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【JHBS】パン教室に通いたい【ってどうよ】2教室目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 08:53:33 ID:9jrKaCwM
引き続きJHBS・パン教室について語りましょう〜

前スレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1097325012/l50

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 10:05:04 ID:5Lu+o2Vu
1乙!よくぞ続けてくれた!2げと。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 17:08:12 ID:NhqT6KPG
>>1乙〜。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 17:41:10 ID:JVdqJReV
皆さん、メッシュ型で普通の食パンの配合で作ったことありますか?
適正粉量はいくらで作ったらいいか、教えてください!600?500?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 18:58:58 ID:rFV/QELK
メッシュはにんじんパンの配合でしか作ったことないや。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 21:01:02 ID:cOWjbFNi
>>4
プルマンと同じくらい生地比容積3.6で計算汁
ただしホイロは控えめに。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 07:22:43 ID:SmljPyjr
生地比容積3.6? 難しス…。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 09:00:10 ID:zYAhS42g
>>4
ちょっと前までは粉600で、と教えられたけど、今は500でいいと言われているよ。
両方で試したら?Jで習っている人はレシピ通りでしか作れない人多いから、こんなところで聞いても無駄なような…?
しかも教えてあげようなんて親切な人も少ない希ガス。教室の特性上…。
スレの空気読んだ方がいいぞ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 09:19:16 ID:zYAhS42g
連投スマソ。>>6がレスしてたね。悪い悪い。
この教室通ってるだけじゃ生地比容積知らないのはザラ。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 01:23:22 ID:huch0bLU
>>9
 この教室しか知らなくて生地比容積知らないけど・・・
 皆さん、どのような所・本で勉強されているのですか?
 

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 05:15:11 ID:H2KAH8ft
>>10
目の前の四角い箱

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 07:36:01 ID:YXM6+//f
生地比容積なんて別に難しい話じゃないよ。
要するに同じ一斤半の型でもメーカーによって微妙に容積が違うのを、
何とかしようってこと。
型の容積と生地の容積(重さ)の比率で仕込み分量を加減するだけのことです。
角食を上手につくろうとしたら絶対必要だけど、この教室でどうして教えないか、
それはこの教室指定の型を買わせるから。
全員同じ容積の型なら、単に粉何グラムって教えるだけでいいから。
面倒なことは教えたくないし、教室指定の型も売りたいだろうしね。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 10:33:43 ID:qkLEBSv3
>>12なるほどそうだ。
…で、例えば生地比容積3.6で、というとどんな計算なのですか?
教えてちゃんでスマソ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 11:26:02 ID:YXM6+//f
まず持ってる型の容積を量ってくれ。(内容積ね)
食パン型なら、一番簡単なのは、すき間をガムテープかなんかで目張りして、
型の中に満タン入れた水を、計量カップで量れば容積がわかる。
(〔上面の面積+底面の面積〕÷2×高さでもいいけど。)
2600ccだとして、それを生地比容積3.6で割ると2600÷3.6=722
これが生地の分量。この際これを、722ccから重さの722gに読み替える。
プロの場合大量の生地を仕込んで、それをひと玉ずつ分割すればいいけど、
食パン型ひとつ分だけ仕込む我々は粉の分量をどう計算するか。
これはエクセルでレシピの計算式つくっておいて、
生地が722g(実際はロスが出るので740gくらいでちょうどいいかも)になるよう、
粉重量を変えていくってやりかたが現実的だな
ってえらそうに答えてるけど、ほとんどの人が知ってると思うので、ちと恥ずかしい。
ま、だれでも初心者のころはあるので、ちょっとおせっかいしてみた。
ちなみにおれの参考書は[e-ぱん工房]。長文すまん。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 18:36:11 ID:qkLEBSv3
>>14親切な方ですね。ありがとうございます。
e-ぱん工房は私もファンで時々覗いていますが、勉強不足でした。
初心者です。もっと勉強します。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 16:50:21 ID:v8s9xVlB
今度5月に講師試験を受けます。講師になると材料や道具を講師価格で買えると聞いたのですが、
発酵器の『SK-15』も安く購入できますか? 安くなるのでしたらどの位下がるものなのでしょうか?
ご存知の方、教えてください。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 22:03:57 ID:EU+TS4nr
試験がんばって。あれって事前の練習でものすごい量焼くって
聞いたけど?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 02:36:11 ID:uJc2QeXn
ものすごい量焼いたよ。特訓とか言って、何日も通ったよ。
「ハイ!次仕込んで!」と怒鳴られ、何釜も何釜もひたすら仕込みました。
帰るときには「えっと〜、今日は○釜分仕込みましたから○○○円ですね」と言っては
いっぱいとられ、次回までしっかり家でも焼くように、と言われ、最後にはきっちり
「家で焼く分の粉ありますか?買ってった方が良くない?」と買わせられました。
ではなかなか焼けない、なんて言おうものなら宿題パンにがんがんケチ付けられてた。
電気オーブンの生徒には「やっぱり電気じゃあねえ…」とつぶやきまともに見てあげてなかったよ。

きっとこんな事書くと、指導者の成りすまし君が出てきて、うちはそうではありません、っていうと思うけど。
先生による、っていうのは本当です。こんなに頑張らなくてもいい教室はあるんだろうけど。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 02:38:01 ID:uJc2QeXn
×  ではなかなか焼けない、
○ 家ではなかなか焼けない

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 06:46:14 ID:SRBy6QpH
そこまでして講師試験受けなくてもいいんじゃ?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 08:06:16 ID:BTeCVydQ
SK15はそんなに安く買えないですよ。
基本的に教室専用はSK25で15は一般用らしくネットのお店のほうが
安く買えるかもしれませんよ〜
お値段は15も25も同じくらいだと思います。33000円強くらい?

講師試験の練習、何度も先生の家で焼いて食パン4本近くお持ち帰りでしたが
値段は3000円か2500円くらいでした。
焼いた分で値段が高いなんてやな感じですね。
個人の教室なので本当格差があるんですね。




22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 11:45:52 ID:uJc2QeXn
>>19先生には何度も「子供もいてうちではそんなに焼けないので試験を受けるのは見送りたい」と言いましたよ。
はいそうですか、って言うと思います?受験料は前払いだし、ネチネチ説得されるし、試験は目の前だしで
受けるのをやめる以前の話でしたよ。自分はその教室で第1回目の受験生だったのでそんなに大変だとは知らず。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 16:04:21 ID:gwkWJUeN
正直に聞いていい?
なんでそこまでして続けたかったの?

他にも教室はあるだろうし、たとえなくともそこまでして
教室でパン習いたいものなのか……とか
受けたくないのに試験強制されたり
ネチネチ説教されてまで続けるほどのもんなんだろうか……
って思ってしまううんだよね。

ア○とかと同じで、「健康にいい」とか「1日1食は家で焼いたパン食べないとダメよ!」とか
当時はマインドコントロールされてて、何の疑問も持たずにJHBSに命を捧げていたとか?
いずれは講師になることを目指していて、やめるにやめれなかったとか???

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 18:03:56 ID:hQ/o5PYJ
>>23
私は、料理の勉強がしたくて通ってたよ。「JHBS」の事、よく分からなかったけど、
先生も、TVに出て宣伝したりしてたしね。
でも、幸せだったのは、上級終了するあたりまでだったかな。

>>22さんじゃなないけど、試験は強制的だし、第一、先生に教室に通うの辞めたい
と言っても、なんだかんだ言って辞めさせてくれないよ。
私の所の先生は、「私の所には、何百人の弟子(生徒の事)が居て、何人が独立し、何人の
孫弟子がいる〜〜〜」と見栄っぱりな事言ったり、
「JHBS」のほかに○○の料理教室を勉強するために、毎週上京してるのよ〜♪
とかフランスに留学した〜♪そんなこんなで毎日忙しいのよ〜〜〜♪
と自分自身に酔いしれてるから、
何百人の中のどーーでもいい私でも辞めるとなると、それだけは許さない。

私の所の人達は、辞めたくても、辞めれずに我慢してる人が居る!!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 18:15:31 ID:WG4bWvyD
「辞めたいけど辞めさせてくれない」っていうのが全く理解できない。
先生の説得に応じて辞めないのは、
辞めたい意思がしっかりとないからでしょ。
説得されても強硬に辞めれば、何か報復でもされるわけ?
なにを恐れてるのかさっぱりわからない。
辞めたきゃ、辞めればいいだけの話。
馬鹿女にありがちな主体性のなさだなあ。ほんとなさけない。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 18:54:34 ID:S7IqyUHb
同感

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 19:01:25 ID:i/LWbOb1
「試験が強制」って、はずれの先生に当たりましたね。
うちの先生は「講師の資格は教えるためのものだから〜」と必要になった時に
取ればいいって言うよ。本音では取って欲しいと思ってるだろうけど強制できる
ものではないからね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 19:03:05 ID:BTeCVydQ
そこまでして講師になりたければ受ける
講師にまでなりたくないなら辞めればいいと思います。
将来、教室を開きたいならもったいないけどそんな先生と今後も付き合うこと考えたら
よそのスクールの資格取ったほうがましなんでは?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 19:52:48 ID:BfaJeo3Q
私の先生は
「講師免許なんて必要ない。レシピアレンジして自分で印刷して好きな(必要な)パンだけ教えればいい。」
と、はっきり言ってました。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 21:03:57 ID:BTeCVydQ
そういうはずれの先生って何歳くらいなの?
何人も弟子がいるなら40代後半くらい?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 21:07:40 ID:/9e0QJw5
>24 >23です。
質問にお答えしてくれてありがとう。

なるほど、上級終了までは平和だったけど
それ以降に勧誘が激しくなって嫌んなるケースもあるということですね。
途中まで楽しくやってたのなら、友達関係もお付き合いもあったりで
止めにくいことがあるかもね。

前スレだったかで、「レシピが人質に」みたいなレスもあったので
そんなに特別素晴らしいレシピなのだろうか?
 (教室と買った本しか知らないから違いがわからない)
どうしてもパンが習いたいけど、他に教室ではダメなのだろうか?
 (私なら他の教室でもいいんだけど、他の教室より内容が良いってこと?)
とか、色々疑問だったんだよね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 21:52:32 ID:ig6/mm9I
別に家まで来て首に縄つけて引き摺られて行くわけじゃなし
行かなければすむことじゃないの?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 22:16:29 ID:AME94dui
大の大人が何人も揃ってやめたくてもやめれないって
いったいどんな状況なんだろう?
いくら何でも強迫されるとか暴力振るわれるってわけじゃないだろうし・・・

やめたあとに何か報復されるとか?
もしそうなら止めたらどんな酷い事をされるのか興味がある。
日に何十回もイタ電とか?
近所に怪文書ばら撒かれるとか?
布団叩きの騒音おばさんみたいに、自宅前で大声で叫ばれるとか?

やっぱり、本気でやめたい人がやめれられない状況って想像がつかないや。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 23:39:33 ID:WG4bWvyD
こういうひとたちは、大人になっても精神的には女子高生とおんなじ。
要するに人間関係が壊れるのをおそれて自分の意志で行動することをしないひとたちなんだな。
「辞めたら何言われるかわからない」とかそういうことを気にしてるわけ。
そりゃあ、言われるよね、いろいろ。
むこうも商売なんだから、大事な客が逃げたら悪態のひとつもつくさ。
しょせん、その程度の関係なのに、そこんところがわかってないんだよね。



35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 00:59:14 ID:OFqXhsci
やめた後で何か言われるのを恐れてる人ばかりじゃないよ。
通えそうなところに教室がなくて、ネットとかで独学するにも限界があって、
やっと見つけた教室って人もいる。もっとパンは作りたいし覚えたいし…。
そのためには更年期のヒステリーババの文句もくちびるかんで我慢している人もいるのですよ。
小言(指導ではなかった)を我慢していれば、技術はある人だったし。
でもそこをやめたら通えるところには他の教室もない。そういう人もいるんですよ。
ロムっていましたが、尻馬に乗って叩く人が多くなってきたのでカキコしました。
長文でスマソ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 01:30:48 ID:ItZWrHj9
>35
うん、まあわかるよ。色々理由あるよね。
私は「やめた後に何か言われるのを恐れて」というのもわかるよ。
結婚してると、自治会とかPTAとか母親の友達関係とかとか
自分だけのことじゃないから、やめるにやめられないことがあるの、わかるものw
それに、それなりにメリットがあれば
ちょっとくらいは我慢しようって気持ちもあるだろうしね。

ただでも、楽しく続けられないのは事実なんだろうけど、
それでも自分が「それでも続けたい」と判断して自分で選択した結果なのであって
「先生がやめさせてくれない」っていうのとは違うと思う。
我慢して続けるのは個人の自由だけど、
それを他人のせいにして「やめさせてくれない」と言うのはおかしいよ。

上で言ってる人たちは、叩いてるんじゃなくて
そういうことを言ってるんだと思うけど、どうかな。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 07:17:17 ID:OFqXhsci
他人のせいにしているのではありませんよ。もっと焼きたいと言う気持ちや諸々のメリットを
あきらめてもいいほど生活の中にパンを焼くと言うことを強いられていた人もいます。
自分は「やめた後に何か言われるのを恐れて」とは全く思いませんでしたよ。
教室をやめてもそこで知り合った仲間とは今でもずっと友達です。

「先生が辞めさせてくれない」ということは実際にありますよ。自分はやめましたが、簡単ではなかった。
本当につらかったです(やめたいと伝えたときから)。
>>33のを読んで失笑してしまいましたが、そんな風にあからさまな嫌がらせをするなら出るとこに出る、という分かりやすい手段がとれますよね。
いっそその方が対処しやすいです。陰湿な先生もいます。先生といえども人間だからいろんな人がいるのですが。
一緒に試験を受けた人は(その人もやめましたが)やめると言ってから円形脱毛症になってました。

「他人のせいにして」安心している人たちとは違います。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 11:18:42 ID:C5sA9Jj5
パンなんて最初だけちょこっと教えて貰ったら
あとは自分で勉強してうまくなるものだし、
本当のプロの技を身に付けたければ、リテールベーカリーに働きにいくしかない。
JHBSみたいな中途半端な教室に通ってるひとは、
パン作りを茶道・華道のようなお稽古事と同列にとらえているんだろうな。
いつまでもこの教室にしがみついてるのは、「お稽古事」だからだし、
辞めたくても辞めれないのは、自分と、先生や生徒仲間との関係が、
「お稽古事」のように濃密になっていくからだろうね。
ものすごく狭い世界の中で、褒めあったり陰口たたいたりみたいな。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 15:44:19 ID:peZMgj4z
>>37
興味あるから、根掘り葉掘り聞いてごめん。

他人のせいにしているのではない、ということは、
自分は絶対に辞めたいって思ってて、続けることは自分で選択したんじゃない。
先生が辞めさせてくれないから、強制されて続けてるってことだよね?
だったら、どうやったらそこまで「簡単に辞めさせられない」のか
具体的に教えて欲しい。

お金、1年分払い込んでて、途中で辞めても返してくれないとか?
辞めると伝えてからって、「今月で辞めます」とか、すぐに辞められないの?
辞めるって言ったら残ってる授業受けさせてくれないとか?

具体的な手段が聞いてみたい。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 15:45:30 ID:peZMgj4z
× どうやったら
○ どうやって

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 16:57:07 ID:OFqXhsci
もうね、>>38みたいな先入観だけで書き込む人がいるだけで具合悪くなるんですよ。
もちろんパン作りは自分で図書館の本を借りたり、ネットで勉強したりはしていますよ。
でも、先生のもとで実際に教えてもらうこともとてもいい勉強でした。上級の途中までは…。
「中途半端な教室」で結構です。働きながら子供達に手作りパンを食べさせたい一心で始めたのですから、
プロになんてなるつもりはさらさらありませんでしたし。
講師になればもっとおいしいいろいろなパンが作れる、と誘われましたが、講師の特訓で「目的が違ってきたかな」
と思ってやめたのです。
>>39さん、興味本位で書いているのでしょうが、具体的に書き込んでも>>38のような揚げ足取りで凹むだけですのでお察しください。
会費は途中でやめても返ってこないと思います。銀行に残高がないと1ヶ月しないうちに督促の電話は来ますが。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 16:59:06 ID:OFqXhsci
>>39さん、すみません。興味本位で聞いていらっしゃるのでしょうが、でした。
あなたをせめているのではありません。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 17:07:28 ID:WGY7O1IN
>39
そんなに気になるんなら、ハズレの先生の所に
習いに行って、自分で体験した方が良いんじゃないの?
私も辞める時は、手続きの書類取りあげられ、考えてなおせ!と言われたり、辞めないで!と電話が来たりしたよ。
その時は情に流され、続ける事にしたけど、
数ヶ月過ぎると、またいつもの態度なんだよね。
今は辞めてスッキリしたけど。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 17:39:20 ID:+gkr/hIN
>その時は情に流され、続ける事にしたけど

なんだ、やっぱり強制じゃないし、
その時は続ける事を「自分で選択」したんじゃない。
「他人のせいにして」安心している人だったんだね。

講師がウザいから我慢して続ける事を選択≠辞めさせて貰えず強制的に続けさせられる

似ているようで全然別でしょ。
前者なら「そうだね講師ウザイよね」と納得できても、
後者だって言い張られると
いったいどうやって強制するの?無理矢理通わせる事なんてできるの?
って不思議に思うよ。

だから「本当に前者じゃないの?」って
>>39さんが確認したくなる気持ちがわかる。
私もいったいどんな凄い手を使うのか読んでたら知りたくなったし。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 18:26:32 ID:3gxax36V
会費って銀行引き落としなの?私の教室は1回ごとに支払いだけど・・・
きっと大きな分校なんですね。
辞めるときに書類の手続きなんているんですか?
それは講師の年会費のことですか?
講師になると講習費1回5000円だし、年間12000円とられるし、
お金がないし辞めますでいいんじゃないの?
払えません!って。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 18:40:04 ID:6YUwMrzS
>>41
興味本位で聞いてごめんなさいです。>>39です。
誰も具体的に強制?脅されてる?例を書いてくれないので
どんなすごい手段なんだろうと……。

ちなみに、うちも>>45さんところと同じで、会費は習ったその都度払いです。
まとめて前払いの教室もあるのですね。
習い始めるときも、辞めるときも手続きなんて一切ナシです。
電話で辞めるって連絡しても、それっきりって感じです。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 21:04:03 ID:OFqXhsci
>>44
41≠43ですよ。43のような人もいるのでしょうが41のような人もいます。
一人の例を聞いて全部がそうだと決めつけないでね。自分は情には流されませんでした。
意地悪なことを言われても我慢して書類を提出しましたが。
>>45へ 
それは講習料ですよね。自分の教室もそうですよ。
会費というのは講師以上が一年に一度納める会費です。講師なら年間12,000円です。



48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 22:31:07 ID:iA1Z9Egk
・・・ですよ。
って書く人にロクな人いないって悟った。
どの板でもそうだから見てみてね(はぁと

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 00:15:29 ID:x/S4N3bF
>>47
なんだ、講習料はその時払いなんだ。
何だって途中で辞めたら年会費が戻ってこないのは当たり前だと思うよ。

だったら辞められないのはお金の問題じゃないってことだよね。
なるほど。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 00:26:02 ID:kVLwA97c
私は数年前、ホームメイド協会の講師講座(講習料は毎回払い)を、
「次から来ません。やめます。」って言って辞めました。先生は
残念がっていたけど、それだけ。そこではパンを卒業してからも、
和菓子やお菓子やパスタのコースに転じる人が多かった。教室が
そういうのを勧めてたってことが大きい。どこも生徒を囲い込む
ってとこは同じかな。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 02:08:35 ID:P5zOU3XE
>私も辞める時は、手続きの書類取りあげられ、考えてなおせ!と言われたり、辞めないで!と電話が来たりしたよ。

>意地悪なことを言われても我慢して書類を提出しました

結局具体例?はこれだけかあ。
何を言われてもきっぱり断ればそれで済んだんじゃ?としか思えないな。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 06:57:33 ID:0VhQSWAa
>>51だーかーらー、41≠43て言ってるじゃん。ID見ながら読んだら?
具体例はここで具体的に言いたくない人と、43のような人もいるんだよ。
何を言われてもきっぱり断る人だっているし。ただとっても嫌な思いしたってことをここに書き込んだ人を責めるのおかしいでしょ。
それと自分はホーム○イド協会に単発お料理教室に何回か通っていますが、そこの対応はすこぶる悪し。
会員にならないと始まらないのかしら…と思うほど。でもお料理教わるの楽しかったし、友達も出来たし、だから時々行ってる。
それと同じだと思う。ホントに嫌だったらやめる。それだけ。

>・・・ですよ。
って書く人にロクな人いないって悟った。
どの板でもそうだから見てみてね(はぁと

普通書くと思いますが?何を言いたいか分からないで・す・よ。

ロクな人いないってなにを基準に…。言うに事欠いて。
その板もそうだからって…。すごい分析ですね。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 06:59:03 ID:0VhQSWAa
× その板もそうだから
○ どの板もそうだから

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 08:31:11 ID:1UHwV6eF
結論

やめる、やめられないは本人の意思の問題。
やめる勇気が無い優柔不断さを、
誰かに強制されやらされていると被害者意識で誤魔化してみたけど
そこを突っ込まれ、逆ギレして後に引けなくなりましたとさ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 08:39:21 ID:1UHwV6eF
補足

ヒステリー先生に嫌な思いをさせらてる人など沢山いる。
とっても嫌な思いをした人を責めたのではなく
辞めたい意思に反して、強制され続けているという
ヤクザの世界モドキのありえない状況に突っ込みが入っただけ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 09:09:38 ID:0VhQSWAa
>結論
やめる、やめられないは本人の意思の問題。

これだけで十分です。あなたが結論を出すところではない。

>やめる勇気が無い優柔不断さを、誰かに強制されやらされていると被害者意識で誤魔化してみたけど
 
ここに書き込んでいる人たちは 誰かに強制されやらされている人は少数ですよ。よくROMってね。
大変だったけどやめました、っていうカキコ読んでないの?
逆ギレっってなんでだ?最近「逆に〜」って言う人の話の中身、全然逆になっていないこと思い出した。
どこに切れてるんだか…。

やめたいと考えている皆さんは、これ以上続けたらパンを焼くことまで嫌になりそうだ、と思ったら潔くやめたらどうでしょう?
自分はそれが基準でした。いまならまだ家でパンを焼ける、と思ったので。
あのまま教室で作っていたら、パン作りそのものが拒否反応起こしそうだったので。
今はとても充実したパン作りをしています。新メニュー出たよ、と友人に言われると気にはなりますが、戻るつもりはありません。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 13:08:47 ID:WDkUKBui
41≠43なことが、どれだけ重要なんだろうか?
41≠43だろうが一緒だろうが「具体例」について話し合えばいいだけであって、
同一人物かどうかは別に問題ない。
誰も同じ人だなんて言ってないし、どうしてそこにこだわるんだろう?

それとも偉そうなレスアンカーの人>>47=52は、
ここで突っ込んでる人が一人だけだと思ってるんだろうか。

>一人の例を聞いて全部がそうだと決めつけないでね。
と言ってるけど、自分がここで突っ込んでいる人は
「一つの例を聞いて全部がそうだと決めつけている」に違いないと
決め付けているんじゃないかな。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 13:10:56 ID:WDkUKBui
しまった。下3行訂正して。

と言ってるけど、自分が、
ここで突っ込んでいる人は「一つの例を聞いて全部がそうだと決めつけている」に違いないと
決め付けているんじゃないかな。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 13:50:54 ID:0VhQSWAa
ちょちょっ、自分52だけど47ではないぞ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 14:12:47 ID:b15iqbx8
もうやめなはれ。
嫌な先生だったら愚痴も出るだろうし、愚痴くらいきいてやってもいいじゃないか、

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 14:16:59 ID:0hc7jn0R
何か勘違いしてるんじゃないの?
「引き止められウザかった。しかし結局辞める事ができた。」
そんな人の話なんてどうでもいいです。
そういう人は、辞めることが可能だった人でしょ。

「強制され、辞めることが不可能な人」が
どういった方法で強制され、やらされ続けてるのか聞きたいのに
立場の全く違う人が「大変だったんだよ!私は辞めたよ!責めるな!」と
ムキになって話しに割り込んだから、噛み合わないんですよ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 17:30:30 ID:Ex2F0OoX
>61
同意。
「辞めさせてもらえない具体例を教えて欲しい」という質問に対して、
具体例をあげないで反論する人がいるからおかしくなるんだよね。



ていうか、本音としては具体例なんてあげられないでしょうと私は思ってる。
だって、本当に自分の意思に反して強制され、脅され、
契約させられてる(お金払って受講させられてる)んだったら
立派な犯罪だよ。訴えるべき。

「辞めたいと言ったら、引き止めがウザかった」
 →「辞めたいけど辞められない」=自分の意思で続ける。
 →「辞めにくかったけど、辞めた」=自分の意思で断固断った。
自分の意思で続けたのに、自分の意思だと認めたくない人が
それ指摘されてグダグダ言ってるようにしか見えない。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 18:30:47 ID:Zdni06+i
「女の世界には、辞めたいけど辞められない」という状況が本当にある、と
心から信じて疑わない種類の女が、確かに存在する。
これは、小・中・高校の友達関係、ママ友達、ご近所づきあいなど
人生のすべての場面で、人間関係において自立してない女ともいえる。
「断れない女」とでも言うのかな。断ったら、あとが怖いって感じだろうね。
なんでも横並び、ひとりだけ違う判断をして浮き上がるのをおそれるんだな。
だから「辞められない」。
それを「辞めさせてくれない」と表現する。
自分の問題なのに微妙にすりかえて相手のせいにしてしまう。

とまあ、この話でいつまで引っ張るんじゃい、と思いながらまた参加してしまったよ。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 21:18:56 ID:+0ljDXPg
>この話でいつまで引っ張るんじゃい

いや、だってスレタイどおり「パン教室に通いたい」って人にとっては
どんなに嫌がっても強制的に続けさせられる教室が存在するなんて大問題じゃん?
辞めることが不可能な人が本当にいるなら、ちゃんと話を聞いてみたいよ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 22:32:23 ID:hukBL95v
まァ、辞めたいけど辞められないのは、自分の弱さだとは思うけど、
すぐにはやめさせてもらえない教室もあるんですよ
そんなに追求せずに辛い方々の愚痴も聞いてあげましょうよ
確かに辞めたいと言ってもいろいろ説得されると辞めにくくなりますよね
すぐには辞めさせてもらえない状況があるんですよ

A○Cクッキングなんかもすごい勧誘で何十万円と契約させられるんですから



66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 23:04:03 ID:S1q6n/PD
ここはJHBSのパン教室について話し合うスレッド。
冷静に教室の良くない点を指摘、批判するのなら有益だけど
私は嫌いな先生の愚痴=私怨には興味ないよ。

キツイ言葉かもしれないけど、
質問にも答えずに、自分の愚痴吐くだけなら荒らしと変わらない。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 23:26:58 ID:+0ljDXPg
>すぐには辞めさせてもらえない状況があるんですよ

うーん。結局思わせぶりな書き方しかできないんだったら
何も書かないほうがいいと思うよ。
それからABCは友達につきあって1度行ったことがあるけど、
勧誘とか一切なくて拍子抜けしたぐらいだったw
こっちも教室によるんじゃないの。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 08:07:20 ID:7G8RIopd
まだやってたの?いい加減ウザイ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 08:32:12 ID:3Oa6lTNN
65ですが、私は教室の不満はありません。
JHBSの場合、ほとんどが個人教室のなので教室=先生個人。
教室の不満=先生の不満ですからそれはしょうがない。
いやな先生がいるのは聞いてましたが本当に運悪くかわいそうだと思います。
そんなに責め立てなくてもいいのにな〜と思っただけです。
ABCは教室によることはないですよ。
たまたま営業の先生がいなかったとか、お金なさそうにみえたとか・・・

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 08:51:56 ID:MT9z08FC
…。

JHBSってこんなイタイ人ばっかりなの?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 10:11:50 ID:dEXZ+8yp
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72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 14:01:00 ID:0pt7r+MZ
だから言ったでしょ。
あんまりしつこいからお子ちゃまが癇癪起こしちゃったじゃない。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 15:38:09 ID:EIN/5/+a
反論できなくなって荒らしなのね・・・

すごいな。
こういう人だから辞められないのね。
今まで多少は同情的に見てたけど、妙に納得だわ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 16:32:52 ID:7G8RIopd
>>72>>73 しつこい。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 17:23:26 ID:E16xqo2V
自分の気に入らない話題はスルーしなよ。

続けられると困る人がいるのはわかったけど、
続けたい人が何人かいれば、話題は続くもんだと思うし。
私は興味深く見てる。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 19:44:42 ID:XYdj1z1T
>>63
>だから「辞められない」。
>それを「辞めさせてくれない」と表現する。
>自分の問題なのに微妙にすりかえて相手のせいにしてしまう。

そうそう、やっぱりそれしか無いよねとは思うんだけど
それなら「馬鹿講師にムカついてチョット大袈裟に書いちゃったのよ」で
すぐ終わる話しだったのにって思うんだよね。
でも強制は事実って話ししか出てこないし…

嫌々ながらでも続けるっていうなら自分の意思だけど
どれだけ拒否しても辞めさせず、強制的に通わせるってもう犯罪でしょ。
そんな恐ろしい教室が本当に存在するなら冗談じゃなくガクブルだし
脅迫されるとか、何かああるんだろうし話しを聞いてみたいんだよね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 20:47:34 ID:kHsSVy6I
パン教室いっぱい行ってて、いま4教室め。どこも、やめるのに
しつこいひきとめなんてなかったよ。私も事実を知りたい。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 21:41:35 ID:JKosEyV0
普通に考えて脅迫されるとか強制的なんてことはないでしょう。
なんでそこまで知りたいか不思議。
当の本人さんももう書きこんでないのに。
ただ付き合いとか、知り合いも通ってるとか、近所とかそういういろんなたてまえや
協調性とかでやめられないんじゃないかな〜それが弱さかもしれないけど。
たとえば その人が辞めたら人数が少ないから同じクラスの他の人が続けられない
とか これは結構厳しいですよね。
自分のせいで他の人がクラスを続けられなくなると思うと嫌でも辞めにくいし。
そういう軽い脅しみたいなのはあるかもしれないよね。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 00:48:39 ID:uuxao7tM
>>78
質問した当人だけど、まだいますよ。
本当に「自分が辞められない」じゃなくて「先生が辞めさせてくれない」
のなら、今でも具体例知りたい気持ちはありますよ。

>なんでそこまで知りたいか不思議。
「なんでそこまで辞められないのか不思議」だからです。
だって、自分が辞めると言った時にも
辞めさせてもらえないのかどうか気になるじゃないですか。
それは人事じゃないですから。

でも、本当に強制的に続けさせられてる具体的な例、出ませんね。
やっぱりお付き合いとか、そういう「辞めたいけど、心情的に自分が無理」な
ことなんでしょうね、きっと。

人数減ったらクラスが続けられないというのは有りかもしれませんが
一人辞めたからといって残りの人も教室に通えなくなると
先生にとっても収入減なんじゃないのかな?という気もしますが。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 09:23:20 ID:jXV8l5Up
「強制されて」っていうのは、ほとんどの場合、「自分の問題」。
変なたとえだけど、
「町内会で募金があった。自分はあまりしたくなかったけど
強制されたのでイヤイヤ払った。」
この場合強制じゃないのよ。本当は。
勇気をもって「私はその募金の趣旨に賛成できません」っていえば、
誰も本当の強制はできない。
でもイヤイヤ払ったひとは「強制的だった」と表現する。
なぜか、自分が弱いのを認めるのがいやだからです。
強制したヒトが悪くて、自分は被害者だって思いたいからです。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 10:45:04 ID:AO6N/0M2
まあ町内会の場合は、後々遺恨が残りかねないから断れないというのはわかる。
町の方針が気に食わないから引越しというわけにもいかない。

でもJHBSは完全に趣味道楽だから、やめたらすっぱり縁を切れるし
本気でパン作りを学びたいなら代わりの手段を探せる。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 16:08:15 ID:936FVjTz
教室で売ってる粉が、
食パン粉は1CM、菓子パン粉がスーパーカメリア、とかって話は何度か出ましたが、
フランスパン粉は市販で買える粉なんでしょうか?
近くの材料屋さんで買う粉だと、
どうも満足できる焼き上がりにならないんです。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 21:11:26 ID:wKEQuyGT
近くの材料屋さんで買う粉は何を買っているの?
リスドオル?

84 :82:2006/04/22(土) 23:24:06 ID:936FVjTz
>>83さん

リスドオルかフランスです。
国産の中力粉を使うこともあります。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 00:35:26 ID:oa2veS5d
リスドオルかフランスでうまく焼けないんだったら、
粉の問題ではなさそう。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 09:15:25 ID:zmF9EOsK
>>82
教室で作ったときはうまくいったのに、と言うことかな?
粉の違いではないかもね。何を作ってみたのですか?フィセル?

87 :82:2006/04/23(日) 13:25:55 ID:ChEC1X8+
みなさん、どもありがとうございます。

学校のフランス粉を使って、何かの本から拾ったかなりシンプルなレシピで焼いたら、
やっと自分では満足できるものが出来る様になったんです。

うちはナショナルのスチームオーブンレンジですが、
オーブンから出すとピチピチ音がするし、
焼き色も中のもっちり感も電気にしては充分だと思ってました。

でもここ最近、同じようにやってるつもりですが、
あまり美味しく焼けません。
フィセル、ベーコンエピ、うちのオーブンサイズのバタール、
くらいがよく焼くフランスパンです。

上級までで習うレシピでは、結構リッチな配合なので、別レシピを使っています。

こんな説明で大丈夫でしょうか?
皆さんいろんな可能性考えて下さって、すみませんです。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 21:47:24 ID:zmF9EOsK
電気オーブンだから中もっちりなんだよ。
ガスで焼き上げたフランスパンはもっちりではありません。
上のどこかのレス(前スレにもあったと思うけど)やはり電気オーブンで焼くのには限界があります。
リーンな配合だとピチピチいうことが多いです。
もちもち感が好きな人にはおいしいパンではありますが…。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 10:39:08 ID:FQ3zLL/C
やめるやめないのくだり読んで、あまりのしつこさに気持ち悪くなった。
結局そうやって「真実が知りたい!」みたいなしつこさが
 
 JHBSの象徴なんじゃねえの?

って思っちまった。よってたかっていじめるおばはん共の巣窟ってな感じ。
今頃亀で、と思うかも知れないけどさっき読んだので。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 14:02:13 ID:H2EL8VNF
終わった話題を蒸し返すしつこさ
まさしくオバチャン……

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 15:07:56 ID:JYbi4nOp
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ってば。

92 :82:2006/04/27(木) 18:06:55 ID:01Knyder
>>88さん
なるほど。
好みもあるんでしょうが、私の美味しいパン、よく出来たパン、の認識には
初心者の思い込みがあるのかも知れません。
フランスパン板などにも行ってもちょと勉強します。
諸事情あってガスオーブンは置けないので電気でベストに使うしかありません。

とはいえ、教室のフランス粉はやっぱり興味本位でも知りたいです。
ご存知の方いらしたら、お願いします。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 18:42:44 ID:fj0Jxdsr
しつこいかも。
電気のオーブンでフランスパンを上手に焼くって…

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 21:44:54 ID:LVkc5UrH
たしかになにかにとりつかれてるようにみえるw

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 21:51:59 ID:vwFNglyK
>>93
自分も電気オーブン使用(しかも82さんと同じナショナルのスチームオーブンだw)。
フランスパンにはまだ挑戦したことないけど、焼き色とか食感とかうまく焼けるよう
日々研究してるよ。
ガスオーブン使用の人には「電気なんて非力だ」と見下すような人が多い気がする。
持っている道具で上手く焼けるようになりたいって、しつこい話かな??
火力はガスには劣るかもしれないけど、発酵機能がついてたり、電気ならではの便利なところもある。
自分にとっては今のオーブンは日々のパン作りの戦友みたいな感じで愛着ある。82さん、共に頑張ろう!!

今日授業だったけど、教室で焼いたパンってやっぱりぱさつくのが早いねえ。
午前中焼いたのにさっき食べたらもうパサついてる。家で焼くときは
イースト少なめ&低温長時間発酵にしてるけど、パサつきが気になるのは2日以降。
パンって基本的に時間かけるものなんだなあと改めて実感しました。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 22:04:25 ID:MKFXHAXn
教室で焼いたパンそんなにぱさつくかな??
種類にもよるけどそんな風に思ったこと無かったから。
もちろん長時間発酵のほうがよいのはわかってるけど。
他のパン教室のパンはぱさついてると思ったよ。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 22:08:58 ID:Tuz7gOVt
パン焼くには、電気オーブンよりガスオーブンの方が
性能いいのは確かだけど、
電気オーブンでのベストを探るために
「教室のフランス粉」について質問してるんでしょう。

質問には答えずに、聞いてもない電気とガスのオーブンの違いで片付けて
しつこいって言うのは冷たいと思うぞ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 22:46:20 ID:vwFNglyK
>>96
A○Cかどこかのパンは焼きたてでも固かったってカキコがあった気がする。
他の教室行った事ないんだけど、ここのパンは確かに美味しい。
パン教室の「早く、美味しく」のレシピとしてはよく出来ていると思います。
頻繁にパンを焼く状況で、消費が早いなら問題ないと思うんですよ。
自分は週2回ほどの頻度で、1回に作るパンを3日ほど持たせたいし、家族構成も
旦那と2人で消費に時間かかるので、ここのレシピ通りだと3日目はムツカシイ。

>>82
教室の粉知らないのでお役に立てないんだけど、もしオーブンに付いてたレシピ本
持っているのならそのレシピも試してみてはどうでしょう?(試した後ならスマソ)
そのオーブン用に考えられたレシピだろうから、結構上手く作れる気がする。美味しいのが
いつか焼けるといいねー。

しかし、教室の粉高いね・・・いつも授業の後みんな買って行ってるけど、自分は今まで
何も買っていないなあ。別にJHBSが特別に製粉会社に頼んでいるわけでなく、ホントに
スーカメとか1CWなんだよね。この板見なかったら、同じように買ってしまってたと思うよ。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 06:19:08 ID:pc28OrIq
本当に1CWやスーパーカメリアなの?
先生は独自のブレンドとか言ってたけど本当のところ知らないと思った。
生徒で粉のこと聞くの私ぐらいなものかも。
消費量から見たらオリジナルでもよさそうだけど。
クオカでも1CW売り始めたから試してみます。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 10:13:12 ID:jN+qcXD5
>>99
ブレンドしてるのか。まあ、自分で焼くときもいろいろ配合したりするもんね。
自分も授業終了後に粉のこと質問したいんだけど、みんないろいろ質問するため
並ぶから、面倒で「ま、いいや」って帰っちゃう。
袋の後ろにたんぱく質含有量とか書いてないらしいけど、パン作りには大切な知識だから
それくらいは記載して欲しい。書いてないから買えない。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 12:06:21 ID:eKPzmq8K
教室の食パン用粉は、原料がカナダ産(ウェスタン・レッド・スプリング)で
品位は特等粉(蛋白質含有量 13.5)です。講師は学科セミナーなどで知って
いるはずなので、遠慮せず聞いて見てくださいね。
ちなみに、菓子パン用粉(蛋白質含有量12.5)フランスパン用粉(蛋白質含有量11〜11.5)です。



102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 14:55:20 ID:SRQN3f/z
それを知らなかった>>99の先生は偽講師なのか

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 17:43:50 ID:/JLkWR0/
初級のときはともかく上級になったらこういうことも教えて欲しかったよ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 18:09:48 ID:NBF/Qgt/
講師の学科セミナーって最初に受けるやつ?
そのときは教えてもらえなかった。
すごく聞きたかった事なのに怖い感じの先生で聞けませんでした。
粉が良い粉だとかはやたら主張してたけどたんぱく質含有量は何も言ってませんでした。




105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 19:00:21 ID:eYaYo2jD
>>101
うちの先生は「それは講師になったら勉強することだから」と聞いても
教えてくれなかったです。(講師以上の特権みたいな言い方でした)
必要な情報を公開せずに良い粉だといくら宣伝されても説得力ないよね。
JHBSがちゃんと粉の袋に表示してくれたらいいだけだと思うのに。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 19:22:12 ID:nvlBL0rC
先生の差って大きいよね。
101さんじゃないけど、うちの先生、
勉強熱心で、気前よくって、親切で、気さくないい人で本当によかった。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 20:39:54 ID:81C9bkVe
>>101
うわあ、勉強になった、有難うございます!!けっこうたんぱく質含有量ありますね。
食パン粉にはモルトフラワーとかははいっているのかな??
うちはスーパーカメリアベースで、食パン焼くときはGヨット配合、菓子パンは薄力粉プラスで
フランス粉はリスドオルだけど全て教室の強力粉の方が上回っている。
これが表記されてたら、購入意欲もわくけど、書いていないから出来あがりが想像できなくって
買えない・・・

108 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/05/05(金) 22:56:21 ID:USZ6ZGT/
食パン粉にはアルギン酸がはいってます。ちゃんと紙袋に記載されてます。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 06:53:12 ID:x/mM8iEG
ちゃんと全部記載すれば済む話なのにね。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 18:24:30 ID:6cOeId89
業務スーパーの最安強力粉でもちゃんと成分表示はあるのに。
やっぱり記載できない理由があるんだろうね。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 23:55:16 ID:GkBRj1MA
コラコラ、妄想で決め付けない。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 01:44:40 ID:OtK4Uexv
じゃあなんで記載してないの?
講師の人、理由を教えて。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 02:18:00 ID:m6qtzMjY
「成分は何ですか?」
「どうして記載しないんですか?」って
作ってるところに、そのまま聞いてみたらいいんじゃないの?

と単純に思うんけど、聞いてみたけど答えてくれなかったとか?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 06:09:20 ID:3FL6CY1r
この教室(他のところでも同じかも)の大きな特徴は
講習の時間内に一通りの工程を消化するために、
パン作りのごく一部の技術・手法を徹底的にマニュアル化し、
いわば「JHBS式」を確立させているわけです。(短時間発酵もそのひとつです)
さらに、道具・材料もそのマニュアルに合うものだけを推奨し、
それを初心者に「パン作りとはごういうものだ」と思わせるやり方です。
だから、粉の成分なんか教えると余計な知識がついて困るわけです。
(余計な知識がついて余計な質問が増えると、講師の負担が大きくなるでしょ)
ここの生徒の中には、世間には「食パン粉」と「菓子パン粉」の2種類しかないって
思っている人がいるかもしれません。(まさかとは思うけど)
ま、その程度だと思ったほうがいいでしょう。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 08:32:41 ID:j6Iobz+u
失礼ね!「フランスパン用粉」も知ってるわよプソプソ!

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 14:28:29 ID:TMRgOwjQ
>>114
色々考えたり調べたりする人は、その程度だと納得して通っているでしょう。
私は他の教室より、ここがずっとよかったので続けて通ってます。
学ぶところはたくさんあります。

また、本当の初心者さんは、職人になりたいと思っているのでなければ、
短時間で簡単においしくパンが焼けるので、
細かいことは教えられなくとも十分満足してるのではないでしょうか。
ようするにお稽古事と同じなのです。
トールペインティングやドライフラワーなど趣味の教室と同じで、
先生が用意した教材、材料を使って見本通りに仕上げてゆく。
お稽古事として習ってる人の多くは、プロが作るような本格的なものを
自分が一から作ることなど望んでいないのです。
だから「その程度だと思ったほうがいいでしょう」というご助言?は
ある意味無駄かと……。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 16:56:27 ID:5VPJFn/b
>色々考えたり調べたりする人は、その程度だと納得して通っているでしょう。

このスレ見てる限り、納得してるとは到底思えないけど

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 19:47:37 ID:CSJQysxF
そうかな?
私は、自分は何もしないでグダグダ文句垂れてる人以外は
みんな納得してるんだと思って見てるけど。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 21:04:01 ID:138/iQSW
>>99>>105は見ないふりですか

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 21:21:10 ID:3FL6CY1r
>>116
>短時間で簡単においしくパンが焼けるので
これが最大の勘違い。
「短時間でパンが焼けるけど、
短時間発酵の欠点を見事に持ち合わせた、あまりおいしくないパン」
というのが正解。
ただし、初心者にはその味の違いがわかりにくいかも。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 21:22:08 ID:uUN+Gkpo
>119
自分で協会に聞いたらいいじゃん。
それでも嫌なら他の本格的な教室探したほうが
精神的にもいいんじゃないの、と思う。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 21:38:26 ID:138/iQSW
>>121
>>119>>118の思い込みに対して
納得してる人ばかりじゃないよと言ってるだけですよ?

それに「協会に聞いたら」って…
講師はなんのために存在してるんですか?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 23:33:40 ID:1peCPr9k
105です。
一応「その程度だと納得して通っている」のですけどね。
でもね、粉の成分に関しては何故表示しないのかと疑問です。
初級のテキストについてくる本「HOW TO BAKE」にも小麦粉の種類や
等級のことが載ってるでしょ?それを読んだら教室の粉はどれぐらいの
ものだろうって疑問が沸くのは不思議じゃないでしょ。
袋に表示されていたらすむことなのに>105の返事しか聞けないって何?
講師試験を受けるのなら丸暗記するつもりで覚えろって言われてましたし・・・

こんなものと納得しているからと言って不満が無いわけではありませんしね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 23:36:44 ID:6KGqup+L
>122

協会の金儲けのためw>講師はなんのために存在

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 12:52:26 ID:jTttnbED
生徒が納得してようが納得してなかろうが、
口に入れる物なんだから、普通に成分くらい記載すればいいのに。
聞いても答えないとか極力隠したいって事なら、
何か隠したい理由があるんだねという話しになるよね。




126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 09:54:49 ID:TO1ddm3x
なんだかこのスレって堂々巡りだね。
過去スレロムってからカキコする余裕がないからだろうけど。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 18:00:23 ID:rQa5MOSl
うん、馬鹿がグチばっか
進歩なし

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 21:00:05 ID:FrKXIe8s
それがJHBSクオリティ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 23:41:03 ID:dWjM+hbj
みんな不満に思うことは同じなんだよ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 00:30:53 ID:JpLmIFKv
ていうか、すぐに文句つけたり
愚痴にもってく人がいるから、普通の話題振りにくい……

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 08:16:02 ID:brS/GShq
確かに揚げ足取りするひとが多いかも

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 08:50:13 ID:TSdRZYt3
それだけダメなところがあるということでしょう。
関係者が下手な擁護をするから、余計に不満を持つ人の神経を逆撫でしてる気が。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 08:59:11 ID:I6d/gXC/
>>132
まだこのスレに来てあまり経ってない新参者だけど
ここに愚痴や後ろ向きな批判聞きにきてるわけじゃないから
「不満を持つ人の神経を逆撫でしてる」って言われても同意できないなー。

粘着してまで、ここを叩きたい人がいる、
そこまで恨み買ってる先生もいるってことはよくわかったけど。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 09:06:48 ID:dvGZ5MEd
新参者なら黙ってロムってれば?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 09:36:42 ID:Ls4whNnZ
新参者だけど、
私の気に入る雰囲気のスレにしてくれないと我慢ならない。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 09:51:59 ID:RJ8PVUYx
ん〜、愚痴や批判じゃない前向きの話ってナニ話すの?
パンのレシピを晒すような内容はNGでしょ。
このスレで教室の運営方法に関して話してても虚しいし、
私の教室はこうよ〜と披露しあっても結局愚痴に繋がると思うし。
講師試験についての情報は前スレで出尽くしてるし。
○○パンを焼きました。美味しかったよ〜って話?
セミナー行った?って講師以上でないと関係ない話?
必要以上に先生を悪者にして叩いてる人がいるのは確かだけど、
普通に話していても愚痴に繋がることが多いのが問題なんだよね。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 18:11:40 ID:zhMlbyVa
俺の知り合いで講師試験受けるっていうレベルの人で、
粉の知識がほぼゼロの人がいたわけ。
JHBSにずっと通っていて、ただ教えられたことをやってるだけの人。
↑の方にあったお稽古事感覚の典型みたいな人。
でさあ、俺そういう人大嫌いだから、
似たような人が、なんかゆる〜いレスしてたら無性に叩きたくなるのよ。
だから、多分ヒマ見つけては叩きにくるよ。
ちなみに俺はパン教室なんて通ったことないよ。
JHBSの実態なんて全く知らないんだけど、
このスレ読んでたら簡単に想像つくのよな。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 19:36:12 ID:NYqpszKE
>>136
そのNGをやらかすのが2ちゃんねるw

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 08:45:53 ID:8/3LnV2I
>>137…あ〜時々出てくるやなやつ…あんたね〜。
JHBSの実態なんて全く知らないんだけど  って…
じゃあくんなよ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 10:19:51 ID:O4PiUwoM
だから時々来るよって言ってるじゃん。
いろいろ変装して来るから来てるってわからんかも知れんけどな。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 18:28:17 ID:hp+As8yV
>>140
変装ヘタ過ぎw
あなたの正体バレバレですよ?手作りパンスレに137が貼ってあってワラタ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 13:23:20 ID:2UD7tn9z
先生の焼いた自家製酵母パン、美味しかった。
やっぱり捏ねとか、生地の扱い方が私とは違うんだろうな。

パン焼き暦5年、まだまだ修行が足りないと反省。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 20:40:57 ID:HLNeV9yq
>>133>>135が余計なこと言うからみんなレスしづらくなったようですね…。
↑なんてつまんね。こんな話題なら135の気に入るのか?
こんなのが見たいわけ?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 20:51:46 ID:SWPexkCA
丸めが未だに上手くできない。初級コースも終わりに近づいているのに、なんだかなあ・・・
初級の授業、後半は全てこね丸で生地作っているんだけど、中級に上がっても手捏ねは
もうないんですかね?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 21:59:50 ID:zCqACvy1
>144
上級まで行っても、手捏ねはもうないと思うよー。
私は授業とは別に頼んで教えてもらったけど。

でも、週一くらいでもいいから、家でやってれば上手くなるよ。
1度は良いお手本見せてもらってるはずだから、
あとは教えてもらうよりも生地に触る回数=パン焼く回数がすべてだと思う。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 00:33:37 ID:eBmfl1sp
>>144
手捏ねを極めたいんだったら、JHBSに限らず、大手の教室じゃなくて
個人のパン屋さんなんかが主催してる教室の方がいいんじゃないかな。

私が知ってるところは、授業料もかなり高かったけど
その分きっちり教えてくれた。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 00:40:24 ID:AZIz7/I2
そもそもJHBSは捏ね機を売る会社なんだから…


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 07:31:07 ID:e7lE2yeA
講師試験の時でも、よくそれで講師試験受けるよね?
という丸め方してた人がほとんどでした。
表面がグニャグニャナ感じ。
ここでこのスクールに対して、失望したのを覚えてます。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 08:26:34 ID:n15ZJekM
ほらね、こういう流れになるでしょ?つまんね。
このスクールにいて手ごねを求めたり、
講師試験程度でうまく丸められることを求めたり・・・
他のパン教室に行ったら?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 14:19:50 ID:Pkp/CRy9
>>148
それはひどいね。
そういう人って、持ち込みの方もひどいんだろうか?

ちなみにどこで試験でした?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 09:47:51 ID:bg7VQtkW
>>145
今は週2ペースで家でパン作ってるんですが、丸めはホント難しい。未だに
焼いて食べたときに丸めが下手なために出来る、固まりみたいなの(説明ムズカシス)に
出くわします。

他のパン教室に行けばイイ、と意見もあるようですが、私はJHBSが家から近く、
メニューも自分が作りたいと思えるものが多かったので決めました。パン屋さんの
主催しているのも探したけど、残念ながら条件に合うのが見つからなかったし。
リテールベーカリーに勤務したいわけではないので、教室でコツを教わって、あとは
家で実際に家族分焼いて上手くなっていくのが私の目標です。志し低いですかね(^_^;)
自分は楽しく通ってますよ。せっかくのお稽古なんで楽しみながら通わないと損だと思います。

教室の商品はまだ購入しておらず、クオカで材料揃えてますが、餡子とかカスタードとか
美味しいと思える食材もあるし。こないだ気づいたんだけど、バター安いんですよね。
クオカや富澤と同じ業務用で、10円〜30円くらい安かったと思う。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 19:28:14 ID:fqU6bpxb
>151
いいんじゃないかな、目標は人それぞれで。
私も、自分がおいしいと思うパンを作りたいだけで、
職人さんになりたいとか思ってないですw

丸め(成形)は、注意しなくても上手くできるまでに
なろうと思ったら難しいですよね。
固まりみたいなのというのがわかりませんが、
私も上級が終わっていて、週1、2回は家でも焼いているのに
きっちり均等に締める、というのが苦手です・・・。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 13:25:04 ID:k27vwQkD
なんかつまんないレスになってない?


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 15:11:31 ID:sL6Z/1a/
↑面白いレスをよろしく

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 15:29:53 ID:9InqN+nJ
153のレスが一番つまんない

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 22:58:42 ID:LE+JezhY
>>151丸めがうまくいかないでできるかたまりってなんだろう?
知りたい!・・・・できたパンの形だけど、丸めが悪いってことのほかに、
発酵がうまくいかなかったり、配合のバランスが悪くてもきれいな形に
ならないよ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 23:25:24 ID:QvI2OTPh
丸めがうまくいかなくてかたまりっていうのがわからない。
気になる。
せめて、何を作ったのかと、捏ねは何でしたのか知りたい。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 17:00:24 ID:A7VgFYgf
ッテ言うか…、丸めがどうとか言う話題は他のスレでやってくれ。
ここはJHBSのスレでしょ?手作りパンのスレいろいろあるし。

159 :151:2006/05/23(火) 19:45:44 ID:qRq2lxaD
>>156-157
分かりにくいですね・・・てかこんなのできるの私だけかorz
丸パンを作ってたときに丸めをテキト−にしてしまったところ、
クラムの断面に団子状の固まりができていたんですよ。
調理後のパンのクラムを裂いて親指と人差し指で丸めると、団子みたいになりますよね?
それが既に焼きあがったばかりのパンの中にある状態・・・よくわかりませんよね、これじゃw

おそらく生地の水分量が足りなかった可能性もあるかも知れません。その団子状のものが
出来なくても、丸めの際に下手に生地を引っ張りすぎて生地表面が痛んでしまうとか、私にとって
丸めは本当にシンプルだけど難しい。理論ではなく、体得する事なんで早くコツをつかみたいです。
>>158
初級がもう終わるのにまだ丸めがイマイチなため、同じJHBSに通っている方に聞いてみました。
上にも書いたけど、私はこのスクールにさほど不平不満はないのでスクールで習った事を
書いてみたんですが。つまらなかったらすみません、スルーして下さい。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 21:31:18 ID:Ila/0qJq
>>159
その現象って「皮ずる」っていう状態だと思う。
生地表面が著しく乾燥してるのが原因。
もしも教室の機械器具、材料、配合どおりにしてないのなら
自分で工夫して水分量を考えたり、
発酵時、番重での保管、ベンチの取り方など工夫すべし。

丸めの話題を他所でやれという人がいるけど
丸めはこの教室でも相当重要な課題として扱われているよ。
先ず内側に6の字を書きながら手前に引きつつ丸めるんだけど
これはこのスクール独特のものなんだよね。
小さなパンと大型のパンとの差もハッキリと違えるように言われているし
丸めだけでも結構話すこと沢山あるよね。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 22:08:00 ID:madrO+0V
>>159
焼きあがったパンの中に団子・・・・。なんだろ?こね不足か?
初級の終わりがけとのこと。教室で習ったレシピと工程で作って、
つぎの教室にその「固まりパン」を持っていき、なぜそうなるのか
先生に聞いてみることをおすすめします。教室まで間があるなら、
ラップに包んで冷凍しておけばいいですよ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 22:09:25 ID:1bhWbI3f
>>159
初級は6回だけだから、全くの初心者から初めて
初級期間中に丸めを完璧に体得するのは難しいと思う。
数こなして、学習するしかないよね。ガンバレ

私は先生に、生地の一番上に小さい生地をくっつけて目印にして、
締めたあと必ずその目印が上にくるように練習しなさいって言われたんだけど、
そのやり方で練習したら比較的やりやすかったよ。

固まりができるのは、160さんの書いてるように
乾燥が原因かもしれないね。
手捏ねでもニーダーでもなく、私みたいにHB使って生地作ってるんだったら
HBが原因ってこともあり得るけど。
うちのHBは手助けがいる……

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 08:31:40 ID:sY2OxETH
>>161それを持って行っても的確に指導出来る先生ってのがいるのか疑問。
スクールの講師になるのってそんなに難しくないし、うちの先生みたいに
応用は答えられない先生もいる。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 13:33:39 ID:abGbPOB5
そうそう、先生によってすごーく差があるから
見せにいってもムダなこともある。習ってる先生を見極めてからにしよう。
一般的な製パンのことは全く知らずにスクールの製パンしか解らない人多いからね。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 22:43:35 ID:Fk82+QOO
てか、普通に授業のときに「こうなるんだけど」って質問してみたら?
うちの先生は普段から「そういう時は持っておいで」って言ってくれてるから
聞いてわからなかったら現物持って行ってる。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 01:24:16 ID:FrKKRRLH
スクールの製パンしかって・・・。
講師になっても講師向けの講習会が定期的にあるし、
外国の有名な先生呼んだりしてるから、
勉強する機会はいくらでもあるだろうに。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 14:40:27 ID:plkmiVDp
>>165>>166
頭が悪すぎ。スレの流れを読んだ上でどうしてそういう答えになるの?
もしかして先生?w
ダメな先生が多いというのはこのスレでは周知の事実。
だから見極めて行けとみんなが薦めているのに、質問してみたら?ってオツム弱すぎ。
スクールの製パンのことしか解らない粉の蛋白量知らない、他の代替解らない
これはこのスクールの先生にはよくある話。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 16:19:25 ID:8+csNfbY
てか、先生のせいにしてる163と164も頭悪いねw
答えになってないよ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 16:39:43 ID:2jzQABiY
はいはい、先生マンセー先生マンセー

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 17:24:53 ID:WJCUd32Z
短時間で、(パン2種、お菓子1種 )を作るのだから、時間は限られてくると思う。
製パンにおける理論は、自分で勉強しようと思えばいくらでもできるのでは・・・
教室では、しっかり成形の仕方などを学ぶほうが、かしこいと思う。
実技は、やっぱり生地にふれながら学ぶのが一番だと思います。
理論の面でも、質問すると的確な答えが、すぐ返ってくる先生は理想だけど
自分で勉強することは絶対必要・・・

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 06:05:54 ID:iFE95dlZ
既出ですが確認です。
このスクールは関連会社の大正電機の製品(こね丸や発酵器)を使ってのパン作りを教えることが目的のスクールです。
ですからその目的、あるいは関連したこと以外について、
スクール側(先生も含む)が消極的なのはどうしようもないことです。
そのことをきちんと理解した上で、
主に丸めや成形の技術向上を目的に通うなら、それはそれで正解かも。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 08:56:46 ID:xnwNqJzL
>>168
先生のせいにしてるようには読めないけどな。
あ、自分163、164じゃないです。
ただ、先生にできあがった山型持って行って内層みてもらったけど、結局
「その時の丸めの力の加減もあるしね〜」
といってあやふやなコメントで終わってしまいました。こんなことしょっちゅうになったので
もう先生に聞く気にならなくなったので。
頭悪いね、で捨て台詞が一番…(ry



173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 12:01:01 ID:aBqT39P3
>>172 捨て台詞
それを言うなら167でしょう。

>>171
私も自分なりの目的に応じて通うならいいと思うよ。
強制じゃないんだし、自分で承知して選んでるんだろうから
他人が文句言うようなことじゃないしね。

よくない先生が「多い」って言ってる人がいるけど、
その「多い」っていうのはどこから来るんだろう?
多いか少ないかは別としても、きちんと勉強してる先生だっているのに。
パンに限らずだけど、どんなものでも勉強するかどうかは
その人(先生)次第であって、ここの教室だからではない、と思う。
166の言うように、講師向けの講習会があるのなら
参加して勉強するかどうかはその人次第だものね。
「うちの先生はこうだけど」って愚痴言うのはわかるけど
自分の周りだけ見て文句垂れてる人が一番頭わ……(ry
どうしても私怨にしか見えないや。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 16:07:24 ID:bFpNwXKa
私は、毎日ご飯を炊飯ジャーで炊くのと同様に、パンを頻繁に気軽に手作りするので
こね器を使ってのJHBSのスクールは、私に一番合っています。現在も通っています。
ちなみにホームメイド協会はパート4まで、ABCは初級クラスまで通いました。
ABCはすべて手ごねですが、講習料と内容(出来上がりのパンの味など)すべてにおいて???
だったので初級(お金を先払いした分だけ)受講してとっとと止めました。
こんなことを書くと、批判する方もいらっしゃるかとは思いますが、3つの教室を体験した一人の感想
として読んでください。ホームメイドもパート1は手ごねですが、それ以降はフードプロセッサー(クイジナート社)による
パン生地作りです。JHBSの先生は、応用が利かないだとかよくたたかれていますが、JHBSの先生に限らず
どこの教室でも勉強熱心なすばらしい先生もいれば、???の先生もいます。
私は、講習料及び全ての内容を比較してみて、JHBSを継続することにしました。幸いJHBSでとんでもない先生には、お会いしていません。
JHBSでも、転勤族なので本校、個人教室といろいろ先生はかわっています。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 18:14:12 ID:O+JOjQMC
私も174さんと同じ他のスクール通いました。
でもJHBSのレシピが一番良いと思います。
ただJHBSのほとんどは個人教室で企業ではないので、先生の質を上げることは無理でしょう。
誰も注意したり教えることができないですよね。
講習会と言っても受身ですからどのように吸収するかは個人の力量です。

丸めに関しては、パンはやはり数こなさなければ感覚はわかりません。
たくさん焼いて自分で身につけるのが一番だと思います。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 19:12:44 ID:IKxv+Bmw
私も色々通ったけど、ここのレシピはわりと好きだわ。
講習料も良心的だし、ABCみたいな激しい勧誘もないしw

>175
>講習会と言っても受身ですからどのように吸収するかは個人の力量です。
その通りだと思うよ。
だからこそ、先生によって当たりはずれがあるんだろうけど
自分の知ってる先生だけで語ったらダメだよね。
ま・・・生徒も然りなんだけどねw
いくら教室に長く通ってても、それだけでは上手くはならない。
自分の努力あるのみ。

ちなみに、本格的にお菓子習ってる人にはバカにされるかもしれないけど、
私はここのおたのしみメニューも気に入ってる。
ラクチンポンの手抜き菓子だけど、子供の毎日のおやつや
小腹が減って30分で作りたいって時に重宝してるw

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 19:37:16 ID:+JKMCwqD
その「良心的な講習料」がぼったくられた私orz


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 21:03:13 ID:T7+elmfZ
はいはいループループw

先生に聞いてもアテにならない→それは教室のシステムが悪いから→だってそんな会社だもん
→良い先生だって居るよ→講師セミナーだってあるのに勉強しないなんてありえない
→人による→先生に聞いても芳しい答えがもらえない・・・ry

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 21:04:39 ID:DaWdU3gq
ぼったくりってどんなこと?

最近、教室始めようと思って道具や材料を注文してるけど
かなり面倒。
結局、先生の注文に合わせてしか頼めないし届かない。
自宅送りと頼んだはずなのに・・・
追加で頼みたいけどかなり面倒で来るのが遅い、器具で代用できる品は
他の店でネット注文した。
ネットなら頼んで翌日配送、3日後には家に届く。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 22:07:07 ID:DoDHGKFL
>179
ネットで頼めるものは頼んでいいと思うよ。
私の行ってる教室は先生が計り売りしてくれるので
ちょっとしか使わないものとか、お試しで1回分だけ欲しいとか
時間かかってもいいものは頼んでる。
用途によって使い分けるのがいいとオモ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 05:55:16 ID:YlJ/mb81
ま、あれですね、これだけ何度もループしていて、
新しい話題がほとんどないのは、このスレの存続の必要がないということで。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 11:10:51 ID:V/YNcgby
あるよ。
生徒の不満のはけ口。
講師の言い訳と宣伝。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 15:32:48 ID:FPgMFSJv
生徒の不満のはけ口...同意

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 20:30:09 ID:NPeuZZQj
不満だらけの人は、さっさとやめればいいのに・・・
いつまでもやめないのが不思議です。




185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 21:39:23 ID:QzeYugTq
しーっ……
ソレ言っちゃ、講師認定されちゃうよ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 21:58:43 ID:VEqADPS9
184馬鹿じゃねえの?半年ロムってろ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 08:15:56 ID:2n8Ib/Ne
素敵な講師ばかりですね♪

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 09:10:20 ID:otPD368/
>>184 スルーすればいいのに余計なこと言うからまた荒れるじゃない…。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 10:22:58 ID:pYd1rD+h
てか、何言っても荒れると思うよ、ここでは。
荒らす気満々の人がいるからね。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 15:48:17 ID:EENeNFms


     み レ 気
     な ス に
     荒 を 入 
     .ら す ら
     .し る な
        奴 い


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 22:41:27 ID:C60WfGa6

気に入らない
レスをする奴
みな講師


の人たちも混じってるからねw

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 01:51:20 ID:pWorA1RU
そういうレスするからみっともないんだよ
講師さん・・・

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 13:21:31 ID:dRnq7Hmh
そういうレスするからみっともないんだよ
粘着荒らしさん・・・

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 15:34:49 ID:IK+ZrHz7
教室に不満をもっている人は、ちょっと他の教室を覗いてみるのもいいかも〜
自分と相性のよい先生とめぐりあえるかもしれないし、教室のシステムが自分にピッタリ
(例えば手ごねだけでパンを作りたいとか。)だとしたら、そちらの教室に通えばよいし
反対に改めてJHBSの良さを確認できるかも。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 19:55:19 ID:HCeuc2xi
必ず言い返さなきゃ気がすまない人は
講師には向いてないよ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 22:15:58 ID:PZ0J1tOT
必ず叩かなきゃ気がすまない人は
何やっても向いてないよw

197 ::2006/06/01(木) 13:03:59 ID:T4CdFEkG
あんた自身のことだろ w

198 ::2006/06/01(木) 14:20:11 ID:vbZeF0ZP
あんた自身のことだよw

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 06:09:35 ID:pYw7/vpZ
お前らまるで子供のケンカだな。みっともないからやめろ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 13:43:25 ID:OUHgxZDv
この教室のサバランって何個作るレシピなんですか?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 15:22:21 ID:m3wWurrT
古い方のレシピでよかったら。
1単位が菓子パン粉、薄力粉あわせて250gで
15個作るレシピだったよ。

個人的には、サバランはちょっと甘めで苦手だったよ。

202 :201:2006/06/02(金) 15:58:09 ID:dg2VV5Il
ああ、ゴメンナサイ。ちょっと説明不足だったかも。

古い方というのは、私はレシピの見直しがある前に習ったので
新しい方では配合や個数が同じなのかはわかりませんってことです。

自分がよく作るレシピや、変わってよくなったと先生がおすすめしてくれたレシピは
新しいテキストもらったりしたんだけどねー、
サバランは違う配合の方が好みだったものでもらってないの。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 20:02:57 ID:U2/1CUfa
へーレシピの見直しなんてあったんだ。
私のは古いレシピだと思うけど、個人的にサバラン(゚听)イラネ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 23:40:02 ID:ZDoRoMe3
私も個人的にサバランはいらないなぁ。
これにしか使わない型を揃えてまで自宅で作るのメンドクサイ。

新しいレシピだと18個です。
旧いレシピも持ってるので比べてみたら水分量が増えてますね。
新旧レシピの一番の違いは、水が牛乳に変わって量が増えてる事。
あとは細かい違いがちょこちょこあるけど個数の差は↑が理由でしょう。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 11:40:27 ID:QCbMUpjE
>>203
もっさりとした絵のテキストが古く、
公式にある写真のテキストが新しいよ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 22:01:54 ID:TXiXr/cC
久々にHP見たんだけど、初級の授業料って本校だと1回1800円なんだね。
知らなかった。普通に個人の教室だと2,000円だし、知らない人は、HPと違う〜
と思わないかな。ぼられてる・・・とか。


207 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/06/06(火) 22:15:52 ID:G8SKX6Xj
そうですよ。一括払いだから、本部だからという理由です。個人は2千円、どこでならっても。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 10:58:19 ID:UoNo1fZ0
>>207
「どこでならっても」はありえない。
私はそれ以上払ってたから。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 14:25:20 ID:xGt76SFj
じゃあ、基本的にはってことでいいんじゃね。
個人の教室はFC(かどうかは知らないけど
なのなら、格差あってもおかしくはない。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 06:53:36 ID:KGzCSg0s
それ以上払うって、たまに初級〜上級まで一律2,500円というところも見かけるけど
そこのこと?
それ以上なのかな〜?


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 09:20:01 ID:NKn+8g8W
一律2500円ならかなりお得だね。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 10:40:42 ID:hClMIQwr
確認したいんだけど、例えば一回1800円とか一律2500円とかって、
メニューひとつにつきの値段てことでおk?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 11:15:50 ID:Of44ly//
>>212
基本的にパン2種類と
パンの合間にできる簡単なお菓子のおたのしみメニューを習う。
本校は知らないけど、作ったパンの試食するとき
コーヒーなどの飲み物とサラダとかちょっとした付け合わせが出る。
ていうかうちでは自分らで作ったり、先生が作ってくれてたり。
これで1回分。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 17:23:00 ID:hClMIQwr
>>213
一回の授業で1800円や2500円で「パン2種類と簡単なお菓子」を習うのね?
パン2種類習ったら、3600円や5000円にはならないのね?
上級までそうなのね?

もう上級まで卒業してるんで後の祭りだけど、確認しておきたかったのでしつこくてスマソ。
一種類につき一回分の料金支払ってたよ。
しかも皆さんの言ってる料金より高い。
もちろん2種類習うときは×2倍。
通えない距離じゃないので本校で習えばよかったよorz


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 18:03:53 ID:A3jNDLy/
上の教室に通っていた方、教室の所属本校に報告してください。
JHBSのレシピを使用しているのなら、一種類で一回分の料金なんて高すぎです。
JHBSのレシピを使用せず個人でパン教室を開いているのなら講習料金は自分で
自由に決められのですがね〜〜〜

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 18:50:24 ID:8slVMdna
やっぱりJHBSってぼったくりか

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 18:56:07 ID:W1ivhQ8h
>>214
あらら、数百円くらいなら許せるけど、それはちょっとヒドス

もう上級まで卒業してるのならおつきあいもへったくれもないし、
>>215さんの言うように、本校に報告して欲しい。
悪質な先生がいると、良心的な先生や
楽しく通ってる他の生徒さんもみんな迷惑被ることになるから。
お手数だけど、できることならどうか報告を……

218 :214:2006/06/09(金) 21:12:24 ID:hClMIQwr
知り合い(以前のママ友)なので報告コワス((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
料金的にはそんなもんかと思ってたので何の疑問もなかったよ。
トータルでいくら多く払ったんだろう・・・

ちなみにロールケーキとシフォンケーキはサービスメニュー?
ロールケーキだけで講習会をしてくれて、1/2本お持ち帰りで5000円。
シフォンケーキは参加しなかったけど、一台お持ち帰りでやはり5000円。
他の教室にケーキ習いに行ってもその位だし、お昼用パンを用意しておいてくれたので割安かな、と。

ああこのスレ知らないほうが幸せだったかもorz

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 21:31:26 ID:+XJaOhut
というか友達にすらそんなぼったくりなんてひどすぎ。
友達だからぼったくりなの?
本当ひどいよね・・・
もちろんロールケーキ、シフォンはサービスメニュー。
シフォンは21cmを1個持ち帰りでしたよ。
匿名でYAHOOメールとか使って名前わかんないように報告してください。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 22:18:11 ID:qqpvt6mF
>>214=218が気の毒すぎる ・゚・(ノД`)・゚・。
その知り合いとはFOすることをおすすめする。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 01:22:34 ID:5PJzItbV
なんでここのスクールのシフォンケーキは21センチなんだか。
シフォンて言ったら20か17でそ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 03:09:53 ID:QxjCM8QD
そうでもないよ。
21cmも普通にあるよ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 09:16:14 ID:+tNjhgIt
↑普通ではない。シフォンケーキのレシピぐぐっってみ。21センチなんてないよ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 10:13:02 ID:tWiRFoKq
ググってみたら21センチのシフォン型も売ってるからないわけではないでしょ。
容積計算して作ればいいだけじゃん。
自分で計算できないのなら、ここのレシピにこだわる必要はないでそ。
本格的なお菓子の教室じゃないんだし、どうせお菓子はおまけメニューだよ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 11:07:00 ID:aBl73rQh
おまけメニューなのに
わざわざ容積計算しなきゃいけないのね

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 11:16:24 ID:l9gEU+k7
てか、それほど21cmにこだわりたいほど
教室のシフォンのレシピが美味しいってことなのか?

シフォンは習ってないからわからないけど
他のお菓子メニューでも教室のレシピが重宝するものもあれば
わざわざ……ってものもある。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 11:18:19 ID:l9gEU+k7
スマソ、途中だった。

私だったら、持ってる本のレシピでもそうだけど
自分の知ってるレシピより美味しいのならば
容積計算もする、かな。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 13:47:05 ID:+tNjhgIt
あのね、もうその話題はどうでもいいけど、自分は「レシピではあまりない」と言ったまで。
型が売ってるかどうか、なんて言っていない。教室のシフォンケーキがそれほどおいしいとは思わなかったので
自分は自分レシピで作ってる。
容積計算はパン作るときによくやってるからしようと思えばできるけど、そこまでして作る気はない。

で、214さんはどの後どうなった?自分も先生の料金計算と材料や型の販売の仕方にに?と思ったことがあったけど
本部にもし連絡したら、速攻先生にちくったのは自分ってばれるから出来なかった。
先生の教え子講師(教室開いている)が先生を通さずに材料を買ったら、
あとでその講師はこっぴどく怒られてた。「あなたでしょ!!」
あとで呼び出されてガミガミ言われること思ったら本部にいいづらい。
214さん、報告キボン。

229 :214:2006/06/11(日) 14:09:10 ID:On6BbAP2
ごめんなさい何もしてません。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 15:17:49 ID:G+QzBKpJ
>>228
吐き捨てただけで終わった話題みたいだけど
気になったから自分の持ってる本調べてみた。

うちにある本のは17と21センチだった。
ないってことはなさそうだね。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 16:22:10 ID:q9vQQXMj
私は最近JHBSの教室に通いはじめたばかりです。
今まではHMに(パート4)まで通っていました。
HMではしっかり手捏ねを習えたので、それはそれでよかったのですが
JHBSは講習料も安くて、パンの味もよくて、簡単なお菓子まで教えて
くれて、今とても楽しく通っています。
先生もとっても優しくて、質問にもきっちり答えてくれます。
私はHMのコスモという捏ね器を持っているので、経済的にも、もうこねまるくんは
買えないですが、先生は「いいよ〜いいよ〜」ってとても親切に教えてくれます。
これから、ちょくちょくおじゃまさせてもらうので、よろしくお願いします。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 16:29:54 ID:cden0LTF
>>231
よろしく ノシ

私なんてHBで捏ねてるよ。
ベーグルは水分量が少ないのでHBでは苦しい。
壊れたらニーダーに買い換えたいと思ってるけど
まだまだ使えるからw

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 20:36:05 ID:+tNjhgIt
>>230
吐き捨てたってどういう意味か分からんが?
ない、と断定した訳じゃないよ。
あ ま り な い と言ったまで。
自分シフォン結構作るけど21センチ型は少ないよ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 21:07:52 ID:9tSscv4x
>>233
うーん。
>>223で『21センチなんてないよ。』って言ってると思うけど。

何にしろ、そもそも>>221
『シフォンて言ったら20か17でそ。』っていう言葉が
適切でなかったんだろうね。

ということで、シフォンの話題は終わりにしましょうよ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 17:51:38 ID:YAf3caqS
>>234は読解力ないの?21センチ型のレシピはほとんどないってことだよ。
型はないなんて言ってないじゃん。
自分が吐き捨てて終わりにしたいようだけど、分かってないようだから教えとくわ。
私も?と思ってネットでシフォンケーキのレシピぐぐってみたけど17センチ多いよ。
20もあるけど。普通にあるよ、ってレスした人はなぜ?


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 18:00:58 ID:/Wk/n8YQ
>235
空気読めっての。ここはパン板で、続きやりたかったらお菓子の質問スレででもやって。
ここで一般的かどうか聞いてみたら?
それでアンタが一般的ならそれで満足してれば?

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1144508198/l50

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 18:16:53 ID:57UjY4h8
さすがJHBSスレ見ている人クオリティw

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 19:32:08 ID:no6+J7pe
またいつものケチつけたいだけの人ですか……

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 01:00:36 ID:Y3zg3j0Y
おー性格悪いのがうじゃうじゃわいてるな

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 15:49:08 ID:k0NzIuHH
ここの教室に付属している製菓用品店に行きました。
会員じゃなくても買えるんですね。
変わった道具もあって、魅力的でした。

1つだけ不満が。
JHBS専用のフランスパン粉があって、
「リスドォルより使いやすいですか?」と軽く聞いたんだけど、
先生と呼ばれていたひとが、
「リスドォルって、知りませんねぇ。」って、
名前を知らなかったんです。

ちょっとしたスーパーにでも置いてあるのに、
試しに使ってみようと思わないんでしょうかねぇ・・。

粉を買って帰りましたが、
リスドォルより癖のない味でした。

教室を勧められたんだけど、
ここの材料しか使ったことのない先生では、
研究心というか、好奇心なさそう。
断りました。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 16:25:50 ID:893D6uS0
>>240
うんうん、その出来事がここの体質と現状を全て物語ってると思います。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 17:15:49 ID:aN9DkMEO
聞いた先生が、リスドォルを知らなかった。研究心がないか〜〜〜
でも知らない先生ばかりじゃないよ〜〜〜
知ってる先生は知ってるよ〜〜〜
教室オンリーの粉を使っている先生は確かに多いけど
そういう先生ばかりじゃないから・・・
講師のフォロォーしちゃたけど、私の先生は例えば○○の粉使いたいと
言えば「あっ、じゃあその粉は教室の粉より、水分入りにくいから3〜5%
水分増やしてね〜」みたいな感じで、よその教室からながれて来た私にとっては
一番信頼というか、尊敬してるJHBSの先生です。



243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 17:51:37 ID:jgkzOkAz
ここの人は、ホームベーカリー飛ばして捏ね機と醗酵機買った人が多いのかな?
私は今HBかニーダーか迷ってるんだけど、教室に行かなきゃ分からないような
事ってあった?

スレ違いならスマンけど、ちょっと知りたい。

242<<
いい先生にめぐりあえてよかったね。
よろしくです。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 18:33:14 ID:sSWCcyUK
この間体験教室に行ったんだけど、講師がHBをくそみそに言ってて
HBでパン作りに入った私はちょっと嫌な気分になった。
一番近くて便利だけど、もうそこには行かない。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 18:57:18 ID:aN9DkMEO
とにかく手間をかけずに食パンだけを、主に焼きたい
ならばHBをおすすめします。
小型パンから大型パン色々なパンを自分で成形して作りたい
ならばニーダーをお勧めします。
ちなみに私はHBを持っていましたが、ニーダーを購入しました。
やはり生地作りは、ニーダーがよいです。
HBは計量さえすれば食パンができるので、忙しい時は助かりますが
いろいろパン作りを楽しみたいなら、ぜひニーダーをお勧めします。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 20:32:11 ID:/qFppkZd
>>242
>でも知らない先生ばかりじゃないよ〜〜〜
知ってる先生は知ってるよ〜〜〜

てねえ、お前さあ、知らない先生がたくさんいるってことを
認めちゃるんだから、なんの自慢にもなってないだろが。
そんなもん、パン作りを仕事にしてるんだから知ってて当たり前、
知らないやつが一人でもいればそれは、大変憂慮すべきことだろが。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 21:08:24 ID:893D6uS0
それにそういう部署(不特定多数が来る店)に
自店のことだけしかわからない人間を配置するのもどうかと思う。
少なくとも製パンは配合と手順が決まっていたら同じものを作れるはずという
レベルのところまで研究がされている分野。数字で細かく指定出来ることが多い。
一般の人がどういうものを使ってるかなどは勉強するのが当たり前
全く世の中のことが解ってないというか、呆れる。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 21:25:56 ID:a8O+J/tX
>>243
以前から持ってるHB愛用中です。
が、壊れたらニーダー買う予定。

>>245さんと同じで、
簡単にスーパーで買うよりおいしい食パンが食べたいとか、
パン作り続けるかどうか自信がない人にはHBがお勧めだけど、
いろんなパンが食べたいならニーダーがいいよ。

捏ね時間の調節もできるし、ハイパワーです。
HBでも生地作りはできるけど、
水分の少ないベーグルなどはHBだと上手く捏ねられないんですよね。
e-パンさんでは水分量「53%以下では無理と思います」と書いてます。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 07:58:35 ID:9O/gnZZc
「リスドォルより使いやすいですか?」と軽く聞いたんだけど
「リスドォルより使いやすいですか?」と軽く聞いたんだけど
「リスドォルより使いやすいですか?」と軽く聞いたんだけど
「リスドォルより使いやすいですか?」と軽く聞いたんだけど
「リスドォルより使いやすいですか?」と軽く聞いたんだけど
「リスドォルより使いやすいですか?」と軽く聞いたんだけど
「リスドォルより使いやすいですか?」と軽く聞いたんだけど
「リスドォルより使いやすいですか?」と軽く聞いたんだけど

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 08:27:02 ID:+5TFo1Sg
>>243
>教室に行かなきゃ分からないような事ってあった?

人によって違うと思う。
私は「初めてのパン作り」とか、そういう本見て焼いてただけだったから
成型とか、行ってわかったことばっかりだったけど
上手い人が身近にいて、ちょっとしたアドバイスくれるような環境なら
あとは自分の努力次第だと思う。
ちなみに発酵機は持ってない。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 10:02:34 ID:hIjaS9eA
「リスドォルより使いやすいですか?」と軽く聞いた者です。

242さんみたいに、水分量など聞きたかっただけです。
「どうなんですか??」風に
質問攻めにして引かれてしまったんじゃないので、
軽く・・と書いたんですが。

私も発酵機持ってないので、
買うために会員になろうかなと思ってたんですが。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 12:05:04 ID:KjLyDs3d
パン捏ね機は1.4キロだっけか?粉捏ねる事が出来て
縦型コンパクト(炊飯器みたいな形)がもう直ぐ出るじょ

発酵器はビニールカバーのやつはもう作ってないけど
業務用向けに卸してるのがあってそれを注文すればOK。こっちの方が棚板が大きいもんね。
コンベック天板しか入らないのが最新かな。折り畳めないけど。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 15:48:53 ID:cFP5QsyT
発酵器は自分で成形してパンを作る人には、ぜひお勧めです。オーブンの発酵では生地の乾燥がとても気になりますから・・
コンベック鉄板しか入らないけど、最新のは小型の冷蔵庫のような感じで
白色で私的には、シンプルで気に入ってます。
コンベック鉄板より大きい鉄板が入る発酵器は、ビニールカバー式ですが又最近新しいのが出たようです。
頻繁にパンを焼かれる方は、発酵器とても便利です。
大正電気(JHBS)の発酵器は、家庭用に向けた、なかなかの商品だと思います。
以前通っていたホームメイドの発酵器より、見た感じもJHBSのほうが
私は気に入っています。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 17:03:50 ID:ZYAFfg16
>>252
縦型コンパクト捏ね機
へえー、今までのは大きいのが難点だったから
私は欲しいかもです。
お聞きしたいんですけど、卵の泡立てなど
捏ね以外の機能はどうなんでしょうか?
よかったら教えてください。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 19:45:45 ID:Nj6JzUaS
>>254
勿論お菓子を作れるように設計されています。
規約によるとお楽しみメニューもこれで作らなくてはなりませんからね

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 20:29:33 ID:vdFozsuJ
ただ新型は予想で7万円くらいしそう?
お値段知ってる人教えてください。
先生がモニター価格で5万円したっていってたけど。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 22:08:54 ID:cFP5QsyT
私も5万円くらいって、今日本校でちらっと聞いたよ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 01:37:13 ID:fTo9zBel
>>255
レスありがとう。

しかし・・・5万?7万?
今までのモデルより随分高いんですね。
小さくてもお値段高めだと買えないや(´・ω・`)

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 09:41:52 ID:8dWkMIxf
新型は設置面積的には小さくなったけど、その分高さがあるからコンパクトとう感じはしないですよ。
でも卵の泡立てはかなり早い。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 21:30:04 ID:FoaUy11t
>>259
なるほど。
でも、卵の泡立てが早いのはいいね。
今までのは結構時間がかかってたからね。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 01:40:09 ID:fX3Au+Ej
いや、別にたまごの泡立てなんて
どうでもいいのだが。
ハンドミキサー使うしね。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 03:10:25 ID:MqOTKekC
いや、ハンドミキサーと違って
両手があくと結構便利なときもあるんだよ。

量によってはハンドミキサーの方が早くて便利だし、
ごく少量だったらハンドミキサーも不便だから
手動で泡立てる方がいいけどね。

本当はキッチンエイドが欲しいんだな。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 05:17:14 ID:YX+wlq7G
いやほんとうは
キッチンエイドはケーキ専門で欲しくて、
パン捏ねには業務用の小型縦型ミキサーが欲しくて、
オーブンも水蒸気を出せる業務用のオーブンがいいなあ。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 14:23:40 ID:xWn9tpGa
>263
そうそうそう!
欲しいものはたくさんあって、理想を言えばキリがない。

けど、プロ目指してるわけでもないのに業務用買ってどうするか?とか
お金とスペースの関係とかで選べるものは限られてくる。

とりあえずはお菓子はハンドミキサー、
パン捏ねにはニーダー、家庭用ガスオーブンで我慢我慢……

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 21:23:06 ID:Y9UZP8CG
↑十分だよ〜。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 21:28:37 ID:yigG81oa
>265
うん、自分には十分なのわかってるんだけど……

キッチンエイド便利そう!とか
もうちょっと庫内の広いオーブン欲しい!とか
ついつい思ってしまうんだよね(´・ω・`)
反省します。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 01:41:33 ID:yRsCRG0+
しっつも〜ん♪
ニーダーって、こね丸のこと? それともレディースミキサー? ニーダー? 
こね丸とレディースミキサーは回転数が違うから、断然こね丸が良いよ!と前レスであったけど。
レディースミキサーでもおk?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 08:16:23 ID:nnqjsrSp
〉267
ニーダーはコネ機の事だと思います。ここではコネ丸くんのことかな。
レディースミキサーとコネ丸、持ってますがやはりコネ丸の方がよいです。
高いけどそれだけの価値あるかな〜と。
食パン作ると全然違います。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 12:58:31 ID:jnZlKFOZ
<丶`∀´>ニダー

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 18:51:38 ID:nuceIwBy
      /\⌒ヽペタンニダー
    /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ ((  ∧_∧
 <丶`∀´>)' ))<`∀´ ;> ニダー
 /  ⌒ノ ( 捏ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 23:37:19 ID:mjpSFFTS
JHBSで美味しいパンの味に惹かれて、
入会しました。先生は、毎日焼く人じゃないと
コネ機買っても無駄になちゃうし、
けして安いものじゃないから、
毎日、焼いて食べるように癖がついてから
初めて検討しても遅くないよ。
今は、HBでも、十分だと思うよ。
といってくれます。発酵も、わざわざ買わなくても
お風呂場がいいよ^^
と教えてくれました。お風呂場は丁度いい発酵場、
お風呂に入った後の室温とか丁度いいよ。って、
本当は、こういうの言ってはいけないんだろうけど、
無理に売ろうとも思わない。代用できるものがあったら
何でも代用すればいい。と言ってくれます。
講師だってならなきゃいけないわけじゃないし、
自分の家で、楽しむために基礎を覚えるだけだって
十分だよ。って、お楽しみメニューをやりながら、
また、個人的にお料理のことを教えてくれたりもします。
パンの生地作りの教え方も丁寧だと思います。
生徒さんが多い先生だけど、すごく丁寧です。
ちょっと場所が遠いけど、私は目標があるので、
最後まで頑張りたいです0^−^0
ちなみに、HB使用で、発酵も電気オーブン任せです^^;

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 23:59:06 ID:pnz151mx
>271
いい先生でよかったね。

但しお風呂場発酵は私は個人的にお勧めできません・・・
カビの宝庫です。
もしお風呂場でやりたい人がいるなら、容器は2重にしてかつビニール使っても
過剰防衛ではないと思います。

冬場、発酵モードのないオーブンでも軽く1分ちょっと予熱して、手をさしこんで
空気がお風呂のお湯くらいに感じたら(本当は温度計推奨:手の感覚は曖昧だから)、
表面に軽く、細かい霧を吹いた生地を入れておけば発酵しますよ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 18:35:35 ID:naTXSie2
>>272
そんなに大変なの?
イーストって強力だから、お風呂で3〜4時間だったら
大丈夫だと思っていた。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 20:57:42 ID:FaFUqVJL
お風呂場で発酵って、温度や湿度が適温になってても
私はなんか気持ち悪いです。掃除が行き届いたお風呂でも・・・
やっぱり発酵器もってなかったら、272さんのやり方が良いのでは?


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 21:21:23 ID:WygwdDJ8
>>273
台所も雑菌たくさんあるけど、全部除菌してるわけじゃないし、
風呂場で発酵も、どうせ後で焼くし(あくまでも)多少は
大丈夫じゃないかとは思うけど……
でも、気持ちの問題かな。
私は天井から雫が垂れたら?とか考えたらあまりいい気はしないかも。

それより「発酵も電気オーブン任せ」ってことは
オーブンで2次発酵もできるんだからオーブン使うほうがいいと思う。

あと私は大きいビニール袋の中にお湯入れたコップと
天板、温度計を入れて2次発酵させてるよ。
2段で焼けないから、1枚目はオーブンの発酵機能使って2次発酵。
もう1枚はビニール袋使って2次発酵で、焼くまでの時間差作ってる。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 23:39:41 ID:p2en8AcU
2次発酵をオーブンでやると予熱できないよね?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 23:48:32 ID:zHVU0Ccl
>>276
予熱もだけど、ドリール塗ったり
クープ入れたりする時間も考えて少し前に取り出してる。
極度に乾燥してるとかじゃなければ、
5分くらい早く出しても生地自体が予熱持ってるし大丈夫だよ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 23:49:16 ID:zHVU0Ccl
予熱持ってるって・・・変だったねw
失礼

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 20:52:50 ID:tJrjJiGv
大きな声じゃいえないけど、時間短縮のために一時発酵のあと整形して型に入れて発酵して焼いた。
毎日食べてる家族は気づかないようだ。
あ、食パンね。
大きな声じゃいえないことだから突っ込むなよw

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 23:33:06 ID:fh+gCsVF
で、パンの出来はどうだった?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 08:37:49 ID:OX+CK/X9
問題ないような希ガス。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 09:23:26 ID:lVtgspTo
今年初めてセミナー参加です。(外国から先生の来るやつ・・・)
どんな感じか行った人教えて〜

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 01:31:41 ID:gNhOmvFw
ゴメン、私の習ってる先生はいつも行くけど
私は行ったことないし、今年も行かない。
282さんこそ、よかったらレポしてくださいです。

ところで、今頃スティック・アン焼けた。食べた。
こんな夜中に……orz
でも焼きたてはやっぱり美味しいからやめられない。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 14:28:14 ID:bURewKSX
今年のみやげはサフブルーだった。
エプロンももらったけど、もういらね。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 22:54:14 ID:XwQQTXrj
サフブルーってイーストの?
フェルミパンを勧めてるのにサフなんだ〜


286 ::名無しさん@お腹いっぱい:2006/07/13(木) 06:06:24 ID:ylVTAiep
以前はサフを進めてすべてサフでパンを焼いてたときがあったよ。フェルミとサフのあがり方はぜんぜん違うけどどちらも上手につくれるよね。ちなみにサフは山食向き。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 19:42:18 ID:8Z4GG4tP
これからはサフで行くんじゃなかったっけかな
フェルミは推奨外してあった気がする。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 22:02:26 ID:lN5EdZVU
そうなんだ〜サフが推奨なんだ。
去年の講師試験の時はフェルミパン以外はダメって言われたけど、
先生のはったりだったの?
自分の教室でもフェルミパン勧めてるのに・・・
地域によって違うとか?


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 18:33:47 ID:mcO6HpR4
今年からだよ>サフブルー
去年ならフェルミって言われててOK

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 18:41:05 ID:mcO6HpR4
名古屋のサマセミ会場のホテルで食中毒だって?
厨房営業停止でもサマセミ開催?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 20:45:47 ID:nTIeKZ2F
なんで去年まではフェルミパン以外使わないという指導で
今年からはサフなの?
サフブルーは新商品なんですか?


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 13:19:22 ID:gMwtEZ83
サフ青はこんなのもあるというご紹介だと言ってたよ。
どちがいいというものではないとえらい人がサマセミで言ってた。
外国人のサマセミ講師さんがこれがいいと持ってきたらしい。
あがりが早いので教室向きだと。

ただ
自分同じ時期に「イースト」とだけ言って教師に発注したら
サフ青が届いた。紹介だけでなく推奨なのか?
エロい人教えて

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 05:37:07 ID:O/mQwbFL
私に届いたのは推奨シール貼ってあったよ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 14:21:15 ID:K5H3m8Ck
サマセミ京都で初参加。受付は従順に通り過ぎないと自分の先生に報告がいく。
何言われてもはいすいませんとだけ言ってればいい。受講表に記述漏れのないように。
お土産にエプロン(サイズは選べない)とサフブルー。
食事はホテル内で用意されている。午前はデモンストレーション。スクリーン有りとはいえ
前の方が見やすい。前が希望の人は受付を早めに済ませ。(30分前だと真ん中くらいだった)
食事休憩を挟んで午後は実技。三テーブル毎に前で指導を受ける。一個だけ成形する。
一時〜三時くらいが実技だったか?自分以外のときはとくにすることがない。モニターを見ている。
試食は二種類、アイスティー付き。冷房がひどく効いて寒かった。長袖推奨。
最後の締めの挨拶で偉い人がきれてた。「外国人講師の先生に挨拶する前にエプロン外すとは失礼千万」
わからんでもないが、エプロンして挨拶する方が一般的ではない。まあ帰り支度を急いだ人がいたからだけど。
いい大人を人前で叱り付けるのは見ていて気持ちのいいものではない。お金もたくさん払ってるしねw

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 18:33:58 ID:IFLsnQQX
だいたいセミナーでいちいちエプロンつけること自体が意味不明。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 19:00:17 ID:lkEghYdO
294さん、従順に通り過ぎないと自分の先生に報告がいく?って何それ?
私も今年京都でサマセミ受けたけど・・・
そういえば2年前名古屋でサマセミ受けたとき終わりに近づいて帰り支度
を始めた人にやはり最後の挨拶で理事長が怒ったことがあった。でも講師
の人が出ていってから・・・残りはホテルの人がいたかもしれないがJHBS
の人ばかりだから怒ったのでは??やはり最初にエプロンしてたのだから
講師の先生の最後の挨拶が終わるまでは、エプロンはずしたり帰り支度始める
のは、講師以上の資格をもっている人ばかりなのにとっても恥ずかしいこと
だと思う。だから理事長もきつめに怒ったんだと思う。やっぱり海外の先生に
失礼だと思う。




297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 23:50:55 ID:QmkQTY06
突然すみません。パンを習いたいのですがJHBSは手ごねじゃない
んでしょうか?じつはABCとJHBSとどちらがいいか悩んでます。
皆さんの意見聞かせてください。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 08:01:43 ID:pVKN7Tix
JHBSは大正電機の別会社であり、
大正電機製の捏ね機・発酵器などの普及を目的に作られた教室だと、
何度言えばいいんだ、きみらは。
最初は手ごねから入るのは当然として。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 09:02:52 ID:kHvZZd4Y
手ごねならABCです。
ABCはすべて手ごね、JHBSは初級の数回のみ手ごね。
でもJHBSのパンの方がおいしいし、お値打ちです。
ABCはオリジナルなパンが多く一般的なパンはマスターでしか習えない。
あんぱんやメロンパンなど。JHBSでは初級のパンです。
どちらがよいかというとABCは自由に通える点で有利です。
ただ勧誘がすごいので気が小さいとマスタークラスまでローン契約させられるかも。
JHBSもここ見てると無理に機械買わされたり強引に続けさせられる教室もあるようなので
当たりはずれが大きい。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 10:24:14 ID:PQIY4ZAv
私もやはり手ごねという事からABCにしようと思っていたのですが
JHBSの先生にお話を聞いた所、手ごねだと面倒でかまえてしまって
続かないがJHBSでは捏ね機を上手に活用しておいしいパンを手軽に
作れると言われ、面倒くさがりな私にはとても魅力的だと思ったのです。
初心者からすると手ごねにまさるおいしさはないと思っていたのですが
皆さんのコメント見るとJHBSのパンは捏ね機使用でもABCよりおいしいみたい
ですね。



301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 10:36:37 ID:avtgSDba
いや、手で捏ねる行為が大好きなんです。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 16:22:53 ID:kHvZZd4Y
手ごねは家でこねればよいし、習うのは成型や配合、こつです。
コネ機を使えば便利ですが4万円出してすぐに買える人にはいいですが、
買えなければ家では手ごねです。
ABCに通う金銭的余裕があるならコネ機も買えそうですが・・・
面倒くさがりならコネ機は最高です。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 21:50:20 ID:Uguih9Mr
JHBSの勧誘スゴスw

ABC行ったことあるけど別に勧誘なんかなかったよ
どっちも教室によるんでしょ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 22:13:39 ID:8gKffo9Q
面倒くさがりには捏ね機最高ですよね。一つ質問なんですが
先ほども言ったように、手ごねほどおいしいパンはないと思って
いたのですが、どうしてABCよりJHBSの方がおいしいんでしょうか?
材料の配分のせいか何かでしょうか?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 23:10:56 ID:FMmcE1eL
手ごねは愛情が入るからでしょうか・・・
疲れてこね不足だと美味しくないし。
味の違いは材料・配合だと思います。
あとABCは2時間で強制的にパンを作るのでイーストも多く、
40度で一次、二次発酵します。
ねっとりした歯ごたえと言うか、感触と言うか
それもおいしいのですが、全体的にそうなので飽きる。
材料も広告・協賛品?が多いだけに有名メーカー品です。

JHBSは粉がおいしいと思います。高いけど。
短時間で作る点では同じですが、40度で発酵はしません。
一度、どちらも体験教室など参加されたらよいと思います。
ABCで勧誘されないというのは稀だと思いますが、
しつこい先生に当たらないといいですが・・・
でも勧誘する営業の先生は決まってるのでほとんどしつこいと思います。
あと生徒がABCは20〜30代が多い。若い・・・
JHBSは主婦が多く30〜50代って感じです。

総合的に習えるパンの種類、お菓子、金額を考えるとJHBSの方が相当お値打ちです。
自由に通えるのはABC。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 09:13:31 ID:3aHu+OrG
さすが捏ね機メーカーの末端組織。
手ごねが好きだという主張は何気に無視&否定か…怖いな。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 13:00:24 ID:vXZDdSl4
作るメニューもJHBSの方が豊富で確かに上達しそうですね。
ABCも資格が取れるようですが取得後、自宅でパン教室が開けるほどの
腕前になりますか?ABCのライセンスとはABCで働くことが
できるってだけのことなんですかね?ABCの資格だけで自宅でパン教室
してる人なんて見たことないですもんね。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 13:59:33 ID:pMzOSi+e
ABCの資格で教室をしている方も最近ネットで見かけるようになりました。
でもABCの分校ということでは名乗れないので、表記している人はいないと思います。
作るパンを見ればわかりますが・・・
つい最近、教室を開く人のためにバックアップが整ったみたいです。
教室を開くとなると、ABCのほうが投資が少ない。
型の種類も少ないし、材料も自由でセミナーに参加しなくてもいいし。
値段設定も自由だろうし、ただ全くの個人の教室になるので信頼が薄いかも。
JHBSも個人ですが一応、大手の傘下なので知らない人から見たら多少安心感は
あるかも。
JHBSは型の種類が多くて、教室開くにあたり初期投資がかかります。

てごねは好きですが、やはり疲れるし家が汚れるし機械に頼るのが楽です。
HBでも少しこねるには十分です。
ただABCのパンは機械でこねるとおいしくないです。
こねすぎてしまうみたい。
人それぞれ好みがあると思いますが、大手のパン教室すべて通って
JHBSが一番良いと思いました。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 15:19:02 ID:VpRuLMMW
>>306
でも実際手ごねよりJHBSの方が美味しいのは事実だよね。
汚れる疲れる面倒で美味しくない。
それでも手ごねが楽しいとか好きな人は、もう自己満足の世界なんだから
ここでゴチャゴチャ言ってないで、好きに手でこねたらいいと思うよ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 15:27:57 ID:GsAsesDu
私もABCとホームメイドとJHBSに通ったけど、ABCのパンのまずさには閉口しました。
ABCは体験のパンが、まあまあかな?思っただけで、習えば習うほど首をかしげるような
パンの味でした。パンを独学で勉強すればするほど、一次発酵から40度で発酵したり
???と思うことが多くなりイースト臭も気になるようになりました。
ほんと最後までローンくまなくて良かったです。(すっごい勧誘でした。)
体験でいきなりローンの用紙が出てきてびっくりしました。ABCは見た感じが一番おしゃれ
なので、まよわずABCの体験に一番に行ったのが間違いでした。ぼったくりとしか考えられない。
ホームメイドのパンの味はわりとおいしかったです。でも捏ね機(コスモハート)
がめちゃくちゃ音がうるさく、洗うのに手間がかかったり、トラブルも多く
使いこなせませんでした。あ〜〜〜〜最初っからJHBSにしとけば良かったと
どれだけ思ったことか・・・遠回りした分勉強にはなりましたが、JHBSの講習料で
お楽しみの簡単なお菓子も教えてもらえて、今は満足です。中には手のこんだ
お菓子を作る事もあるので・・・先生は赤字じゃないの?と思うことも。
まっ私は講師になるつもりはないので・・・・家でおいしいパンが焼ければいいので・・ヘヘッ
長くなってすみません。


311 ::名無しさん@お腹いっぱい:2006/07/26(水) 20:47:11 ID:8esSbDLZ
私もABCはパンのグレードが低いため習うにはもったいない気がする。ホームメイドはやっぱり退屈な教室にあたりやめました。JHBSをひととおりやり今は天然酵母も自分でできます。手ごねも自宅での訓練です。
天然酵母を育ててパンをつくりだすとすんごい自分の世界が広がる。すべて実体験、実績を積んだ結果、JHBSは総合的に悪くないよ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 22:34:39 ID:X0ZCv+rE
洗脳集団?


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 09:09:44 ID:gDllL5sp
特徴に本人は気がついてないw

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 15:15:19 ID:t/GHAF9p
私はパン教室をいろいろ回ってから、全国のデパ地下に入っている大手のパン屋
に就職しましたが、一番JHBSで学んだことが生かされているかな〜〜〜
例えばパンの丸めとか、大きい生地の丸めはJHBSとは違いますが生地の扱い
には慣れているので、すぐ応用できました。もともと作業は早いほうなので・・・
成形もJHBSで学んだことですぐ応用できました。
とにかく作業のスピードさえつければ、製パン学校の新卒さんさんより私の方が
断然率先力になっています。JHBSはニーダーで捏ねるぶん空いた時間成形の勉強
にさっと進み短時間で講習の内容は濃いと思います。他のパン教室の講習料と比べて
みてもお得です。・・・JHBSでイーストのパン作りを学んでいれば、自家製酵母
のパンも、酵母お越しさえマスターすればおいしいパンが家庭でも焼けますよ。


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 20:45:12 ID:/pDrb+xh
毎日ご苦労さんw

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 23:13:22 ID:3/6wx+rG
家の近くのJHBS公認の個人のお教室はお料理とパンと
いう事で初級3500円中〜上級は4000円と割高なので泣きそうです。
月に1回という所も専業主婦としては少し寂しいような・・・。
早く進みたい私にとっては待ちどおしいです。一度先生に相談してみようかな?
やはり教室によりけりですね。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 18:18:18 ID:idh6tLTB
公認の個人って?そんなのないでしょ?
教室運営には規定あるし、特にお金の面では勝手に上乗せできないよ。
まあかつて通っていたというところだと思うけど。お好きにどうぞ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 19:35:57 ID:H6zrr0KP
公認の教室でもスクールのパン以外にお料理やオリジナルのパンを教えるのは
可能だとは思いますが、
スクールのパン(初級〜上級)+お料理で高い料金を取るのはダメだと思いますが・・・
納得しているならいいですが、そうでないなら家の近くでも辞めたほうがいいです。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 01:11:29 ID:vp9klC0M
初級で2000円でしょ?パン二種類と簡単なデザートの講習だけど午前中ほとんどかかって講習してるよ。
ここまては規定の範囲で、それにサラダかスープ、飲み物をサービスしてるよ。満腹ですよ。お土産もたくさんあるし。
プラス1500円って割高だし何に作るんだか時間もかかるし食べれるの?って感じ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 13:46:23 ID:wNgJCsUO
初級は2000円だけど、入会金とテキスト代は別だから
500円くらいは月割してた分とも考えられるけど……
うーん、3500円は高すぎるね。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 18:49:26 ID:AaO3E2tC
話豚切ります。
中型パンケースを注文したいのですがフタはないのですか?
先生に聞いたら1.8斤ケースのフタをつなげて使って、と言われましたが…。
そうするとオーブンに入らないと言うことに最近気付きました。
価格表には2斤ケースの欄には「2斤ケースフタ付き」とあるのに
中型パンケースにはフタの記述はありません。どなたか教えてください。

それから中型でプルマンを焼くときの粉量と(500?400?)山型を焼くときの粉量を教えてください。

322 ::名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/01(火) 20:20:53 ID:uPLeiHw7
ふたはついてますよ。あとプルマンを焼くときは400の粉で。山形は500でも400でもいいでしょう。好みの大きさに。その先生はもってないのかしら?
以前は教師認定テストがあって全員プルマン、中型ケース、編みパンを講師の時のようにうけました。新しい先生はしらないよね。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 07:13:32 ID:Qd7knTh6
中型ケースって何のパンに使うんですか?

324 ::名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/02(水) 09:59:41 ID:GizTLT4I
教師認定試験のときように買って以来レシピで習うことなかったけど、チョコシートを使ったパンをいつだったか習ったよ。
小さい角食パンができてかわいいし、食べやすい大きさ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 21:31:22 ID:m0nMVdNJ
322さん、丁寧に教えてくださりありがとうございます。
うちの先生は2000年位に教師になったので
教師のテストがあったことは知っていると思うのですが…。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 07:32:20 ID:N4om+YsS
講師のメニューもカステラがなくなったりと新しくなったそうですね。
不評だった無塩パンとかはまだ残ってるのかしら?
どうかわったのかご存じの方いたら教えてください

327 ::名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/05(土) 19:21:34 ID:AuysvTOr
無塩パンはあるよ。おいしくないけど知っててもいいし、病気の人にはおいしくなくても食べれるパンになるしね。
カステラとバームクーヘンはなくなったね。確かに作るのがたいそうだし…
あと新メニューが二つ増えて、講師のテキストはA4サイズでよくなったわ。
またいつか教師メニューもA4サイズになるのかしら?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 17:38:13 ID:vHy9ZOya

JHBSの教え方は具体的にどんな手順で行われているんですか?


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 21:09:58 ID:N4gFJ0UV
粉からああしてこうしてパンを焼き上げる手順で行われています。

330 ::2006/08/17(木) 18:03:51 ID:NBTND50K
具体的じゃねーよ。
日本語読めんのか。かす。
教えたくなけりゃスルーしろっつの。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 19:33:12 ID:pgss1s1N
ワロスwwwwwwww

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 21:12:56 ID:q4oKGaH/
>>328=330
そんな質問するからですよ。

333 :330:2006/08/19(土) 13:37:57 ID:tvnPGTCm
>>332

>>328じゃないっちゅうねん。。。
勝手に決めんな。あほが。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 13:39:49 ID:DLgI7N7U
>>328はともかく、
>>330=333が頭の不自由な人だということは
十二分に理解できました

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 08:29:58 ID:1OmcEGnt
>>330=333の言葉づかいはともかく、
>>コイツの言ってる内容から、頭が不自由でない
というのは十二分に理解できます。

336 :中立:2006/08/23(水) 12:18:00 ID:BdhihzKh
結局は329の頭が不自由なんだよね。
332もちょっと頭が不自由みたい??
332がこのスレを作ったんじゃないんだからねぇ。
(329=332なのかな?)

っつか、いずれにしても、つまんないカキコはもーたくさんですね(^^;

次の話題どーぞ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 13:37:50 ID:Ka0FpD4k
ここ、何を書いても潰しを入れるバカがいるから本当書きにくくなったよね。
前スレと重複している質問もあるかもしんないけど、
「2ちゃんViewer」を持ってる人なんてほとんどいないんだから、
同じ質問、ましてやショーモナー質問も仕方がないと思うけどね。
ま、このスレ内と重複しているカキコを潰したくなるんだったら
わかるような気もするケド、ムカつくんならほっとけばいいだけじゃん。

ひろゆきにツッコミされるんなら分かるけども、
ただ2ちゃんを利用させてもらっている根性ババ色のおば様方に
ツッコミされて、かき消されちゃうカキコもちょっと可愛そうかな。

オバハン達よ、そろそろ勘弁してあげたら?




338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 19:49:14 ID:i2Yx32v9
私は粘着。まで読んだ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 23:16:30 ID:huf8U9TK
ちび丸くんとこね丸くんどっちを買おうかなやんでます。
皆さんはどちらをお持ちですか?

340 :よりまん:2006/08/27(日) 08:16:53 ID:68SVA/LA
こね丸がいいよ。
私はJHBSに通って7年。
そろそろ講師資格を取ろうと思っています。
家で結構パンも焼くし、人にも分けてあげるし、
バザーとかで売ったるもする。
2斤ケースを2本焼くとき、粉が1キロにしているけど、
ちびでは機械がつらそう。
どうにかこねさせているけど。

玉子の泡立てにも大きい方が便利。
経験を重ねる毎に大きいのにしておけば良かったと思っている。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 10:52:42 ID:RjGYyekd
>>340さん、2斤ケースで粉1キロって何を焼く場合ですか?
プルマンなら一本につき600ですよね。それとも500でもオッケーなのですか?
または2斤ケースで山型かな?教えてください。
それからバザーで売るときにはどんな値段になりますか?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 22:42:58 ID:05qrYvyq
>>399
オープンの能力を考えて決めたら良いと思います
一般の電気のオーブンをお持ちでしたら「ちび丸」をおすすめします

たくさんこねても焼けないと困ちゃいますよ
卵の泡立てもちび丸の方がいい様に思います

>>340
粉を1キロはちび丸くんがかわいそうですね

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 15:58:26 ID:FVUybHQO
粉が一番安く買える方法はやはり先生から買う事でしょうか?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 20:47:23 ID:WhFJ8lx4
スクールのメニューで気に入っているのは何ですか?
私はキャロットブレッドです。
大納言ブレッドも好きですが手間かかり杉なのが玉に瑕。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 21:07:00 ID:OIrdLBtW
うーん、何だろうな。
よく焼くのは初級のパンとバタートップとか
プルマンとかの食パン系とクロワッサンなんだけど……
大納言ブレッドも好きだが、クランツも好きかな。
子供はビスキーロールだっけ?(我が家の通称どんぐりパン)が好き。
がしかし、面倒なのでめったに作られないw

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 21:15:02 ID:66XEl0A3
イングリッシュマフィンとサブマリンは我が家では出番多いよ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 10:54:10 ID:MdlnoBxW
もう食パンオンリー。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 18:36:54 ID:Ng/YegTs
うちはハムロールに山型食パンが多いなあ。
甘いのだとメロンパンかココアブレッド。
講師のパンはほとんど出番なしです。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 22:54:42 ID:uZNL48wG
レディースミキサーKN-200型のオレンジ色のを貰ったのですが
故障しているのか動きません。
ただ、ボディーはとてもきれいなので、なんとか再生させたいです。
修理に出した場合、いくらぐらいかかるのでしょうか?
また、どこに修理に出したらいいのでしょうか?
JHBSに通っていないためよく分からず、クレクレ厨になってすいません。


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 23:49:35 ID:4k3HkK2/
故障は大正電気に・・・
故障の具合によると思いますが、以前頼んだ方が1万円かかったとか。
ただパーツも交換されてて新品同様になってきたらしいのでよかったと言ってました。
でもオレンジのだと相当?古いのでどうなのかわかりません。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 17:34:10 ID:Y7nK8ZT1
あのうベターホームの手作りパン教室に通いたいのですが 何か情報はありませんか?
教え方、パンのおいしさ、あとの勧誘などです。
スレ違いなのはわかっているのですが 他に聞くところがなくて、申し訳ありません。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 21:34:51 ID:oqp2/CA+
>>351
パン板じゃなくて料理板にあるんだよ。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1139135302/

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 22:34:40 ID:y4zWbQSH
352さん、ありがとう,早速いってきます。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 00:18:51 ID:NXiFVouA
教えてください。
ちびまる、こねまるに続いて新しく出たインバーターとかいう
捏ね機を使ってみた方、使い心地はいかがなものでしょうか?
これから買うならこの新商品の方がいいのでしょうか?

355 :349:2006/09/08(金) 11:12:30 ID:sSI318Ci
>>350
ありがとうございます。問い合わせてみますね。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 07:38:09 ID:SbzhoWyJ
本部の募集をみたら、

初級コース:入会金2100円、テキスト代(12回)2525円、講習代2100円
講師育成コース:初回9975円、2回目以降 5250円

テキスト代12回って中級分も入ってるのか?初級12枚の間違いなんでしょうか?
講師育成の料金設定ってどういう基準?
私は普通に教室やってる講師なんですが、入会金2000円テキスト1500円講習2000円
でやってます。
新聞で大きく募集しててもし生徒さんに聞かれたらわかんないので・・・


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 11:56:33 ID:44SsScWF
私はただの生徒だしわからん。
が、>>356さんは講師なんだし
きちんと本部に問い合わせしないとダメでしょ、やっぱり。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 15:07:08 ID:u5pxZNga
本部の方では初級を12回に変更したりして、内容を変えていってるみたいです。
こちらのシステムの方が良ければ、個人の教室にもシステムを変えるよう通達が
あると思います。本部の方も試験的にシステムを変えての募集のようなので・・・


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:52:31 ID:zOgs+Fmh
講師のパンあまり作らないよね…。講師の講習料高い…。
もうやめようと思います。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 02:38:24 ID:LxVJtU6h
あと2回で上級が終了します。講師試験受けるか迷ってます・・・。
教室にはずっと通いたいのですが、講師コースは、月1回で5000円ですよね。
高い!!それか、洋菓子コースもいいかなと思うんですが、どなたかアドバイスをお願いします!!



361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 12:13:42 ID:Lk2lZphB
確かに高いけどパンのお持ち帰りは多いです。
あとお楽しみメニューも2種類ほど教えてくれます。
先生によると思いますが・・・
先生もテキストを全部購入しているし、講師研究科を続けるということで
講師試験を受けていると思うので、2、3回でやめるのは失礼だと思います。
もう10回くらい受けてるならまあいいとも思いますが・・・

お菓子コースも楽しいですよ〜
ただ家族が多いといいけど、食べきれないと一人で消費しなくてはいけなくて
太りそうです。
変わったケーキだと子供が食べれないし。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 15:27:36 ID:hukVm/+d
ついでに言うと習ってもケーキは全く家では作りません。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 08:12:59 ID:NO17572G
講師になったらさ、お持ち帰りの量が多いとか
少ないとかで決めるのはやめたほうがいいんじゃない?
お金の問題ならやめたほうがいいよ。
これから教師研究科・準師範研究科にならないなら
受けるだけもったいない。
料金もあがるばっかりだし、初級は中級なんかの見直しばかりだし(教師以上)
5000円の前に協会に払う4万とか年会費とかあるんだよ。
どうせ途中でやめちゃうよ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 19:51:29 ID:GCLZXSCx
>360
前スレでも講師の話がいろいろあるからログを読んでみては?
にくちゃんねるのログをどーぞ
ttp://makimo.to/2ch/food6_bread/1097/1097325012.html

パンのお持ち帰りが多いお楽しみメニューも2種類ってのは、361さんの
先生がそうしているのであって全部の先生には当てはまらないよ。
あと、363さんの言う通り受講料のほかにいろいろ費用がかかるよ。
講師になっても先生との縁は基本的に切れないので、少しでも先生に
不満があるのならよく考えたほうがいいよ。
上級を終了したけど講師試験を受けない場合、続けることは可能か?
その場合はどんな内容の講習になるのか?費用は?とかを
先生に聞いてから講師になるかどうかを決めたらどう?

365 :名無し@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 20:06:06 ID:i4QsikDz
上級終了後に転勤の為に引越し1年が過ぎました。
知らない土地での生活にもやっと慣れ、気持ちに余裕が出てきたので、
講師課に進みたいと思うようになりました。
1年間ブランクがあるのですが講師試験って受けられるのでしょうか?
初級・中級・上級・講師試験・・ってトントントンっと続けていかないと厳しいでしょうか・・
家では週に1回は今まで習ったパンを焼いていました。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 01:05:21 ID:Y4bQTvBn
講師試験は教えてもらった先生と共に行く
(その先生が講師ならその上の先生と)
のでどうなるかわかりません。
試験自体はたいしたことないけど、問題になるのはその後、どの先生に講師研究科を受けるかによる
かもしれません。
一応本部に聞いてみたほうがよさそうです。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 19:43:50 ID:uz2ZQSzx
うちは講師試験に先生もついていくけど、先生の交通費も試験を受ける生徒で頭割りです。
なんか腑に落ちないけど、いつもこうしてますのでだって。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 14:40:31 ID:om6qYx22
なんだかその先生、親切さにかけますね〜。先生は本当ついてくだけで当日は暇なのでどうして行かないと駄目?なんて自分も思っちゃうけど、
生徒さんが緊張しはるし、面倒見てあげよう。の気持ちで私は交通費うんぬんなんて言ったことがありません。
もっと親切な気前のいい先生探してみては?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 16:47:39 ID:mxJL8cF+
地方に住む先生は、生徒が講師試験を受けるたびに実費でついて行くのは、
かなりきついです。本校の隣の県に住んでいるぐらいなら交通費請求したり
しないと思いますが・・・先生は本当について行くだけですから・・・
あっそうそう試験を受けにきた生徒が、あまりにもひどいと、どうゆう指導を
しているのかと、お叱りを受けるだけです。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 21:33:48 ID:5RAKUvNO
× どうゆう
○ どういう

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 00:09:51 ID:c/D1Yo2e
確かに近場の人はいいけど遠い人は不便だし交通費が無駄ですね。
一緒に受けた人も特急で2時間かかるところから来ていました。
先生がついていく制度事体なくしてほしいですね。
お叱りなら電話でもいいよね。
何人かまとめて受ける人がいればいいけど一人ともなると・・・
交通費もバカになりませんね。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 19:16:34 ID:euRNvgUC
369さんは 文面から察する限り先生のお立場のようですが、
生徒さん方に交通費を頭割りで払わせている方達なのですか?
私のところは試験を受けるのに新幹線を使いますが、
当たり前のように先生の足代は受験生で頭割りです。
受ける方も何かと物入りなのできついです。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 20:50:27 ID:x5Kp6CJj
いちいち先生が付いてくとか子供じゃないし、必要ないですよね。
私は近くなのでなんとも思わなかったけど、遠い人のこと考えるとかわいそう。
誰かくだらないことやめるように上の人に言わないの?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 17:35:14 ID:0SlxXLNH
>>373
上の人たちは、講師試験に先生がつきそいすることを、
「本校まで来るのに迷子にならないように」とかいう意味で
決めたわけじゃないだろうから、先生に言っても無駄だと思うよ。

確かに、実質、先生はついていくだけだから意味がないとは思う。
でも先生も暇で好きでついて行ってるわけじゃないから
受ける人で先生の交通費も負担は仕方ないかなという気もする。
他の習い事だと発表会の場所代とは別に先生へのお礼も必要だし。
先生の1日分の出張費?取られないだけマシかな、とw

上の人に言うのなら、先生ではなくて講師試験受けた人、
受けるが言った方がいいだろうね。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 02:12:44 ID:nVAojN+G
もうこの話題豚切っていいですか?
ライブレッドにクルミを入れたいのですが、
クルミをローストしてから、
ニーディング終了間近に生地に混ぜても大丈夫でしょうか。
クルミは30%位入れたいのですが…。
どなたか詳しい方、教えてください。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 06:06:57 ID:+H7YWhQl
ニーディング終了後に2分くらい追加で混ぜ込んでください。レーズンとけんかして互いに殺してしまうのでくるみいれるならレーズンカットがいいでしょうね

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 19:00:12 ID:nVAojN+G
376さん、ありがとうございます。
互いに殺してしまう…とは?そんなにうまくいかないのですか?
レーズンカットは量を減らすということでいいのでしょうか。
それともクルミのみ?
やはりどちらも入れるのは難しいのですね。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 19:42:57 ID:+H7YWhQl
どちらもいれると味がどっちたたずになってしまう。胡桃をいれるなら胡桃の風味を楽しみたいですよね。ならレーズンはいれない!ということです。わたしなら胡桃のみで生地自体をもう少し甘めにします。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 21:21:56 ID:UjCNTW8F
JHBSって教室は何時間なんですか?
2時間ほどで終わるのでしょうか?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 21:21:57 ID:Oxfi2LUS
両方入っててもおいしいと思うけど・・・
よくパン屋さんでも両方入ったハード系のパンありますよね。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 22:27:19 ID:oDUWWxie
私も両方入ってるほうが好きかな。
好みだから好きにしたらいいと思う。

>>377
レーズンや胡桃は様子見ながら
ニーディングの終了2、3分前くらいに投入するか
ニーディング後に混ぜて2、3分くらいニーディング、
もしくは軽く手捏ねでいいと思う。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 21:41:57 ID:KQHjBqxL
>>380>>381さん、ありがとうございます。
ニーディング短めですね。早速やってみます!

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 21:37:43 ID:hC/hyOeW
体験に行ったとき、先生たちが
ピザにものすごく自信満々だったのですが、
みなさんはどうでしたか?
自信があると言いつつも、バジルは乾燥バジル使用だったし、
作りながら下を向いてお話されるので、
なんだかなーと思って。
新年会では、生バジル使うんでしょうか???

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 23:11:11 ID:kWn9mZE0
>>383
私は薄くってパリパリのイタリアンピザが好きだから
教室のピザより自分で作るピザの方が好きだよ。

教室ではアメリカンとイタリアン、別のときに作りましたが
アメリカンピザとしては美味しいほうだと思った。
イタリアンピザは、一応「イタリアン」と言いつつも
まだまだ厚みがあって残念だったけど、
日本ではアメリカンピザの方が主流だから、こんなもんで仕方ないかな、と。

私の行ってる教室は個人の所なんだけど、
アメリカンピザ作ったときは乾燥バジルで
イタリアンタイプのピザ作ったときは生でした。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 13:06:10 ID:V+PuWkJz
厚さがどうの、具がどうのって、自分がアレンジすれば良いことでは?
先生方が自信持ってるのは生地のことでしょう。きっと。
ピザ生地はおいしい方だと思いますよ。
あ、自分教える側ではありませんよ、ちなみに。
それから作りながら生徒さんの顔見ながら話すなんてそれはそれで変でしょう。

386 :383:2006/10/08(日) 20:19:24 ID:nZjWC0rv
384さん、385さん、レスありがとうございます。
確かに生地はおいしかったです。



387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 20:51:28 ID:6KEaTU2B
来年のカレンダーは講師研究科のメニューの写真が載っていますが、
なんだか作りたいという感じがしないのは気のせいかしら?
中級・上級メニューのカレンダーが懐かしい…。
自分は講師です。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 00:34:49 ID:Hf7wN0f1
私も 講師研究科を受けています。
実際 私が又 作りたいと思うような物は少ししか有りませんでした
(此れって 反発をかってしまうかも)
もう少しで終わりますが 上の先生からは 教師研究科に上がるように薦められています。 
私は趣味でこの教室に入りましたが 教える気も無く かと言って 教師課程のパンは美味しそうでも あるから迷っています。
講師課程のパンは ほとんど焼いていません。私と同じように感じている人はいますか?
私は 色々なパンが習いたいだけで 教室を持つなんてことは無いです。先生もそれでも良いですからと言ってくれては いますけど・・・

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 13:15:04 ID:va+S84oY
>>388
変な空白は何なんだろう?と気になりつつも……

>教師課程のパンは美味しそうでも ある
>色々なパンが習いたいだけ
>教室を持つなんてことは無いです。先生もそれでも良いですから

だったら教師課程に行ったらいいんじゃないのかな。
私は教師課程は知らないから教師課程についての感想は言えないけど。
でも、講師課程でもそれまででも自分が作りたい、
食べたいと思うようなパンばかりじゃなかったけど、
勉強にはなるし作らなくても色々なパンを『知る』という楽しさはあったよ。
色々習いたいと思うのなら習ったらいいんじゃない?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 14:38:20 ID:S7tmX0x4
ベターホームで一年間習ってみて、今度はJHBSに通ってみたいなと思いHP見たけど
自分の家から近い教室はどこかとかのってないんだね。
まずはじめはとりあえず本部へ電話すればいいの??

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 17:19:44 ID:Hf7wN0f1
389さんへ 有難うございます。
そうですね。私は講師課程は2人で習っています。
もう一人も迷っていますから 又相談してみます。

先生は準師範で 私達は始めての講師です。
講師課程と新メニュウを教わっていますが よく配合とか 色々間違えて
教えてくれます(苦笑)
何故か 先生も作っていなかったみたいで 一緒に復習しているみたいです。
(頼りないでしょう 笑 )でも先生は好きです。
では また報告します。



392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 20:39:54 ID:m1/UnxXz
>>389
そうかな?勉強にはなるだろうけど作らないなら習う意味がないのでは?
安いならいいけど、一回5000円は高いと思うから。
私は講師研究家に進んでますが、何回かに一回「作ってみようかな」と思う位です。
材料もそろえなくちゃいけないし、それほどおいしいとは思えないし。
人にもよるのでしょうが…。
>>388さん、教える気がないのは私も一緒です。
私はホームベーカリーじゃなく、自分でパンを作りたかったから入りました。
子供と一緒に毎日食べられるパンが焼きたかったから入ったのでした。
今、「なんか少し違うな…」と思いながら習っています。
やめるタイミングも個人教室に通っていると切り出しにくいけれど、
まもなく講師研究科も終わるので、やめることにしました。
ちなみによく焼くパンは山食、レーズンツイスト、キャロットブレッド、ロールパン、ハムロール。
初級中級上級メニューだけで十分でした。
長文すみません。叩かれ覚悟で日頃思っていたことを書き込みました。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 21:52:59 ID:phLGgKg0
講師研究科のメニューって、どんなパンなんでしょうか?
20回あるとは聞いているのですが。
先生は、講師試験のことばかりでそれ以降の内容は 教えてくれていません。
教師や、準師範になるにはどうするのでしょうか?





394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 10:24:57 ID:l4uSB9R5
392さんへ 391です
講師課程に進んだのは 同じ時期のようですね。
上には 進まない様ですけど・・・私の先生が見せてくれた
教師研究科は 結構美味しそうでしたよ。
確かに 講師課程は 392さんと同じように 感じていた時もありました。
上級までは わくわくしながら教えて貰っていましたから。楽しかったです。
上に進むと 本当に何か変なスッキリしない気持ちがあったのも 確かです。

私もパンは 焼き立てを 家族の人に食べて貰いたくて それと周りの人にあげると
大変喜んで貰えるので 楽しく焼いていましたよ。

講師課程については だいたい皆 同じような感想が有る事が分かりました。
( 作りたいと思う様な パンが少ない事・・・怒られるかな (笑)
上に進むかどうかは あと少し考えてみようと思います。

395 :フェル美:2006/10/18(水) 10:43:56 ID:V8rJJnKX
現在、中級コースにいます。今はとっても楽しんでますが皆さんの書き込み
見てると後あとのことが心配。でも講師になれるころには子供も中学生だから
行けるとこまで行ってまえって感じ。(甘い?)
今はパンしかやることない子ですから、皆さんのご意見がとっても貴重です。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 10:52:00 ID:Js2vErlm
通ってみたいんですが本部の人の対応はとても感じ悪いですよね。
午前中電話をかけるとおそらく講習中で忙しくて電話をとれる人が
いない様でかかっても受話器をあげてなにもいわずにすぐ切られます。
対応したとしてもそれどころじゃないって感じで半狂乱な感じな声で
受け答えされてちょっとびっくりです。。

一応大人なんだから「今講習中なので○時にかけなおして頂けませんか?」
くらい言えばすむことなのに。

本部に通ってる方がいたら教えていただきたいのですが
実際講習中でも対応あんまりよくないんでしょうか?



397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 13:29:02 ID:FgDbGvn8
外からの電話は講習中の先生がとるわけじゃないので、講習中はちゃんと対応してくれます。家でパンを焼いてて分からないことがあっても電話で聞いたら教えてくれます。
講習の直後で込み合ってて”半狂乱”になってたんでしょうね。
懲りずにかけてみてください。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 20:10:44 ID:62UApFX2
私もよく焼くのは上級までのパンです。
講師のパンはおいしくないとは言いません。おいしいのももあります。
家で焼くかと言われたら焼かないだけです。
家で焼かないんだったら、教室で焼いてみることができるので講師研究科にすすめば?
無駄だと思ったらやめたら?その代わりおいしいパンもあるのでそれを食べることは出来ないというだけだよね。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 01:41:13 ID:DsUgTI3s
396さん半狂乱はひょっとして O本校じゃない?私の通っている本校は
どの先生も穏やかだけど。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 10:23:06 ID:rJyQ7s4J
生活感たっぷりの他人の家にあがりこんで教えてもらうのって抵抗あるけど
人の家じゃない大きな教室(本校?)もあるんだよね??
ホームページに書いてないからよく分からない。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 20:15:11 ID:Y5swSNEv
うちのせんせ、お教室の途中で材料買い足しに行ったり、
馬鹿息子の通院につれてったりしてましたよ。
本校に言ってやろうかと思ったくらい公私混同のせんせでした。
通えるものなら今からでも本校に通いたいです。でも遠すぎる…。


402 :名無し@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 21:49:48 ID:+6i5E/Yy
皆さんの発酵器はSK-25ですか?
今度講師テストを受けるのでそろそろ発酵器が欲しいと思っているのですが
ネットでSK-15を安く買った方が良いのか、推奨商品のSK-25を買った方が良いのか・・
講師になると発酵器も安く買えるようになるのでしょうか?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 08:55:40 ID:ZUuw9jZW
なる。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 14:10:59 ID:EAzEvYZe
講師になると少し安く買えるから待ってもいいけど
試験のパンがうまく焼けない・・・練習でたくさん焼きたいけど発酵機が
ないので少ししかできないとかなら早く買ったほうがよいかも。
オーブンが電気オーブンやコンロ下のオーブンなどで天板が大きいと
SK25には入らないのでその辺も気をつけたほうがよいです。
SK15の場合はネットのほうが安いかも。

405 :402です。:2006/10/24(火) 21:36:19 ID:zXEHNWWh
アドバイスありがとうございます。
天板の大きさ・・・全く考えていなかったです。
ウチのオーブンはコンロ下のビルトインタイプのガスオーブンです。
SK25だと入らないかもしれないのですね。なるほど〜。ってことはネットで購入した方が良さそうですよね。
アドバイスいただき助かりました。ありがとうございました!

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 18:49:19 ID:nFl1UNVt
話は 変わって 関係ないんですけど・・・
JHBSの 新年会には出席しますか?
去年 参加して つまらなかったから・・・
此れって 付き合いとして 必要なのかな?
他の人の 意見が聞きたいです。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 19:15:39 ID:Ujz3TEYJ
のっかかってごめんなさい。
それ私も聞きたい!初めての新年会なのですが、やっぱり出席する方がいいのかな?
先生はどちらでもいいって言うのですが・・・
雰囲気とか全然想像つかないし、出席したことのある方の感想が聞きたいです。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 14:50:53 ID:HgWi6QUj
新年会の締め切りは 終わってしまってるけど・・・。

それぞれの地区の指定されたホテルで 行われていますが
私の感想として 面白くない挨拶&美味しくない食事 そして
遠い所から出席するしんどさ・・・。

先生の顔をたてる為の 付き合いと思っています。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 19:15:58 ID:oIr6md65
新年会!!?
通ってみたいと思ってたけどなにやら面倒くさいお付き合いがあるんですね。
個人のお宅にお邪魔して習うのも抵抗あるし…。
本校ならわりきった感じで通えるのかな?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 01:43:57 ID:ihF2VIwe
私は個人の教室に通ってます。良い先生に恵まれてますが、色々と聞くと当たりはずれがあるようです。まず見学して入会するのがベストだと思います。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 08:29:42 ID:xamAVLNT
見学して入会しました。
とっても良い感じの先生だと思って通うことにしました。
豹変しました…。
今は先生の顔を見るのも嫌です。
思いっきりはずれでした。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 15:09:36 ID:TS1qzAkE
なんか家元制度が残ってる感じだねぇ。お茶とかお花と同じ世界なら
潰すべきだと思うけど。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 22:00:05 ID:ihF2VIwe
411さんお気の毒です。じゃあ私はとてもラッキーなんだ。
結構今流行のパンお稽古に入れて下さるよ。新年会もお付き合いもありますが、
決して参加を強要されないし、たまには教室の友達とおしゃれしてだべったり、
十二支のエプロンもらえるのも楽しみかな・・


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 07:14:23 ID:pkJQDY19
>結構今流行のパンお稽古に入れて下さるよ。
「お稽古」っていう感覚だからねえ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 11:58:06 ID:do8Z+v5K
へっ?お稽古以外のどんな感覚なの?
413とは別人だけど、
私は別にパン売って身を立てようとか思ったことないから
お稽古事=趣味の感覚でしか考えたことなかった。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 12:22:25 ID:Ix4FNGeB
お茶お華とはまた違うでしょう。
趣味だよ。店に売ってるのが作れたりするのが楽しいじゃん。
材料も何が入ってるのかわかるし、ケーキなんか結構安価で作れるし、
お土産で持ってたら喜んで?もらえてるし。(気楽な所)
自分が楽しめるかだよね。先生のお人柄も好きだから続くね。
私もパン屋になるつもりないけど・・・。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 23:37:48 ID:tOa2RlLt
>>416
お茶やお花も、パンもお菓子も、絵もダンスも……
趣味としては一緒でしょう。
趣味、お稽古かそうでないかは取り組む側の姿勢の問題じゃない?

免許持っていて、今も趣味でお花活けたりしてる友人は
楽しくて心が安らぐから自分で続けてるよ。
友人にとってのお茶やお花が私にとってのパンやお菓子なわけで
どっちも違いはないと思う。

プロ目指して勉強しようという人はお稽古じゃ困るけど。
それならここの教室はあまり関係ないことだしね。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 11:58:39 ID:uT3Neiu+
今度初めて教室に行ってきます。
ちょっとドキドキ。
しかも初級を飛ばして、中級から。
パンは他の教室で習っていたから
授業についていくのには、平気だけど
ここを読んで人間関係に
ちょっと不安。

メニューを見ると
おいしそうなパンが多いし
お菓子まで作れるというのが
いいと思う。
ブログでもここの教室はよく見かけるしね。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 14:33:39 ID:ZLREnSfn
>>418
大丈夫だよ。
先生と、一緒に受講する人がよければ楽しいよ。
でも人間関係なんてどこ行っても、どんな習い事でもそんなもんだしね、
特別不安になることはないよ〜。

それに、他と比べて受講料が安いから、合わない人が多くて
辛いと思ったらさっさとやめやすいという利点があるw
全くないとは言わないし、一部きついところもあるらしいけど、
比較的勧誘やら道具買えやらもしつこくないほうだし、
気楽に通える方だと思うよ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 20:17:39 ID:uT3Neiu+
>>419
あるがとう。
安心しました。
確かに講習料、安いと思います。
初めからここにすればよかったorz

さっそく今週、行って来ますね。
楽しみです。


421 :442:2006/11/06(月) 20:10:48 ID:nh1h84ng
書き込みします!

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 20:55:56 ID:7yOaYTMs
がんばれ!

423 :りん:2006/11/06(月) 21:28:25 ID:7yOaYTMs
私もパン教室に通ってます。
本校ではなく、地方の教室です。
洋菓子研究科に行ってます。。
part1はいまいちでしたが、part2は結構好きです。
特にモカロール。最高です。
とにかく作るの好きで、友だちにあげたりして、喜んでもらえるのが、
嬉しくて、あ~通ってよかった。って、いつも思います。
先生優しいし。。
そして、私の教室では、講師さんになって
自宅でパン屋さん開いている人もいます。。
私は、このパン教室に出会って、良かったと、ほんとに思ってますよ!


424 :442:2006/11/06(月) 21:47:00 ID:T9DVTC7j
私も、自宅で教室をしています。17年くらい前に、パン教室に通い始めて、今では
生徒が、準師範です。たまには、???と、思うこともありますが(笑)りんさんと
同じように、このパン教室に出会ってよかったと思っています!本校と、全く同じに
しなくても、家庭カラーも入れながら、できたら・・・と思います。2チャンネルを
初めて見て感じたのは、楽しくパンを焼く!事が、一番大切なんじゃないかな?と感じました!

425 :ぱん:2006/11/06(月) 21:55:50 ID:7yOaYTMs
442さん初めまして!りんです。
なんかはじめて2ちゃん開いたんです。
そしたら、JHBS っていうのがあって、びっくり!
そして少し読ましてもらったら、なんかがっかりだったんですよ。。。
皆、不満ばかりで・・・
私はそうでもなかったので、書き込んだんです。
ぱん焼くって楽しいよって。
良かった442さんのような人と、出会えて!

426 :442:2006/11/06(月) 22:10:35 ID:T9DVTC7j
私もです!私自身、生徒が講師テストを受けるとき、テストを受ける前と、同じ材料、
同じ手で作っても、味が全く変わってくるんですね。これがテストを受けるってこと
だと思っています。こんな楽しいこともあるし、反面えっと思うこともあることを話して
それでも!って人だけ、テストを受けさせます。パンを焼くって楽しいことだとおもえな
ければ、味もおちるような気がします・・!

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 00:04:00 ID:AKYS99go
パン生地の丸めありますよね?
あれって
内回りに丸めないといけないんですか?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 07:21:37 ID:JdJTRd2d
なんか「オイオイ」って感じだ。
ここまであからさまな関係者の自画自賛は
これまでなかったような気がする。
JHBS側がこれまでのアンチレスに対抗して
なりふり構わず工作員を派遣してきたってことか?

そこまでしなくてもねえ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 07:39:11 ID:nU83CH3T
パンの丸めや麺棒のかけ方は一応、教室のやり方がありますが
はっきりいって、JHBSのやり方、他のいろんな教室のやり方、それぞれ違います。
どれが正しい!ということはありませんが、教室では教室のやり方で進めます。
講師になるのでないなら家では自分のやりやすい方法でよいと思います。

430 :ぱん:2006/11/07(火) 08:38:52 ID:z78408IU
>>428
喧嘩は好きじゃないけど、すごくむかつきました・・・
工作員?何言ってるんだか!!
初めて2ちゃんを覗いて、あ〜あ〜寂しい人ばかり・・・
と、思って書き込んだんですよ!
たぶん、他のパン教室に行っても、私は楽しかったと、思えるとおもう。
パン作りが好きだから・・・
楽しいから・・・
ただそれだけのこと!楽しいってこと思っちゃいけないの?



431 :442:2006/11/07(火) 08:53:41 ID:CqNWKzKJ
428さん・・・私は、ただおいしいパンを焼きたいって人のお手伝いができたら・・
って思ってるだけですよ!工作員?なんて、そんな風にしか考えられないんですかね・・
JHBSのパン教室ですが、JHBSが絶対!と、思ってるわけではなく、他の教室のやり方
もよいものなら、取り入れています。429さんの意見に賛成です!外側にまるめるより
、内側にまるめたほうが、生地がしまるから、ベンチを置いたときにプリンってしてるはずですよ!
なぜ?って思うだけでも、おいしいパンが焼ける一歩だと思います!

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 12:18:59 ID:/Lg0E1ZN
トはいはいお疲れ様。工作員たちぃュ
北朝鮮におかえりっ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 15:11:20 ID:jqtbvcTU
工作員にしては
レベルが初級すら終わってないんじゃないの?
ってくらい低いのだが。

工作員を装った荒らし?

434 :442:2006/11/08(水) 21:57:06 ID:3JhwHhZs
432・433さん、あなた達にかかわるつもりは、ありません。何とでも
書き込みしてくださいな。(こんなふうに、書き込むのもあほらしい・・)
2チャンネルって、こんなふうに、誹謗,中傷を書き込むとこなんですね・・

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 00:24:40 ID:VBmSj5cF
最低>>432。433。
2チャンに来た、私がばかだったよ!あまりにも、くだらな過ぎてお話になりません。
愚痴でも中傷でも言いあって、楽しんでください。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 07:30:19 ID:3+Je5KpQ
442さん、435さん、変なやつはたくさんいるので無視しておきましょう。
反論すると面白がるので。
ここぐらいしかJHBSのいいところ悪いところ言い合えるのはないので
たまにはのぞいて意見教えてね〜

437 :442:2006/11/09(木) 15:40:47 ID:2UKXL8Ea
435・436さんのような人がいて、よかった!もう2チャンネル見るのはよそう
・・と、思ってました。いいとこ、悪いとこあって当然ですよ!私でお役にたてる
ことがあったら、また書き込みしますね。(あんな人ばかりじゃないんだ・・と、
ホッとしました!)

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 18:17:43 ID:X0FYI9s2
あまりにあからさまな自画自賛をからかわれたと思ったら、
今度はあまりにストレートな反応。

どうしてからかわれるかを考えてみたらいいね。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 21:46:14 ID:WQjyyreH
話が変わりますけど・・・。

JHBSの 初級 中級 上級を終了された方で
もう一度 復習の為に 習いたいと思ってる方か 又は 習ってる方で
いらっしゃったら どうして 一回 習った事を 復習しているのか
ご意見が 聞きたいです。

私の先生に 「もう一度 教え直してほしい パンが有れば 復習しますから
言ってください」って 言われたけど 私は 2度は 教えて貰いたくないから
断ったのですけど・・・。

一緒に習ってる人が 習いたそうだったので。
私とは 合わないなって 思いました。

だから 私は止めようと 思っています。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 22:51:13 ID:M1DD5/Gw
ただ作るのが楽しいとか、家では作らないからまた作りたいというのは
人によってあると思いますよ。
私は二度は必要ないけど、習いたい人の気持ちもわかるし、
先生も親切で言ってくれていると思うので習う習わないは自由だと思います。
講習料金も安くパンによっては買うのとそんなに変わらないし。
私はお友達同士で作って復習してます。


441 :442:2006/11/09(木) 22:52:25 ID:+ln1SFOX
私は先生の立場なんで、参考にならないかもしれないですが・・・

講師になるわけじゃなかったら、やり直しはしなくていいのでは?復習だから、したい人だけ
するってできない?私は習ったメニューは、他の人たちのを、いつでも見にきていいように
しています。お金はいただかないかわりに、洗い物とかがあったら、してくださいます。
(本校は一回分の月謝がいります)焼くパンは、決まってくるだろうし、・・・
もし、先生にはならないけど、他のパンが習いたいって生徒さんには、特別講習って
パン2種で3000円でしてくれるはずですよ。上級まででも、72種はあるから、
充分だと思われれば止めるのもいいのでは、ないですか?質問の答えになってなかったら
ごめんなさい。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 23:21:01 ID:3u/kDsrg
>>339 ノシ
もっかいって頼んだことある。

理由は1度では覚えきれなかったから。
自分でも焼いてみたけど教室で焼いたときみたいにいかなくて、
友達とも一緒に焼いたり、先生に電話で聞いたりしてみたけれど、
やっぱり「これ!」って思うようにはできなかった。

あと、最初に習うときはその時その時で必死だったけど、
一通りこなしてはじめて、あれはああいうことだったのか?と
思うことも出てきたから。
講師になるつもりはないから「もう焼かないだろうな」と思うパンはいいんだけど
「先生の焼いたパンみたいに焼きたい」と思うパンはお願いして教えてもらったよ。

うちは仲のいい友達ばかり3人で習ってるから
習う側の思惑も一致してるけど、無理してあわせる必要はないと思うよ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 08:27:09 ID:Zs54j1Pf

440さん 441さん 442さん

ご意見 有難うございます。
参考に成りました。

一緒に講習を受けてる 人は友達ではなく 人数合わせの為
先生が 入れてくれたから 私はその人達に対して遠慮が 有ります。

一度 抜けてみようと 思います。


444 :sage:2006/11/11(土) 23:36:27 ID:nnQM9ArO
ねーねー、どうしてスペースあけるの〜?
こんな ふうに。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:38:25 ID:nnQM9ArO
まちがえた…
sage

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 09:53:13 ID:y0Y35NKI
最近はオール電化の住宅が増えてるけど
電気のオーブン使って教室してる先生、またはそういう所に
通ってる人いる?


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:19:11 ID:/QQqzCVC
パン教室で電気オーブンは難しいでしょう〜
JHBSではいないと思うけど。
まず試験の山形食パンが焼けなくて合格できない。
ABCは電気オーブン使ってるけど1回で焼く量も少ないし。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 00:30:51 ID:Z1dZxCVj
ある程度のパンなら焼けると思うけど、クッペ等の蒸気焼成のパンの
艶はいまいちかな?私はガスだけど電気オーブンならどうすれば良いかは
先生に聞いたら教えてくださらないかしら?山食焼けない容量のオーブンなら
合格できないのは、確かです。楽しみで焼くなら電気でもガスでも焼けますよ。
私の生徒さん達も大体が電気オーブンでがんばってます。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 12:58:25 ID:pyISVFUG
家のオーブンでは試験の山食が焼けないから試験は受けれないという人がいたけど、
先生は教室で焼いたのを提出していいって言ってました。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 14:23:30 ID:Z1dZxCVj
ガスでも電気でもオーブンさえあれば何とかなりますよ。



451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 15:22:30 ID:TwuNI9Lq
>>446
教室開くなら
電気オーブンでは絶対に無理とまでは言いきれないが
かなり難しいだろうと思う。
少なくとも私は電気オーブンのみの教室は知らないよ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 15:50:22 ID:ogx/ojVw
講師試験は電気オーブンでもうかりますよ。
提出用紙に環境書き込む項目あるから
クラムの詰まりとか、電気ゆえのハンデは考慮して採点してくれます。
もともと最終的には誰も落ちるものじゃないしw

教室も所定の費用を払えば開けるんだろうけど、
私が電気オーブンの先生に教わりたいか・・と考えると・・嫌だな。
あらかじめの説明なしに生徒とっちゃうと、
この板に散々に書き込まれるなんて事が起こるのかも。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 16:10:31 ID:GZteI1pp
そうか?一般家庭にはガスオーブンないから
電気オーブンで美味しく焼けるパンを教えてくれる教室の方が行きたいけど。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 18:36:54 ID:oYtcPEAI
>>453
そりゃ電気の方が多いのは確かだけど
一般家庭にはないってほど珍しくもないよ、ガスオーブン。

もう少しキッチンが大きければ
うちもガスにしたいー。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 19:35:02 ID:Z1dZxCVj
電気で焼いた事ないから知らないけど、
JHBSのパンって味に違いができるのかな?


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 20:39:24 ID:autmAKv0
初級の頃安い電気オーブンでした。
「わ〜〜〜家でもパンが焼けるんだぁ〜感動♪」でした。
親兄弟や親しい知人に得意げにパンを振舞ってました。
そして中級になる頃引っ越して、オプションでガスオーブンを設置。
あまりの味の違いにorz
ガスと電気の違いってものすごいよ。
電気でもプロが使うようなのは違うんだろうけど。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 00:51:04 ID:MOtda68R
>>455
JHBSに限らず、ガスと電気では
味というか、膨らみ具合、食感に違いはできるよ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 02:45:23 ID:xm7gL9LV
JHBS本部でも電気オーブン化を考えてるらしいよ。ガスは危険だからって。
何が危険かわからないけど。
ガスオーブンに匹敵するくらい良い電気オーブンはいっぱいあるらしい。
ただほとんどが外国製でどれも20万以上するんだって。買えねぇよ。
しかも家庭の電気容量ではいっぱいいっぱいらしい。
電気オーブン開発してほしい。電気焼き丸くんとか。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 07:54:48 ID:BO/4RyPY
本部も電気に?
でも家庭では無理だよね〜1台でリンナイのガスオーブンよりたくさん焼ける
電気オーブンなんて普通に売ってるやつないんじゃない?
同じ容量焼くなら何台もオーブン置かなくちゃいけないでしょ。
しかも発酵機もリンナイの天板サイズでできてるし
発酵機の規格も変えるか電気オーブンを開発するまでしないといけない。
あっ、電気オーブンも開発して売るのが目的?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 10:21:32 ID:Z46ybHIn
>>458

ワロタ>電気焼き丸くん
大○電機やりそーだなー@@
458さん先に商標とっとく〜?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 23:42:54 ID:5zLV78gk
皆さん教室でパンが焼けた時って
写真撮ったりしますか?
前行ってた教室では、ほとんどの人がデジカメ持参して
写真撮ってましたが、今通ってる所は私だけ・・・。
写真撮ってると、先生が他の生徒さんに
「見て見てw 何あれw おっかしーw」
とわざと私に聞こえるように話して、お腹抱えて笑われたので
それ以来写真撮るのは控えてますが。
そんなにおかしい事ですかね?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 00:39:26 ID:7Ud3Mn+3
>>461
別におかしくないと思うよ。
ブログやってる友達は時々撮ってるし。
それにしても腹抱えて笑うなんて失礼だね。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 07:35:20 ID:1q7BxBLf
先生が笑うなんて失礼すぎる。
その人はここで言われるはずれの先生なんじゃない?
早く手を切るべし。
写真撮るのは全然おかしくないですよ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 07:42:08 ID:1q7BxBLf
質問ですがみなさんはおいくつぐらいですか?
一緒に通ってる生徒さんはだいたいいくつくらい?
私の教室は20後半〜30代前半がほとんどで、
グループで40〜50代が少し。
JHBSの先生のHP見てると先生の年齢は高そうですよね。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 10:42:14 ID:Vaad0moS
>>448
>先生に聞いたら教えてくださらないかしら?

ここの先生ってこんな喋り方してるの?キモイ…

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 09:51:03 ID:bMgdhvxA
私は32歳で、パンを始めました。人にあげたら喜んでくれたので調子に乗って焼いてる
うちに、生徒が先生に・・って感じです。趣味が仕事になってるから、よかったとは思います。
(いろいろ大変なことも、ありますが)歳とっても、やれるとこがいいかな。実際、私のグループ
には、私より、ずっと上の人もいます。生徒もいろいろ・・23〜65歳・・
若い話・・老後の話・・私は楽しませてもらってます。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 16:58:40 ID:Zo85isbw
461さん
写真撮るのは、いいことだよ!後で見た時よくわかるし!うちの先生は、きれいに
残るようお皿に並べてくれるよ!笑う先生がおかしよ。信用もできなくなるね。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 21:32:41 ID:pQZ8116p
教室では型とかを購入出来るんですよね?
安くなる期間とかありますか?
それと値段設定はどうでしょうか?
やっぱりネットで買ったほうが安いのでしょうかね。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 13:13:16 ID:L4dfEpSl
型の値段はものによっては教室の方が安いです。
安くなる時期とかはないです。
ただオリジナルの大きさのものが多くレシピどおりうまく作りたいなら
教室で買ったほうがよいですよ。
同じようで微妙に大きさがちがいます。
それに送料のことを考えると教室で買うのが安いでしょうね。


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 16:17:49 ID:8TKxWHOt
そうだね。
型だけでなく、材料もだけど
教室のほうが安いものもあれば高いものもある。

>>468
ネットや近くのお店で送料も含めてよーく調べておいて
教室で物を確かめて安ければ買う、くらいでいいんじゃないかな。

ネットやお店のものでも安いけど使い勝手悪そうなものもあるし、
シリコン型みたいに教室ではあまり扱ってないものもある。
あと、オーブンの大きさや家族の人数によって
最適な大きさってのもあるしね。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 20:05:16 ID:CuHGX2bK
>>468
469さんの言うとおりだと思います。
習い始めの頃、ネットで型を買ってプルマンを焼いたらどうしても
うまく焼けなくて、何度か粉を無駄遣いしました。
教室のを買ってみたら大きさも材質も違っていて
ちゃんと焼けました。ふたをするので材質の違いは大きかった。
ネットは送料かかるからそんなにお得だと思ったことはないけど
欲しいと思ったときに数日で手に入る
教室は先生経由だから欲しいときにすぐって訳にいかないのが
難点だよね。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 22:22:23 ID:PQBj5iOK
>>471
大きさが違うことについては
e −ぱん工房のプルマンのレシピの所に
生地比容積の出し方が載ってるから参考になるよ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 16:34:18 ID:HnpAGGSR
e-パン工房さんはとても素敵なHPなのでいつも参考にしてます。
容積比も勉強になりますが面倒で応用したことないです。
JHBSは無駄に型の種類が多すぎますよね。
買わせるためだからしょうがないけど。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 08:37:21 ID:MbO+VfD8
ここの先生が嫌い
もう辞めようと思う。
期待していたパンも
出来立てはとてもおいしいけど
夕方には固くなるね。


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 10:44:43 ID:KQctA7oh
パンにもよるけどうまく作れば夕方はもちろん翌日でも
おいしく食べれるよ。
その先生に技術がないのでやめたほうが正解ですね。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 14:30:21 ID:KQctA7oh
パンにもよるけどそんなに固くならないよ。
その先生に技術がないみたいだしやめて正解。
先生の当たり外れによるよね。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 18:45:37 ID:CvruH/pr
>>474
うーん。
うちの先生のパンは夕方でも固くならないよ。
某スクールのパンは固くなるけどw

先生の腕がよくないにプラスして嫌いなら
何もいいことないし、やめたほうがいいだろうね。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 20:19:52 ID:bHyJgQaP
持ち帰るパンって先生が作ったのじゃなくて
生徒が作ったパンだよね?
先生の技術のせいだけじゃないんじゃ・・・。

先生が嫌いなら辞めた方がいいと思うけど。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 21:28:38 ID:EGDaI8f0
とりあえず何パンだか禿しく(゚ε゚)キニナル!!!

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 21:47:17 ID:2Q8nd7qF
>>478
生徒にちゃんと教えられないのは先生の技術不足

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 22:00:15 ID:MbO+VfD8
固くなったのはモンキーブレッド
生地はかなりリッチなのにね。

先生はかなり上のほうの地位だと思う。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 23:03:28 ID:iQckZU2X
モンキーブレッドはそんなにやわらかく食べるパンじゃないし、
切り刻んで成型して焼くし、パンよりまわりのシロップが美味しいパンだと思う。
まあ先生が嫌いだとパンも美味しく思えないよね。
上の先生でも知識のない人はないと思うので関係ない。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 07:03:23 ID:m+Ah1kvX
モンキーブレッドは焼きたてがおいしいパンだから
しかたないよ。
冷めたらシロップが固まってパン自体も堅くなるだろうし。
冷めたらちょっとチンするといいって言われたよ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 12:59:04 ID:ZDgp43J8
モンキーブレッドってことは中級だよね。
たしかにモンキーブレッドは時間おくと固くなるけど、
JHBSのパンは夕方には固くなる、と感じたのなら
モンキーブレッドだけが固くなったからじゃないのかもしれないね。
それだと先生の教え方がよくないんだろうし、
先生が嫌いなら辞めて正解だろうね。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 22:15:20 ID:sfcLa86V
>>474
固い・・・というよりも
先生との相性が大きいと思います。
先生がもっと違うタイプだったら
続けられたかもしれないけど。

中級と同時に他のコース(講師や教師?)の人たちにも
教えているので、かなりバタバタとしていて
説明がおざなりというか、もの足りないです。
テキスト見れば
大体の見当はつくんですが
それなら先生は要らないかと・・・

みなさんがおっしゃっているように
先生が嫌いだと
おいしく思えないですね。

ここのパンは、いくつかある大手パン教室の中では
おいしいほうだとは思うんですよ。
値段だってとても良心的だとは感じています。
だからちょっぴり残念でもあるけれど、
お金払って、嫌な思いしてまで習うのも
おかしな話なので
ここはスッパリと辞める方向でいきます。

最後になりますが
いろいろご意見ありがとうございました。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 02:02:46 ID:pExATFj6
>>485
え、一度の講習で先生はいくつものコースの説明を掛け持ちってこと?
それはひどいね。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 08:09:53 ID:kMxSqi0H
>>486
中級を入れて2コースまたは3コースやってました。
これは普通のことではないんですか?


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 08:48:25 ID:hvA8plBd
>486
前に体験に行ったときは、体験3人と初級と中級が一緒だったよ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 17:39:48 ID:E25yHJC4
同じ日の同じ時間帯に違う内容の講習をするの?
手間は省けても準備が大変そう。
スペースもずいぶんいるよね・・・



490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 20:05:04 ID:JnpzPavm
ID変わってると思うけど>488です。

>489
こね丸君が3台くらいあって、生地は時間差でつくる。
で、1グループが分割して丸めて、ベンチの間に次のグループ分割→丸め。
成形は順番に。
先生すごく忙しそうで慌しくて、質問も出来る雰囲気じゃなかった。
だから入会するのはやめたけど。


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 20:55:55 ID:E25yHJC4
すごいね〜
次何するか計算するのも大変だわ。
いろんな先生がいるんですね。
ちなみにお楽しみメニューは作る時間あるんですか?
そんなに忙しかったら成型がうまくできなくて時間かかったらあせっちゃいますね。
持ち帰りのパンも少なくなりそう・・・

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 21:26:29 ID:bUfBGhfI
>>487
普通かどうかは知らないけど、すごいね……
私の行ってる教室はこね丸君2台、オーブン2台だけど
1度には1つのクラスだけだよ。
生徒3人で先生つきっきり。
ベンチタイムや発酵時間に説明したり、
お茶飲んだり、おしゃべりしたり。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 21:28:08 ID:bUfBGhfI
違う、オーブン3台だわ。

それでもパン2種とお楽しみメニュー焼いたら3台全部埋まるけど、
掛け持ちで講習してる教室ってオーブンが業務用とか、
それともたくさんあるとかなの?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 06:54:03 ID:mOr5tpeA
最新式のコネ器使ってる方いますか?
値段とか使い勝手とか知りたいんですが・・・。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 17:26:09 ID:tjiqSbsA
値段は5万1千円くらいだそうです。
秋には来るというので注文したけど全然来ないです。
泡立ては相当早いみたいですよ〜

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 00:59:34 ID:J51Uaav0
振動が殆どなくて静かです。生地の温度も上がらなくて良さそうです。
ほしいけど置く場がないし、ニューこね丸君元気だし・・

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 11:35:08 ID:okc6AQD+
改良するので入荷はかなり先になりそうです。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 19:25:32 ID:dTjrhGtH
もっと良くなるの?楽しみ!お金貯めとこっ!

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 09:50:11 ID:B/HkSnzX
1.5斤の食パン型を初購入予定ですが、ここのアルミは
アルタイトやフッ素に比べてどうでしょうか?
焼成環境はリンナイのガスオーブンです。

あとここのメッシュ型が一番安いみたいなので
同時購入予定です。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 21:24:29 ID:a19rEnik
1.5斤の食パン型って教室のは無くなったんじゃない?


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 21:29:31 ID:MgRBrXZ8
なんでそんなにころころ教室推奨?の
捏ね器って変わるの?
しかもだんだん値段もあがってるような
気がするけど。
それと捏ね器で玉子泡立てるのって
なんとなく嫌なんだよね。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 09:10:19 ID:I8MRl+th
>504

>それと捏ね器で玉子泡立てるのって
なんとなく嫌なんだよね。

アフォか。
ほったらかしにしておいてあんなに綺麗に泡立つんだぞ。
湯煎かけなくても。

卵?玉子?


>500
売ってるけど>1.5斤
教室推薦&試験は1.8斤

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 14:11:03 ID:dA6mjGSW
卵のあわ立ていやってなんで?
パンに入る卵はいいの?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 20:18:57 ID:ldBz23sC
玉子の泡立ては
油や汚れは厳禁でしょ。
でもパン捏ねは油脂が多いレシピも
多々あるし、本当にしゃっきり洗ってあるのか
不安でしょうがなくって。
それと本当にお菓子を作る人であれば
玉子の泡立ては重要でかつ微妙な工程のはず。
それをあの器械でやるのがorz
ハンドミキサーでなら大丈夫なんだけど。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 20:23:21 ID:ldBz23sC
教室のアーモンド粉入りのキャラメルクリームの
ロールケーキが巻くとき折れまくってた。
別途3000円も徴収して
そんなのありえないなっていうのが感想です。
折れてても巻き込んだら
隠れるから大丈夫とか
言ってたけど
そんなもんなのか?

それと先生、授業の合間に
タバコを吸うのは止めて欲しい。
いろんな先生に教わったけど
タバコを吸う先生は初めて。
もうそれだけでプロ失格と感じる。

ここの人たちはいい住人が多いみたいだから
こんなに悪口書いてごめん。
先生の当たりが悪かったんだろうね。



506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 21:24:59 ID:ldBz23sC
>>502さん
>504とか>500って何w

玉子って書く理由知らない?
卵だと全ての卵になる。
玉子だったら鶏などの鳥類食用の卵を指すのよ。
…ということで、もう少しお勉強しましょう。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 21:50:52 ID:wjXcw4dd
>504さん
きれいに洗ってあるかは卵の泡立て見ればすぐわかります。
油が残ってれば泡立てがうまくいかない。
それだけだと思うけど・・・
ハンドミキサーでバターやクリームチーズ、生クリームを混ぜたりしないわけ?
同じだと思うけど。


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:08:09 ID:ldBz23sC
だからー
>504じゃ無くって
>>504と書いておくれ。

それと汚れてるかどうか
玉子の泡立て見ればわかるよ。
たしかに。
でもハンドミキサーよりも面積が多いし。
もう生理的にJHBSが受付けられないのかもね。
というかやっぱり先生が生理的にダメだった。

ハンドミキサーだと加減が手に取るようにわかるでしょ。
まあ本当にプロの人だって
大きなミキサー使ってるけど。
だけど、とりあえず素人は
ハンドミキサーなりホイッパーなりで
感覚を身に付けないとね。

お楽しみはあくまでお楽しみということなのでしょう。
パンで作るお菓子は本格的なものを
目指してはいけないという事です。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 00:01:51 ID:6nHblSuX
502じゃないけど、>504という書き方は
その昔2ちゃん閉鎖危機の時、少しでもデータの転送量を減らすために
リンクの記述にならない書き方として推奨されてた事がある。
だから古参の2ちゃんねらには、今でもそういう記述をする人がいる。
専用ブラウザ使えば、どっちの書き方でもちゃんとリンクされるから問題ないしね。
>>502が古参かどうかは微妙だけどw

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 01:16:08 ID:9nYKlWHN
>507さんに、賛成!コネ器でなくても、ハンドミキサーでも、同じ!
きれいに洗わなきゃならないのは何でも同じだよ!それに、卵白は
きれいでなきゃたたないけど、全卵なら卵黄自体が油なんでそこまでしなくても
大丈夫だし。器械にかけてる間に他の事もできるし・・立て具合さえわかってれば
絶対器械が便利!

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 07:32:09 ID:kMJU8ET2
>>501さんは、はずれの先生だったんですね。
安い料金でパン2種類とお菓子を教えてもらえて先生の人格まで
求めるのは難しい。
もちろん良い人もいるし、他の人は良い先生でと思うと
比べてJHBSがいやになるのもわかるけど・・・
よそのパン教室だとパン1種類に4000円くらいかかったりもするので
その事思うと先生がいやでもがまんできる範囲の料金。
いやならやめてよそに行けばいいんだし。

たばこ吸ったり、同じ時間にたくさんのコース持ってたり明らかに
ひどい内容の方もいるけど、生理的にいやってどんなこと?
参考に教えて・

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 09:50:45 ID:OaO7n4LZ
アーモンドプードルを入れるロールケーキは裏に切れ目を
入れてみたりしましたが、やっぱり割れ目が出来ましたね
おまけにラップを取った時、ラップに模様がくっついて
取れてしまった。
別の先生のところで習った友達もやっぱり割れたって。
普通ロールケーキにはアーモンドプードルやらバターは
入れないでしょ。そのせいで割れやすいんだって聞いた。
洋ナシ缶が高いんだけど、あれで3000円って高い!って
感じるよね。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 21:09:30 ID:8jghkf7r
>>511
たばこ吸ってる先生が>>501=>>505の先生のことでしょ?
普通は嫌になるよなあ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 23:51:42 ID:fPSVVFQH
確かにアーモンドプードル入れたケーキは巻くときひびが入ったけど、
冷蔵庫に入れてたら落ち着いたです。洋ナシは高かったけど、
2缶買って今年のクリスマスはこのケーキをお世話になった方に配りま〜す。


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 15:25:24 ID:6dikHcfb
>>506
え?
卵=調理されていない生の状態
玉子=調理された状態
でしょ?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 21:19:11 ID:5A50bu5D
そういう人もいるし、>>506のように言う人もいる。
どっちでもOKじゃないの?
玉子=食材という認識は共通っぽい。

517 :515:2006/12/28(木) 18:47:37 ID:dkcOJWbM
>>516
えー。そうなんだ。初めて知ったよ。
10年以上前だけど、女子栄養大の授業ではそう習ったから他の意味がある
なんて考える事すらしなかったよ。
恥をかくとろこだったぜ。ありがとう。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 18:54:23 ID:D/iLGfVC
私も恥ずかしながら、初めて知りました。
お勉強になりました。ありがとうございます。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 19:10:02 ID:i6OIqJc9
もうタマゴでいいよ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 04:56:48 ID:fRQ2aPYR
□□□□  手作りパンに使う粉  □□□
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/bread/1167498634/

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 14:50:18 ID:wuYETjFE
粉じゃないわよ「お粉」よ!プソプソ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 00:02:29 ID:+Fd931Ej
男ですが教室に通ったら気持ちわるいですか?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 11:40:58 ID:tevAcKJv
気持ち悪い男は気持ち悪いです。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 20:31:49 ID:+Fd931Ej
>>523
気持ち悪くない男です。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 21:27:37 ID:tevAcKJv
イケメンならおk。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 03:40:33 ID:Mfd1VwWg
女性に限られてるんでは?


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 11:17:06 ID:8BpDUS3x
それはabcじゃない?
個人教室やってる人のブログに男子生徒もいたよ。
オサーンだったけど。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 22:18:31 ID:4jT7J7Yo
基礎知識の冊子の概要のところに女性対象って書いてる。
男子禁制ってこととは違うみたいだけど
正規に入会はできないのかな?講師になれないとか・・・・
まあ知りたければ問い合わせるけど、今は必要ないし。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:25:50 ID:/u8xsHU7
オッサンですが、天然酵母パンを作っていたいのです。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 08:49:01 ID:aK5fg/Wi
天然酵母はメニューにないんじゃ・・・(;´Д`)

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 12:14:56 ID:i9yeIeLx
>>530
(つД`)

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 11:27:41 ID:MGUgXF2E
パン教室通いたいなぁ〜 でもない〜

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 20:06:13 ID:MfWF5cIG
カキコできるかな

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 20:07:16 ID:MfWF5cIG
あ〜びっくりした。もう書き込めないのかとオモタ。
ここ静かになったね。
みなさん焼いてまっか?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 12:34:41 ID:ttT4sNBu
新型のこね機、延期の延期で今年の夏?秋?とのこと。
いつになったら来るのでしょうか?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 15:34:59 ID:+cWEyVqa
3年後くらいと思ってればいいんじゃない?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 21:42:18 ID:iDPEf56T
>>534
ぼちぼちでんなー。

あ、明日のパンなかったの思い出したよ。
今から仕込んでくるよ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 11:01:16 ID:ZGqY+zSR
フヘ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 09:59:20 ID:zVXhMPob
レーズンが落ちてましたよ(゚∀゚)つ・・

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 22:49:42 ID:nLUDe2I6
そういえば、名古屋のセレブなJHBS教室ではお料理や
テーブルコーディネートをして6000円取ってると聞きました。
それはパン教室の規定以外の付加価値があるからと黙認なのか
一応、本部も知ってるみたいです。
以前、話に出てた高い料金の教室はここのことかな〜
と思いましたが・・・違う?
昔の話を掘り返すようでごめんなさい。
もしそういう付加価値のある教室ならしょうがないのかな?
と思って。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 02:55:26 ID:4jPP1M4C
大きいアンパンマンの顔作ってみたいっ♪ 照りがでるように卵黄塗るのかな? 鼻は真ん丸 そしてカジッテヤルぅのだ★☆

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 12:08:42 ID:skwtJ6VS
何だこの馬鹿っぽい奴は

543 :とおやま:2007/02/28(水) 11:53:39 ID:3XDARVmU
大阪府貝塚市のB*a**ってパン教室はやめておいた方がいいみたいですよ。
もうすぐJHBSのカリキュラムコースはやめるらしいけど、自分で勝手に
初級、中級と決めて値段も高くしてやってるけど、なんかすごいらしいよ。
友達が行ってたけど、あまりのひどさにJHBS本部に苦情を言って、
他の教室を斡旋してもらったって。おまけに教室にねずみが出るらしいよ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 15:14:36 ID:nBmWBlM/
>>543
確かに、中級、上級は回数も違うし1000円ずつ高いね。
てごねでデザート付きだからかな?
でも、これじゃあ本当は講師の資格テストを受ける権利ないよね?
しかも、本人も講師の資格しかないし。。。
矛盾ばかりだね。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:55:00 ID:UYxfkgdS
JHBSのカリキュラムではなくてオリジナルをやるのは値段も自由だと思います。
JHBSのコースの内容は適正でしたし・・・
なにがひどいのか参考までに教えてください。(ねずみ以外に)
ここのシステムに矛盾を感じてやめる方も多いと聞きます。
かえってオリジナルで教室できる人の方が、勉強してるんだな〜と思っちゃいますが。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 16:24:32 ID:Tkdgt2Ib
自称とおやまさん(=543)の書き込みを読んでみると、
友達が通っていたのではなく、アンタ本人が通っていたような
気がするんだけど・・・。すごく必死だよね?w

また教室ツブシが現れたのかな。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 17:42:02 ID:vmx1PRNb
http://utamaro.boo.jp/panda100/k_shop.cgi

548 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/03/02(金) 22:07:24 ID:QXHS44i5
>>546

JHBSの教室にも色々あるわけだし、543さんのお友達はたまたま『ハズレ教室』
に当たってしまった感じかと思われ。
そう言うアンタこそ、JHBSの講師なのか?必死だな。

549 :544:2007/03/04(日) 12:35:50 ID:eT230Zki
>>545
オリジナル講習を出来るのは、確かに勉強してるんだろうなって思うけど、
ここは講師の資格を取れるって書いてあるから、規定どおりの講習を受けて
いないのに、受験資格あるのかなー?って思った。
今度講師認定試験を受けるから、ちょっと気になった。


550 :544:2007/03/04(日) 12:39:48 ID:eT230Zki
申し訳ない!
もう一度hpを見たら、講師の資格が取れるコースとcafeコースのは
全然別物なんだね。。。
それなら問題ないと思う。焦。焦。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 17:38:55 ID:gW6Cmk5u
ねずみ以外だったら問題ないと思います。
っていうか、ねずみはイタズラ心で脚色したような気がするんですが・・・。
ホントここの住人は意地が悪いですね。
敵にすると恐いです〜。



552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 11:26:32 ID:lVPtFw3m
確かに、、
「ねずみ」が本当の事だったら
普通は本題で暴露すべき内容だと思う。

「おまけに教室にねずみが出るらしいよ 」
「おまけ」って何だよ。プ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 15:23:35 ID:Sec4IIRb
既出かもだけど、講師認定料っていくらか教えてください。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/28(水) 22:29:53 ID:jZ8BDHS8
認定料3万円くらいだったかな?
年会費12000円とかと合わせて5万円くらい必要だった気がします。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/01(日) 13:32:25 ID:3da46oOc
JHBSは講師の技術やレベルはどうなんですか。
JHBSはパンがメインでやっている感じがしていいなと思ったのですが。
しかも授業料も安いので。
ホームメイド協会と迷っています。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/01(日) 23:07:29 ID:tYz8KGJA
講師の技術やレベルは教室により違うと思います。
個人の自宅教室が多いので以前の書き込みをみるとわかるように
あたりはずれが大きいです。
特に先生の個人的な性格の問題・・・
ただパンはホームメイドよりおいしいし、他にお菓子や和菓子を作るし
相当お値打ちです。
いやな先生に当たっても我慢できる金額だとは思います。
ホームメイドはパンがおいしくないです。




557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/02(月) 11:34:14 ID:Ava65FBU
ホームメイドはお試しでイースト菌と天然酵母をやってみたけど
味は天然酵母の方が美味しかった。
パン教室予約したけどキャンセルできるかな。
JHBSの初級は2000円で3種類作れるなんで安いと思う。
最後までやってもホームメイドより安いし。
昨日、自宅でやっている先生に連絡を取ってみました。
私の質問攻めのメールにも分かりやすく答えてくれた。
いい先生だといいな。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/10(火) 06:04:41 ID:Sd4Z+zBd
はじめはね、どこの先生も優しいの。
だから見極めは難しいかも、です。
先生の方は生徒を獲得したい一心ですからね。
おいしいパンを焼きたい!という初心を忘れずに頑張れ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 17:29:29 ID:IdcxaeDx
将来JHBSのカリキュラムで教室が出来ればいいなと入会を考えていたのですが、
近くの教室だった所の、先生がお弟子さんたちとJHBSを辞めちゃったんだって。。
実際の所、講師教師師範などと進級していっても教室を開くのって難しいの?
それともJHBSの内部で何かあったのかしら?


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 18:57:16 ID:1aNImw7C
教室を開くのは簡単。
講師の試験を受ければ誰でもできます。
ただ本部のお堅い方々と意見が合わない人は辞めるのかもしれませんね。
私も内部を知ってるわけではないけど、なんとなくそんな気がします。


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 20:56:32 ID:IdcxaeDx
回答ありがとうございます。まだ疑問点があったので、よかったら教えてください。

@教室開いても実際の所、自分が趣味で教えるぐらいの気持ちでいないと採算が合わないから
ムリって聞いたんだけど、やはりそういうものなのでしょうか?
A教室開く場合維持費とかいるとおもうのですが、それ以外に本部に上納金(?)とかって必要なんですか?
B今30代で仕事してるんですが、これから習って資格をとってすぐに教室を開けない場合、
教室を開けるようになってからJHBSの看板を名乗って教えることは可能なんでしょうか?
(たとえば40代や50代になって仕事をやめてからパンに専念したい場合)

色々と将来のこと考えてるんですが、どういうものなのか?実際教室を開講されてる方々の
ご意見聞いて参考にさせていただければと思いますので、よろしくお願いします。


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 23:00:57 ID:IeY7IpV4
まず初めは機械や器具、型などの初期投資が必要なので初級〜上級まで
1回づつ終わるまでは大変かもしれません。
毎年年会費が必要で講師は12000円、それ以上は24000円かかります。
その分、材料が安く買えるようになります。
生徒価格と講師価格の差があるので売りつけるのが得意な人はその分売り上げが
上がるかもしれません。
でも材料なんてたかが10〜100円単位ですので手間を考えるとたいしたことないです。
資格を取ってもその後、教室に通い続けることが必要で毎月?1回5000円〜かかります。
40〜50代になって始めるならそれから資格を取ったほうがよいです。
その10〜20年間、毎年12000円と毎月5000円かかります。
しかししっかり学んで教えたいという気持ちで何年後かに師範まで行ってから教室を開くのも
可能ですね。


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 23:39:31 ID:IdcxaeDx
大変参考になるご意見いただきありがとうございました。
詳しく教えていただけましたので、よく考えて今後のために役立てたいと思います。




564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 19:55:08 ID:5gHh+5JH
みなさんはお教室で計量からやっていますか?
それとも事前に先生が準備して下さっていますか?
私のところは準備はほとんどなく計量からです。

565 :yneski:2007/04/17(火) 21:38:44 ID:V7xwLN/H
http://www.geocities.jp/yneski0913/
お菓子の投稿お待ちしてます


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 05:35:54 ID:FAO7RVS2
>>564
計量から始める。それが普通だよ。
なぜ?計量くらいしとけってことかい?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 10:49:21 ID:U58MskYy
HMなんかでは事前に量っておいてあるからじゃないの?
時短のためだろうけど。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 12:03:08 ID:m5SKr9Te
JHBSではない他の教室は準備などすべて整っている状態で始めるので疑問に思っただけ。
教室自体が器具などが整頓、きれいに洗ってない、掃除などもちゃんとしていないところなので。
授業で最後の塗卵や飾り付けなど忘れてやらない場合ってありますか?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 14:13:29 ID:iRDYP11s
教室にもよるだろうけれど、私の行っているところは先に先生が生地を仕込んであることが多いです。
時短もあると思うけど、人数が多い時とか上級と中級が一緒になったりする時もあったりするので、仕方がないことかも。
でも、自分で計量した方が勉強にもなるし、覚えませんか?
卵の塗り忘れ、飾り忘れは人が多くてメニューが複数になる時に発生する場合もあるけれど、まずなかったです。




570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/20(金) 07:18:27 ID:LzcJ/4w8
計量からやりたい?
そのほうが勉強にはなるけど、そしたら4時間くらいかからない?


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 23:07:25 ID:ahQO12jf
JHBSのフランスパン粉って2.5キロで1155円って高くないですか?
値段間違ってないですよね?
知らないで買っちゃったよ。後悔。
もっと他のも見て買えばよかった。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 23:12:39 ID:QNv+nwul
えっ、それ高すぎですよね。
定価924円だけど・・・
それも高いけどね。
菓子パン粉や食パン粉は教室のはおいしいので高くても買う価値あるけど
フランスパン粉は微妙かな〜
でも近所で手に入らないならそれでも買ってもいいと思います。
通販で送料や遠方まで電車代払うよりは・・・
でも1155円っていうのは詐欺?勘違い?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 23:36:50 ID:lmcHBhZt
唐突で失礼します。
発酵器のSK−25って、タイマーなしで長時間発酵に使うことって出来ますか?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 23:38:50 ID:ahQO12jf
もしかしたら私の先生は生徒に売るときに高く値段付けてるってことですかね?
だとしたらショックです。
今度からは近所の富沢商店で買います。
すみません。もし知っていたら教えてほしいのですが
JHBSの食パン粉は製パン材料店で同じものを買うとなると何の種類(イーグルやスーパーキングなど)になるか知っていますか?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 23:51:30 ID:QNv+nwul
食パン粉はいろいろ使いましたが教室のが一番おいしいです。
他で代用するならたんぱく質の量的にスーパーキングやゴールデンヨットですね。
ただ水分量が違うので調節が必要です。
食パン粉も1155円なんですか?

発酵機のタイマーなしはできないと思います。
改造して天然酵母などに使用して壊れた?とか聞いたことあります。
60分が最長だと思いましたが・・・



576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 00:01:25 ID:6TwHqHKj
食パン粉は買っていないので分かりません。
もし食パン粉の定価をしっていたら教えていただけますか?
講師が高く値段をつけて生徒に売っているのは他の教室でもあることなんでしょうか?
スーパーキングは持っているので水分量の調節って全体の何パーセント増減すればいいのでしょうか?
すみません。まだパン初心者なので。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 00:16:19 ID:fg5EVPCX
食パン粉は924円です。ちなみに菓子パン粉は819円。
高い値段をつけて売るのは違反だと思いますが・・・・
もし先生の勘違いとかでなかったら本部に言うとか・・・
スーパーキングはよくわかりませんが、ゴールデンヨットは水分を控えないといけません。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 00:28:58 ID:6TwHqHKj
今度、先生に食パン粉の値段を聞いてみます。
もしそういう先生だったら教室変えようかな・・・と思ってしまいます。
水分の配合ありがとうございました。
以前私の教室では受講料は2種類のパンにお菓子付きで今より1000円増しで教室をしていたそうなんですがにしていたみたいなんですが
最近、JHBSの定価に下げたそうです。
これも違反なのでしょうか?



579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 00:37:06 ID:fg5EVPCX
jhbsのレシピで料金上げてやっているのは違反ですね。
でも改定したのは本部にばれたとか?かな〜
そういう先生なら辞めたほうがよいかもしれませんね。
でも地元なら先生同士で知り合いだったりするから教室変わるのもかわりにくいですね。


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 00:48:53 ID:6TwHqHKj
バレタってことですかね?
お菓子を持ち帰る時は数百円払わないといけないシステムです。
それからアシスタントの先生っていますか?
最初アシスタントがいるって言ってたのに未だに生徒5〜6人を先生一人でやっています。
発酵時間に他のものを作っている状態で途中作り方順序やトッピングを忘れたり多々あり、かなりバタバタ状態。
計量から始めて他の日の教室計量までやったりということもありました。
他のJHBSを知らないのでもし変えるとなると先生にまず相談になるのでしょうか?


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 10:38:00 ID:HNcuewoC
え〜と、横から失礼します。
生徒5〜6人で先生一人は普通だと思います。
例えば初級2000円×5人で1万が先生の収入になるわけで
その中から材料費・光熱費etcを払って人件費までは無理だと思う。

JHBSの規定の講習料は初級の場合2000円と受講票に明記されて
ますが今年から消費税が外税になったとのことで2100円です。
実質的には値上げですね・・・
で、受講内容にパン2種類とお楽しみメニュー(菓子)1種類と
ありますが、お楽しみメニューの材料費は貰ってもよいとの
ことらしくこの料金が先生によってバラバラみたいです。
聞いた範囲では200〜500円なので、試食時の飲み物代etcが
含まれてると思えば払ってもいいかと思える金額ではないかと・・・
でも、受講料以上に徴収するのなら最初にちゃんとその金額の内訳を
説明しないといけないし納得のいくまで聞いたらいいですよ。


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 10:46:35 ID:6TwHqHKj
今はJHBSの定価でやっているので別にいいですけど。
人件費的に無理かもしれないけどアシスタント付けてほしい。
かなりバタバタです。
ギリギリの採算ってことですかね?
だから高い値段付けて売っているとか?


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 11:19:34 ID:Vs+VESN7
お楽しみメニューの材料費もらってよいなんて知りませんでした。
私の先生は教室の値段でケーキや和菓子なども作ります。
アシスタントはつけるのは無理なので、先生が事前に準備するか
生徒が自主的に手伝う、一緒に計量したりすればバタバタということはないです。
生徒が要領が悪いと無理かな〜
というか先生が要領悪いのかな?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 11:42:26 ID:6TwHqHKj
生徒は当日レシピを渡させて初めてやるんだから要領よくって難しいと思う。
先生が事前準備みたいなのを少しでもしてくれるとスムーズにいくのに。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 12:37:05 ID:HNcuewoC
581です。私はJHBS歴は長いですけど資格は取ってません。
なので、JHBSの内情は先生や資格持ちの知り合いから聞いた話です。

JHBSとして受講料は決めてあっても1回に作る量は決まってないらしいです。
つまり生徒一人当たりにどれだけの生地量を触らせるかという事をです。
で、本部の偉い先生は「レシピを教える教室なのだから生徒が何人いても
テキスト通りの分量でいい」と仰ったそうで・・・(何年も前に聞いた話ですが)
初級の山型食パンを例にあげるとテキスト通りだと1本分しかない訳ですよ。
生徒に生地を実際に触らせて勉強させる&お土産のパンをある程度あげる事を
考えるとテキストの何倍かを作らないといけないわけで、この辺も先生によって
バラツキがあります。採算ギリギリというより採算割れしてるのではと思うこともあります。
お楽しみメニューの材料費を貰ってもいいというのが本部の方針か暗黙の了解かは
解りませんが、この辺の事情も含めて先生の裁量に任されてる部分ではないかと。

6TwHqHKjさん
教室販売商品に金額を上乗せして売るのは違反です。採算がどうのは関係ないです。
人数が多いと作る量も多くなると思うので、ある程度バタバタするのは仕方ないと思います。
でも先生の要領も悪そうですね。
唯でさえバタバタしてるのに他の班の計量をさせてる場合ではないですよね。



586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 12:59:27 ID:6TwHqHKj
最近JHBSの教室に通い始めたので分かりやすい説明ありがとうございます。
JHBSは受講料が安いので習い始めたのですが、近所で通える先生は個人でやっているがほとんどなので
なかなか情報がなくて困っています。
石神井まで行くのも無理ですし。
教室を変えたくなってきました。
今度、教室が一緒になった人に教室販売商品について聞いてみようと思います。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 16:27:03 ID:ttW6+KJP
みなさんの教室は自分で作ったパン、どれくらい持ち帰れるんですか?
私の行ってる教室は生徒数が少ないのでプルマンなら1本、40〜50g
くらいの生地のパンは6個くらいは持ち帰れます。
これって多い方ですか?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 18:30:44 ID:9aqA1m9P
初級の頃は生徒がパンの段取りがわかっていないので
基本的に動きが悪い。
でも気の利く人が一人でもいると多少スムーズ。
なので先生一人ですべてをやるのは、バタバタしてしまうのはしょうがないかも。
その先生も要領悪そうだけど、生徒が全員要領悪いと更に最悪。
(若いとか、独身の人は気が利かない人も多いし)

私のところの教室は持ち帰りが多いと思います。
食パンはレシピの1本分、小型パンは5〜6個です。



589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 19:15:57 ID:6TwHqHKj
この前はほとんどの人が始めてだったのでかなりワタワタ状態。
その中で長く通っている人にあれやって、これやって、そこの○○取ってってよく頼まれていて
その人困惑してた。
持ち帰りって私も587、588と同じ位ですけどこれって多い方なんですか?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 21:35:03 ID:BcO+wY+t
教室でパンバクバク食べて、そのうえお土産そんなに?

すごいなあー。
うちは一種二・三個づつくらいのお土産かな。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 22:42:50 ID:6TwHqHKj
そうなんですか。2、3個って少ないですね。
私のところは試食は小さいパンは1個づつ試食、大きいパンの時は人数分に分けて食べています。
結局教室は3〜4時間かかるのでスープも出してくれて試食はランチも兼ねています。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 22:54:24 ID:Xe+EeJ+A
>>591
そんなもんだったよ

ここのパン、油脂入れ、早くない?
グルテン出来る前に油脂投入?


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/22(日) 23:50:31 ID:6TwHqHKj
ショートニングは手ごねも捏ね機もある適度混ざったら入れているった感じですよ。


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 17:15:37 ID:+/LvOsS9
少し早い気もするけど、できたパンはきれいだからいいんじゃないの?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 23:03:27 ID:HItRIrY2
教室で使っているこね丸くんってみなさん買っていますか?
持っていない人は家で作る時は手捏ねですか?


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 01:20:15 ID:TynDAMge
>>595

我が家は東芝の餅っ子生地職人。

おかか葱餅うまいっ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 11:56:13 ID:MWT1XqUy
こね丸くんは機会が大きいから場所をとるので買えないんです。
しかもパンしか使わないので。
この前、手捏ねでやったら大変で無理でした。
フードプロセッサーなら家にあるのでそれで出来ないかなと思うのですが
JHBSのレシピを家で作る際フードプロセッサーを使っている人っていますか?


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 12:52:32 ID:fqiR89AH
ソフトバンク携帯について

この携帯は「全然つながらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く(※)。
(つながりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いこと等、色々)
そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の4分の1くらいは持ってる?」と考えがちだが…

  ソフトバンク携帯を持つのは 約300人 に 1人。

300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。(契約数/日本人口で計算)
その1人以外の通信料はすべて、他社の約2倍。1日たった7分でも月に1万円を超える。

トップが朝鮮人だからとは言わないが、日本人の客の満足度を真剣に考えてるとは思えない。
つながりにくいことにも、予想以上に金がかかることにも、解約金にも、すべて「後から」気づく。
「金さえとれば後で文句を言われてもOK」とも感じるので、気をつけて欲しい。

※…新聞記事は「0円携帯 解約に6万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索
  ↓ついでに。カモにされてるのは、ソフトバンク株を買ってる者も同じだった…
  ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176891847/

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 14:57:34 ID:36rAK3ya
フードプロセッサーでもできる機械とできない機械がありますよ〜
値段が高いやつならできると思いますが・・・
コネが短いので事前にイーストをお水で溶かしたり、油脂入れは
ちらばして置いたりしないといけないです。
ただあんまり美味しくできない気がします。
フードプロセッサーで作るHM協会のパンまずいし・・・

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 18:31:15 ID:QkwGMLqS
HM協会に行って、フードプロセッサーでパンをこねてました。
ドライイーストは膨潤させておく。
数分(5分前後)で捏ね上げてしまうので、生地温度が高温になりやすい。
水分量は、HM協会以外のレシピだとブレード下に生地がもぐりこんで停止してしまう。
その他イロイロ、上手く使いこなすには経験とコツがいるので、
ぜひ実験してみてください。短時間で出来上がる点だけは、気に入ってます。



601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 20:13:49 ID:MWT1XqUy
599 600
私のもっているフードプロセッサーはパンも作れるナショナルのものです。
それで何度かパンを作ってみましたが付属のレシピ通りに作れば出来ます。
たしかに生地を取り出す時にパン生地が暖かくなっています。
599 600はJHBSのパンはを作る際何を使って作っていますか?(捏ね丸くんや手ごねなど)

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 21:00:04 ID:Yv1QvPAW
大阪で北朝鮮の核保有を祝う金正日総書記生誕65周年記念フォーラム開催、民主党議員も参加
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177403080/

金日成主席生誕95周年記念 金正日総書記生誕65周年記念「自主と平和のための
全国フォーラム」(主催=チュチェ思想研究会全国連絡会)が7日、アピオ大阪(大阪市)
で行われ、全国のチュチェ思想研究者や市民、総聯大阪府本部の活動家、府下在住の
同胞ら200余人が参加した。

・飛躍を目指して
フォーラムではまず、キムジョンイル著作研究会全国連絡協議会の家正治代表世話人
(姫路獨協大学教授)が開会のあいさつ。「先進国と後進国との落差など山積された現状
を変えるためには、自主と平和を望む広範な人びとが連帯、スクラムを組み大きく飛躍
していくことが必要だ」と強調した。

主催者を代表しチュチェ思想研究会全国連絡会の佐久川政一会長(沖縄大学
名誉教授)が発言。松岡徹参議院議員(民主党)、総聯中央の徐忠彦国際局長、日本
キムイルソン主義研究会の田代菊雄会長(ノートルダム清心女子大学教授)が来ひんの
あいさつをした。

松岡議員は「今の日本の悪い流れを変えるのは市民のつながり」だと指摘した。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 10:14:42 ID:3uHukQeH
うちの先生は季節によって冷水でこねてたよ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 17:31:14 ID:kTfFTTmK
>603

それって当然じゃないの?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 20:52:15 ID:p9lxPnUF
ここのパン作り、一番基本的な事がなってない。
それはな〜んだ?
分る人いる?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 22:03:40 ID:nEhbSrxQ
ABCやホームメイドよりマシだと思うが・・・
605の言うそれは何ですか?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 23:48:27 ID:rQFu1hzY
>>
手捏ね?と計量や計算かな

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 23:49:39 ID:rQFu1hzY
天然酵母を一切使わない?パンの始まりは天然酵母だし…時間の関係があるけどね

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 23:50:26 ID:rQFu1hzY
天然酵母を一切使わない?パンの始まりは天然酵母だし…時間の関係があるけどね

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 23:52:07 ID:rQFu1hzY
天然酵母を使わない。
パンの始まりは天然酵母だし…
時間の関係があるけどね

で、605のお答えは何ですか?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/26(木) 22:33:17 ID:kIFkjdp5
今、JHBSに通うかトゥルナージュに通うかで悩んでます。どちらが身につきますか?


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/26(木) 23:32:19 ID:0YfjDRKb
JHBSはホームメイドで家庭的な味を目指している教室ですし授業料も安いですよ。
トゥルナージュは本格的な感じがします。
授業料もまぁまぁするし。天然酵母だし。
本気モードならトゥルナージュじゃないでしょうか。



613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 05:59:56 ID:2/RbP/dy
教室と学校で悩んでます。
期間は1年、費用約185万です。
プロ養成学校なので…これ位は妥当なのかもしれませんが。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 11:44:47 ID:Oq4v7vv9
>>613

なにをしたいのか…
学校ってのは何月からでも入れるのかね?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 09:40:40 ID:grAaQbze
家庭でパン作りを極めたいということ?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/05(土) 22:36:38 ID:8pjvBusF
以前通っていた教室は初級で月謝2,300円。
でもおたのしみメニューが毎回あって楽しかった。
転勤で引っ越して新しい教室に通い始めたけど、
月謝2,000円でおたのしみメニューは一切なし。
多少月謝が高くてもやってほしいんだけどなー。
でも前の教室ではこうでしたって新しい先生に
言うのは比べているみたいで悪い気がする。


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/05(土) 23:13:35 ID:i5Q+W0RZ
うちはこの前から中級になったけど、この前まで初級でおたのしみメニューあって2000円だったよ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 00:43:34 ID:8AurqTPF
教室変わると先生によって違うなーと実感する。
前の先生は1クラス生徒は3人までしか入れず、焼きなどで待ち時間が
あると皆でテキストを読んだりポイントをメモしたりして、すごく勉強したなーと
いう充実感があった。
今の所は生徒が6人いて。生地を量る係になると丸めは他の人がどんどん
やるので全然丸めをやれない時があり物足りない。でも先生は和気藹々と楽しくやりましょう
という感じなので、おしゃべりが楽しみという人にはいいかも。実際私も越してきたばかりの
身としては地域の情報などがわかり助かる部分もある。
まあ素直にその先生のやり方に慣れるのが一番いいのかな。


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 21:00:46 ID:I3evAE1L
教室変わるときって、自分で違う先生探しましたか?それとも今の先生に探していただくの?
引越しならそれでもいいけど、今の先生に不満があるときはみなさんどうされてますか?

受講表とか先生が持ってるから、他の先生探しても受講カードがないと続きから
受講できないですよね?それとも、皆さんは今の先生とこやめて新しい先生の元では
続きからじゃなく初級からやり直しですか?

実は新しい先生を紹介していただいたのですが、この先生ときたらイースト入れ
忘れちゃうや、牛乳やカスタードクリーム小豆など賞味期限切れてるの平気で使うんですよ。
多少の切れなら許せるけど、20日くらい切れてた牛乳や、5ヶ月前のカスタード
クリーム。。いつのか不明な小豆。。

これじゃおいしくいただけないですよ!!その場で言っても大丈夫よ。って
先生は平気で牛乳飲むし小豆も食べてました。。私も一口、口にしたけど、
小豆はかび臭いし牛乳は苦い。。おなか壊しちゃいそう。。

JHBSは楽しかったけど、この先生のところじゃ作ったパンも安心して食べれないし。
授業料払って、作り方習いに行ってもなんだか憂鬱です。
自分で教室探して代わりたいけど、これってJHBSじゃ許されないことですか?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 22:30:51 ID:EdAAhqap
>>619

それは…
保健所に通報じゃないのかな?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 23:04:38 ID:kz2Lui8k
>>619
それはひどいね。
本部にも通報だよ。
私の所は受講表は生徒管理だよ。
先生の家は汚く整理整頓してなくて管理できないから生徒に持たせているんだと思うけど。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 23:02:10 ID:fXwNExYb
私は・・・先生と1対1で教えてもらっています。
みなさんのお話をきいているとかなり恵まれた環境だったんですね。
お持ち帰りも食べた分をのぞいてほぼ全部です。
楽しさよりもしっかり教えてくれる教室がよかったので
ここにしてよかった!

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 18:58:28 ID:SdgqN95C
マンツーマンっていいですね。
みっちり教えてくれそうだし。
JHBSでそんな教室があったなんて知りませんでした。
授業料が安いので採算が取れない分、人数が多めでやるところだと思っていたので。
622さんの教室は東京ですか?
授業料もJHBSの規定の値段ですか?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 14:53:20 ID:Q3SdmReD
619ですが、従来いたところは先生に対して生徒が20名くらい。
その先生がJHBSを辞められたので、紹介していただいた所では先生とマンツーマン。
代金もJHBSの規定どおりなんですけど、上記にも書いたような難点が。。

622さんのようにしっかりした先生だったら良かったのにな。。と思います。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 15:42:18 ID:aLzcHf9I
出来れば1対1あるいは生徒2〜3人の少人数の教室を探しています。
今の教室は5〜6人で先生がちょっと・・・営業っぽくて少し我慢しているので
通える範囲の教室が見つかれば変えようと思っています。
624さんの教室は酷いと思います。
材料を使わないほど教室を開いていないということでしょうか。
本部に通報してみたらいかがですか?


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 18:38:07 ID:4I/lojHE
新しく探して違う教室に初級からでも通うのもありだけど、
結構、先生同士で繋がってるから、近所はやめたほうがいいかな。
先生に「あなたではない先生に教わりたいから紹介して」とは言えないよね。
上にいくほど先生同士のつながりがあるので気をつけてね。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 00:09:08 ID:nBqTz00E
そうですね、先生同士はものすごく繋がりがあります!
本部の近所に通っていたのですが、近所ばかりか、全国の先生の話が
バンバン出てきますよ。
私は引越しをしたのですが、資格を取ったばかりに、うかつに教室を
変えられず、何年も通わずじまいです。
年会費がもったいない。

近所でなくても、試験を受ける時は、必ず先生が同行しますので、
教室を変えたとしても、そのような場で、以前の先生と
顔を合わせてしまうことはあるかも・・。

それに、たとえば「私」が資格取得後、教室を開いたとします。
そして生徒さんが試験を受けることになった場合、先生である「私」と
「私」の「親先生」である2人が、1人の生徒に同行するわけです。
誰がどこでどう繋がっているかなんて分かりませんよね。

さらに、初めての資格取得の瞬間から「親先生」は永遠です。
遠くへ引っ越して教室を変えたとしても、「親先生」は変わりません。
だから、次のステップの試験を、新しい先生の指導で受けたとしても、
「親先生」は初めの講師資格を指導した先生。
場合によっては、試験会場に同行することもあるのです。


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 08:49:25 ID:WXT0whF1
ここまで濃いのに
驚き

受講表も捨てたし
ここには未練ない。
辞めてよかった。

今はパン職人から教わってる。
プロから教わるのが
一番いいいよ。

ここの製パンはナンチャッテパン屋さんゴッコ
ABCよりかは本格的っぽく思ってるけど



629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 13:00:05 ID:6B/hvlDW
講師試験について悩み中です。
先生は↓のためか受けないものと思われてます。。

上級も終盤にかかっているのですが、うちは電気オーブン、
捏ね機はフープロ(コスモ)を使用中。
試験を受けるとなると、せめて捏ね機は買わないといけない
ですよね。
講師メニューに興味あるけどあんまりオススメじゃなさそうだし
山食100本焼くのにも躊躇いが・・・

取った方と取ってない方両方の意見聞かせてください。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 23:35:13 ID:+evWeUX3
買わなければいけないのでしょうか?
私は将来的に教室を開くのであれば買っても良いと思いますが
試験の為に買うのはどうかと思います。
買ったはいいもの使わなければ勿体無いですから。
捏ねはフードプロセッサーがあれば十分だと思います。
ニーダーと同じ位に仕上がるように自分で工夫するとか。
ガスオーブンはオール電化の家はどうなるのでしょう?
電気オーブンでも焼けるならそれでいいと思います。
先生の教室で復習をやらせてくれる所ならやらせてもらえばいいと思いますし。
試験の為に無理に買う必要はないと思います。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 07:03:40 ID:0y7mXrLh
>>630 オール電化は最初だけその登録なら後日ガスを入れても判らないと思われ・・・

検針員そこまで見てないしw 
プロパンなら簡単なこと。都市ガスは高額引き込み料取られるかも

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 18:14:23 ID:7EFojZam
人それぞれですよね。
パン屋さんで習うもよしですが、初心者がパン作りをはじめるのには
教室は手軽です。
ただJHBSの先生の関係や他のシステムは改良すべきだと思います。
年配者が多数の現実を考えると無理そうですが・・・

講師試験、教える気がないならお金もかかることだしやめたほうがよいですね。
パン作りを続けたいなら先生によっては趣味のコースをやってるところも
ありますしね。
コネ機でこねると生地の釜伸びが違います。
一応、試験が受かり講師になると教える資格が得られるわけですから、
それなりの道具も技術も必要なので基本的には揃っていたほうがいいですね。
その人が試験うけるだけで教える教えないは本部はわかりませんし・・・
まぁ先生宅で焼いたものを提出できるといいですけどね。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 23:50:55 ID:KLRgbVCu
627です。
資格をお取りになりたいのでしょうか?
教室を開きたい、ということでなくても、パン焼きが趣味というなら
ひとつの目標としてよい機会ですよね。
とりあえず、基本はバッチリ身につきますし。
その後、のめり込むと超ディープな世界が待っていますよ。

最初の「講師」試験は全員受かります。
「親先生」がプライドを持って合格させてくれます。
次の「教師」はセミナーに参加して、お金を払うだけでなれます。
その次からはちょっと勉強が必要でしょう。

米不足の時代からはやや落ちついてきているようですが、
毎年すごい人数で「講師」は増えています。
名簿が年々厚みを増し、数年前からは2冊に分かれました。

こね機についてですが・・
試験でチェックされる部分は、パン作りの流れと生地の扱いなどです。
焼き上がりについては、提出パンのみですので、それは教室で
焼かせてもらえばいいことですし。
ご自宅にこね機があると、試験対策には良いと思います。
もう手が勝手に動いちゃう〜くらい練習すると安心ですよね。

面白いのは、試験当日の親先生。
ハラハラと自分の生徒を見つめ、最後の「大先生」のお見本と講評では、
受験生よりも親先生たちが詰め寄って、大先生のお見本の手元を見つめ、
「○○先生のところの生徒さんは・・」と注意を受けるのを
先生方は必死でノートに書きまくるのです。
先生のための試験に近いです。

それから、提出実技の山型食パンは、切ってみないと中身の状態が
分からないので、どれを選んで提出するかですが・・
ただ、これは受かるまで再提出ができます。
といっても、ほとんどが2回目で合格しています。

筆記は、点数は親先生にも公表しませんし、たしか過去に筆記で落ちた人は
いないと聞いています。
・・というわけで、山型食パンとあんパンがそれなりに手順よく焼ければ合格。

やはり、こね機だけはあったほうが良いと思います。
私は、試験対策で、毎日使っていたら、慣れてちょくちょく使うように
なりました。大きくて邪魔ですが、あのパワーは素晴らしい。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 00:45:31 ID:wBZaru4k
ニーダーってやっぱりJHBSの機械がいいんでしょうか?
値段が少し市販より高いような気がします。
他のメーカーだと安く出ていますがJHBSのニーダーの特色みたいなのがあれば教えて下さい。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 08:48:39 ID:RB9o6x35
同じ大正電機がだしているニーダーは安いですが、
古い型でJHBSの教室のものが最新です。
ニーダーでもそれなりのパンは焼けますが、食パンなど焼くと全然ちがいます。
パワーがあるのでよく膨らむパンが焼けます。
卵のあわ立てもきれいです。
お金がないなら安いホームベーカリーを・・・
市販のニーダーを買うなら少し出してもこね丸くんを買われたほうがよいです。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 20:34:09 ID:v+X8x9BV
>>635
それがJHBSの宣伝文句?

パン作りの基本をわかっていれば
大正電気の出してる安いニーダーでも十分



637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 18:16:18 ID:i5K6mdza
JHBSのフランスパン専用粉って日清製粉のリスドォルで代用できますか?
お値段がするので市販の粉で代用したいのですが。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 20:50:33 ID:RKCjPMZk
できるんじゃない?
まずやってみたらいいよ。
失敗すれば、失敗が自分の勝てになるよ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 11:32:47 ID:z/NxWLZT

勝て じゃなく 糧 です。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 23:23:48 ID:m/XGzi6S
ここって春と秋しか申し込めないの?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 07:27:07 ID:X/4TQ5B5
本部の募集は秋と春ですが、他はほとんどが個人の教室なので
それぞれ募集してるかどうかは問い合わせないとわかりません。
最近は本部も通年を通して入会できると聞きました。
HPは全然更新してませんね〜

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 21:36:54 ID:fc6dTesa
役所主催のここの講師をしてる人の教室に行ってみた。
先生は、5分くらい前にやってきて、
手も洗ってない生徒に道具を配らせ、
予定時間より20分も早く終わり
一番に帰っていったのは先生。
材料費出してるのは生徒なのに、公民館の受付してるおっさんに
本日のパンを献上。

お願いだから、手をせっけんで洗って。そしてせっけんで手を洗わせて。
焼くから大丈夫っていうのはやめようよ。


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 07:10:32 ID:fnq/do5w
       ★★小泉純一郎と安部は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう 政治板もたまには覗こう
小泉純一郎 
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
 又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
 参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
 見知らぬ朝鮮名が書かれているという  
 純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
 調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
 田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合(統一教会)を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通(会長成田豊、半島生まれの帰化人)勤務という分かりやすい
 経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計20万〜30万円相当の支給
 日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
 伝授していることが深刻な問題になっている 
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 22:48:39 ID:ExgqX5wD
役所主催の安い教室に期待するほどのもんじゃないでしょ。
生徒が手を洗うのは、教室に着いたら自主的にやるものじゃない?


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 23:11:35 ID:E2chcwgq
ニーダーを買おうか迷っています。
レディースミキサー KN-200は楽天で22,500円で売っていますが
JHBSの教室で売っているKN−300 New ちびまるくんはお値段はいくら位なんでしょうか?
買う気に思われそうでちょっと先生には聞けないのでどなたか知っている方教えてください。
私的にちびまるくんは電子画面なので長く持つのかな?と少し心配になのですが・・。
アドバイスお願いします。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 21:01:35 ID:HmyVBmZn
ちび丸くんは36000円くらいです。
前述のとおり、パワーが違いますので教室のパンが焼きたいなら
ちび丸くんの方がよいです。
ただパンをこねるだけ良いならニーダーでも。
食パン焼くと教室で焼いたようにはできません。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 21:39:44 ID:O7yyUnAB
>>645
ちび丸くんは、大正電機から直接買えるようになったんじゃなかったっけ?
お教室の方が安いかもしれないけど、大正電機に電話したら教えてくれるはず。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 22:17:35 ID:fLKjps2u
>>645 655
ありがとうございます。
ちび丸くんは36,000円はうーん高いですね・・・。
高い分消費電力が高いのでどちらを取るかですね。
お教室の方が安いんですか?初めて知りました。
生徒しか教室で買えないと聞いていたので。。
勉強になりました。


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 05:28:18 ID:inA2hEp/
       ★★小泉純一郎と安倍は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう 政治板もたまには覗こう
小泉純一郎 
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
 又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
 参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
 見知らぬ朝鮮名が書かれているという  
 純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
 調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
 田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合(統一教会)を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通(会長成田豊、半島生まれの帰化人)勤務という分かりやすい
 経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計20万〜30万円相当の支給
 日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
 伝授していることが深刻な問題になっている 
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 07:26:20 ID:C27JUTD+
新しいコネ器、年内に発売って聞いたんだけど
誰か詳しいこと知らない?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 18:30:01 ID:UmsT6E9l
雷が落ちてしまったから、雷対策の為に今発売延期になってるって聞いたよ。
秋以降って先生言ってたけど。



652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 17:00:59 ID:6tWz77rK
雷が落ちてしまったって・・・・
どういうことですか?詳しく教えてください。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 21:10:01 ID:qy5t96zI
JHBSの教室についてお尋ねします。
今通っている教室は個人宅の先生のところなのですが
あまりにも掃除が行き届いていなくてパンマットや器具きちんと洗っているの?と思うことがあり食べ物を作っている所としては疑問なところです。
先生に材料購入をいつも勧められますが床に置きっぱなし埃がたまっている保管なので一応パッケージがされているとはいえ購入をためらってしまいます。
でもJHBSの受講料は良心的で安いのでそこの辺は気に入っていますので転校を考えています。
みなさんの通っている教室はきれいなところですか?
けしてサロンのような高望みではなく不快を与えない程度のキレイさのことです。


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 16:26:01 ID:+448UqiH
転勤で数箇所通いました。全部個人のお宅でした。
普段生活に使ってる台所なので、どのお宅も生活感はありました
自分のうちの台所と比較して、同レベルの掃除具合(?)ならば
別に気にはならないな。そんなに汚いお家はなかったです。
ただパンマットは、私は使ったら毎回洗うのだと思っていましたが
どの先生も何度か使ってました。「今日はチョコシートで汚れたから洗う」
って感じ。空焼きする型とかは毎回洗わず拭くだけだから、前回のパンくず
とかがついていることがあります。気になったら自分で拭いてから使う。
どの位で不快と感じるかはやっぱり個人差があるからなんともいえないな〜
それより地方都市在住者からすれば、先生を変わると言うのは大変な事です
先生間のいろ〜んなことでさ。(書ききれないから察して)
それに掃除の事だけではなく、レシピがいつもコピーだとか材料が適当だとか
料金も???な先生とか色々な先生の話を聞きます。
家が綺麗でも他の難点があるかも。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 23:18:02 ID:/ot+I3zd
そうなんですか。ありがとうございます。
レシピがコピーというのは一度ありましたが生徒の質問に適当なところがあります。
私としましては質問に対してはきちんと理論や技術を教えていただきたいのです。
先生も分からないのであれば分からないと答えればいいものの、話を切ったりします。
その質問に対してすぐ材料購入の営業が入ったりと・・・。
JHBSでそこまで期待するのは?と思われるかもしれませんが
やはり人への気遣いなどしていただきたいのです。
先生の意識や性格にもよるんでしょうけどやはり家の掃除があまりにも・・・。
いつも流し台に洗い物が床は黒ずんでいますし、何年もまともな掃除をしていなさそうなので。
良い先生を探すのって大変ですね。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 22:44:16 ID:jYlqjeNJ
>>655
床が黒ずみってすごすぎ。それで教室を開くのはやめてほしいですね。
私が通っていたところは犬を飼っていてたまに台所に犬が入ってくることも。
犬の毛がパンマットについているのを見つけてからそれが嫌でやめました。
本当はもう少し続けたかったのですが。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 10:06:50 ID:OSEQpzqs
あのう、そういう環境って、
もしそれが販売するパン屋だったら、
保健所にチクられたらアウトだよね。
個人でやってるパン教室って、監督官庁とかないの?
法律的なことは全然知らないけど。
焼いたパンは一応食べるわけでしょ?
なんか危ない商売だなあ、パン教室って。

もしかして、そのお宅の通常のキッチンでやるの?
教室専用の厨房があるわけじゃなくて?
ちょっとビックリした。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 21:29:42 ID:ox3m5+sJ
>>656
私も出来るなら続けたい。
でも家がひっくり返ったような汚いところにいるのはかなり苦痛です。
月1回で授業料が安いので通っているようなものです。
今別の教室を探していますがなかなか見つかりません。

>>657
個人宅の教室は大体通常のキッチンです。
一応食品を扱っているので保健所に届けは必要みたいですけど。



659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 06:57:17 ID:KhOiHcDK
主婦のキッチンの汚い・きれいの感覚は、
ものすごく個人差がある。
自分には想像を絶するような汚い環境で平気で料理してる人が、
外に出かけるときは美しく着飾っていたりするので、こわい。

多分汚い教室の先生は、汚いという自覚がないんだろうね。
ダメな主婦ビジネスの典型。
厨房で、基礎から仕込まれてないからね。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 23:23:49 ID:D3+0iBKq
>>658
うちの先生は地区でも一番とうわさされる大当たりな先生で、おしゃれなおうちだし
人当たりもお話も上手な先生で、ほかのJHBSに行ってる友達にうらやましがられてるよ。

そんな先生でもやっぱりパンマットは何回か使った後だったりします。


数年前にほかの先生のところで中級まで終わってて、育児が忙しくなってしまったからやめてた人で
友達に誘われたからと言ってうちの先生の所に来ることになった人がいたんだけど、
結構前の先生に仁義をきったりといろいろあるらしいよ。

いっそのこと本校に通うってのはどうなんでしょう?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 00:02:08 ID:9GmPWXH5
パンマットを買った時、なるべく洗わない方がいいと言われました。
洗濯をしてキャンパス地が傷んで毛羽立ったりしてしまうと
パン生地がくっ付いてしまって成型とかがやりにくくなるので・・・
その代わり汚れないように細心の注意を払って扱うようにしてます。
教室にはパンマットが何枚かありますが、古いのはヘタれてて新しい
パンマットと比べると使い心地が全然違います。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 20:19:50 ID:kOd/mnHA
>>660
良い先生でウラヤマシイです。
本校に通うことも本気で考えましたがやはり片道1時間半はキツイです。
パンマットは生地の表面が硬い方がいいんですね。
参考になりました。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 12:38:47 ID:W9LLOdOi
私はパンマットはなるべく洗わないほうがいいと聞いた。
洗ったとしたら糊をかけないと、生地がすべらないって。
型とかもなるべく洗わないで、生地が取れないとき洗うって。
もし、洗ったら空焼きしないとだめだって。
それは、ケーキ教室の人も言っていたからそれが常識と思っていた。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 20:02:03 ID:CiZGvX3P
質問です。

JHBSに通ってます。
初級から上級の今までパン2種&お楽しみメニュー1種で教えてもらってます。
でも、カリキュラムが変わったって噂を聞いたのですが本当ですか?
初級は一回の授業でパン1種類お菓子1種類で今まで6回で終わってた授業が12回になったらしく。
いままで良心的な値段で教えているので儲けが少ないからカリキュラムが変わったんですかね?
これから受ける人はこのカリキュラムなんでしょうか?


665 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:53:46 ID:zvw2tVd/
本部のカリキュラムは初級12回に変わったそうです。
理由はいつでも新規で受付できるようにとのことです。
個人のところはまだ6回が多いと思います。
今後はどうなるかわかりませんが・・・

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 07:38:48 ID:5YsjzuNk
菓子パン粉、いっつも270円。。。一キロ小分けの方が
使い切れて新鮮でいいからって先生がいうから
教室でつかってる、衣装ケースみたいなのからビニール袋にいれて
はいって感じ。。。


クリームとかも買わせようと必死でから、いくの嫌になってきた。
買う前は、冷凍すれば日持ちするから。とか多くて渋る私にいったのに
いざ届いたら、早く使わないと痛むし分離するとか言い出すし。

すいません、パンマットLとめん棒のお値段ご存知の方がいたら教えてください。
高めに設定されているかも。

値段が高いようなら本部に言って見て、定価?で売ってくれる先生のところを
紹介してもらいます。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 21:03:10 ID:9AaAn5xu
定価はパンマット(95X115)2100円
めん棒(小)787円、(大)945円
JHBSの教室だったらどこで買っても同じはずだけど。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 21:22:17 ID:5YsjzuNk
667さんありがとう・・・

やっぱり高く設定される・・・。めん棒小で950円ですた。。。
送料が15000円以上?だからって1ヶ月以上待たされたのに。

ほかのにも高く買わされてかと思うとショック。。。
小額なのでいいんですが
「私はすごい先生なの」アピールがすごい人だったので
なんかだまされた気分です。。。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 21:31:53 ID:UAH0ofVC
粉が1キロ270円は安いと思うけど・・・
普通は2.5キロで819円だから。
その先生はやっぱりおばさんなの?


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 21:51:28 ID:5YsjzuNk
ごめんなさい。500gで270円でした。
イーストは50gで200円でした。

チョコクリーム開封したの半分で500円(これも500g?)
いつ開封したのか不明なので、ちょっとコワイ・・・

先生はオバサ・・・wえっと、40才ぐらいの女性です。



671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 23:26:31 ID:UAH0ofVC
ひどい先生多いね。
40歳だとネット見る人もいれば全く出来ない人もいるかな〜
今はこれだけ情報が増えてて価格上乗せしてたらばれるのにね。
JHBSの本部の人間が古臭い人ばかりだからこういう状況になるんだろうね。


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 12:42:57 ID:49Y81nVc
 食パン粉 819円というのは、B単価で教室会員の先生の単価なので一般の人の定価は924円です。
イーストは一袋500gが735円てす。
先生は定価で売っても儲けがあるはずなのに定価以上というのはひどすぎる話です。
小分けにする手間がかかるというのなら一個単位で売ってもらったらどうなるんでしょうか。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 12:54:52 ID:49Y81nVc
666
粉 衣装ケースみたいのから出して使ってるってことは、先生は普通の2.5kg入りじゃなくて10kg入りのを買ってたりして。
だったらもっと安く買ってると思う。ひど〜い!

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 12:55:41 ID:xhGK93Ev
ひぇぇー、上乗せ価格の先生もいるんだ。
本当に先生によって当たりはずれが大きいよね。

講師資格が取りたくて、教室を検討してるんだけど
ここってちょっと先生の先生とか、ねずみ的なシステムだよね。



675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 17:53:01 ID:cot8oUQy
ねずみっぽいのは確か。
でも一般の上の先生は自分の生徒が教師とかになるともう「もうけ」もないから、
材料売って上がもうけてるってことはない。
受講料が安いから、そういう小さなところで儲けようという嫌な先生が
でてくるのかな?と最近思う。
その人は受講料は上乗せしてない?


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 01:43:12 ID:Lc+AZctt
>>673
そうです、お米みたいに大きい袋がどーんと玄関に積まれてたので
間違いないと思います・・・。

百円単位の事なんですが、やっぱり気持ちがモヤモヤします。。。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 16:06:32 ID:7BJK73HC
教室では買わずに、ネットで送料出したほうがお得ですね。
買え買えとしつこいのもいやだけど・・・
そういう先生は本部に通達してやりましょう。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 16:15:33 ID:Lc+AZctt
ネットでも注文できるときいてアドレスを先生に聞いたのですが
うちで買いなさい!小分けのほうが新鮮だ、新鮮じゃないとふんわりしたパンにならない!と
ネットのアドレスを教えてもらえなかったんです。

HPからリンクされていますか?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 17:23:38 ID:7BJK73HC
教室の専用の注文サイトはないので同じものは買えません。
一般の材料屋さんのママパンとかクオカのことです。

確かに教室の粉は美味しいパンが焼けますが、
値段も普通より高く買わされていやな思いをするのならやめたほうがよいですね。
菓子パンならスーパーカメリアでよいと思いますよ。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 22:20:33 ID:Lc+AZctt
えっ、教室の材料をオンラインで注文できるって事を
先生がいっていました。

生徒が直接頼むこともできるって言ってたんですが・・・

先生、適当に言ってるのか・・・。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 22:36:51 ID:7BJK73HC
オンライン・・・そんな良いシステムなら大歓迎ですが、
非常に複雑な面倒なシステムですよ。

元の先生・師範がいて、その人が教えた教師、講師、生徒の材料を注文する。
しかもFAXです。
なので元の先生・師範が教えた教師、その教師に教えてもらった講師がいてその生徒が注文をするとしたら
生徒→講師→教師→師範の順に注文がたらいまわし。
でも利益を得れるのは教師くらいまで。
師範の先生は利益もないのにまとめ役。
もちろんそれまでに下が育つ過程で利益はあっただろうけど・・・
これを子供とか孫、とか呼ぶこと自体、ねずみっぽい。
あほらしくてあまり詳しく聞かないようにしてるけど、たぶんこんな感じ。

他に知ってる人いたら教えて。

その先生、相当やな感じだね。
うそまでついて・・・

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 22:57:23 ID:Lc+AZctt
ふぁ、ふぁっくす・・・でしたか・・・orz 
オンライン・・・ファックス・・・・。

その先生はブログをやっているのが自慢で、
デジタルにも強い私!をアピールしたかったんだと思います・・・。

ブログを見せながら
「クリックすると写真が大きくなりますからね。わかります?」
と教えてくださいました・・・・。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 01:14:17 ID:Zk0oE5i0
お訊ねしまし。
初級はパン1種類、洋菓子1種類の12回コースに変更と書き込みありますが
中級、上級もパン1種類ずつでしょうか?
初級は1年位前に終わって、その後体調崩してお休みしていたので
そろそろ中級申し込もうと思ってましたが、上級に上がるまで果てしなく
時間がかかりますよね・・・。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 14:25:41 ID:6iI+l9qH
最近JHBSの教室に通い始めました。
いずれは講師を…と思っているのですが、講師ってやっぱり道具とかJHBS指定のものを使わなきゃいけないんでしょうか?
だとしたら今のうちに一般の機械なんかは買わないほうがいいんでしょうか?
パン教室の先生は細かい道具から何から、全部指定されたものを使っていたようです。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 19:41:00 ID:8lF4Y9w5
中級12回上級16回は回数変わらないと思いますよ。
初級のみ12回になったみたいです。

教室を開くつもりなら教室の機械・型を購入したほうがあとあと無駄がないですよ。
オリジナルでやるならともかくJHBSの教室をひらくなら、必要です。
型はメーカーにより容量が変わるのでレシピ通り作れないと、先生じゃないですし・・・
機械はもちろん、コネ機や発酵機は絶対必要ですね。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 21:27:09 ID:6iI+l9qH
ついでにすみません。
やっぱりガスオーブンは必需品ですよね?
家にガスの出口が一つしかない(コンロ用のみ)ということは、この夢は諦めたほうがいいですかね…。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 21:32:32 ID:8lF4Y9w5
ガス屋さんに相談すれば工事してもらえますよ。


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 09:10:13 ID:ME/G7Rx4
一軒家だけど市営住宅だから勝手に工事できないと思われ。
やっぱだめっぽいですね。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 18:24:43 ID:veGozTwj
修了書って、申請すると教師に何か特があるんですか?
すごくしつこく、申請するようにいわれて困っています。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 19:59:07 ID:Kskgj7DF
市営住宅ですか〜それは微妙ですね。
マンションなんかは、教室=商売をしていけないところもあるみたいですし。
これを機にご自宅を購入するのも手かな〜

修了書はたぶん先生にマージンが入るからだと思います。
将来、講師試験を受けるには必要ですが、受けないなら出す必要ないです。


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 20:37:44 ID:veGozTwj
>>690さん、ありがとうございます。

やっぱりマージンがあるんですね。
なんかそういうのが透けて見えるとすごく嫌ですね・・・。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 22:06:59 ID:fsxHtc6m
>>688
勝手はだめだろうだけど、一応規約を読んでみたり聞いてみてはどうかな?

でも、先生になった時に生徒がみんなガスオーブン持っているわけではないので
電気オーブンでの作り方も教えられるように
電気オーブン持っていてもマイナスでは無いと思うよ。

上級終わるまでには長い道のりがあるから、とりあえず電気オーブンでもいいのでは?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 23:15:03 ID:bI0WChI+
ちょっとお尋ねします。

以前も話題に出ていたんですが、計量とかってみなさん自分でやるんですか?
(私はできるだけ、初めからやりたいと思っています)

初級の数回は1レシピだけ捏ねもあったけど
あとは全部、教室に伺ったら生地もすべて出来上がっていて
さぁ!分割してください。っていう状態です。

結局教室でやれるのは、分割以降なのでそれ以前の事があやふやです。
レーズンはいついれたの?とかゼンリュウ粉も捏ねあがった状態の物しかしりません。

これはjhbsでは普通ですか?

それと、レシピにある副材料(レモンピールやドレンチェリー等)を
先生個人の嫌いだからという理由で代用品が多いのですが
こういうのも個人宅教師だと仕方ない事なのでしょうか?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 07:23:41 ID:JEOFo9+4
JHBSは機械を販売している会社です。
なのでコネは機械でするのが基本。
捏ね方などの説明はないのですか?
初級は手ごね、計量もありますが、中級以降はもう捏ねてあるのが普通だとは
思いますが・・・
先生にいつ入れるか聞いたらどうですか?

ただ個人的な理由で代用品が多いというのは問題がある気がします。
その日にたまたま、足りなくて・・・とかならわかりますが、
毎回、好き嫌いでは困りますね。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 07:44:08 ID:JEOFo9+4
今思ったのですが、JHBSのレシピでチェリーやピール類を混ぜるのは
中級も後半、上級になってからなので、先生も当然のこととして
説明も省いてるのかも?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 10:04:00 ID:VJahBOd8
レスありがとうです。

いつ入れるかは口頭で説明があったのですが
生地に艶が出たら、ねっとりしたら、という感じなのでちょっとわかり辛いというか・・・。
何分後というのではないので、各人によって艶のイメージって違いますよね。

機械の会社のパン教室だから、自分で捏ねる事は重視していないのですね。
なるほど〜。

先生個人の好き嫌いにもちょっとウンザリしているし、手ゴネをちゃんと覚えたいので
違ったスクールに入ってみようと思います。

レシピもコピーだったり、しかも生徒が来る前に用意しておらずその場で家庭用faxでコピーされるので
汚いし薄いしで読みくいんです。
イーストの違いとか(耐糖)とかもその場では全然説明がなくて
かえって作ろうと思って気がついて、意味をネットで調べたり・・という事が以前にもあったので
なんだかこれでは習っている意味がないかなと思い始めました・・・。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 12:34:32 ID:0Z+S9H/H
レシピがコピーというのはパンのレシピですか?
JHBSの初級・中級などのちゃんとしたコースであればレシピは
先生が用意(中級からは先生が購入)しないといけないので、相当手を抜いているのかな?
お楽しみメニュー(お菓子)はレシピなしで口頭で言うだけとかはありましたけど・・・

手ごねを重視したいならJHBSはやめたほうがよいですね・・・
個人の教室かABCがよいと思います。
ただABCは機械の購入は勧められませんが、コースの勧誘は相当ひどくて
ローン組まされるので、勧誘を断ることが出来ない人は後でローン地獄ですよ。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 15:46:28 ID:m0ib4+/m
当然、計量からするものだと思ってました。
私の先生は、そうでしたので今、私の生徒にも
最初からやってもらってます。
先生によって違うんですね、びっくりしました。
レシピがコピーだなんて。
おまけに、自分の好みで入れるものを変えるなんて考えられません。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 17:10:51 ID:md0Jxfl4
>>686
AB○はいくら経験があったとしても、パン初級から始まります。
JHBSでそこまでやってたら初級は物足りないんじゃないかな?
体験教室もあるけど>>687さんの言うとおりにあれよあれよと言う間に
ローンくまされちゃうから気をつけてね。
私が通ってる教室の先生は、希望があるグループでは手ごねを多くしたり
してるみたいですよ。先生に聞いてみてはいかがでしょうか?
他に移るのはそれからでもいいと思うし、
教室はレシピを増やす為と割り切って、自己流で手ごねしてもいいのでは?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 17:33:41 ID:VJahBOd8
>>697
そうです。黄色いちょっとぶ厚めの、カラーのレシピ。

本校までいかないといけない?とか注文では来ないなどの理由で
ずっとコピーなんです。先生が書き込んだヤツをファックスでコピーするので
・・・見づらくって・・・。
そのレッスンをうけるのは2週間前からわかっていたんだから
テキストが用意できないなら、初めからコピーしておくのが当たり前じゃないかと思うんです。
(できたら家庭用のfaxじゃなく、それなりに字とか潰れない程度のコピー機で)

abcちょっと怖いですねw、これからは個人の教室かパン屋さんなんかがやってるような所を
あたってみようかなと考えてます。

>>698
先生によって違いがあるんですね。(>698先生に習いたかったですw)
軽量からするのが本校からのマニュアルなのか違うのか、統一はしないのか
気になります。

自分の好みも、例えばチェリーは赤色の色素を使っているので、
使いたくない人はコレでやってね。っていう形で
先生が食べる分だけとか使いたくない人だけアレンジするなら
気にならないのですが、初めからまったく用意もせず、
実物さえ見せてもらえない状態なので、
自分が家で使うときは初めての状態という事になります。

私には、その先生がチェリー代をケチってるようにしかみえません。
変わりに出番が多いレーズンでした。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 17:40:58 ID:VJahBOd8
>>699
もう、先生自体に不信感がいっぱいになってしまったので
この先生に習うのは無理だと感じています。

JHBSのパンはおいしいと思うし、レシピも好きなのがあるのですごく残念です。
転校するのも、この先生に他を紹介してほしいと言いにくいから
辞めるか、また初級からやり直すか・・・ですよね・・・。

手ゴネが無いだけだけなら、手ゴネ分だけ単発でよそに習いに行ってもいいんですが
やっぱり先生自身のやっている事が納得できないと、モヤモヤしてしまって・・・。

お砂糖のケースに黒い油まみれのほこりが積もっていたり、
教室で使ったカスタードの残りを買うように強制されたり、
自分の親先生の悪口を聞かされたり
生徒さんの事を馬鹿にしてブログに書いているのも、
やっぱり問題だと思います。

こんな中でよく続けたな・・・。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 19:35:30 ID:oLayhrkb
生徒の悪口をブログに書くなんて最低ですね。
それはやめたほうがよいですね。
ちなみにどこの地域の方ですか?
JHBSは安いし、他の大手パン教室に比べておいしいのでもったいないですね。
もしお近くなら私の教室に変わりますか?
と言いたい位、かわいそう・・・

個人でオリジナルで教室やってる先生のほうが勉強していてきちんとしていると思います。
JHBSはただ上級終えて講師になりました、というレベルのJHBSしか知らない先生が
多すぎますね。
他の先生を見てよくそんなんで教えてるな〜と思うこと多々あります・・・


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 21:04:41 ID:VJahBOd8
>>702
@大阪です。江坂校の管轄です。

ブログの件は、その生徒さんはオーブンの温度が怖くて先生の言う手順どおりに出来なかったんです。
それを信じられない、どう思いますか?!と書かれていたので
私もドジだし、きっと同じような事をしでかすと思うのでそのメニューがくるまでには辞めます・・・。

>702さんみたいな先生に見て頂けたら、、JHBSがもっと楽しくなっていたと思うと残念です。
捏ね丸君で作るパンも美味しかったし、最終的には購入したいと思っているんです。
(ただ、買っちゃうと手ゴネをしなくなりそうなので、もうちょっとだけ我慢しますw)
だから、教室でも一から機械の捏ね方 (この生地だと低速とか、ババは油分が多いからこうする・・とか)
っていうのを実演して欲しかったなっていうのが心残りです。

機械会社スクールなら、機械捏ねのやり方も教えるといい宣伝にもなるし
買う方も安心して買えるのにナーと、残念です。

レシピと美味しさ、捏ね丸君の手軽さ、簡単お手入れな所と
同じ手軽でもフープロで捏ねる教室よりもずっといいと思ってます。



704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 22:30:28 ID:qXvTzxjU
続けられるとよいですが本当に残念ですね・・・

正直、教室やってると生徒の中でもやる気のある人、
安い受講料でパン作ってランチ気分の人、いろいろですよね。
材料を購入したり、コネ機を購入したり、質問する方はやる気があると
わかりますが、家で全く作ってなかったり、友人同士で来て、おしゃべりばかりしてる方、
そういう方に細かい説明してもちんぷんかんぷんていう感じです。
計量もおしゃべりしてて何計るかわかってなかったり・・・

作る気、やる気がある人は質問してもらえるとわかりやすいです。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 18:03:40 ID:oreBgiuI
ここって教室を移るときって、先生に新しい先生を紹介してもらう形になるんだよね

>>703
もし、できそうなら「引越しをする」「職場からの帰りに行きたい」「先生の時間と都合が合わない」
とか表向きは適当な事をいって、他校に移ってはどうでしょう?

ここのレシピ自体は好きだったら、ぜひ続けて欲しいと思うんですが
そう簡単にはいかないもんですかね。

先生の人間性とか問題行動については後に本校に凸電したらいいと思う。
言い出しにくいけど、「引越しするので、●●駅の近くの教室に移りたいんです」って話してみたら?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 18:22:03 ID:oreBgiuI
私も質問があってきたんだったw。

私も個人教室で習っているのですが、大型パンのレッスンの時(山食、キャロットとか)
生徒にやらせる生地と別に先生が見本を別の生地でやりますか?

小型の時は、みんなで分けてもいくつかは自分で丸めて形作ってってできるけど
大型の時は、先生が見本でやったらもまったく、形作れずに終わります。

嫌なら追加料金(500円なんですけどね)って言われたんですが、これも普通?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 22:01:44 ID:Nl2s9YRl
正直、先生同士は相当つながってたりするので、
県をまたいで本校が違うところに通うならいいけど、
下手にうそついたりして後でばれることありそうです・・・

大型パンの成型させてもらえないなんて、食パンのお持ち帰りはないのですか?
別料金なんてありえないですよ・・・


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 22:22:52 ID:IkGme+/+
仲間っていいもんだね〜
http://www2.ocn.ne.jp/~king/


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 23:06:43 ID:oreBgiuI
>>707
お持ち帰りは試食した残りです。やっぱりこれもビミョーですよねw。
近いから家が汚くても妥協して通ってたんですが。
500円だから、まぁ・・ねぇ・・・悪徳!とかって言うような金額でもないけどw。
なんか、うん、ひっかかるというか。

私も違うところに移りたいなぁって、ちょっと思ってたので
>703さんがどうされるか、気になります。頑張ろうね〜ウルウル

やっぱりバレちゃいますかねアセ
住所とか親戚とかの借りれないかなー。
特に郵送物があるわけでもチェックがあるわけでもないですよね。

入会した時、メモ帳みたいなのにちょっと名前と住所を書いただけだけだったし。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 23:18:06 ID:Nl2s9YRl
何人で受けてるんですか?
1名なら試食の残りもあるかもしれないけど、
4人とかで試食の残りって食パン1枚のお土産?

教室変わってもばれない事はないと思いますが、
今の先生にお願いして変わるのが難しいなら、また初級からになりますね。
でもここまで変な教室があるってことは変わった教室がまともな教室かどうか
通うまでわからないですね・・・


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 00:05:44 ID:00gApCjL
>>710
だいたい4人から5人なんですがみんなバラバラのメニューなんです。
持って帰ったのは半分くらいかなぁ・・・。皆と試食交換?する流れなので少なくなっちゃいます。
そのメニューをつくるのが一人な時は大型パンでは見本がないのは当たり前なんですか?

私が転校しようと思ったら福岡の田舎なので教室も限られてるし・・・結構難航しそうです。
本校に通うのが一番ですねー。初めからちょっと遠くてもそうすればよかったです。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 08:36:26 ID:eiT2Gx6a
みんなバラバラのメニューなんですね・・・
生徒の集まりが悪くてそうなったのかな?
でも山形食パンなら生地が2つあるので、一つ先生で一つ生徒で成型するなど共同でも
よいと思うのですが・・・

転校も難しいなら、バラバラなメニューなら復習もできて予習もできる・・・
と思うしかないかな〜
でも追加料金とかせこすぎる!

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 23:36:05 ID:00gApCjL
食パンって両方の山の高さをあわせようと思ったら
別々の人がやるとむりなんですよね。
出来上がったのは、山が極端に違う失敗作でした^^;

ホント、先生によってバラバラですね。
ちょっと気になっていろんなブログを見てるんだけど
みんな、サラダが毎回ついてたり、かわいいカゴに入れてたり
デコレーションとかも綺麗にされていて、羨ましい。
ババなんかデコレーションなしで、丸型のアルミにポンと乗せられてた。
せめて小判型なら、見栄えもしたのに・・・。
持って帰っても家族も何これ?みたいな反応でした・・・。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 00:09:36 ID:/XANUezr
ババって楕円のババ型あるんだけどつかってないの?
先生なのに型代もケチってるってこと?



715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 22:16:42 ID:qIReUTxa
ttp://mixxx.net/cooking/

ここのパンレシピ、教室の配合と同じものがいくつかあります。
今日行ってみたんですが、パンマット滑り止めはJHBSのロゴの
袋に入っていて、お楽しみメニューで使った型もありました。


私が行っていた教室は、先生が全部計量していたので、材料の
外装を見たことが無く、材料については分かりませんでしたが、
JHBS関係のお店なんでしょうか?


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 00:02:33 ID:bYPt6TQf
>>715
なんで行った時に聞かなかったの?

先生が計量してたから袋がわからないとか言うけど、
家で作るのに粉を注文したりしなかったの?
それほど知りたいなら、全部その場で聞けばわかった事だったろうにね。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 15:15:40 ID:gBL0aA52
JHBSの関係ということもないと思いますが、
材料屋さんでJHBSオリジナル商品を販売しているところもたまに見かけます。
材料屋さんで教室を開いていたりして、JHBSの講師の方を呼んでやっていたりするのかも
しれませんね・・・
でも何か関係があるのかな〜

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 19:02:58 ID:yYZv67yv
>>711
4〜5人で、みんなバラバラのメニューってどういうことですか??
そんなことありえない気がするのですが。。。
一日に何種類も焼くのですか? 

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 19:10:38 ID:otNnITED
ありえないなんて、何で決め付けられるわけ?
日本中の全教室見てきたの?

過去ログよめば他にもバラバラメニューの人がいるから
個人宅のJHBSは当たり外れが大きい。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 19:15:36 ID:UGn25cmq
711ではないけれど同じくバラバラメニュー。
福岡の田舎です。
もしかしたら同じ先生?
うちは先生がタバコ吸ってたんで
嫌だった。
それに一度に中級と上級と講師と教えるんで
ろくに教えてもくれないところが
どうしても出てくる。

私はもう辞めたけど、
違う先生なら習ってみたい。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 19:48:04 ID:gBL0aA52
それぞれバラバラメニューというのは、
毎月、定期的に通えなくて、先生や自分の都合の合う日で決めてる
というわけではなくて?
ABCのように自由予約制で生徒が全員違うメニューで進むというのもありだとうは思うけど
JHBSはパン2種類なのでちょっと厳しいよね。
3人が違うメニューなら6個のパンの材料を準備するのも先生的に
材料のロスとかないのかな?


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 20:04:38 ID:/VGMdyjA
同じ進みの生徒だけ集めてたんじゃ人数が少なくて効率が悪いからじゃないかな

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 20:20:39 ID:gBL0aA52
ここでよく聞く、悪徳?教室ってどうやって見つけたんですか?
JHBSの先生って年齢層が高いのでHP持ってなさそうだし、
看板出してる人ってあんまりいない思うけど。
口コミ?だとしたら通ってる人に紹介してもらって・・・だと思うけど、
その紹介してくれた人は、不満はもってないから紹介したのかな?と思って。



724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 20:27:20 ID:UGn25cmq
本校に電話して聞いたよ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 08:19:26 ID:7njwRbqw
講師の免許はとったものの、教室はまだ自信がなくてしていません。
やるならきちんとやりたいと思っています。
一回に2メニュー、プラスおたのしみメニューというのは
私にとっては、けっこう大変です。生徒は2〜3人を想定しています。
それを4種類とか6種類とか作るとしたら、捏ね機もオーブンも数が必要だし、
パンって、時間との勝負なので、多少時間はずらすとしてもほぼ同時進行で
成型や発酵の時間とか焼き時間とかが重ならないように時間配分を考えるのは
とっても難しいと思います。
それをやってのけちゃう先生ってある意味すごいと思う。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 10:46:30 ID:1t80xnM8
>725みたいなのは講師にならなくて正解。
こんな頼りない人にならいたくないもん。

これだから個人のJHBSはって、思われるから教室開かないでね。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 11:21:20 ID:p6h4oAfr
>727
あーあ、プロバアド晒しちゃって…どうなっても知らんよ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 20:39:25 ID:E+kjE/MB
>>725
全然大変ではないよ
だってアシスタントがいるし
オーブン、コネ器、発酵器だって
数台ずつあるもん。

先生は忙しいだろうけど
生徒のこっちは
何もすることがない時間が
結構ある。
普通はこの時間に
口頭での説明や
質問の受付があるけど
それがないw
だからいい迷惑

729 :>703:2007/10/03(水) 00:13:14 ID:ovegk5QV
以前>>703を書いた ID:VJahBOd8 です。

今日で中級が終了したので、止める旨を伝えました。
しばらく忙しくなるので、上級は時間ができたら・・・という風に。

私は阿倍野の近くに住んでいるのですが、職場が御堂筋沿線なので
上級は江坂に行きたという事も伝えたのですが、
そのへんはウヤムヤにされて、
時間が出来て進む事が決まったら考えましょうと言われました。

>>704
心配していただいてありがとうございます。
しばらくお休みという形ですが、先生と距離がおけるのでちょっとホッとしています。

生徒さんによっていろいろなので、先生方もご苦労があると思います。
次から本校や他校にいけることになったら
どんどん自分から質問していきたいと思います。



730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 00:25:07 ID:5HO6459O
>>729
そんなに詳しく書いちゃ…

731 :>703:2007/10/03(水) 00:27:06 ID:ovegk5QV
>>703を書いた ID:VJahBOd8 です。

>>705
具体的な提案ありがとうございます。
おかげさまで、なんとか止めたいとういう意向は伝える事ができました。
続けて、他校に移るのは気が引けるのでしばらくお休みという形になりましたが
この先生との1年半にわたる関係にピリオドが打てそうです。

中級卒業までの1年半・・・長かったですw

ご質問なさっていた事ですが (やめる私がいうのも恐縮ですが・・・)
私はだいたい3人から4人でうけていたのですが
大型パンは、1個は先生が見本でやってしまうので
誰かは成型が出来ない人でててきます。

小型の時は、同じように皆で分け合っていました。

生地の追加料金はうちもありました。難しいのだと余分に練習したいでしょ?と言われて
1回プラス1000円3分の1か半分の単位の生地を用意してくれてました。

早くこの先生との縁も切りたいのですが、テキストをまだ貰っていないんです。
8種類ぐらいは全部家庭用のファックスでコピーされたもので
原本を貰っていなんです・・。

来月に本校に取りに行くから、また来月取りに来てと言われたので
また顔を合わせると、何かいわれないか、とちょっとウツです。。。

今日も先生のブログには生徒さん&親先生の悪口がツラツラと・・・
明日は自分も書かれるのかと思うと凹みます・・・
ブックマークから削除して、もう気にしないようにします。

最後になりましたが、ここでモヤモヤした気持ちを聞いていただいて
みなさんには本当に親切に優しいレスを頂いた事をすごく感謝しています。
しばらくは教室からはなれますが、いつか戻った時にはまたよろしくおねがいします。
ありがとうございました。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 09:39:18 ID:wLMZY8TS
大阪のオバサンがやってるJHBSは最悪だね。

>702が行ってた、阿倍野周辺の個人教室は特にヤバイと メモメモ。

ろくに捏ね方も教えない。
ブログには生徒の悪ぐちを書き散らす。
材料費をケチるために指定材料も使わない(ドレンチェリー等)
残った材料を買わせる(クリームやチョコ?)
家庭用のfaxでのコピーしたレシピ
卒業してもレシピを渡していない
詳しくやりたければ追加料金1000円

733 :自由の具現者ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2007/10/04(木) 13:08:43 ID:2An8hZ8p ?2BP(210)
            、             
           ) |  ■■■■■■■■日本政府に告ぐ。■■■■■■■■
         ( ノノ   我々の要求は沖縄県における皇室放送コードの廃止だ。
       , --" - 、  歴史歪曲工作という退廃したイデオロギーに対して沖縄は
スチャ    / 〃.,、   ヽ 爆発寸前のマグマであるから、自由主義革命を執行する。
  ∧、   l ノ ノハヽ、  i   
/⌒ヽ\ i | l'┃ ┃〈リ  ▽琉球の伝統文化を尊重して皇民化政策を廃止する事。
|( ● )| i\从|l、 _ヮ/从   ▽大東亜戦争を誘因したことに対してお詫びする事。
\_ノ ^i |ハ  ∀ \     ▽沖縄県を昇格して名称を琉球府と変更する事。
 |_|,-''iつl/  †/ ̄ ̄ ̄ ̄/  ▽共栄圏を尊重して国立大図書館を建設する事。
  [__|_|/〉 .__/ 魔 法 /__ ▽日米両軍事施設を本土移転する事。
   [ニニ〉\/____/      
  
  


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 22:30:45 ID:wLMZY8TS
この際だから
前スレ
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.plhttp://mimizun.com/log/2ch/bread/food6.2ch.net/bread/kako/1097/10973/1097325012.dat

せめて↑で話にでてる教室は避けたほうがいいね。
>249の>327あたり 参照のこと。
岐阜と大阪だよ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 22:32:22 ID:wLMZY8TS
↑エラーになるのでこっちからどうぞ。

http://2ch-i.net/&/food6.2ch.net/bread/1097325012/320-327.ni


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 07:44:56 ID:uQ8P6ZrF
よく昔の掲示板から探したよね。
感心するわ・・・
昔の全部読み返したの?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 12:30:25 ID:8P7LKtr8
過去ログの1つぐらい読み返すのなんて事ないと思うけど・・・
本とかまったくよまない(読めない)人?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 14:13:15 ID:oZ8lMihQ
>>703のブログを読んでみたい・・・


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 18:50:15 ID:8P7LKtr8
>>736
あっ分ったw

過去に話題になった、岐阜のミワ先生の御降臨ですか?ww
ブログで生徒の悪口撒き散らしの元祖だよねー

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 19:15:01 ID:2dYxKqbc
ただ単に暇なんだな〜と思って。
一つ読み返すならいいけど、何ページか読まないと見つけられないし、
一応、読みましたよ〜
ここをマメに見てなかった頃の内容でおもしろかった。


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 20:19:52 ID:8P7LKtr8
●もってると簡単に見られるわけだが。
何も知らないくせにずいぶん上から目線だこと。

やっぱりどこかの先生かしら〜?www

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 20:28:15 ID:FMdD8H0g
一応、読みました

と言ってる>>740が一番暇人に見えてきた。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 00:36:29 ID:uDKLzYAH
東京・港区・渋谷区などでお教室ないでしょうか?
現在abc通ってますが微妙なもので・・・。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 08:34:47 ID:2tRYJVXf
ラルナッチュに行ってみたいんだけど、
いつもすぐに定員になってる。行った事ある人いますか?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 09:25:18 ID:ILIsbflX
>>744
宣伝乙

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 11:37:17 ID:g+vQ6dKu
>>740って、読まれたらマズイと思ってる人なんだね。
岐阜のミワか大阪のユミか、どっちのオバサン?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 14:08:11 ID:mcC3nBqG
ラルナッチュ、行ったことないけど、
行った人の話では、前のクラスの人が捏ねた生地を使わなくてはいけないから
それがいやだ、と言ってました。
ホシノ酵母の特性からいって一時発酵に時間をかけるのは当然なので
それもしょうがないかな、とは思いますが。
一時発酵に長時間かかるので朝のクラスの人がこねた生地を
夜のクラスの人が成型、夜のクラスの人が捏ねた生地を朝のクラスの人が
成型・・・たぶんこんな感じなんだと思います。
誰が捏ねたかわからない生地を食べるのがいやと知り合いは言ってました。
人それぞれですね。
それでもホシノのパンを覚えたいならいいと思います。

Bread on Breadの教室も気になる
1回7600円だった?
この価格、高いと思うけど、それほど価値があるのか・・・
一度は受けてみたいが、ここもいつも満席ですよね。


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 16:46:32 ID:tk4OLGCs
東京本校に電話したら説教まがいな対応をされて非常に不快な思いをしました。
メールでクレームを入れようと思うのですがアドレスの連絡先ってどこにつながっているのでしょうか?
教えてください。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 21:37:53 ID:QvBF3O6B
本部は東京みたいなんで、クレームつけても無駄かもしれないけど、
一応、送ってみたら?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:09:39 ID:tk4OLGCs
酷い対応をされたので怒り心頭です。
ホームページに出ている大阪吹田市の電話にかけるのとメールでクレームをつけるのと
どちらが効果がありますか?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:13:57 ID:g+vQ6dKu
どういう酷い対応だったの?

本部が吹田・江坂校なわけじゃないから、ここにクレームつけても???じゃない?
ちなみに江坂の受付にもアホ女がいて、ろくな対応ができないよ。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:22:08 ID:QvBF3O6B
というか全体的に各地区の本校の人間はいばってる変なおばさんばかりかも。
だから個人の教室のおばさんたちも態度が悪い。
全体の風習だから無駄かもしれませんね。
でもがんがん言ってやりたい!とは思います。


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 11:03:29 ID:9XOzOb8b
最初電話口に若い女性が出て私は先生からこちらの電話にかけるように言われ、転校することになりそうなのでこちらの希望にあう教室を紹介してほしいと
伝えました。
そしたら電話口から突然違うおばさんが出て「あなたの先生から連絡するようにこちらへ連絡しろ」というパン教室とは思えない対応
言い方にもかなり問題がありこちらが何か否定するような強い口調でした。
調べもしないのにあなたの希望にみあう教室はない。とのこと
自分で名前を名乗ってたので身元は分かるので本社の大正電機にクレームをいった方がいいのでしょうか?


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 13:05:52 ID:jU2RR2sr
でも個人先生から本部へ連絡→他の個人先生紹介っていうのが、
通常の流れなんじゃないの?

経験がないからわからないけど、
そのへんはどうなんでしょうか?>ここみていらっしゃる先生方

だとしたら、強い口調で咎められたのは、
そのルールを無視したせい(先生の教育が行き届いていない)
と思われたのかも。

>753さんは先生から言われたから、そうしただけなんだろうけど
向こうは、個人先生を差し置いて、クレーマー体質な人が来たと思った可能性大



755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 13:50:23 ID:3QR7Lvli
転校する場合、普通は先生を通して紹介する流れなので
本校の人が、先生に連絡させろというのは妥当ですが、
やはり言い方がありますよね。
結局、向こうからしたら「勝手に連絡してきてあんたは何なの?」
みたいな・・・
自分の上の先生を立てて、すべてにおいて上の先生を通さないといけないという
わけのわからない法則がある。
本当そういうシステムがいやで辞める人も多いと思う。
本部の人間てすごく威圧的。
自分達がえらいと何か勘違いしてる。
クレームをつけるのはどこがいいかわかんないけど、
大正電気でもいいかも。
子会社教室のうざいおばさんたちの悪評を知ったほうがいい。


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 14:05:45 ID:jU2RR2sr
>>755先生(でいらっしゃるのかな?)
詳しく教えてくださってありがとうございます。

そんなルールがあるのに、>753の個人先生は
なぜ自分で電話するように言ったのかも不思議ですね。
個人先生のマニュアルやレベルが統一されていないのが裏目に出てますね。

>755さんの仰る様に、本部の言い方や対応は何とかして欲しいですね。
>>753さんは、個人先生に今回のいきさつを話して、
先生に本部と連絡を取ってもらえばどうでしょうか。

いちおうジャパンベーキング・・・管理本部というが本校以外にあるので、
電話をするならここかなぁ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 14:40:09 ID:3QR7Lvli
たぶん753さんの先生は、あまりシステムを知らない、
先生になったばかりとか?
マニュアルというかたぶん暗黙の了解みたいな感じで知らない人も
いるのかもしれない。
753の先生に本部に言ってもらうとなると、その上の先生に言って、また上の先生に
言って本部にというふうにわけわかんなくなるので無理。
それにその人の立場も悪くなるかも。(753の先生)


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 20:18:52 ID:9XOzOb8b
色々書き込みありがとうございます。

私の先生は経歴10年位の準師範です。
多分、自分の生徒が転校するとなると面白くないので

先生に転校の話をした時じゃあ電話番号教えるから聞いてみてと
転校するなら自分で探せば?という態度にも見える対応であったと思うので
私の先生の立場が悪くなろうがそれはしょうがないことだと思います。
先その後、先生から転校先は決まりましたか?もし決まったら引継ぎがあるので連絡を下さいと伝言がありました。
今現時点ではなにも連絡をしていません。
755さんのいう通り、本部での電話対応は自分達がえらいと何か勘違いしてるように感じました。
756さんの管理本部というのは連絡先分かりますか?
それと大正電気の連絡先をネットで探しても分かりません。
どなたか御存知な方いましたら教えてください。


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 20:20:43 ID:9XOzOb8b

色々書き込みありがとうございます。
私の先生は経歴10年位の準師範です。
多分、自分の生徒が転校するとなると面白くないので
先生に転校の話をした時じゃあ電話番号教えるから聞いてみてと
転校するなら自分で探せば?という態度にも見える対応であったと思うので
私の先生の立場が悪くなろうがそれはしょうがないことだと思います。
その後、先生から転校先は決まりましたか?もし決まったら引継ぎがあるので連絡を下さいと伝言がありました。
今現時点ではなにも連絡をしていません。
755さんのいう通り、本部での電話対応は自分達がえらいと何か勘違いしてるように感じました。
756さんの管理本部というのは連絡先分かりますか?
それと大正電気の連絡先をネットで探しても分かりません。
どなたか御存知な方いましたら教えてください。


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 21:55:37 ID:jU2RR2sr
>>758
やっぱりね・・
個人先生(785さんが今まで習ってた先生)の意地悪が根源だったんだよ。

もちろん本校の対応も社会人として一企業としてはオカシイよ。
でも、その個人先生も準師範なら、そういう時本校がどういう対応するか
絶対知ってた筈。分ってて生徒を放すのが悔しいから(惜しいから)
意地悪をしたと。

ほんっと、最低だね。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 23:21:57 ID:yAAVcry2
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事がかなったそうです。
このゲームはおもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束して下さい。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。たった3分ですから、試す価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
@まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書きください。
B3番と7番の横に知っている人の名前をお書きください。(必ず、興味ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同性の名前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
C4、5、6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書きください。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ!!
D8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書きください。E最後にお願い事をしてください。さて、ゲームの解説です。
1)このゲームのことを、2番の数字に書いた人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事と逆の事が起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか?




762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 11:47:36 ID:YbJzIRqD
>>760さんの仰る通り私の習っている先生も問題がありの人物です。
どうせクレームを付けるなら先生のこともいうつもりです。
大正電気とは大正電機販売株式会社のことでしょうか?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 12:02:19 ID:XWvf5jF2
どうだろ、大正電気に電話するのは筋違いかも。
捏ね機とスクール本体は、経営としては別なんじゃないかなぁ・・・。

でもほかに無いならしかたないのか。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 12:05:56 ID:XWvf5jF2
あっw今ぐぐったら、

大正電気販売会社支店は各地方の本部教室の電話番号になってるわ
大正電気に電話しても、本部教室に繋がるという事ですね。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 16:50:01 ID:A+/yngt3
問題有りの先生多いですね・・・。
うちもそうだから、お気持ちはわかります・・・。

オバサン先生ってなんで自分マンセーなんだろ。
自分が一番と思ってる、貧乏主婦が必死で資格とってやってると
余裕が無くて、教室内の物もケチりまくりでいやだ。

話す事は他人の悪口、子供の話、自分の自慢
この3つだけ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 21:13:10 ID:1VeYIGT1
年内に上級コースが終わる予定で、講師試験を受けようか迷い中なのですが・・・
教えてください。

講師の試験を受けるための補習って1回いくらなのですか?
先生へのお礼っていくらくらい必要なのですか?
地方なのですが、旅費は先生の分も負担になりますよね?

いろいろ聞いてすみませんが教えてください。




767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 21:25:08 ID:hZZ4Z94c
補習は今の先生に受けるものですよね?
山食とあんぱんなら初級なので2100円ですが、どれくらい焼くかによるかな?
私は1回は山食1〜2本とあんぱん数個で2100円でした。
そのあと最終仕上げ?で山食を4本くらい焼いたときは3000円くらい払ったかな?
これは先生によるので決まりはないと思います。
先生しだいです。

お礼は必要ないとおもうけど、風習で必要と迫られたり、みんなでお礼として
だすなら、先生が必要そうなものとか気持ちでよいと思いますよ。
観葉植物とか、テーブルクロスとか・・・
金銭せまられるような教室ならやめたほうがよさそう。
そんな先生と一生つきあうなんていやかも・・・
試験受けるまできてなんだけど。

交通費は・・・ここを見てるとみんなで先生の分だしたりしてますね。
先生に出せといわれたら出さざる得ないのかな?
私は近いので出しませんでしたが、ランチをみんなでご馳走しました。



768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 22:25:53 ID:1VeYIGT1
>767さん、ありがとうございます。

補習の料金は先生によって違うのですね。
なんだかうちの先生高そうで怖いです。

お礼もそうなんですねー。
うちの先生は他のクラスの生徒さんが受ける度、○○さんが今度受けたけどお礼が少なかっただの、××さんは交通費のみよぉとか・・・いろいろ聞かされてるので、へぇーそうなんだ。受かったらお礼も包まなきゃいけないのねと暗黙の了解みたいな感じになってます。
お礼の金額も交通費含めて片手くらいなのかな???と思っていましたが・・・
そんなこと考えてると、試験受けるのやめようかなーって思ったり。

まだ上級終わるのに3ヶ月あるので、ゆっくり考えようかな〜。

本校に通われてる方が羨ましいなー。交通費も何も考えなくていいから。



769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 22:28:30 ID:DKC5B5V1
>>766
私は補講代としては、一回だけ2000円払ったけど、
あとは先生の行為で何回かみてもらいました。
通常の上級のメニューの他に山型を作ったりとかさせてもらいました。
あとは家で捏ねて、ポットごと一次発酵の間に先生のお宅へ持っていって習うとか。。。
あんこも丸めてもっていくとか。。。
粉それぞれ1ケース、あんこ1ケースは買ったかな。そんなに焼けなかったけど。。。

試験に合格したあとも学科セミナー(必修)や夏季セミナー(ほとんど必修)で、
本校に行かなければならないし、認定証料(39,900円)に年会費(12,600円)が必要だし、
講師研究科になると毎月の講習代が5250円、それに加えて新メニュー代1575円
(これは本来は希望制のはずだけどうちの場合は全員です)かかります。

けっこうお金がかかるので、教室を開くのが目的でなければ、じっくり考えたほうがいいと思います。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 22:55:12 ID:hZZ4Z94c
やはりお礼を請求するなんて今後の付き合いを考えたほうがよさそう。

そういう先生ってやはりおばさんだよね〜
なんでお金払って習って、お金払って試験を受けるのにお礼するのか疑問。
お中元、お歳暮とかも請求されないか心配。
旅行のお土産ならまだしも、お礼がまだとかそんな話するなんて最低。

教室を開こう!と思ってから受けてもよいわけだし、とりあえずで受けるのはやめたほうが
いいかもね。


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 02:10:13 ID:osRg9Nw8
試験受けると、ずーっとの付き合いになるから
よく考えた方がいいよ。

私も中級で試験を視野にいれたから
そこから遠いけど本校に移動したし。
嫌になったら関係をやめられるってわけじゃないから慎重にね

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 21:35:53 ID:YmbDZiCA
合格した後もお金お金・・・なんですねー。

お中元お歳暮もだれそれが何くれただの・・・
それって私にもよこせ?ってこと???といつも思ってたけど
渡したことありません。

なんだか、講師試験受けるのやめようかなーって気持ちになってきました。
先生は受けなさい!って言うけど・・・
受けたら先生になんかメリットあるのかなー???

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 22:13:04 ID:osRg9Nw8
>>772
そりゃ>772さんがこのまま止めるより講師になれば
1回5250円(だったっけ?)の講師クラスの授業料を搾取できるし

>722さんが生徒を持って、粉やら型やらを親先生に注文すると
先生はそこでもお金儲けをできる。

いろいろメリットはありますよね。必死になって勧誘するわけですよw

私が前に習ってた先生も
「コレは○○さんに頂いたんだけど」「ほかのクラスの人が○○くれたのよ」
連発の、クレクレ乞食でしたよ
「ふーん(´,_ゝ`) そうですか」ってスルー技術が身につきましたw

お教室をする気がないなら、無理に受ける必要はないんじゃないかな。
ほかの教室に行くと、ここの悪い部分というか、足りないところも見えてきますよ。
もちろん、良い部分も再度分るし。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 22:38:42 ID:Hlp1B2Lv
講師になるお金はよその教室に比べてずいぶん安い。
ABCは15万円だし、HMは30万円・・・
なので資格欲しくてパンを続けて学びたいならJHBSはよいところです。
ABCは全部受けたらそれで終わりだし。
他の教室に比べパン1種類学ぶのにかかる費用は安い。

ただ先生の当たりはずれが大きいですね。
お歳暮とかも欲しがるなんて本当いやですね。
今後のことも考えるとやめたほうがよいですよ。


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 23:22:18 ID:osRg9Nw8
うーん、でもABCは発酵器もガスオーブンも捏ね丸君もいらないですよね。
発酵器4万、ガスオーブン13万、捏ね丸4万 ぐらいでしたっけ?
機材そろえるので20万ぐらいかかりますよね。
食パン型もJHBSは1.8斤とか、スクール特殊型ですよね。
それらがないと、試験は難しいですよね。
(機材を買うと先生にマージンが入るから、買わずに試験を受けるのは難しいし)

HMはフードプロセッサだけど、試験とかないので無くてもOKだしね。
結果として、どうでしょう・・・?

料金的な物だけなら、あんまり変わりないのではと思ったりもするのですが。
捏ね方とか製法とか味とかで選んだ方がいいんじゃないかな。


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 00:08:42 ID:KWoSknzP
>>775
ABCはコース終えるまでにローン地獄

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 00:16:47 ID:xHzoSJzU
>>776
授業料の総額と機材や材料費を総額してみたらいいと思う。

ABCの肩持つわけでも、勧める気もないけど
JHBSは、試験の練習だけでも相当量の粉買わせるよね。
知ってる個人教室は材料費でオーブン一台分くらいは買わせるって言ってたよ。
そういうのを総合すれば、資格取るまでの総額は・・・?

ローンを組むのは、その人の経済的な理由だよね?w

(私は勧誘がきついところは嫌いだから、ABCは勧めないけどね)
ここはお金にこだわる人もいるみたいだから
材料費とか、必要な機材費なんかも考えてみたらどう?っていう提案でした。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 00:30:35 ID:KWoSknzP
>>777
ABCは一括払いを受け付けていません。
必ずローンを組まされます。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 01:02:49 ID:xHzoSJzU
>>778
いや、そんな事ないよ?w
実際に、パン以外のコースに通ってた事あるけど、ローンなんて組んでないから。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 07:27:24 ID:i7U2nt4o
>>773
やっぱり!そうなんですねー。
講師資格とりなさい!の意味がわかりました。

で、受かった後は1回5250円になるのですね。

ガスオーブンにこねまる、発酵機は初級で買わされました。

私っていいカモなんですね。。。きっと。。。


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 07:41:46 ID:SIlfihxR
初級でガスオーブンやこねき、発酵機買わされたとしても、
進められて買う余裕があるなら、試験受けてもいいと思うよ。
普通は一気に全部買えないと思うし・・・

道具は買わされるとはいえ、今後もパン作りするなら充分使っていけるし
あればあるだけ便利なんで試験のためのお金の比較にはならないと思いますが、
受かった後の講師研究科の5250円も高いとは思うけど、
有名な個人教室だと1回7000円、1万円なんてところもあるから
それに比べたらまだましなんだ〜と思う。
講師まで来たらJHBS以外の教室のパンも学んでみようといろいろ行くけど
JHBSはいかに安いかよくわかります。

先生の質の悪い教室の人はかわいそうだから、
そういう人は考えたほうがよいけど。


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 08:47:51 ID:KWoSknzP
>>779
え?そうなの?
この前入ろうとしたら、現金一括はダメって言われて
変だよなって思って、入るのやめたんだよね。



スレチスマソ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 08:55:15 ID:xHzoSJzU
なんか、講師試験取った人は必死ですねw
自分が捨て金使ったと思いたくないんですねー

5250円と7000円の有名講師を比べてますが、
試験後に習うのも、個人教室のおばちゃんですよね?w
しかも、見直しとかって初級の内容を繰り返したり。それに5000円の価値があるかは・・・?
しかも、本校で1回習ってきたのを、復習もせずに伝えるにわか先生も以前話題になってましたね。
これと有名講師の吟味された7000円のクラスを比べるのは、おかしいんでは?

道具もどうでしょうね。
単純に資格取るまでの費用としてないに越した事はないとますが。
教室するっていうなら、そろえないといけないですが。

あの機械類を買えば、JHBSの規定のパンは焼けるけどそれしか焼けないんですよね。
レシピも全部、捏ね丸、発酵器、オーブンを使った時のレシピですよね。

HMなんかは、授業でも発酵器以外の発酵の仕方を実際にするし
手ゴネでも最低12種類は作るんですよ。だから機械がなくても捏ねれる様になりますよ。
オーブンは、今持ってる機種によるけど、電気での指導もするし
少なくても買わないと、試験受けられないって事はないしね。

そういうのを、加味しないと、一回毎の支払いが安いからって
結局は同じぐらいの料金なんじゃないの?って後々思いますよ。

先生の質が悪い教室があるっていうのが、
そもそもJHBSを続ける理由にならないですよね。
一定化されない先生の質って、企業としてどうでしょうね。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 09:02:11 ID:xHzoSJzU
>>782
たぶんね、その講師?(担当者)がローンのノルマを持ってたんだよ。
だから、ローンでって迫ったんだと思う。

そういうのがあるから、あの教室いやなんだよね・・・。

でも、料理教室で働くっていう目的があるなら、ABCが一番近道だと思うよ。
内容は、勧誘ノルマのオンパレードだけど。一応先生って呼ばれて、レッスンもできるよ。

手軽にちょっとかじりたい、基礎は分ってるからレパートリー(成型)を増やしたい
なら、JHBSとかベターH。

自分で主宰して教室したいなら、HM (座学での講義があったり、科学的内容も学べるから)
もちろん、ここだけじゃなくいろいろな教室やってから開講がしたほうがいいけど。

って感じで、言います。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 11:57:56 ID:nl4n0zuq
>>700
黄色いレシピというのは初級・中級・上級以外の新メニュー(B4サイズ)のことでしょうか?
もしそれならお楽しみメニューと同じで毎月買うものなので、
「本校に行かなければない」というのはまあ、分かるかな。
きれいにコピーしてくれればいいのに、白黒だってコンビニコピーのほうがずっといいよね。


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 18:02:30 ID:xHzoSJzU
>>785
違うと思いますよ。

それぞれの級でもらう、テキストレシピでしょう。
普通はあがった時に本校で買うけど、結局中級が終わるまでもらえなかったと。
どれだけ長い時間かかるんでしょうね。

本当に個人宅の先生は酷いですね。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 10:01:07 ID:Z8AqLpea
同じマンション人がここの先生やってるよ。
前を通ると、パンの焼けるいいにおいがするけど、
あんな人間的に問題のある人が先生んだーと思われてますね・・・。

部屋は汚部屋だし、散らかった玄関(靴箱の上が散乱していてその上に、パンのリースとか
ほこりかぶってる)に大きな小麦粉がぼーんと置かれてて
きったない子供が、またいでるようなところ。

いくら開封してないといえ、食べ物を玄関に直置きするって、不衛生ですよね。
会社的にそういうのは、チェックしようがないんでしょうね〜。

生徒が試験を受けるからって食パンを配ってましたが、
不衛生な所で作られた物は食べられなかったです。気持ち悪くて。

この人、教室だけじゃなく、定期的にパンも売ってるんですが
こういうのって、ちゃんと届けだしてるんですか?
金銭のやりとりのある商品は、専用の厨房がないと販売しちゃいけないとかありましたよね。。。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 11:37:31 ID:+9kPn2lu
今中級の生徒です。話題はそれますが、教室の食パン粉や菓子パン粉で作ると確かに美味しい。
しかし何でこんなに高いの?
同じカナダ産の強力粉でも2.5キロで600円台、オーガニックでなければどんな高級品でも700円台です。
この教室はパン粉で儲けてるの?なんて思う今日この頃です。
講師の勉強の為には大量にパン粉を買い込まなければいけないしね。
まあそんだけ焼けばよそのパン教室で資格を取った講師よりも腕はいいと思うけど、、、

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 12:22:01 ID:6gzZUFp/
>787
保健所に届けないといけないはずだよ。
学校の文化祭の露店だって保健所の許可がいるんだもの。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 12:32:16 ID:Z9srW8SQ
>>788
教室のだと2,5キロいくらくらいなん?
オリジナルの粉なのかな?
参考までに教えてもらえると嬉しいっす
私も一人で焼き込みはしてるけど、
やっぱり人に指導してもらいながらだと違うだろうしちょっと羨ましい。
このままじゃ我流のまま突き進んでしまいそうでちと怖い

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 13:31:30 ID:+9kPn2lu
>790
食パン粉は924円、菓子パン粉は819円。
多分オリジナルだと思う。
無添加と謳いながら何か入ってるんじゃないかなと思う。
翌日でもやわらかいし、他、教室オリジナルのカスタードクリーム、餡子などけっこう出来合いのものを平気で使ってるよ。
驚いたのは有塩バター「ソレイユ」というんだけど、成分を見るとバター以外に美味しくなるような添加物がいっぱい。
パンがおいしいはず。お料理に使ってもおいしいよ^^

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 13:50:05 ID:Z9srW8SQ
>>790
早レスサンクス
うあー たしかにそれは高いなー
トラディショナルフランセーズとか以外にそのレベルの粉は通販でも見たことないな
でもそのくらいおいしそうだね
何も入ってなくてほんとにそのクオリティだったらほしいなあ
まぁでも 私が毎回使える値段じゃないな・・・
中級で焼きまくったりしてると ものすごいお値段にならない?大変そうだ
バターもそれ けっこう値が張りそうだよね・・・

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 14:09:57 ID:+9kPn2lu
>790
もう使い切ったので、今回はカナダ産1CWと北海道産はるゆたか100%に浮気しました。
おいしいパンが焼けるなら少しでも安いほうがいいし、商売の裏がわかると買う気が失せる〜
バターは450g609円だね。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 14:45:03 ID:Z8AqLpea
>>789
やっぱりそうなんだ。

同じマンションの人とか生徒さんなんかに販売してるみたいだけど
買え買え攻撃がすごくって、ウンザリしてるんですよ・・・。

ここの本部に連絡してみようかしら

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 15:35:10 ID:Z9srW8SQ
>>793
バター値段サンクス
よつばよりちょっと安いくらいなんだ
粉だけ異様に高いのかな
実際にどんな粉なのかちょっと気になる・・・
食パン、菓子パン、フランスパン用なんてのもあるのかな?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 21:24:20 ID:5FWBwmyg
>>791
ソレイユなんてまだ使ってるんだー
とっくに商品からなくなってると思ってたよ

四葉のバターなら450gで556円だよ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 22:20:43 ID:GIdY01ZC
確か教室の粉は特等粉だったはず・・・。って先生が言っていました。ほんとか?とか思って聞いてましたけど。
でも実際のどんなものが入ってその値段になるか気になります。
材料店で見ても2.5キロで900円もする粉ってみないですよね?
私は北海道産はるゆたかで十分だと思いますけど。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 09:31:16 ID:JmyQvuAs
確かに粉、高いですね。
同じ粉が市販で売ってないか、相当いろんな粉使って試しましたが
食パン粉に関しては同じものなかったです。
別に他の粉でもおいしくできますが、久しぶりに教室の粉使うと
やっぱりおいしかった。
菓子パン粉は毎回違う配合だったり副材料の量でかわるからなんともいえませんが。


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 10:07:50 ID:LiNX6smk
食パン粉は釜伸びするように添加されてるんだよね。

菓子パン粉、本当に特別美味しいと思う?
あれ、某粉とまったく一緒だって古い先生が言ってた。

味の点は口にあったら、美味しいと感じる物だから(合う会わないがあるから)
なんともいえないけど・・・。

先生から聞くセールス文句マジックに掛かってる人もいそう。
子供なんかに食べさせると、すぐわかるよ・・。


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 12:02:47 ID:fiOJdH+r
>>799さんの菓子パン粉の某粉とはクオカの1CWとかカメリアと同じってことですか?

捏ね機を買うと先生に入るマージンっていくら位なんですか?
初級が終わって上に上がるなら捏ね機があった方が良いので購入してから相談して下さい。って言われたんだけど
自分はそれで儲けはないとか言ってたけど、実はマージン入ってくるんですよね。
先生は上に上がるなら私に買わせる気でいるみたいで営業っぽくて嫌です。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 12:03:40 ID:rnEFmS+2
食パン粉は釜伸びするように添加されてるんだよね。

やはりそうですか。

子供なんかに食べさせると、すぐわかるよ・・。

私の先生も口癖です。講師の勉強の為に毎日山形食パンを焼いたら、農家育ちの主人が「このパンは耳がうまい!」と、
子供は学校から帰ってランドセルを背負ったままオーブンの目の前で「これはうちで食べれるパン?」と言うまでになったと


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 12:27:15 ID:LiNX6smk
>子供なんか・・・

の意味だけど、うちの場合は逆なんだよね。
スクールの食パン粉使うと、「おかあさん、口の中が気持ち悪い・・・」って言うよ。
何か入ってるから。

うちね、北海道に小麦畑を実際にもってるんです。
もちろん、売り物は作ってなくて税金対策でw畑にしてるんです。
だから、完全無添加のいいところだけの粉を使って焼く事ができるんです。
そのパンと比べるてるから、何か入ってるのがわかるんでしょうね。

私の習った先生も同じような事ばっかり言ってましたよw
「子供が市販のパンを食べない」「臭くて食べられない」「他の粉は美味しくないとか。

でもね、JHBSのイーストの量を考えたら、
小麦の味を食べ比べできるぐらい繊細な味覚なら
イースト臭くて、食べられないですよ?w

先生方も買わせようと、セールストーク必死なんです。

決して悪い粉を高く売りつけてるってわけではないんでしょうけどね。
いい粉かもしれないけど、同じようなレベルの粉はほかにもちゃんとある。適正価格で。



803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 12:34:19 ID:LiNX6smk
>>800
コネ丸君はマージンありますよ。いくらかは忘れたなぁ・・・。
発酵器もあるし。セミナーで表みたいなのをもらえます。

買わなくて良いですよw (講師試験までうけるのならいるけど)
手でこねるのがしんどくて・・・っていうなら、機械自体は良い物なのでおススメしますが。
手でこねるのが好き!って人には、私の教室で勧めません。

中級でしょ?まだまだ手ゴネでがんばって〜って言うなw
生地の感触を覚えるのはちょっとでもたくさん触る事だから。
大型パンを焼くのが好きなんですっていう人は、しんどいと思うけど。

試験受けないなら、フープロとかホームベーカリーの捏ね機能とか
いろいろ試してみてみるのもいいですよ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 13:49:05 ID:fiOJdH+r
>>803さん
私はフープロとボッシュの捏ね機を持っているのでこね丸くんは必要ないんです。
何度か先生にも言っていたと思うのですが
捏ね丸くんがないと先に進めないなんておかしいですよね。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 13:59:44 ID:LiNX6smk
>>804
もってるのなら、それを活用するのが一番ですよー。

講師試験を考えてないなら、いらないです。
スクールの規定にも、買わないといけないっていうのはないですから。

うるさい先生なら適当にスルーしましょう。
捏ね丸の古いのを知人にもらったとでも言ってやりましょうw

やたらと、捏ね丸を勧める先生もいますね(私の前の先生もそうでした)
フープロだと、〜だとか、ミキサーは〜だとか。
やっぱり専用機じゃないね。って最後は言うと思いますが
それは先生の腕がないだけです。

どんな機械や環境でも一定のレベルまで焼けるように指導するのが腕です。
(バリバリの超本格的フランスパン!とかってのは無理ですがw)

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 15:09:26 ID:fiOJdH+r
>>805さんは講師のようですね?
現時点では講師試験を考えていません。
上級まで通って終わりにするつもりです。
JHBSの講師って当たり外れが多いですが私の先生はハズレです。
技術どうこうの前に営業行為が多いし。
最初は材料や機械は強制ではないと言ってましたけど
結局、教室の〜は良い!の歌い文句で買わせる雰囲気です。

JHBSで一定のレベルまで教えて技術きちんと教えて下さる先生を探すのって大変なんでしょうか?


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 18:12:27 ID:vIYmLCjR
いろんな教室で習いましたが、先生の技術とかよりも
自分でいかにたくさん作るかがうまくなるかどうかだと思います。
先生は自分が知らないパンやコツを教えてくれるくらいでしょうか・・・

パン教室というのは、家庭で気軽に時間内にパンを焼くことを目指しているので
イーストの量は多めなのはどこも同じです。
ある程度自分で作れるようになったら、イーストの量を減らして半日かけて
焼いても良いと思います。

教室ですべてを学べるわけではないのである程度習ったら、
自分でパンの生地を確かめてその時ごとに作るしかないです。



808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 18:49:56 ID:LiNX6smk
>>806
やっぱり、口コミとか友達が習っていていい先生だから・・っていうのが
ハズレがないんじゃないでしょうか。
ネットなんかだと同じ趣味の人って探しやすいし、
私の教室にこられた方でブログでうちの生徒さんと知り合った事がきっかけとういう方もいました。

>807さんが言うように、たくさん焼く事、触る事が、一番の上達の近道だと思います。
ただ、どこの教室でもイースト大目っていうのはどうかと思いますが・・
いろんな教室があるので、これから経験すれば分ると思います。

私は技術の上達にはよい講師は必要だとおもってます。
私はJBHSの先生を途中で変えたのですが、2番目の先生にならってから
ぐーんと理解が深まりました。
自分が触って経験的に積んでいく勘も大事ですが、
先生が過去に経験した事例をも吸収できるように教えてもらえたからです。

知らないパンやちょっとしたコツしか教えてくれないのでは楽しくないですよね。

・・現在、私はこちらだけの講師ではないんですけどね。
システムとか、レシピをよりよい方向にと思って、数年前から自分でオリジナルの教室をしています。
JBHSのスクールは、今通ってくれてる生徒さんが全員終了したら切り上げます。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 10:02:35 ID:oIbTnYJM
やっぱりいい先生はどんどん、辞めていくんですよね。
私もすごくいろいろ教えてくれた先生がJBHSを辞めてオリジナル教室に専念されました。

レシピと捏ね丸と発酵器を使わないと焼けない先生は
ずっとJBHSに残るんでしょうが、いろいろ工夫したり、いろんな事を知ってる先生は
この枠にはまる必要がないから、どんどんこの協会からは出て行くんですね。

で、残るのは評判の悪い先生。

粉の売り上げに必死で、粉の味が分らない人もいるのねとレッスン中に中傷されるので
行く気がなくなりました。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 23:22:24 ID:D5WoeVhd
JHBSに通っていると
捏ね上げのタイミングとか
油脂入れのタイミング
発酵の見極めとか出来るようになりますか?

それとも○分こねる
○度で○分発酵する
とかそういう感じだけでしょうか?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 11:09:15 ID:sGv4T93y
私の先生は聞けば教えてくれました。
1次発酵終了までは時間に追われて先生が必死になってるので説明どころではありません。
それで、上級を終了して講師の勉強をしようかという人が、水や油脂を入れるタイミングをわかってなかったと平気で言うんだから、
先生は知ってて当然だと思ってたんでしょうね。
先生によるのでしょうが、些細なことでも聞けば先生に一生懸命さがわかって
対応もかわるでしょう^^
こっちはせっかくお金を払ってるんだから。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 13:58:16 ID:wJVzGy1r
>>810
レシピは>○分こねる >○度で○分発酵する
としか書いてませんよ。
>粉値上げ温度は・・度にするって書いてるけど
どうやったらなるのかは書いてないし。
先生に聞いたら、捏ね機を使うやり方はおしえてくれるけど
それ以外は、自分で工夫してね。です。
ま、捏ね機の会社のスクールですから、当然ですが。

発酵器つかってるから、一定湿度、温度での↑のレシピです。
ない人は、いろいろ工夫してね〜。と言われて
ネットでしらべた「・・・・でやろうと思うんですが・・」
と言うと、「それは発酵器にくらべて〜だから、やっぱり発酵器がないとねー」と
セールスが始まります。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 14:02:34 ID:wJVzGy1r
土曜日に2コマ連続して、授業してもらえるからって理由だけで
個人宅に通ってるんだけど
そこの先生はとに角、大雑把で不潔で、ゲンナリしています。

オーブンの天板をつかむグローブが、もうずっと洗ってないのか
薄汚れて、色が変わってるのに
それで、出来上がったパンを直接触られる。毎回、嫌になるよ。

家庭だから、ある程度の生活感はしかたないけど
テーブルの上に髭剃りやら歯ブラシなんかまで置いてあって、オェェェ。

先生、笑うと歯がないし!早く違う教室にうつりたい。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 14:11:32 ID:jbY/V0IU
>>810です
先生方は意外に知識がないんでしょうか?
全ての方がそうではないのでしょうが。
捏ね上げ温度の調整を自分で工夫してね。とは…
しっかり教えてあげたらいいのにね。

ありがとうございました。



815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 15:37:55 ID:DAIUwNGK
先生って、あんぱんと山型食パンが上手に焼ければいいんだから、
誰でもその気になれば簡単にできちゃうわけよ。
それ以外のメニューは個人的に焼いてなければ、
いい加減な先生だったら習いっぱなしで教えちゃうなんてのもあると思う。
本当は講師を出した先生が責任もって面倒をみていかなくてはならないはずなんだけどね。。。。
きっとそこまで面倒の見れない先生が多いんじゃないかな。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 10:37:28 ID:7arxx69W
>812 捏ね機会社=大正電気のパン教室だったの(??)
わあ〜知らなかったわ。
だから捏ね丸君を売るとマージンあるのねえ^^
しかし、なんでパン教室でしか捏ね丸君を販売しないのかしら?
一般では型の古そうなのしか売ってない。
値段は捏ね丸君より安いけど、、

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 11:33:15 ID:I9AJ3p20
パン教室通ってても奨められて躊躇するようなものが
一般で売れるとは思えない。
餅搗き機能が付いてれば少しは売れそうだけど。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 11:43:24 ID:7arxx69W
卵の泡立て、粉あわせ機能があるけど、ケーキ作りの素人なら便利だと思うけど、
真剣に作るものにとっては、いらない機能。
粉を篩い入れるには両手が空いて楽だけど、一番肝心なゴムベラでの切り混ぜがミキサーの羽が邪魔してうまく出来ないよ。
先生も「ちょっとやりにくいんですが〜」なんて言いながらやってた。
最新の捏ね丸君はパワーが強いらしい。
私は今30年以上前の超古いのを使っているので壊れたら迷わず買います。
理想はパン捏ね機能のみでもっと安ければいいのに、、。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 14:12:48 ID:pYQ5DCEs
講師試験を受けるなら、捏ね丸じゃないと!っていって売りつけるのが
セールストークだけど
実際、捏ね機能だけなら、ニーダーでも一緒なんだよね?

以前聞いたら、捏ね丸はケーキの機能があるから高いって
捏ねだけなら一緒ってっていう答えだったんだけど

私の教室の先生は、捏ねがちがうからニーダーじゃ釜伸びしないから
捏ね丸に買いなおせって迫ってくる

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 14:53:42 ID:7arxx69W
>819 ひどい先生ね〜 
上からのプッシュがひどいのかな?
化粧品会社と同じね、商売ってこれだから裏が見えたらイヤになる、、
私の先生は、ホームベーカリーでも手捏ねでも文句は言わないよ^^
講師試験を受けるとなると変貌するかも、、
コンベック、発酵機、捏ね丸は一通り持ってるから

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 15:10:12 ID:pYQ5DCEs
上級中ごろになると変貌するし、
受ける人と受けない人じゃ、全然教え方や表情が違うんだから。
講師試験をうけるとなると、粉もどんどん買わせられるし、売り上げがちがうから。

家で何でこねようと文句は言わないけど、
教えもしない(できない、自分がこね丸以外しらないから)

こんな先生ばっかりです。


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 00:14:31 ID:HJG+TJXm
ここの先生って皆酷いんですね。

パンの粉の味が違う!とかわざとらしく言ってるけど
はっきり言って、味覚おかしいと思う。

特別美味しいくないんてないじゃん。
すっごく安売りされてるようなレベルではないけど中程度の味。
それであの値段って馬鹿らしい。

小麦の味が違う!って力説してるおばさん。
小麦の味が分るなら、なんであのくっさいイーストの匂いがわからないの?

嘘ばっかり。ま、先生たちも、また上の先生に洗脳されてて
おいしいと思い込んでるんだろうねw

所詮、本物もしらないチュプ先生だからw

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 17:03:58 ID:hpMwvu8P
何か勘違いしてる人が多いみたいだけど、
講師試験って、ガスオーブンとか発酵器とかもってなくても受けられるんだよ
試験のときに提出する紙に、電気オーブンとか発泡スチロールの箱で発酵
とか書けばいい。生地こねるのだって、ニーダーとこね丸と同じだって
思うなら堂々とニーダーでやればいい。
ちゃんと受かるレベルに達したパンなら受かるから。
粉だって1回や2回の練習で受かるパンが焼けたなら
もう買う必要なし。
結局は自分で要らないものは要らないとはっきり言えばいいだけのこと。
私は何人か先生を知ってますが、一人として何かを買いなさいと
強要した先生はいませんでした。
そんな先生に当たってしまった方はお気の毒ですが。
余りにひどいと思うなら、ここで言わずに本部に言ったらいいんですよ。
それにそんなに高レベルの技術を習得されたい方は
ここじゃなくて高いお金と時間をかけて
製パンの専門学校へどうぞ。


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 18:26:41 ID:HJG+TJXm
勘違いじゃなくて、そんな事みんなしってるのに
無理に買わせようとする先生が多いから
ここで批判が多いんじゃないの?w

1回で通す事が先生のメンツみたいになってるから
受かるように、これがないと、あれがないと、粉はこれじゃないと!
って売って自分も潤うっていうねずみ講商法でしょ。

試験の練習用の粉でさえ、教室専用粉じゃないと意味がまったくないって
売りつけてる先生もしってるよ。

酷い先生にあったった人はお気の毒って、
本部がずーっと放置した結果、こういう馬鹿チュプ講師が蔓延してるんだと思うけど。

高いレベルじゃないくせに、粉の匂いが違う!とか言い出して高い粉を買わせようと必死な
勘違い先生が多いって話をしてるんだけど。
誰も高いレベルなんてもとめてないから、個人宅の教室にいってるのに
自分の事をさぞえらいと勘違いしすぎw




825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 18:56:22 ID:dlAyZTc/
ここのシステムとかは嫌いだし、買わせようとする先生もいやだけど、
試験は同じ材料でできたものでないとうまくできたか比較できないから
買うのは当然だと思うけど。
たとえばAさんはカメリアで食パン焼きました。
Bさんはスーパーキングです、では講師の試験の比較対象にならない。

うまくできればたくさんいらないし、いるかいらないかは個人の自由。
どこでも勧誘はあるけど、あとは個人の意思。
ABCだってひどい先生に当たるとローン組まされるし、HMも勧誘の電話かけてくるし

本部も悪いけど、安い講習料で期待しすぎでしょ。
安くて近所で選んだ教室はそれ相応と諦めたら・・・



826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 19:27:20 ID:HJG+TJXm
そうじゃなくてねw

試験で焼くものを統一する為に使うのはわかるけどね。
結局、教室の添加物入りの食パン粉じゃないと、焼けない練習法をすすめてるって事だよね。
試験に提出するための試し焼きや常識的な数を焼くのはわかるけど。

数万円分の粉、全部を特殊な粉でやる必要あるの?
いろんな粉使わせて、何本も焼かせた方が、経験として役にたつし
添加されてない粉できちんと焼けるなら、添加入りの粉を使えば楽に焼けるんだけど。

教室専用粉の癖をつかむために、常識的な数を焼かせるだけじゃなくて
マージンが欲しいから、講師試験を受けさせて、粉を売りつける商法なんだよね。

別に何も期待してないけど
悪いと思ったこと、悪い、嫌だって書いちゃいけないの?w

別にその程度の教室ってよーくわかってるから
たかが、ここの講師ってだけで偉そうに薀蓄たれるなって事だよ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 21:03:56 ID:Vkb94JWh
そういうあなたは何様?
どこの偉い先生なんでしょうか?

JHBSの講師試験受けるならとりあえず試験に受かるよう練習するのは必要ですよ。
別に違う粉でやってもよいとは思います。
無理に買わせていやだと思うなら試験受けるのやめればいいことだし。
講師になるのは自分の意思だと思いますよ。
マージンはどんな商売でもあることで、スーパーだってマージンとって販売してるのと
同じだと思いますけど。
粉なんて売ってもたかが知れてるのに、そこに目くじらたてて言うのも???
数万円分も買わされたんですね。
断る勇気がなく買わされたあなたの意思が弱かったんでしょう?


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 21:16:17 ID:HJG+TJXm
何必死になってんの?w
すくなくともここのチュプのお遊びの先生じゃありませんが?

ここの試験って落ちる試験じゃないんですよw
どんなにへたくそなパンでも3回だせばとおりますよww

だからわざわざ専用粉だけで練習しなくてもいいんですよね。
それを、隠して、売りつける商法なんですよねw

数万の粉が「たかがしれてる」んですねぇw
それと、勘違いしてるみたいですけど、ここの添加された粉なんか買いませーんw

教室の先生によって、粉を交わせる量は全然違いますよw
ごーつくばりの商魂たくましいババ先生にあたれば、
オーブン1台分、買わされますww

>>827さんみたいに、やすーく粉代あげて試験通してくれる先生に当たった人は
ラッキーですよ〜w 運試しのできるスクールですねw

その辺はどうなんですか?
先生によって、粉を買わせる量が、練習させる量が明らかにバラバラですよね?

いい先生に当たらない限り、まともな指導がうけられないなんて、どんなけーだわw

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 21:35:15 ID:z/wnaC51
そんなに、不満があるのに何故 そこに通うの?
いやだったら、やめればいいと思うけど。
やめない理由があるのなら教えて下さい。


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 21:43:17 ID:HJG+TJXm
先に答えてよw

>先生によって、粉を買わせる量が、練習させる量が明らかにバラバラですよね?

個人宅の先生は、試験を通すために
粉を買わせる量、練習をさせる量が明らかにバラバラですよね?

これは、先生がどれだけ商魂逞しいかのバロメーターですよね?


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 22:21:43 ID:z/wnaC51
粉買わせる量が どうのこうのって言うけど、上手だったら
そんなに むちゃくちゃ買えって言わないでしょ?

先生だって生徒の腕見てある程度言っていると思うけどな。。。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 22:44:43 ID:hIxa2VYM
>ここの添加された粉なんか買いませーん

ここの粉ってなにか添加されてるの?
何が添加されているのか、何から得た情報なのか教えてください。
袋には何も(灰分とかも)書かれていないですよね・・・。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 22:46:24 ID:HJG+TJXm
ふーんwいい先生にあたったんですねぇーwww

無条件で100本焼けっていう先生も存在してるみたいですがw
100本やけば分るんだってw

>831さんはいい先生にあたったんですねーwww

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 22:50:02 ID:Vkb94JWh
買わせる、買わせるって言われますが、買うのは個人の自由。
いらないならいらないといえば良いことです。
粉一つ売っても先生に入るお金がたかが知れているということです。

先生の質の問題はありますが、いやならやめたら?ということです。
添加物の入ったという粉も買わなくて、ただ押し売りがいやだ・・というだけで
何でここまでこだわっているのか疑問です。
よほどひどい先生に当たったんですね。

ただ練習するときに、粉が違うと食パンの場合はうまく伸びないのは
自分の腕か粉か温度かわからないので、食パンは練習も教室の粉を使うことを
お勧めします。
それはJHBSの講師試験を受けて講師になりたい人は・・・です。
試験を受けない人は自由に作ればよいことです。



835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 22:50:35 ID:HJG+TJXm
あっ、別にここのスクールどうこうっていうんじゃないんでw

ただこれから試験受ける人が、先生にいろいろとを買うように強要されたら

>講師試験って、ガスオーブンとか発酵器とかもってなくても受けられるんだよ
>試験のときに提出する紙に、電気オーブンとか発泡スチロールの箱で発酵
>とか書けばいい

っていうのを、みなさんがちゃんと知りますようにw

試験は、落とす試験じゃないんで、ある程度焼ければいいので
何万分も無理して粉を買う必要はないですよw

てか講師でさえ、まともなパンやいてる人いないじゃんwまぐれでしかできない人も多いからw

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 22:53:35 ID:HJG+TJXm
>>834
でたーw

「いやなら辞めたら?」
これがこのスクールがどんどん悪くなっていく原因だってわからないの?チュプ先生w

パン教室なんだから、粉売りや型売りばっかりしないで
技術をうってくださーいw

あっ、先生自身がここのスクールは粉売りと型売りで儲けてるって認めてましたよw
だから、レッスン料金が安いんだってw

そういうの分りやすいように明記しとけば、間違えて入学して
あとからグダグダいわれるっていうトラブルも減ると思いますよw


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 22:55:30 ID:HJG+TJXm
それと、ニーダーとこね丸の、こね機能自体は一緒ですよw
これもスクール本部でちゃんと確かめてます。

大量の粉をこねる必要がないなら、ニーダーでいいって事
釜伸びが違う!っていうのは
ここの講師の(イーストの匂いはわからないけど)小麦の味はなんでもわかる!
と一緒の捏造です。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 23:07:24 ID:z/wnaC51
それにしても837さん どうしたんですか?必死ですね。
あなたの書き込み 見てたら w w w がいっぱい出てきますね!


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 23:14:31 ID:HJG+TJXm
だっておもしろいもーんww
チュプがいっぱしの資格取った気分で舞い上がってるみるとwww

もちろん>838さんみたいに、高い志をもって、物品販売のマージンをあてにせず
指導に当たってる先生の事を馬鹿にしてるんじゃないですよ〜w
一部の(いや、大部分か)、物品販売に必死なチュプ講師が大嫌いなだけですから〜

いい先生を見分けるポイントとかぜひここで教えて欲しいな〜w


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 23:21:45 ID:Vkb94JWh
以前の意見を呼んで、ただおもしろがってる方(荒らし?)なんでしょうか?
研究熱心ですね。
ってあおってるわけではないですが・・・

ニーダーとコネ丸は間違いなく、釜伸びが違います。
食パン、キャロットブレッドを焼くと間違いなく違いがわかります。
一部の先生が言った事を真に受けないでくださいね。

いやな先生の話はよく出ますが、それ以上によい先生もいると思います。
近所だったり、自分の融通を聞いてくれたり、口コミで、とかだと
本当によい先生はみつからないかもしれませんね。
HPやブログを持ってる先生も少ないですが、一度、見学などしてから
決めたほうがよいですね。
先生の性格まではわからないけど、衛生面とかはわかるでしょ。
それでもここを見て不安に思う方はABCかHM、ベターホームなどの選択肢は
あります。
ベターホームもHMも商品の宣伝多いけどね。



841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 23:52:05 ID:HJG+TJXm
>>840
本部にも、大正電気にもかくにんしましたよw
一部の先生って???w 違う点は、ケーキ作業だけだそうですよ。

メーカーが一緒だって言ってるのに、
>840さんのは釜伸びがちがうって不思議ですねーw

一部の人は釜伸びが違うって言い張るみたいですが、真に受けないで下さいね>みなさんw

ベターは商品宣伝はするけど、買う人が少ないですよw
ただ、パンのイースト・・・なんだっけ、黄色いパッケージの。だから味は期待できないけど。
天然酵母は一応オリジナルって事になってるけど。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 07:39:21 ID:f8kYM4Yf
携帯からなので、見づらかったら失礼す。


このスレ最初から読んだら?もちろん中には良心的な先生も居るみたいだけど、残念ながら小金の亡者も実際居るって事でしょ?
授業料だって安くて儲けなんてたいしてないんだから、そういう所で少しでも稼ぐしかないって考える人だって居るのは全然不思議じゃない。
そしてそんな体質に嫌気がさして、いい先生はどんどん離れていく……ってな悪循環。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 08:05:20 ID:nMP3yInA
まあ、私はいい先生に当たったと思うけど。
先生もいろいろだけど、通ってくる生徒もいろいろなんじゃないの?
>841さんみたいに必死な生徒さんもいるしね。
変な、生徒さんと一緒だと雰囲気が悪くなるからね。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 09:00:52 ID:VdtynyV7
ニーダーとこね丸の釜伸びの差ですが、確かに機能は同じです。
でも両方持っている人が、同じ粉・同じ人のこね方・同じ場所で
つまり同条件で焼いてこね丸のほうがいいといってます。
機能は同じでもパワーが違う。同じだと言う方は、実際両方持っていて
比べてみたんでしょうか?

粉一袋売って講師にいくら入るか実際知ってますか?雀の涙ですよ
教室を開くと言うのは、仕事にするということですよね。
勿論技術を教えるのが第一ですが、ボランティアじゃないんです。
でも実際はかなり生徒さんが増えないと赤字です。
ボランティアではないので当然儲けが1円でも出るようにするのが
世間一般の仕事と言うものではないでしょうか?
だからって販売に力を入れる講師は問題だと思いますが。

授業料が高くて商品販売なかったら満足?


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 09:06:39 ID:fhvkuy6E
>>843みたいなのも分陰気悪くさせてる人だと思うよ。

>>842
いい先生もいるんだよね。
でもここのスクールの先生は勘違いしてる人が多いのも事実だと思う。

所詮主婦の習い事で取った資格?なのに(公的な資格でもなんでもない)
なぜかそれだけで偉いとでもおもってるのか、常に上から目線だったりね。

いい先生と見分けるコツというかポイント。

ここだけの講師資格で開業してない事。

他に製菓衛生士の免許だったり、製菓や製パンの専門学校にでてたりディプロマを持っていること。
(ちょっと、他の教室も通った事があります程度じゃなくて)
自宅先生の場合、先生の経済力を示す指針にもなるから。

これだけはチェックしますね。
あと、経済的に裕福なお家の先生は、がっついてないw
貧しいと、コナ代程度の事なのに、生徒の信頼を失う(今回の嵐がいい例ですね)
までセールスしたくなるんだろうね。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 09:12:20 ID:fhvkuy6E
>>844
私は両方もっているけど、釜のびの差は感じないですよ。
パワーも変わらないと(私はメーカーに)聞きました。
>844さんはお持ちでないんですよね?人から聞いただけなんですよね?

試験をうけても家庭でやくだけの記念受験な人も多いから
そういう人まで無理して買う必要はないって、先生もいってました

ただ、デジタル表示になってるからちょっとカッコイイ?のでおススメするけど

>>844
販売に関してですが、度を過ぎ販売をしている講師が問題にされているだけで
売るなとは誰も書いてないのでは?>844さんのボランティア云々は、論点がずれすぎ。
試験を受けるために、無条件でオーブン代分ぐらい買わせる!と豪語している先生を
私もしっています(某本校に来ている名物?先生なので知ってる人も多いでしょう)

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 09:20:00 ID:nMP3yInA
気悪くさせたみたいで、ごめんね。

845さんの書かれているポイントって当たっていると思うよ。
私のとこの先生ってまさにそうだし。
でも、これっばかりは実際 通ってみてはじめてわかるよね。
先生も生徒も。
まさか、問い合わせの電話で聞けないし、、、、
私は、運が良かったんだと思う。

先生も生徒さんも 金!金!はいやだな。


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 09:30:49 ID:VdtynyV7
>>846
噂ではなく、直接そう感じた人から聞いたんだけど。
それも一人じゃない。こね丸とちび丸でさえ違うと言ってるひともいる。
メーカーの人はそりゃ違いは無いと言うでしょ。
ニーダーの営業妨害になる。
ただ、こね丸買いましょうといってるんじゃなくて
違いは全くないと言ってることに対して
違いはあると感じている人もいると言うことをいってるだけ。

>>845
そんな凄い先生めったにいないと思われ。
どこまで探しに行けばいいのでしょう?
本部の役員の先生とか?特に地方じゃお目にかかったことない


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 09:37:06 ID:fhvkuy6E
いや〜気を悪くとかじゃないんですよ〜アセ

でも生徒さんが必死になるのは当たり前だと思うんですよ。
それこそ、先生側が商売なら、生徒がお金払う側なんだから
いろんな批判やきつい事言われて当たり前。
それを改善していくのが、本当に良心的な対応だと思うんですよね。

私は資格の事、問い合わせの段階できいちゃいますw
聞いていいと思います。
「他にもどちらかのスクールで学ばれたんですか?」って。

お金を払う側として、商品(先生の腕とか技術ですよね)の詳細をしりたいって
当然の心理ですよね。

あと、それぞれの学校(abcでも、hmでもその他でも)を卒業したわけでもないのに
数回行った、あるいは、知り合いにいる 程度なのに知ったかぶって、
批判する人は注意ですね。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 09:39:00 ID:fhvkuy6E
>>848
でもあなた自身は、直接もってないし、見てないんですよね。
聞いただけなら噂としかいえないのでは。。。

私は、自分ももってるし、先生もこね丸、ちび丸、ニーダーとお持ちだったので。
自分の経験で書きました。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 10:12:51 ID:VdtynyV7
もう日本語の揚げ足取りだな。
噂話とは、確実でない話や風説の事
出所のはっきりしない話とかの言。
話の出所がはっきりしているので
私の話は、日本語上噂話とはいいません。
ただあなたと違う事を感じてる人もいるのは確かです。


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 11:24:39 ID:4dlVLy5D
ニーダーと捏ね○の捏ね上がり、
同じだと思う人も違うと思う人もそりゃいるに決まってます。
万人が同位置の感想を持つわけがない。

先生にしても、そんな人めったにいないなんて言い切れない。
おかしな人もいい人もいるんだよ。どっちに当たるか運次第だし、
自分が知ってる先生を基準にしか話ができないだけ。

いろんな先生がいるなかで、スカに当たらないための注意や
スカに当たったときの対処法なんかを、まったり話せたらいいね。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 14:03:27 ID:fhvkuy6E
揚げ足とりっていわれても、
実際に持ってない人のに知り合いからききましたは噂としかいいようがないですね。
それをここでさも真実のようにかたられても。

私は自分自身でもつかってるし、メーカーにも確認していますから。

ニーダーでこね丸と違うできあがりになるのは
腕が足りない知識がたりないとしかいいようがないです。

メーカー自身が、モーターも同じです。プログラムも一緒ですって答えてるのに
仕上がりが違うのなら、それはその人の作り方がまずいとしかいえませんね。
私はニーダー使用でも試験規定のcm以上きっちり、釜伸びさします。



854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 14:29:01 ID:VdtynyV7
は?誰も試験の規定cm以上釜伸びしてないなんていってないよ
話を勝手に作らんでください

>>852さんの言うとうり、「どっちもおなじ」という意見が
あったので、そうではなく感じている人もいるのだという事を
言いたくて書き込みました。
どうしてもご自分の意見が唯一正しい意見だと言い張るなら
もうどうでもいいです。友人からアドバイスや使用感などを聞いても
「自分でやらなかったら信じない」と言いますか?


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 15:30:14 ID:fhvkuy6E
>>85
自分だけの意見じゃなくて、メーカーの見解をかいてるだけなんですが。
(それ+自分の使用感も同じだったとう事ですが)

友人の使用感なんて主観的なものよりは、作った側(メーカーの)の見解を信じます。

あなたこそ、自分の意見がとおらないと嫌で仕方ないんですね。
私もあなたの事はどうでもいいですよ、はっきりいってw

あなたのご友人は、先にニーダーを買われてませんか?
(普通、ニーダーと捏ね丸を持ってる人は、低価格ニーダーからの場合の多いと思うのですが)

使用年数によって、モーターの劣化等はおこりうりますから
それで、差が出てるんだとおもいますよ。

別に私は捏ね丸を否定したいわけじゃないので、捏ね丸はデジタル表示だし
ケーキ機能もついて、その分お高くなっている。それだけの事なんですが。

ニーダーに何をお求めかわからないですが
試験に合格するだけのパンならニーダーの機能は十分です。
(捏ね機能については、友人等の主観的な意見より
メーカー側の同じだという見解を尊重します。)

お教室したりするなら沢山こねられたり、ロールケーキの粉合わせを見せたりするのに
捏ね丸をお求めになるのもいいと思います。

私はそれが言いたかっただけなので。


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 15:41:05 ID:fhvkuy6E
なんか長くなってごめんなさい。言いたい事がうまくまとめられなくて。
もう終わりにした方が、お互いの為かもしれませんね?>854さん

文章なので、うまく書けなくて、きっと誤解を生んでる部分もあると思うんです。
失礼なものの書き方をしてごめんなさいね
よかったら、和解しましょうw 

>>854さんもご存知のように

ニーダーでちゃんと規定のcmの釜伸びはするという事
メーカーとして捏ね機能は同一であるという見解だったという事

だけを書けばよかったのに余計な事を書いてしまいました。失礼しました。


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 16:20:01 ID:WOu7CwmW
ディプロマや専門学校でてる人がJHBSの教室なんてしないでしょ。
お金かけて学校行ったのにJHBSの教室やってたら、
オリジナルができない応用性のない先生としか
思えないけど。余計に信頼できないし・・・

ディプロマやいろんな資格持ってて、メニューはどうみてもJHBSのメニューでしょ
という教室が大阪に(みつけただけで)2軒あるけど、
相当お値段しますよ。
1回6000円とか初級で数万円とか・・・
JHBSのメニューをアレンジしてオリジナルにしてたとしても
ほとんど同じなのになんで3倍?と思います。

こういうのはどうなんでしょう?



858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 16:56:34 ID:fhvkuy6E
>>857 (話題を変えてくれてアリガトウ!)

JHBSの教室もやるけど、オリジナルもやってるっていう方が多いように思います>ダブルライセンスの方
製菓は専門学校で資格をとって、ケーキ教室もなさっていたり。
私の知り合いも(ダブル、トリプルでライセンスを持ってる人は)
だいたいは、ここ一本ではやってないですね。

なんにしても、目安として、ここだけの資格よりは信頼できるんじゃないかな。
1箇所の資格しか持ってない人は、余計に応用性がないですよね。

メニューのアレンジだけなら3倍は高いかもw

でも、JBHSだとニーダーと発酵器ありきのレッスンですが
そこを完全にカバーしてるのだとしたら、高くないかなぁ・・・。
他にもいろいろと違う点があるのかも知れませんね。
使ってる粉もJBHSとは違う粉だろうし、機材も違うのかもしれないですね。

知り合いはそんな感じですね。
JBHSのオーブンはリンナイが一応規格になってますが
それよりもずっといいのを使っていたり、盛り付けのセンスがやっやラッピングが
○○仕込みだけあって素敵だわ〜と、人気教室です。
(料金は倍ぐらいとってたかな)




859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 16:59:01 ID:fhvkuy6E
>>JHBSでした。失礼しました・・・。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 01:49:36 ID:x6/uTgja
いろいろな学校にいってる先生の方が余計に信用できないっていうのはありえないわー。
それこそ負け惜しみにしか聞こえないw
ここって授業料安いから、ココだけしか出てないって先生は
それ相応の知識しかないと思う。

私が習った先生は、他校の天然酵母のディプロマも持ってた。天然酵母はJHBはないしね。
イーストやってると「数回習った」だけでオプションで教えてる先生多いけど
そういう先生はあてにならないね。
目安だし、持ってないから必ず悪い!って訳じゃないけど。

コネ丸とニーダーの話だけど、モーターの劣化の件私の教室の先生も言ってたよ。
ニーダーの方が劣化が早い?(これは噂w)
教室するなら捏ね丸がいい。試験だけならニーダーでokはうちの教室でも一緒。
捏ね丸買った人って、やっぱり高い方を買ったんだから!って欲目があるんだと思う。
それに、ニーダーは先生にネットで安値で買えるからバックマージンがはいらない。
捏ね丸は一応スクール通して買うからバックマージン(4000円だっけ?)先生が儲かるシステムw

そりゃ、ここで捏ね丸批判したら過敏に違う!と言い張る人がでてくるわけだww


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 07:43:28 ID:dk8X0Xqe
こね丸とニーダーが同じと言うけど、コネ丸とニーダーは同じかもしれないけど、
ニューこね丸とニーダーは違うんじゃないかな?
先生のお宅でコネ丸とニューコネ丸と両方使ったりしますが、
捏ね上げ温度も違いますし。
それも勘違いでしょうか?

私は、レディースミキサーとニューこね丸くん持ってるけど全然違いますよ。


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 08:10:53 ID:PZ1uXDmJ
そういえば、スーパーこね丸くんの販売はどうなってるんでしょう?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 10:03:47 ID:x6/uTgja
レディスミキサーは全然規格が違うのに比べてもw
ニーダーとはまったく違うよ。それと捏ね丸をくらべても。


私が捏ね丸って言ってたのは、newの事だよ。現行販売されてるやつ。
古いタイプのじゃなくてw
捏ね上げ温が全然違うのは、モーター部の劣化のせいでおこるんだって。
捏ね丸は現行販売されてないし、先生の相当古いんじゃ?
私の先生宅が、ニーダーの大きいのと、new捏ね丸×2なんだけど
捏ね上げ温度は変わらない。ちなみにこのニーダーは3台で一番新しい。
(生徒さんが買って、すぐにやっぱり捏ね丸が欲しくなって買い換えたので
教室にもってきたそう。寄付w)
古くなる事によって、劣化は相当あり得そう。
ホームベーカリーでさえ古くなると捏ね温が相当あがるから。

高い方を買った人は必死になっちゃうんでしょうね。
でも自分がいいと思って買ったんだし、捏ね以外の機能あるんだから納得できるのでは。

スーパーは縦型になるんでしたっけ?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 10:26:04 ID:EilKU2Tr
いい先生選びのポイントに、いくつか資格のある人というのが
上がってるの、納得できるんだけど、違和感もあるな。
今まで習った先生みんなここの資格だけだったけど、いい先生だったし、
そもそもJHBSのスクールですって看板出して、ここのレシピを教えるんだから
そればきちんと教えられれば充分じゃないの?
生徒だってここの授業料しか払ってないんだし。それ以上のこと教えろって
言う要求もちょっとなあ。
ここホームベーキング協会って名のとうり、家庭で焼きたてパンを、って
教室でしょ。習うのもほとんど家庭の主婦でそのニーズや程度に合わせて
るわけで。

ところでこね丸の件、一般的に家電でも安いのはモーターがよくない。
早く壊れる。違いってそういうことじゃないの?
機械によって仕込み水の温度を変えないと、というのはあると思う。
オーブンも一台一台癖があるように、こね器にも違いはあると思う。





865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 10:38:01 ID:x6/uTgja
今、メーカーに確認したんですが、捏ね上げ温度が上がるのは機械の故障らしいですよ。
早く、修理に出されてくださいね。

>>864
目安とするのなら・・って事だからねぇ。誰もココだけの資格じゃダメとは言ってないし。
あまりにも変な先生が多いから、目安とするならって事でしょ。
あなたみたいにいい先生に当たる人は気にしないでいいと思う。
でも、たくさん習ってる人のが知識が豊富なのは当たり前なんじゃないの?
だとしたら、知識が豊富な人に習いたいっていうのは、生徒の本音だと思う。

それ以上の事を教えろなんて誰も言ってないと思うんだけど。
いろいろと勉強してる先生は、その分経験も知識も多いというごく一般論なのに。


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 11:49:36 ID:9W/LUOvs
私は先生に、家庭で趣味で作るならニーダーがいいよって言われたよ。
こね丸はマイコン制御だから故障の時めんどいって。
ニーダーの方がシンプルだから丈夫で長持ちよー、との事でした。

ところで、上級終了して講師試験を受けず(先生も「高いからそこまでしなくてもOKよ」って)
教室に通ってるのですが、皆さんのところはOBメニュー&価格ってありますか?
うちはパン2種とサービスメニューで3500円です。
パンはJHBSのOB用(これが講師用なのか?)のレシピを見て生徒が自由にリクエストしてます。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 11:53:16 ID:H/ntjlSA

fhvkuy6E=x6/uTgja

気持ちが悪いんで、

【Lニーダー】パン捏ね機相談所【Kエイド】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1125053435/l50

こっちに行ってください。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 13:49:16 ID:x6/uTgja
>>867 うわー、認定厨ですか?wどんな根拠あるのか聞いてみたい。
あなた方が、昨日、必死でニーダーと捏ね丸は違うって言い張ってた人みたいww
やっぱり、コネ丸のマージンをとりたくて必死な人がここにもいてるみたいですね

>>866
趣味コースみたいなのをしてますね。レシピは講師用をアレンジしてるみたい。
値段は3000円だったかな。
リクエストも聞いてくれるけど、先生がやりたいのをやってる感じ。
サービスメニューがかわるって聞いたけど。(サラダとか一品のお料理系になる)

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 14:15:21 ID:F8NxrUgi
昨日から捏ね丸と違うっていいはってる人のほうが
怪しいに同意ww

きっと捏ねく丸をうりたくて仕方ない先生なんでしょうね
はっ!うちの先生そっくりだw

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 15:13:17 ID:EilKU2Tr
新メニューの事じゃないの
講師や教師のとは別にある。
私が行っていたところは、新メニュー2つにお楽しみメニュー1つ
で3000円。(今は税をとるから正確には×消費税)
新メニュー1つで1500円。お楽しみメニューはサービスでした

すぐにお金儲けしてるんじゃ〜?ってお金に結び付けて考えるほうが
性格悪〜

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 15:17:45 ID:x6/uTgja
別にお金儲けすることを批判されてるんじゃないと思うけどね。

メーカーが一緒だっていってるのに、違うって言い張る人は一体何だろうね。
自分が高い方をかったから、必死になるんだろうけど
事実は認め法がいいんじゃない?w

あまりにも可笑しいから、連日揶揄されてるのがわからないのかな〜。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 15:33:44 ID:EilKU2Tr
>>867に同意

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 15:59:03 ID:x6/uTgja
>>872
ここのスクールでつかってる機材について語っちゃいけないんですか?
なぜですか?

一緒なのが周知されると困るからですか?
そうやってムキになってここで話するなって言う人って
なにか一緒だってばれると困ることがあるんですか?

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 16:05:48 ID:F8NxrUgi
もうほっとけば?
昨日から捏ね丸は違うって言い張ってる人の方がきもいよ

どうしても違う事にしたい人がいるんでしょう

友人がいってた〜よりは
メーカーの方を信じるのが当たり前

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 16:38:45 ID:x6/uTgja
>>874
そうですね。そういえば、過去にも捏ね丸とニーダーの話が出た時に
違うって言い張ってる人がいましたね。
その時もメーカーに確かめた人までいたのに。

教室するなら、コネ丸があった方がいいのは分るんですけどね。
でも大阪のある先生は教室でもレディスーミキサーで捏ねた生地を使ってる人がいましたよ。
あれはどうかと思ったけど。

教室は、スクールの規定を教えるところなんだからコネ丸でやらないとね。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 22:21:51 ID:cj1dFtiv
ホームメイド協会スレでも暴れてた人ですね。ごくろうさまw


877 :sage:2007/10/19(金) 22:32:55 ID:PM8Iewj1
来春に本校の初級コースに入会しようと考えている初心者です。
JHBS本校(大阪)のレッスンは週に1度ですか? それとも月に1度ですか?
よろしくお願いします。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 00:14:38 ID:tzOtrpSD
コネ機の話になると、古い(故障した)ニーダーとコネ丸を比較したりしてコネ丸ビイキの人が現れるのか不思議で仕方ない。別にコネ丸の機能が劣ってると言われてるわけじゃないんだよね?
ニーダーの機能が十分あって良い物ですよ。と言われてるだけなのに

>877電話したら教えてくれると思う。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 11:56:08 ID:EZRa1JeX
試験の時に売りたいor買った人だろw

メーカーが違いはケーキ機能だけ言ってるのに必死ですなぁ…

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 17:19:58 ID:+Ky091EA
古い発酵器のSK−10って
オークションで探す位しか手に入らないでしょうか?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 10:30:24 ID:Omr+ikyE
教室でレディスミキサーってつかっちゃいけないの?
私が習ってる先生、使ってるわ。

私は捏ね丸君を買ったんだけど、先生の仕込みがいいから?
あんまり違いはわからないやw

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 15:59:51 ID:rfqs2KqY
かもすぞw

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 11:44:40 ID:YPQchKTM
「教室で販売されている食パン粉、菓子パン粉の原材料(蛋白何%、灰分何%、増粘剤です)などを教え
てください。」と本部にメールしたら、担当の先生に聞いてくださいとのこと。
自分ところで売っている粉の原材料がわからないって問題じゃあないですか?
本部が知らないことを先生は知ってるのでしょうか?
今週の金曜がレッスンなので聞いてみますがねえ^^


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 13:15:32 ID:89kxp3xT
そんな細かいこと全部講師のテキストにものってない。
蛋白質は聞いたけど。
時々ここでそんなことを言う人がいるけど、
逆にそれを知ってどうするのか、聞きたいんだけど。
教室の粉が嫌いならとことん納得のいく粉を
自分で探して使えばいい。
教室の先生の知識があやふやだと言うことを言いたいがために
わざと、知ってそうもないことを質問してるの?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 13:29:02 ID:YPQchKTM
>884教室の粉は本当に美味しいので原材料が知りたいのです。
ネットなどで売られている粉と比較したいのです。
興味があるんですよ^^
揚げ足を取るようですが、教室の先生の知識はあやふやなんですか?


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 15:21:21 ID:ojaYxY81
私がいろいろ試した結果、
菓子パン粉 12.5%くらい
食パン粉  13.5%くらいです。
先生の知識があやふやではなくJHBSの粉の袋には記載されていない・・・
それが問題だとは思うけど。
菓子パン粉はだいたいこれくらいのたんぱく質の粉だと同じようにできますが
食パンだけは同じようにできる粉なかったです。
ふくらみや、やわらかさ、色など・・・
他にあれば教えて下さい。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 21:43:52 ID:Es2bG8FJ
自分が買ってる(食べる機会がある粉が何なのか知りたいって当たり前の事だと思うけど。
好きだろうと嫌いだろうと関係なく。

パンを手作りしようって思う人って、添加物が気になるから
自分で作り始めたとっていう人もいるだろうし。

なんでこんな当たり前の事なのに、いちいち悪い方に取るのか不思議だわ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 21:50:41 ID:sRGDdhuV
当たり前田のクラッカー

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 08:46:21 ID:iLpY97lA
>>887

ここでプンスカするより
ジャパンベーキングフーズに
直接聞いた方が早いんじゃないの?

プップクプー♪

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 09:23:41 ID:Knj2YfLU
>>886
同じく食パンは同じようにできませんでした。
スーパーキングやイーグル、その他いろいろを使い、教室のレシピで
作ったけど、食感や香りも違う。
菓子パンは、それほど気にならないけど。



891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 15:40:06 ID:2profPKa
だから何度も添加物が入ってるって書かれてるじゃん。
過去ログよんでないの?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 08:40:21 ID:zQREouYB
まあまあ・・・

JHBSの講師&生徒の方は気が短い人が多いですね〜
もっとカルシウムを摂った方がいいですよ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 08:43:10 ID:tCMM4WG5
あぁー教室選び失敗したかもw

メニューは規定どおりだけど、食器選びとか盛り付けとかって先生のセンスのよしあしがでるよね。
私が選んだ教室、すべて100円ショップで揃えた物ばっかりだw
食器も、カゴもランチマットも・・・。妙にファンシーで安っぽいんだよね。。。

別に100円ショップ好きなら、それでいいんだけど
そのくせ、見栄張りで、「以前は1万 も する食器使ってたんだけど
お子さんがいると割られちゃって〜」という話ばっかり。

・・・私も同じグループの人も一人も子供連れで行った事ないんですけど?w
食器棚の中も、安い食器ばかりみたいですけど・・・?

写真撮らないの〜?とかって言われるけど、写真撮るときにななぜか造花を横に置いたり
安っぽいダサい食器なのが嫌なので、教室では一切とりません。。。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 09:47:55 ID:sxeneUbY
教室選び失敗した人って体験とかなかったの?



895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 10:42:01 ID:z4wDFMhy
こんなにひどい先生とは想定外でした。


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 12:56:23 ID:tCMM4WG5
体験の時はちょっとマシだったw
カゴにいれてたけど、紙ナプキンとかちゃんと敷いてたし。
レッスンになってからは、テキトーに100円の欠けた!皿ですw
まさかその後もずっと100円パレードが続くとは思わずです
先生の家の近くに100円ショップがあって
ラッピングする小分けの袋が欲しくてレッスンの帰りに寄ったら、あ、これも、あれも!
全部、先生の家にある〜!みたいな感じでした

100円でもいいんですよ〜 可愛かったり、便利なものってあるし。
でもいちいち見栄をはって、「普段は高いお皿なんだけどね〜」って言うのがね。
余計に貧乏臭くってw

オーブンだけが家で唯一高い物みたいで、大層ご自慢です。
ブログ友達が(コメントした事あるだけ)コルドンに通ってるのも自慢で
何度もきかされてます。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 16:58:11 ID:nPAVu5Em
私が行ってたいくつかの教室も
袋なんてその辺のスーパーで一番安い袋とかだよ
山型とかはスクールの袋だけど
試食のときも焼きあがった籐のかごからお皿に移すだけだよ
JHBSってスクールの材料、食材から道具まで色々そろえると
お金がかかるんだよ。袋とかまでお金をかけてたら先生大変だよ
食器だって100均でそろえている先生はいなかったけど
そんなにこだわることかなあ
一人ブランド物のコーヒーカップを使ってる先生がいたけど、
食器を洗うのって生徒でしょ、もし手を滑らせて割ったらって
思うと気を使ってしまってたよ
先生の言い訳はウザイけど、技術がないとか物品販売がひどいとか
規定の料金以上に取られるとかに比べたら
そんなにひどいとは思えないけど

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 17:57:54 ID:tCMM4WG5
だから、100円のをつかってもいいんだって書いてるでしょ〜?
その後の言い訳がうっとおしいのよー。

こういう言い訳したり見栄はったりする人が親先生になるかと思うと嫌でしょ?
ずっーとの付き合いになるんだもん。

でもレッスン用の為だけ皿じゃなくて、普段使いの皿を使いまわしだから
普段の生活レベルが自分とはあまりにも違いすぎてて
長い付き合いは無理だなーと思ってる。

2000円のランチ程度で、延々と愚痴を聞かされたり。。。
お金の感覚のレベルが違いすぎて、呆れちゃった。

だから失敗かもって書いたの。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 18:36:26 ID:Fr+AVdKt
>>898
パン習いに行ってるんだよね?

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 18:44:22 ID:tCMM4WG5
ま、そうだけどw

でも人間的に見栄張りだったり、
愚痴を生徒にずっと聞かせるような人は嫌だから。

合う合わないがあるから、私は失敗だなって思っただけ。


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 18:46:26 ID:tCMM4WG5
私は習い事をするのに、講師の人格を大事に思ってるので。
尊敬できない先生って嫌でしょ?って事でした。

別にあなたの先生(が似たことをしてるのか知らないけど)を批判してるわけではないので〜。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 22:10:33 ID:7nFaaP/f
>>tCMM4WG5
そこまではっきりしてるなら、
「失敗かも」じゃなくって明らかに失敗でしょ。
教室辞めれば?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 22:23:56 ID:xmtOxLNE
ラッピングの小分けが100円ってことは結構割高なんですよ。
100均のは業務用を小分けしてるから。
ラッピングが100均でもあるだけまとまじゃない?
私が習ってたとこは、パンを持ち帰る袋すらくれませんでしたよ。
袋、かごは生徒持参。
愚痴はともかく、100円の皿がいやで生活レベル合わないなんて、
ご自宅でいつも使うのは高級なお皿なんですか?
同じグループで子連れがいなくても、他のグループで子連れがいれば
皿は割られる可能性もあるし、扉も勝手に開けたりする子もいるし。

とにかく2000円でパン2種類とお菓子習って、お土産あってお値打ちなんだし、
お皿やラッピングが100円とかいわれるとどうなの?って思います。
テーブルコーディネートもしてお花も飾って、お料理もだして
1回6000円取るJHBSもありますよ。
付加価値があるそうで・・・そういうところを探されたほうがよさそうですね。

もちろん性格がいやなのはしょうがないけど。



904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 22:36:23 ID:tCMM4WG5
>>903
ラッピングは私が小分けするのに欲しくて、普段行った事がないけど
100円ショップに寄ってみたら、食器のコーナーやカゴとかランチマット、家の飾り物などなど
を友達と、あ、これもあれも!w となったんです。
先生は業務用のビニール袋にどさーといれるORタッパー持参なので
知り合いが味見したいといってくれたので、おすそ分けするのに帰りに寄ったわけです。

100円のお皿がレベルに合わないとかじゃなくて
わざわざ、見栄を張るような人がいやなだけなんですよ。
今100円の欠けた皿を常時使ってるのは事実なら、わざわざ
高い皿もあるんだけどーとかってアピらなくていいんじゃない?と思ってるんです。
性格がいやらしい事を言ってるんですよ。

1回6000円とるのは、いいんですか?w
エキサイトのブログで有名な(テコラッタ色の和名)の先生とか
すごっく素敵なお教室されてますよねー。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 23:58:48 ID:4ge/esqh
tCMM4WG5の性格がいやらしい件

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 00:27:52 ID:f1LnXeV9
普段100均に行かない人がJHBSの格安教室を選んだのがまずいでしょ。
2000円でパン作って教室によってはサラダやスープ飲み物もついて・・・
ランチョンマットが100円でも用意されてるなら、まだがんばってる方では・・・

6000円の教室は付加価値ということで一応、本部も了承済みのようです。
テレビにでてましたからね。
そのエキサイトの素敵な教室を選ばれたらよかったのに・・・

過去ログ読むと、もっとひどい先生いっぱいいるから、
自分はまだまし、と思うよ。
ここはひどい先生のことしかでてこないけど、よい先生もいっぱいいると思います。



907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 00:57:48 ID:n9QJ6m3L
でもこれだけJBHSの教室が増えてブログでお洒落な教室まで紹介されてるし
今のまま、100円でデザインにも拘らないわって先生は淘汰されるだろうね。

そもそも、講師なんていうけど、師業ではないわけ。
教室をするってサービス業なのよ。

生徒さんはお客さん。私はお客さんに100円の欠けた皿は出せないや。
だからIDtCMM4WG5の言ってることもわかる。
特に若い女性はお客様のつもりで習い事ってのは当たり前の感覚だから。
昔は、習い事って教えて頂くみたいな雰囲気があったけどね。

2000円でもお金を払う以上、いいところで習いたいと思うのは当然だしね。
これだけブログやらでいろんな教室がUPされてるんだから
センスのないところは、こうやっていろんなところに書き込まれて潰れていくでしょうね。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 08:51:59 ID:gpGCQ2iF
確かに生徒さんは客人ってのに同意だわ
教室はサービス業だもん
40才以上の人って自分が習った頃の「教えて頂く」がいまだ通用すると思ってるんだよね

文化的精神論 としていい面もあるけどそれこそ二千円で教える事じゃないし

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 09:15:51 ID:ynhawH+I
そういう感覚は大都市でJHBSじゃなくても
他にいくらでもセンスのいい教室があるところの話ですね
2000円のランチをみんなで、って言うのに抵抗のある
地方もあるし、パンを食べながら漬物食べたりとか
地方都市はまだまだそんなところまでいってないですね
いろんな人と出会って自分の感覚だけが全てではないって思います
先生がいちいち言い訳して見栄を張るのは
>>904さんがそう(生活レベルが違う)思っていることをなんとなく
感じていて、つい言いたくなっちゃうとかないですか?
自分では覚えがないんだけど、つい口にしてしまったことを
相手は敏感に感じ取っているのかも
私は他の習い事ですが、私の横で延々他の生徒さんの悪口を言う
先生がいました。内容的にもそんなこと別に悪いことじゃないだろうって
思っていたけど、そのクラフトは続けたかったので
右から左に受け流してました。
どれだけ自分がその習い事を続けたいかですね




910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 16:41:02 ID:TCM6z/AA
おしゃれな教室に行きたければ、HPやブログのある教室か、通ってる人のブログで
探したほうがよいと思うよ。

もちろん、おしゃれだったり、+アルファの要素のある教室の方が行きたい。
でもJHBSの先生って40代後半〜50代の人が多いから、パソコンできなくて、ここまで
情報が溢れてることも知らずに余分に高いお金取ってたり、材料も割り増しで販売
してたり・・・

近所だったり、自分の都合に合わせてくれるからとかそういう理由で見つけた
教室だとあたりはずれがあるのかも。
教室は自宅なんだし、体験に行ったり家や外観みればある程度の生活レベルもわかるでしょ。


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 15:15:57 ID:CiWz0CCs
おおざっぱな先生に習っていました。粉のこと等質問しても
「小さな事は気にしない」で楽しく行きましょう!!
でした。それはそれで良かったのですがサービスメニューが
頻繁に同じもので残念でした。
別の先生の所に見学しに行ったら、あれこれ手をかえ品をかえの工夫に
先生選びは大切だと痛感しました。
講師の試験に提出するパンは上手な人の分を貰って合格しました。
その方は落ちましたので申し訳なかったです。
先生の指導能力にかかわるとかでした。



びっくりしました。教え方も詳しく聞きやすかったので先生選びは
大切だなあと思いました。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 09:22:16 ID:Pl0itWZk
;


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 09:23:40 ID:Pl0itWZk
所詮人の物を提出しても受かるようなしけんなのに
オーブン何台か分つぎ込ませるとか、食パン100本焼けとか
いい加減な教室なんだね。通ってるからショック。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 18:32:18 ID:4tfqYL7k
やめればいいじゃん、そんな先生のところ
でも自分の先生はいい人だから
凄く気に入ってるよ
先生の当たりはずれがあるのは事実
だから全部まとめていい加減な教室とは言って欲しくない

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 20:01:42 ID:FLylrrL1
合否を決めるのはあんたの教室じゃないじゃん。

本部が決めるんだから、そんないいかげんな教室(JHBS)って批判されてるんでしょ。
文脈よめば?w

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 21:39:44 ID:4tfqYL7k
オーブン何台とか、食パン100本とか
一切言わないってことを言ってるだけ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 21:44:38 ID:4tfqYL7k
あと、他人のパンを出させたのは
そのせんせいってことでしょ
>>911はその先生のやり方を批判してるんでしょ
何で本部がいい加減って話になるの?


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 10:19:52 ID:FkkBT1cl
すでに焼いたパンを提出する

それは本部が決めたことでしょ
やっぱりいいかげんな試験ってことでw
それにしても落ちる人いるんだw

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 10:49:32 ID:Fc6EaZAf
当日作業工程や筆記の試験もあって一応総合的に
試験はあるんだよ
殆どは提出のパンがポイントのようだけど
パンじゃないけど、提出された作品で講師資格を与える
ものって他にもあるでし
色々な資格試験があって、甘い厳しいの差はあると思うが、
どんな制度でも不正をする人が何より悪いのではないでしょうか

落ちる人いるんだwって、よく知らないで言ってる?





920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 16:12:00 ID:YixHy561
そうだよ、いくら提出パンがすばらしくても 
当日の 実技試験が悪かったら不合格だよ。
手順や作業の流れを決められたとおりするんだし、
当日あんまりひどいと他の人に焼いてもらったってばれるしね。
結構、チェックしているし。
あんぱんだって 焼く前に包丁で切って見せるんだよ。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 19:21:21 ID:FkkBT1cl
はいはい、すごいですねw

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 07:31:13 ID:oHr1cw9t
合格率ってどれくらいなのでしょうか?
再提出で必ず受かるのですか?
実技や筆記で落ちる人っているのですか?
その場合は又再試験ですか???

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 14:57:07 ID:IcwCssun
本校の先生だったら分かるのかもしれませんが、
試験当日の合否は全体に発表されるものではなく、
各先生方が、自分の生徒の分だけ試験会場とは別の部屋で
聞いてくるので、全体で何人受かっているのか分かりません
30人くらい受けて(もうちょっと少なかったかな?)
当日受かるのは数人って聞いていたけど、もっと多かったような気がした
たいてい1回再提出すれば受かると思う。何回も提出した人がいるのかな?
実技は知らないけど、筆記は落ちる人はいないって聞いてたけど、
落ちる人はいます、再試験です。(自分じゃないよ)



924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 22:21:19 ID:li1ykS4E
合格率は、教室によってバラバラだそうです。
先生自身の教え方に問題があれば その教室は当然合格率が下がるし
反対に熱心な先生の教室だともちろん合格率は上がるしね。
あと、実技は結構 厳しいみたい。
一人一人、チェックしているしね。
自分の生徒の合否を聞く時に注意されたりするって、
ひどいと、どんな教え方しているのかって。
だから、先生の教え方の試験でもあるみたいだね。




925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 12:01:25 ID:jFQoOA78
でも再提出で落ちた人って聞いたことないけど。

半分(以上?)ぐらいが再提出になるけど、認定式も全部組んであるから
再提出で必ず合格する試験。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 15:29:16 ID:OVAUKdiY
そうなんですかー。?
どんなに下手な人でも受かるってことだ。


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 16:37:34 ID:jFQoOA78
そいう事。

だから、ブロックみたいなぶっさいくな角食を自慢げにブログにUPしちゃう
先生がでてくるわけ。

生徒が初めて焼いて、嬉しくてUPなら可愛いけど
講師まで取った人が、まともな角食すらしらないなんて
同じ資格もってるのも恥ずかしいからやめてほしいわ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 16:40:40 ID:MJxLsjYr
何か、書き方が悪かったみたいだったかな。
教室によっての合格率は もちろん一回目の試験の事だよ。
パンの再提出は、ほとんどが受かるって聞いたよ。
たまに、再々提出があるって聞いた。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 14:03:12 ID:8TGsHbeu
どんなに下手な人でも必ず受かるって
極端すぎない?
どうしてそんなことが断定できるの?試験官でもないのに
ホント〜にひどいのだったら再々提出じゃすまないかもよ
ただ、色々言われるのは生徒じゃなく先生だから
そんなひどかったら先生の時点でなんとかするでしょ
だからそれほどひどいのは出てこないって事じゃない?



930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 16:46:14 ID:wlHjA6hI
↑そうだよ 一回目の提出する時点で
めちゃくちゃヒドイのは、ないらしいよ。
それまでに、先生の厳しい?チェックがあるし。
17センチとか、底が薄いだの、いろいろと
合格基準ってのが決まっているしね。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 16:58:08 ID:wlHjA6hI
↑付け足し。
見た目合格の提出山食パンを切ったら穴が空いていた。
見た目合格の 提出あんぱん切ったら、あんこが片寄っていた。
ある程度 大目に見てくれるのもあるけど、
それでも、再提出に値する。。。。


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 21:23:05 ID:LNsmmKNE
試験に受かっても、ブロック角食をブログにUPしちゃう先生がいるのは事実。
前に晒された、生徒の悪口三昧でブロックUPしちゃう先生
また違うところでブログやってるね。相変わらず、へったくそなパンUPしてる。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 23:44:58 ID:7DuOs7jI
私が受けたとき、すっごい人いっぱいいたよ。
提出パンもそうだけど(よくこんなパン持ってきたなってパン)
実技はもっとひどい。何回目で受かったのかは知らないけど、
当日落ちたのは間違いない。
だって、先生プンプンだったもん。


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 08:34:48 ID:rxL89HIF
ブロック角食、私も見たことある
誰かわからないけど、JHBSの人だった。
上手に焼けたでしょと自慢げだったよ。

レンガといって失敗の代表作なのにね。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 09:19:38 ID:YJJJlFxp
>932 ブロック角食みたいのでアドレス教えてくださいm(_ _)m

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 14:57:08 ID:xjagZ+5I
ブロックをUPしてたブログはもう削除して、また違う名前でブログしてるよ。
相変わらず、嫌味な書き方と自慢げにパンUPしてるけどどれも微妙なのばっかり。

あ、ブロックは最近作ってないみたいだけど。

ちなみに私はこの先生に習った事ある。何回か行って
あまりにも家が汚い、子供の話ばっかり、自分の親先生の批判
他の教室の悪口ばっかりだから止めたけど。

「○○○のパンなんか臭くて食べられない!」とか
「市販のチーズなんか臭くて、子供が腐ってるって言うのよ」とか
偉そうに講釈たれてたけど、あんたのキッチン、マルミヤのマーボー豆腐のもとやら
顆粒ホンダシが出しっぱなしですよ?w

こういうのを普段食べてるのに、
「○○はたいしたことない」(一応、全国的に有名な人)
「○○クンもがんばってるけどね〜」なんて知りもしないのに偉そうに言っててワロタよ。
レシピ本があるから、同じの作れるけど〜って言ってたけど、
JHBSでしか洋菓子もやった事ないから自分のレベルの低さにも気がついてない様子。
この先生に関しては、洋菓子をまったく知らない友達もpgrしてました。


今は他のJHBSの教室に通ってるけど、コルドンなんかでも勉強したりしてるのに
すごく、謙虚で素敵な先生にあたって、尊敬するぐらいです。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 15:01:30 ID:xjagZ+5I
移転したブログだけど、違うヲチスレで晒されてたよ。

料理の写真とかもUPしてたから、
「汚らしい」「不味そう」「これで先生ってw」みたいな反応でした。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 16:17:59 ID:ztbg1fL3
そのブログの人は岐阜の人?大阪の人?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 19:05:45 ID:xjagZ+5I
大阪の人ですよw

私は幸い違う県に引っ越したので、本校が違うところになったから
会う事もないけど、大阪にいる人は注意してね。

レッスン中も、汚い話連発(パンの中身がでると、お漏らしと必ず表現したり
一番初めのマヨパンの成形を、ウンチの形にとか、子供の生理の話とかまで)

自分はルーミックでホワイトソースを作ったり、マヨネーズのケーキを美味しいと絶賛する味覚音痴
ブログにUpしてる洋菓子のデコなんて、ひっどいもんなのに
「〜なんかたいした事ない」「美味しくない」と有名店の批判ばかり。

食べ放題のスイーツパラダイスに行ってるような舌のくせに(ニガワラ
ここまで書いたら、通ってる人はピンとくるでしょう。
ちなみにその先生もここもしっかりチェックしてますよw



940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 20:14:07 ID:ztbg1fL3
ブログ見てみたいな〜
一度見た気がするけど、もうたどり着けないかも。
その人は師範クラスの先生なの?


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 20:53:52 ID:IFsxbd6j
ここまで暴露してんのに、アドレスは出さないんだな
ピーっていう伏せの音が一杯出てくるテレビ番組(うまく言えない)を見てるみたいで
イラつくな〜

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 20:54:00 ID:4n5lkCvo
あんまり書き過ぎちゃうとまた移転されちゃうよ。
なんてったってここの住人なんだから・・・w

それにしても・・・
よく会社の社員が、ブログで社内のことを暴露して
解雇されるケースはあるけども、自分が開いている
教室の生徒について、小馬鹿にしたり、批判的なことを
書くんだもんね。この人も自業自得かな。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 21:04:57 ID:AqFbS3/7
すごく亀だけど…
>>715のやつ
http://mixxx.net/cooking/

もともとここがリニュして上のURLになっただから安心てね。
http://www.shopwave.ne.jp/jhc/

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 21:10:23 ID:AqFbS3/7
二重カキコなってたらゴメン。なんか調子が悪いw

>>715
そこの元のサイトがここ。
http://www.shopwave.ne.jp/jhc/
ここがリニュして
http://mixxx.net/cooking/
これになっただけだから安心して。


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 21:10:58 ID:AqFbS3/7
あー!!!
やっぱり二重……スレ汚しすいません……

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 01:02:56 ID:WPG8xsao
>>939の教室に私も行ったかも…
その先生もマヨネーズロールの時に、「うんちゃんの形」って言ってたW
ずっと「市販のパンなんか子供ですら一口も食べない」とか「炊飯器のご飯は腐った臭いがするからあんなの食べるなんて信じられない」とかすごい事言ってた。
その人にとってはそうなのかもしれないけど、パンを習ってない人にとって市販のパンって食べてますよね
確かに、美味しいパン屋さんや手作りに比べたら美味しくはないけど食べてる人を見下したような発言にドン引きして体験だけで退散しました。
アム関係の本や商品もたくさんあったから、関わらない方がいいと思って。

有名なパン屋さんをあんなのたいした事ないとか、他のスクールの先生は腕が悪いとか悪口ばっかりなのも当てはまるしビンゴかも。

ブログやってるんだ…見てみたいです。>939さんヒント下さい

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 08:57:19 ID:dNT6G61O
ねぇねぇ、もうその辺にしとかない?
本人もバッチリここを読んでるんだよ。
彼女のブログがだんだん簡素化されてきてるよ。
(ネタは残ってるけどもw)
これ以上書くと、またブログを消してトンズラしちゃうよ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 12:35:33 ID:WPG8xsao
えー、本人も2chチェックしてるっていうのも本当なんだ!
やっぱり行かなくてよかったかもW

でも指摘されて、ブログの記事を削除しちゃうなんて
恥ずかしい先生だね!

2chチェックしてる40代のオバサンなんて痛すぎ・・・。
削除しちゃったらここ見てます!って宣言しちゃってるようなもんだし
もう生徒さんにバレバレだね・・・。自業自得だけど。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 14:50:07 ID:nKMxh4xg
必ず年の事を言う人っているね
他のスレならいざ知らず、JHBSなんて
40代の人なんてゴロゴロいるだろうし、
今時PCなんて40代50代だって普通にやってるよ

自分からネタ振っといて、ヒント下さいって言われたら
もうやめないって、ずるくないか

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 15:01:59 ID:61W1CTp+
>>949

ってか。文章のノリは似てるけど
ネタ振った人間と、やめないかと言った人間は違うんだけど・・・。

ちなみに私はそろそろやめないかって言った方だよw
彼女の教室には通ったことはないよ。
ブログで性格がよろしくないっていうのを知ってるだーけ。

余談だけど、確かに歳はどうでもいいねw


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 17:51:13 ID:IYqeB0C+
わざわざ

wとwとWとを使い分けて頑張ってるんだもんね。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 19:16:04 ID:WPG8xsao
一人が批判してると思いたい人がいるんですね。
もしかしてあの先生かなw

Wは大きいと駄目なんですね、間違っててすいません。
それと年齢の事もすいません。40歳も超えたら2ch見てても
そこで話題になるような下劣な事をするのはみっともないというつもりでした。


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 19:47:51 ID:WwBmceIJ
>>951

せっかく面白い話題になってんのに
つまらんことで揚げ足とって話題変えるなっつの。
「w」←これぐらい誰だってつかってるわ、オバハン。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 07:48:52 ID:N6OEWsup
過去にそのブログ晒されてた時に、ブロック角食も拝見したけど
確かにへたくそでしたね・・・。
10年以上勉強してます(当時)って書いていらっしゃったので
それであのブロック・・・と失笑しました。
2005年当時にブロックを「上手でしょう」と自慢げにUPしてた講師は
今は教師になってるのかな?
10年やってあれしかできない人が進歩があるとは思えないですね。

その当時にやっと洋菓子をちゃん学校で習ったてみたいでしたね。
それまでは独学でしかやってたみたい。
シューのスワンがダチョウになったとご自分でも書いてたけど
2年程度の方が有名店の批判なんて、畏れ多いと思わないのかな。


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 12:14:41 ID:xEJ/8oO2
>>2年程度の方が有名店の批判なんて、畏れ多いと思わないのかな。

うちの教室に通うと、某有名店よりもおいしく作れるようになるよ♪
と、アピールしたかったのかもしれないね。

頼んない先生も嫌だけど、知ったかぶりの先生もやだね。
このお方は実力が伴っていないくせに、上から目線だから叩かれるんだよ。


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 15:06:55 ID:wlENTW/H
いつも閑古鳥がなくこのスレがずいぶんな進みようと思ったらプチ祭りですかww
面白いから、過去に晒されたアーカイブ探してきたよw

http://web.archive.org/web/20041015023830/plaza.rakuten.co.jp/yuminsclub/profile/

ハンドルネーム(ニックネーム)が教室の名前そのままって
この人アホ?個人情報に危機感もなんもないなんて
ハンドルネームをぐぐったら住所まででてきくるんですがwwww

5年かかってやっと終了するなんて、相当かかってるね。
それで試験おわったら即教室開くなんて、地雷そのものじゃん。
他でも習ってないし、講師になってからオーベルジュを初めて使った
どんなけ練習してないかよくわかるね。


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 15:48:24 ID:EbX/WNQi
これだけ晒されちゃったら、なんだかちょっぴり可哀想・・・( ノД`)

でも個人情報を公開している(ような状態)で、生徒をコバカにしたり
他の講師ブログのコメントに生徒や教室の愚痴を書いちゃ駄目でしょ〜・・・
ある意味この人、勉強になったのではないかな


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 15:52:12 ID:wlENTW/H
>>957さんは、今のブログ知ってるんですか?イイなぁwww

他の講師のブログに自分の生徒の愚痴書くなんて信じられないね。
ブログっていくらでも、足跡ってたどっていけるから
その生徒自身も、見ててもおかしくないのに。

こんな人、講師として失格以前に人間としてオカシイ。
人格疑うわ・・・。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 19:01:06 ID:RT0H5rA/
ずっと同じ人の話題で盛り上がってるけど、その人の
ブログ見れないからかえってつまらんわ
叩かれてる内容も、何人も別人が書いているのかは知らないが
同じ内容の繰り返しだし、アドレス教えてくれないんなら
もういい加減食傷気味

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 19:27:58 ID:/z5wGy9U
嫌なら違う話題ふれば?

ぐぐったら今のblogに辿り着けたけど…
捜す気もないのに教えてクレクレはみっともないよ

肝心の移転後のblogもパンの画像は殆どないね
教室の話題も削除してるみたいだし

もう祭は終わりか


…こね○の新型どうなってるんだろ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 20:20:50 ID:wlENTW/H
>>959
スマソ。そうだねそろそろ話題変えようか。

断っとくけど、自分は今日はじめてこの話題にのったからね。
昔のブログを読んでみたら、あまりにも上から目線の勘違い発言が多かったからちょっと晒してやっただけ。
複数の人から恨みを買ってるんだと思うよ。この先生。

秋に縦型のこね丸が出るって噂はどうなったんだろうね。
情報キボン。


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 20:22:37 ID:8xvmcyYV
956の書き込みのブログの人が生徒の悪口を書く人なの?
有名店のことたいしたことないとか・・・
そんな風に思えないけど・・・
今のブログもみたけど、普通な感じ。
それともそういう内容のはもう削除されたのかな?




963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 20:47:41 ID:EbX/WNQi
956のアドレス以外にも一つブログを作ってたんだよ。
そっちのブログで岐阜の人や他の講師らと
お調子にのってるところを叩かれたみたい。
私もそろの頃からちょっと嫌な軍団だな〜と思ってたけど・・・

私も縦型こね丸情報知りたい〜

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 22:07:55 ID:8xvmcyYV
そうなんだ〜
そのブログはもう見れないの?
でも今はその人もいろいろ勉強してがんばってるみたいでよさそうな
先生に思えるけど、実際はそうじゃないわけ?


コネ丸くんスーパーは去年予約して、年内にはという話だけど
全然まだ来ません。もうすぐ年末・・・
去年も年内と言われ結局、1年以上経ってます。
今、新たに予約したら来年、というアバウトな返事でした。
正直、いつ来るとか期待してません。


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 00:37:14 ID:saL4Rzr6
あの先生、今でもいくつもブログ持ってるよ。パスワードかけたり必死みたいだけど。

私が知ってるのは楽天のブログだけど、よさそうな人にはとても思えない。
たいしたパンもつくれないのに、やたらと上から目線でグルメ気取ってるけど
不味そうなぐちゃぐちゃ料理、のびのびデロデロパスタに、へたくそなキャラ弁
ふくらまないシフォン、子供がつくったみたいなへたくそなケーキはまだ残ってるよ。


それから、ブログでパンの販売してたけど違法行為じゃないの?
食品販売の許可はとってないでしょ?自宅マンションのキッチンで作った物は販売しちゃいけないんだけど。

保険所の教室やる許可と製造販売許可は別。


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 11:11:38 ID:p2jX/RPk
>>960
そんなのやってみたけど、本人を全く知らないし、関西の情報なんか
全く知らないし、大阪 パン教室 ブログ JHBSとかの
キーワードを入れてみたがどれがビンゴかはっきりしなかったよ
ある程度本人の事知ってるから行き着けるんでしょ


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 11:16:03 ID:T7j8922m
956のアドレスから、楽天内でその名前を検索して、クリックしたら、
今の新しい名前に変換されて見れましたよ。
でもそんなに悪い人には思えない感じでした。
パンよりアイドルネタが多い?この人だよね。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 11:35:00 ID:saL4Rzr6
都合の悪い記事は全部削除済み。
残したのはスマネタだけ。

たくやさんハァトとかキモ過ぎ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 20:04:05 ID:6vvqa9/q
本当だ
blogでパンの販売告知してるね
生徒さんに頼まれて材料費だけもらって作ったりするのはわかるけど

不特定多数が相手のblogで販売って…いいの?
保健所の講習受けた時にダメって聞いた気がする…

本部でもこんな販売は認めてないですよね??
今度本校行ったら聞いてみよう……

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 21:19:25 ID:cl9oKt4k
何だかだんだんお腹いっぱいになってきちゃった・・・( ´З`)=3

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 00:39:58 ID:RjNvRs+p
堂々と、販売しちゃうのは、問題だろうね。本校にしられたら、こってりしぼられるんじゃない?
まぁ、内緒でというか、生徒と先生とか、ご近所の知り合いとかに・・っていうなら許容範囲だけど
ブログで1400円で!て許可なく商売するのは、マズイね。
この先生は、住所や名前の件といい、常識のない人だね。
あまりにも、突っ込みどころの多い、痛い人みたいで確かにお腹いっぱい。

お歳暮のシーズンですが、個人宅で習われてる方は、どうなさっていますか?
私は、以前は本校でならっていたのですが、今秋から、個人宅で教わっています。
本校の時は、そういう習慣は一切なかった、むしろ禁止だったので、やっていなかったのですが
個人宅の場合はどうしているのでしょうか?



972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 10:23:22 ID:RjNvRs+p
Y先生、違法行為の事指摘されたらブログしめたみたい・・・

ここチェックして、都合の悪い事は削除削除・・・
すごい人間性ですね。こういうの講師としてどうかと思うけど。

キャッシュみたら、11月5日には全256件あった記事が
昨日の段階では170件程度しかなかったから
ここでも指摘されてたように、生徒の悪口や都合の悪い記事は本当に削除してたんですね・・・
呆れるわ。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 11:03:37 ID:RK+f8N42
いけない事っていう自覚があるから消したんだよね

教室やってるならちゃんと謝罪するべきだと思う

赤福でさえ謝罪会見してるんだから
証拠隠滅は大人としてビジネスやってる以上、ゆるされないよ

生徒の悪口書いてた時から嫌な感じだったけど
都合がわるくなるとブログ移転って
学習しない人だね

謝罪もできないなら本校に知らせて
きちんと指導してもらうほうがいいんじゃないかな
ブログのキャッシュがあるからプリントできるし
こんな教師がいたら同じ資格持ってる者が迷惑

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 12:12:24 ID:v0PYfHZ6
JHBSに通い始めて2回目になります。
質問なんですけど、「量りは常に左に」と先生はおっしゃいますが、
それって右利きだからですよね?
私は左利きなので左に置いたらやりにくいです(泣)
左利きは左右逆でOKですか?
利き手環関係なしで統一されているんでしょうか?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 14:37:45 ID:O40UfdLR
>>974
自分が通ってる所は量りの場所まで指定しないなあ。
でも、右ききだから右になるね。

せっかく習ってるんだから、疑問や質問は先生にしたほうがいいと思いますよ。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 15:47:07 ID:vCET89FW
基本的には左に置くというのが決まりですが、
利き手で変わると思いますよ。
使いやすいように置くのが前提なので。
それは先生に言えばいいと思います。
ダメというなら、融通の利かない、決められたとおりしかできない無能な先生ですね。


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 20:31:20 ID:O40UfdLR
あ、左右間違えてました。
スマソ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 08:49:46 ID:U/a0rfY6
>>971
何人か個人宅の先生の所に通ってますが、
お歳暮などはどの先生のところでもしてませんでしたよ
自分だけじゃなく友達もしてなかった
帰省とか旅行したらお土産くらいは持っていくけど。
同じ教室の人に聞いてみるのがいいんじゃない?
>>973
詳しそうなので、是非通報して下さい

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 13:12:39 ID:m47oOFG1
私が以前通っていた教室の先生はお歳暮を催促していたよw
地方的なものなのかもしれないけど(@大阪)
レッスンの時にいちいち、これは〜さんがお歳暮に下さったのよ〜とお酒とか見せてた。
「一応お断りしてるんだけど、みんな持ってきちゃって〜ま、持ってこない人もいるけどね・・」
みたいに言われたら、持って行かないと雰囲気悪くなるよね・・・。

その人もちょっと問題のある?先生で
私は国産の粉のパンが好きでそれを使って焼きたいのといろんな粉の味を試してみたい時期だったから
教室の粉をあんまり買わなかったんだけどみんなの前で
「市販の不味い粉でも焼ければ良いわって言う人もいますからね。食べれたらなんでもいいと思ってる人とかね。
考え方はそれぞれだけど、私は教室の美味しいお粉しか使えないわぁ〜」
って目を見ながら(決して笑ってない)吐き捨てるように言われて悲しくなって止めました。

晒されてる生徒の悪愚痴や違法な先生もだけど
こんな先生がいると、全体のイメージが悪くなるのでちゃんと指導してほしいですよね。。。

今通ってる先生はすごくいい先生だし、そういう先生もたくさんいるのに残念です。


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 18:40:57 ID:3iH03FuD
お歳暮はいらないですよね。
先生や生徒の年齢層によるかも・・・
若い先生や若い生徒が多いとそんな発想とかもないと思います。


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 10:10:39 ID:s4TEpYFg
そういえば、友達の行ってる個人宅もそういうのにこだわる先生だったよ。

お歳暮お中元はもちろんだけど
レッスン代の小銭も新品かピカピカに磨いて持ってくるように言ってるみたい。
自分の時はそうしていた、最近の人はしないのよね
そのぐらい当たり前なのにと入ってすぐ釘を刺されたそう。

茶道や花道の心を学ぶ稽古事でもあるまいし
ましてや、その道を極めた師匠に師事してるわけでもない
近所のオバちゃんが、ちょっと習ったから教えてるだけなのにね。
それ聞いて笑ったよ。勘違い講師は痛すぎ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 13:23:06 ID:Om4bbLUb
お金ピカピカにして・・・とか勘違いしすぎ。
もし1回行ってそんなこと言われたら、もう行きたくない。
お金磨くの面倒すぎて・・・


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