは、(正確な周波数を出すのではなく、
 周波数が不安定でぶれるための揺らぎをいい音と勘違いする)
という固定観念を持っていてそれでほとんど騙されている感じ。


921 :食いだおれさん:2008/01/26(土) 01:12:55


韓国のテレビでは、ミシュランの東京格付けは
『金で買った三ツ星』って放送されてた…

韓国の新聞でも、アジア初進出は「世界3大料理のトルコか中国」
にすべきであり、日本などは本来は後回しにすべきだと書いてあった。 

しかも、「ミシュラン東京」は韓国では発売禁止になる見込みらしい。


922 :食いだおれさん:2008/01/26(土) 03:06:48
>>917
>ネタとシャリが口の中ではらりとほどけるとか聞き飽きたよな
>そんなの他の一流店でもあるぞ

そりゃ、一流店なんだからそれぞれ流儀こそあるけど、どこもにぎるのはどこも上手でしょう。
908は握り方で味に差があるのかって話でしょ。ちょっとレベルが低い質問だとは思うけど。

次郎と他の店との差がききたいの?

923 :食いだおれさん:2008/01/26(土) 05:30:28
908は親父、息子、弟子の握りの違いが聞きたいんじゃない?

924 :食いだおれさん:2008/01/26(土) 09:34:01
>>920
それ、別に関西人の特徴じゃないよ。
庶民感覚はそういうもんだ。


925 :食いだおれさん:2008/01/26(土) 10:24:45
>>924
だからミシュランは庶民感覚のガイドだってばよ。

926 :食いだおれさん:2008/01/26(土) 10:25:32
>>914
なこと言ってるようなおまいとは住む世界が違うし
下衆な日本人よりも一流の和食を知ってるぞ。

927 :食いだおれさん:2008/01/27(日) 10:03:11
>>908
支店や弟子、息子の握りは同じネタ使ってても
シャリがおにぎりみたいにがっちりしてる。
その為にシャリが人肌でもすっぱさ、しょっぱさも際立つ。
肉の焼き加減ならウェルダン。

二郎の爺さんの握りは大切に口元に運ばないと壊れるくらい繊細。
酢と塩加減も中が隙間が多いから程良く感じる。
肉で例えるならミディアムレアとレアの中間かな。

修行して爺さんの握りを弟子はマスター出来ないものかね?
特に常に一緒に居る息子とかさ。
これじゃ爺さんに握ってもらえなくて、ムカついてネットに悪口書きたくなるわ。
爺さんに握ってもらっても、息子たちに握ってもらっても同じ値段だし。


928 :食いだおれさん:2008/01/27(日) 13:06:42

アジア主要18ヶ国(東南アジア・東アジア・南アジア・中東)
の若者男女 各1000人を対象にした意識調査。

アジアで最も嫌いな国ランキング 
第1位 日本 (16年連続)

アジアで最も好きな国ランキング
第1位 中国           ← 日本人、涙目w


929 :食いだおれさん:2008/01/27(日) 14:23:52
>>907
わけのわからない日本料理店に★が付いていて、何でなのかと思ったら、
板前がフランス帰りで、ワインリストにフランスワインが200種なんて、
そんな「フランス人にとっての利用のしやすさ」が基準だったりするケースも…

930 :食いだおれさん:2008/01/27(日) 15:00:54
>>927
嘘はいかんよ。

931 :食いだおれさん:2008/01/27(日) 15:48:53
オレと次郎が握り比べても自称食通の100人のうち50人くらいはオレが握った寿司のほうが美味いといいそうだ。

932 :食いだおれさん:2008/01/27(日) 16:14:00
>>931
言えてるかもな ましてブラインドなら


933 :食いだおれさん:2008/01/27(日) 16:26:25
とにかくふわっと握ればいいんだろ
出来はともかく、ふわっと感が上なら騙せるかもな

934 :食いだおれさん:2008/01/27(日) 16:51:22
>>933
ふわっと感だけなら機械で出来る。
堅いのに口に入れてさっとバラけるから美味しい。

935 :食いだおれさん:2008/01/27(日) 18:51:32
今日のサンデージャポンでも、女に鮨を握らせて美味いかどうかの指標として
「柔らかく握れてるからけっこう上手い」という言葉が使われていた。

これは、>>920にある味覚バカの固定観念信仰リスト、
●いい魚は死後時間が経ってなくてコリコリしている。
●いい肉は脂が多い
●いいワインはフルーティ
●いい楽器は厚い音がする
の他に
●いい寿司は柔らかく握られている
を加える必要もありそうな情勢です。


936 :食いだおれさん:2008/01/27(日) 19:11:31
>>935
「●いい寿司は柔らかく握られている」は間違いでもないだろう?

やわかくにぎって、しかも手や箸にとっても崩れないというのが難しいんでしょ。
中は柔らかく外は固く。口に入れたときにかまずとも自然にほどけるのがいい寿司でしょ。

>>931
例えば次郎さんと他のそれなりの店の親方ならわからないかもね。
全然寿司を握ったことない人と、それなりの店の親方が握った寿司だとさすがにすぐわかると思うよ。

ちなみに、二郎さんと息子さんとだとそんなに差はないよ。

937 :食いだおれさん:2008/01/27(日) 19:14:19
>>929
わけのわからん店ってかんだは有名店じゃんか。
あそこはそれなりにおしいよ。星がついても不思議じゃないレベルではある。

まぁ、三ツ星ってほどではないと思うけど。ワインが利いてるのかどうかはわからん。

938 :食いだおれさん:2008/01/27(日) 19:52:28
> 例えば次郎さんと他のそれなりの店の親方ならわからないかもね。

俺もそう思うね。技術的に「1億人に1人しか無理なワザ」ってわけではあるまい。
その方向を目指してある程度以上修業した人なら、似たようなレベルにはなるだろう。
あとは・・・二郎さんは人間国宝みたいなもんだから。名前というか存在感が違うだけで。

939 :食いだおれさん:2008/01/27(日) 19:59:07
>>931
回転寿司しか食ったことなかった頃は、俺もそんなふうに思ってたな。

940 :食いだおれさん:2008/01/27(日) 23:52:18
>>936
味覚テスト番組に出すとしたら、
  優秀職人の作った関西押し寿司 対 主婦がフニャフニャ握った江戸前寿司
という対決ができるだろうね。


941 :食いだおれさん:2008/01/28(月) 00:13:50
主婦がフニャフニャのを握った!!
なんか良いですな。

942 :食いだおれさん:2008/01/28(月) 00:31:44
これが大阪の覇権復活後の姿や!
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/158488.jpg


943 :食いだおれさん:2008/01/28(月) 01:18:00
>>940
なんで握り寿司の話をしているのに、押し寿司なのさ?

普通に機械で握った寿司と、どこかの親方が握った寿司でいいんじゃないか?

944 :食いだおれさん:2008/01/28(月) 09:02:04
オレもやっぱり主婦が握ったふにゃふにゃがいいな。

945 :食いだおれさん:2008/01/28(月) 11:49:37
主婦が握ったふにゃふにゃは、固くならないの?

946 :食いだおれさん:2008/01/28(月) 13:10:31
おいおい、主婦といってもピンキリだぞ。

947 :食いだおれさん:2008/01/28(月) 13:19:22
>>943
柔らかいがいいと思ってる素人を引っ掛けるためか

948 :食いだおれさん:2008/01/28(月) 15:06:19
新妻が握ったのは固いだろうな

949 :食いだおれさん:2008/01/28(月) 15:22:54
寿司の握り方の教本ビデオに出て来る
有名な親父は必ず多くしゃりをつかんで
一部をちぎって捨てるんだよな。
しかもまいど同じ量をちぎって捨てる。
そこまで同じ量をつかめるなら最初から
適量をつかめといいたい。

君らも自分のお気に入りの大将の握り方見てみなよ
けっこうちぎって捨てるやり方の人いるよ。
あれは美しく無いね。

950 :食いだおれさん:2008/01/28(月) 16:09:37
美味しんぼの話しにあったなそれ

951 :食いだおれさん:2008/01/28(月) 23:31:05
捨て舎利を嫌うのはどこの親方だったかなぁ。
小笹だっけ?

ま、今は捨て舎利で調整するのが大半かな。
水谷でも次郎でも芳野系は普通にする。八郎さんは捨て舎利してもちゃんと舎利の量を調整したほうがいいってさ。

952 :食いだおれさん:2008/01/28(月) 23:33:45
>>950
美味しんぼは結構、嘘もあるからなぁ。
日本酒のくだりとか、間違いだらけじゃないかと。いろいろいいこともいってるけど。

953 :食いだおれさん:2008/01/28(月) 23:48:13
美味しんぼの原作者が行ったのは先代の頃の鶴八だよな
親父が常連との会話に夢中で握った寿司を若いもんに運ばせたらしい
その対応に腹を立ててマンガに描いたって

954 :食いだおれさん:2008/01/28(月) 23:59:11
>>953
私が行ったときもそうでした。
話し相手は近所の店の経営者だったけど。


955 :食いだおれさん:2008/01/29(火) 00:00:26
それがいやだったので、
次の回からは2回に陣取って
欲しいものを注文して桶詰めで運ばせることにしたら、
これがつめ方がきれいで上手くて驚いた。


956 :食いだおれさん:2008/01/29(火) 00:13:46
>>955
あの店、二階ってあったっけ? 小上がり?
美味しんぼの原作者の話には↓ここ

http://www.oishinbo.net/syokudan/cat15/

久兵衛のサービスをほめてるな

957 :食いだおれさん:2008/01/29(火) 00:15:55
>>948
握ったものが・・・

958 :食いだおれさん:2008/01/29(火) 00:41:37
>>956
少なくとも昔は、2階がありました。
店に入って左の階段を上がると座敷と机があって、
窓にはしもた屋と全く同形式の昔のホームドラマみたいな木枠があり、
そこから見えるのは路地。
どう見てもミシュラン星ゼロのシチュエーション。

たしか種リストを見て注文したような記憶がある。
酒飲みながらすごく形の良い寿司食い散らして外を見て、夕涼みにぴったり。


959 :食いだおれさん:2008/01/29(火) 00:54:48
美味しんぼを読み直したら「鳩寿司」っていう名前になってた
親方の着物姿も似てるし、鶴を鳩にしたんだろうな
原作者も常連と差別されてプライドが傷ついたのはわかるが
いまから思えば、いつも主人が握るというだけでもましな気がする

そういえば新橋鶴八もしみづもミシュランには選ばれなかったよね


960 :食いだおれさん:2008/01/29(火) 01:35:48
>>959
あの人の馬鹿話は完全に不良または江戸っ子ニートみたいな話で
すごく面白いから、そこを立ち聞きしてれば良かったんだよ。

あの人の話があれば本なんてすぐ出来ちゃう。
有名三ツ星店みたいに話の内容が自慢だけじゃないから清清しいし。


961 :食いだおれさん:2008/01/29(火) 01:53:57
あの親父なら写真を撮るのも断りそうだ

962 :食いだおれさん:2008/01/29(火) 02:40:44

アジア主要18ヶ国(東南アジア・東アジア・南アジア・中東)
の若者男女 各1000人を対象にした意識調査。

アジアで最も嫌いな国ランキング 
第1位 日本 (16年連続)

アジアで最も好きな国ランキング
第1位 中国           ← 日本人、涙目w


963 :949:2008/01/29(火) 15:01:04
>>951
>ま、今は捨て舎利で調整するのが大半かな。
教本の指導ビデオがそれだからね。

>>952
美味しんぼが正しいとか関係ない。
シャリをちぎるのは美しくない。

常連がどうのこうのってのは個人的なあれなのでどうでもいいけど
許せないのが
・ワインをすすめる
・塩で召し上がりください
これはどうかと思う。
本当に本当にあれこれ吟味して
行き着いた先がそれなのかと問いつめたい。



964 :食いだおれさん:2008/01/29(火) 15:09:42
あの店でオイラは戦前の映画の話をしてたら、ちょっといいですか、と割り込んできたので
やっべー、怒られるよ、声が大きかったかな、と思ってたら、そうじゃなくて
映画の話で盛り上がった。いい親父さんだったな、オレにとってはね。

965 :食いだおれさん:2008/01/29(火) 15:20:08
捨てシャリのほうこそどうでもいいな

966 :食いだおれさん:2008/01/29(火) 21:39:37
>>855
師岡親方なら、やりそうだな、確かに。
腹を立てると、ちらしを客に投げつけた、
という話を読んだことがある。

967 :食いだおれさん:2008/01/30(水) 04:13:50
星を取るにはお金!
☆1つお幾らか分かりますか?
フレンチの例のグループ
やっちゃいましたね。

968 :食いだおれさん:2008/01/30(水) 09:27:16
ミクニは金ケチったのか?

969 :食いだおれさん:2008/01/30(水) 11:23:22
>>967
はいはいよかったね。

970 :食いだおれさん:2008/02/01(金) 10:45:50
ピエールガニェールの支店が新宿高島屋に入ったけど、美味いが量が少なくて食った気がしないw
食事出来るくらいメニュー増やしてくれ

971 :売国マルハン:2008/02/04(月) 20:03:49
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート10○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/12/22(土)ID:53v4XOV+0 2007/12/23(日)ID:R4I22Rdi0 ID:U0l8dViy0      
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/78-82
マルハン総合スレッド 9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/673-681
【山と川】宮崎県児湯付近PART1【自然イパーイ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/427-432
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合スレ【18発目】ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/364-366
ガイア(笑)ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/714-716
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0 2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド 9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア(笑)http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド 9■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合スレ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

【FEG/TBSの】ピットクルー株式会社2【プロ工作員】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1198321297/l50
(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1180395086


972 :食いだおれさん:2008/02/20(水) 21:16:33
なんか、今年11月に出るガイドの店、決まっているそうだね。写真撮影の
お願いにきたとか来ないとか。

973 :食いだおれさん:2008/02/22(金) 02:16:28
日本橋とよだって知ってる? 
ブロイラーを地鶏として夜の単品で唐揚にして売ってる
あとぐるなびの取り寄せの西京漬けの時鮭とギンダラは
真空パックのトラウト(外国のマス?)と冷凍のギンダラ使ってる
信じられない
なによりひどいのは中国産の松茸を国産と言い切って提供する
料理長の橋本
こいつ店にもあまりいないみたいだし
この店酷いな
偽装の塊かよ

974 :食いだおれさん:2008/02/22(金) 03:38:53
TVで今日ミシュランの中華屋でてたけど店内はごく普通の庶民的な大衆中華の店なんだな。
普通にラーメンとかありそうなごく普通の店だった。
もっと高そうな敷居の高い店ばかりかと思ってた。

975 :食いだおれさん:2008/02/23(土) 16:22:54
>>872
都市レストランガイドを出版する前のミシュランと
出版後のミシュランは違う感じですね。
一言で言えば、「マーケティング重視」
はっきり言えば、「ミシュラン出版社の『ブランド利用』の金儲け」優先ということだと思います。

976 :食いだおれさん:2008/02/24(日) 16:09:33
>>975
お金払えば、何処でもミシュランに乗れるんだよ!


977 :食いだおれさん:2008/02/24(日) 20:21:43
うん、ピレリより乗り味がよかったな。

978 :食いだおれさん:2008/02/25(月) 01:29:43
>>975
パクリはよくない。

ミシュラン出版社 って?

979 :食いだおれさん:2008/02/26(火) 09:28:25
>>975
>都市レストランガイドを出版する前のミシュランと
>出版後のミシュランは違う感じですね。

???百年前のミシュランと今のミシュランは違うってこと???


980 :食いだおれさん:2008/02/26(火) 10:05:32
>>974
桃の木かな?
昼行くとオッサンリーマンが飯食ってる。

981 :食いだおれさん:2008/02/26(火) 11:18:42
桃の木もだいぶ敷居高くなってきたけどね
美味しいけど味でいうと東京の中国料理のベスト10には入らないと思うけどなあ



982 :食いだおれさん:2008/02/27(水) 10:53:56
さざんか行って来た。
値段もそこそこで美味しかったですよ、はい。
子供連れでも大丈夫だしね。

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