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【お手軽】ホシノでパン 1斤目【天然酵母】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 02:24:00 ID:NmtGcD6e
天然酵母とかイーストとか色々議論はありますが
ホシノ酵母でパンを焼く事だけのスレも欲しい、今日この頃です

ホシノでも様々な酵母があります
皆様のこだわりを語り合いましょう!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 20:07:46 ID:CdliRqGe
食パン2斤

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 00:29:43 ID:QHd1feFU
ビール酵母も麹の香りする?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 21:48:21 ID:MUAxBNMs
普段ホシノの人はこのスレご覧になるのかなぁ

賞味期限を4ヶ月過ぎたホシノを起こして、結構変わりないのでそのままパンを焼いてみたえらカットした面からツーンとくるアルコールっぽい香りがした
冷めたらその香りも引いたけど、ホシノってそんなもんでしたっけ?使うの一年ぶりで、記憶が曖昧なのです

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 01:55:02 ID:hh1z1Swc
アルコールの香りなら、本にもあるけど種のできたニオイなのでオK!
賞味期限仮名ー利すぎてるのは気になるけれど、一次二次としっかり発酵進んでパンが焼けたなら
大丈夫なのではと思われ  >>4

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 13:24:48 ID:WLnmfLJi
>>4
>賞味期限を4ヶ月過ぎたホシノを起こして、結構変わりないのでそのままパンを焼いてみたえら

私はこのまえ賞味期限を1年4ヶ月過ぎた冷蔵庫放置のホシノを起こし、パンを
焼いてみました。ぜんぜん通常と変わりません。
生種は、ブクブク元気に泡だってきてアルコールの良い匂いがしましたよ。
ただ、起こすのに少々時間がかかったかな? それも寒いせいかもしれないし、
よくわからない。
さらに、生種が減ってきたので水と小麦粉、少量の砂糖を足しながら、1ヶ月ほど使った。
ずっと種を培養し続けようかとも思いましたが、だんだん焼けるパンの匂いに、
微妙な感じが出てきたので、怖くなって1ヶ月で使い切った。
最後は粉250グラムに100グラムも生種を投入。
そうやって焼いたパンはなぜか良い香りが強く、実に旨かったんですわ。
使い切っちゃうのは早まったかな?、と。それで、また起こしてみました。
今度は賞味期限切れ1年5ヶ月のホシノです。
お奨めはしません。何が起きても責任は負えませんよ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 22:25:32 ID:i+tLVgZ9
私なんか4年くらい冷蔵庫で寝かしてたやつで
起こしたけど平気だったよ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 18:21:52 ID:e/mxTD9/
1さんよ
立てるだけ立てて自分で盛り上げようとは
思わんのかい?


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 11:03:43 ID:ZGqY+zSR


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 01:34:23 ID:6LcVZC4V
ホームベーカリーを買った時に付いてきたお試しのホシノを使ったのが初めてでした。
もちもちで美味しいパンが出来てうれしかったのですが。
1回の種起こしで粉250gのパンが4回焼けて、1週間で使い切る。
1週間で4回もパンを焼かない自分としては、ちと腰が重いのです・・・。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 15:30:22 ID:SfkaL0IE
ホシノお家騒動で分裂、ここ半年ほど酵母(製品)が安定してないってホント?


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 15:31:16 ID:SfkaL0IE
丹沢欲しかったんだけど、買わないほうがいいかな?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 22:36:11 ID:uQ/g76m6
分裂ってあこのこと?
さらにそこから……
http://72.14.235.104/search?q=cache:IaY_zA3JD14J:www.radishbo-ya.co.jp/eventcircle/images/aoba0612web.pdf+%E5%A4%A9%E7%84%B6%E9%85%B5%E6%AF%8D%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%B3+%E3%81%82%E3%81%93%E3%81%B9%E3%82%8B&hl=ja&ct=clnk&cd=14&gl=jp&ie=UTF-8&inlang=ja

http://homepage3.nifty.com/koko~soven/b-info&mail.htm

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 16:38:21 ID:cSrm8n0L
>>3
ビール酵母も麹の香りすると思う。

お腹にもいいのかな、と買って作ってみたが、食べた翌日、子の便が
ゆるくなりすぎる様な。
種起こしに失敗していないだろうか、と初心者の自分は不安…。
おいしいんだけどね。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/16(月) 20:32:56 ID:naZUQo4O
初めてホシノさんを使ってみました。
田辺由布子さんの本で何種類か作りました。
バターブレッド、ほんとにおいしかったです。
2週間ぽっちで使いきれるか心配でしたが、
むしろ1週間くらいでなくなりそうでこわい。

16 :sage:2007/04/17(火) 11:51:28 ID:60AFHLQY
ホシノって結構もつものなんですね。
賞味期限が近付いたら慌てて使っていました。

>>15さん

私も田辺さんの本でパン焼いています。
まめパンもよもぎあんぱんも美味しかったですよ。
バターブレッドはまだ焼いたことがないので
今度つくってみよう〜

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 19:58:23 ID:EpdHSPVN
>>16さん
まめパンわたしもとっても気になってました。
私も作ってみますね。
今日はもう少ししたらベーコンエピ用の生地をこねる予定です。
パンが作れるってすごくイイですね〜。


18 :16:2007/04/20(金) 00:09:00 ID:KkYbDuPg
>>17さん

おおっ!ベーコンエピもいいですよね。
美味しくできたことと思います。

まめパンのかのこ豆はクオカで買いましたが
ちょっと塩気がきいていて
パン生地の風味とよく合いました。

明日も暖かいようなので
ホシノの酵母おこし日和です@九州

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 16:48:56 ID:IinXia5d
HBのおまけで先日ホシノデビューしました。
生種おこしが時間かかるので敬遠してたけど、
こんなに美味しいなら早くやれば良かった。

早速購入しようと思うけど、色んな種類があるのね。
色々試してみたいけど、量が多くて手が出しにくいね。
小分けバックがあればいいのに。

普通のパン種以外の種使ったことある方、味の違いはどうですか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 21:44:14 ID:XolEcLv5
どれも大して違わない

良くも悪くもホシノの味

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 23:11:47 ID:7DHgp0kK
10年前のMKですが(天然酵母キーとかない)
ホシノ起こして、HBフランスパン風コース(4時間40分)で焼いてみました。
粉(キタノカオリ)250に対してホシノ34グラム
砂糖の代わりにはちみつ使用(分量適当)といういい加減な配合で
みごと成功しましたよ!カマ伸び2センチでとてもおいしい!
白神とバネトーネを超えました!おいしい!!
ホシノの焼き上がりの香りが一番ですね!

4時間でホシノが焼けるか実験成功でした


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 22:51:07 ID:X7N3HvvM
ちょっと小耳に挟んだのですが、
ホシノ天然酵母はミキシングの時点でグルテンが出来ないって本当?
酵素でグルテンが崩壊してくとか、塩分で繋がり易くなることはあっても、「天然酵母だから」ってありえるの?
そもそもグルテンは粉と水分さえあれば出来ると思うのだけど、酵母によってとか関係あるんでしょうか?
それとも発酵に時間がかかるからフロアタイムでグルテンを繋げるとか、pHが低いからミキシング浅くてOKとかって意味?

自分でおこしたなんたら酵母だと普通にグルテン出来るのですが、ホシノだと違うの?
わからん……

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 23:56:08 ID:OxkdGobr
>>22
自分でホシノ使ったことある?
グルテン云々とか「ちょっと小耳」にってさ、その噂のソースはどこ?


ネットでマユツバ情報披露するなら、それなりのソースを示せないと
ただの関係業者の工作活動扱いですが

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 05:06:08 ID:p9vp+XCi
>>22
ないない。自分で使ったことないから聞きたいの。そんなことありえるのかって。
ソースもなにも、使ってるひとが上のようなこと言ってて「えーっ??」と思っただけです。
だから他の使ってる方に聞いてみたかったの。
ニュアンスが伝わらなかったみたいで申し訳無い

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 01:36:10 ID:f8kYM4Yf
HBでホシノを使って朝7時に焼きあがったのに、爆睡してて起きたら昼1時。

恐る恐る蓋を開けて出してみたら、側面は多少ヘコんだものの、普通に食べられるものだったのに驚き。
同じ事をドライイーストでやった時は何だかわからないクシャクシャな代物が生まれたのに……。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 11:51:47 ID:E2s0NV8r
久しぶりにホシノでパン作りしています。
私はホシノとドライイースト、パネでしかパン作った事ないので
よく分からないのですが
ホシノって多少生地がボコボコして
「ちゃんとコネられてる?」って感じでも問題なく美味しく焼けている…と思う。
「あ〜ちょっと過発酵だったかな?」って時でも普通に焼ける。

ドライイーストやパネだったら、失敗している(美味しくできていない)
状態だと思います。
だからってグルテンが出来ていないなと思った事はないですが…

>>22さんのお友達?はどうしてそんな事言ったんでしょうね?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 15:49:01 ID:GDnD9RUg
>>26
ささやかにレスありがとうございます。
謎は深まり再度その発言主に訊いたのですが、やっぱり「いくらミキシングしてもイーストのようにグルテンは出来ない」と言われました。
上で書いたようにpHとかなんたらで? と質問したら「その辺は詳しくない」そうで。
ホシノだと発酵に長い時間を要する(その間にグルテンが繋がる)から、>>26さんの言うようにミキシング浅めでもちゃんとパンが焼ける
ってことは不思議じゃないので、その人の単なる勘違いなんですかね。



28 :26:2007/10/27(土) 13:41:58 ID:2G0SGDwZ
ホシノのバターブレッド美味しく焼けました。
何もつけなくても美味しい…たまらん。

>>27さん

私もphはよくわかりませんが
「ホシノ天然酵母」「グルテン」で検索したところ

・長時間発酵によってグルテンが形成されるため、ミキシングは短時間でよい。
・長時間発酵でグルテンが溶け出し緩むため、生地の硬さは、耳たぶより気持ち硬めが良い。
なんだそうです。

>>27さんが思った通りでしたね。
私も調べてみてへ〜って感じでした。勉強になったなー
でもそうなるとコネあがりすぐにはグルテンはあんまりないってことなのかな???

29 :27:2007/10/28(日) 01:45:37 ID:sETq/hyF
>>26
美味しく焼けて何よりです。
バターブレッド明日の朝食に欲しいw

わざわざググらせてしまったようで申し訳無いです。
やはり「グルテンが出来ない」ではなく「グルテンを作り過ぎないようにする」ですよね。
結果オーライな部分があってもいいけど、意味を取り違えちゃうと後々大変なことになることもあるし、理論て大切ですね。
そして私も近々ホシノ手に入れてみます。

お騒がせしました。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 10:03:36 ID:9vzAyZrB
ホシノ天然酵母と、あこ天然酵母は使い方や原材料など似ているようですが、どう違うのでしょうか?
出来上がりは違う?
会社が違うだけ?
ホームベーカリーで試してみたいのですが、どちらが良いかな?

>>11>>13さんが言われている分裂って、どういう事情ですか?



31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 12:36:48 ID:xq2phoFG
冷蔵庫を整理していたら品質保持期限を4ヶ月ほど過ぎた
未開封のホシノ天然酵母発見。
だめ元で起こして見たら大丈夫そうだったので、
ちょっと多めに入れて食パン焼いてみたら普通に膨らんだ。
しばらくイーストの味に慣れていたので、なんだか新鮮な感じ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 00:32:33 ID:cD0pYj8z
いや、ホシノもいわゆる「工業製品」のイースト入ってますから。
別にそれが悪いって訳じゃないが、100%天然と信じてる人ほど
その話題に触れると逆上するんだよな。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 07:57:41 ID:aS8UZle0
初めてホシノを起こしてみるつもりです。
清潔な容器でないと失敗するようですが、普通にちゃんと洗って乾かしたものであれば大丈夫でしょうか。
さらに食器用除菌スプレーを使うなどした方が良いのでしょうか。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 13:58:59 ID:odyoftQx
天然酵母パンスレ462へ
461でも書いた通り、
生地作りコースでパン生地を作り練りが終ったらスイッチを切る。
中の生地はそのまま。生地を2倍にする。春〜秋は3時間、冬は4時間が目安。
2倍になったら、所要時間の一番長いコースで再スタート。
再スタートする時に生地を入れたままで生地をもう一度練るのか
パンケースを取り出して練らないのかというのは本によって違うので自己判断。
私はそのまま焼きました。

レシピはここらへんから適当にどうぞ
ttp://national.jp/studio/bakeryclub/tennen/

生種の作りかたはここがわかりやすいかな
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~y-o/namadane.htm

初めての時は少量で起こすといいと思う。

>>33
マルチ(同じ質問をいくつものスレに書くこと)は嫌われる。
でも、一応書いとく。
除菌スプレー使うと生種も菌だから除菌されちゃうんじゃない?
煮沸するか、瓶に熱湯を回しかけるでいいんじゃないかな。




35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 17:30:31 ID:iRLrzR+3
こっちに誘導してんのに、何でわざわざあっちに返事書くの?
バカなの?


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 15:14:40 ID:C7FCmFBN
>>35
カリカリ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 10:22:06 ID:/GxYn0vu
>>35すみませんでした。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 13:50:36 ID:ONYJOXWv
初めて天然酵母で焼いたけど失敗です、発酵不足でふくらみが足りなかったです。
ホームベーカリー天然酵母食パンコースで焼いたのに・・。ホームベーカリー天然酵母対応とホシノ天然酵母発酵器とホシノ天然酵母の焼きたてパン本を買いました。
生種を大スプーン2杯入れましたが、ホームベーカリーに付いていなかったので自宅にある物を使いました、
生種の量が少なかったのが原因か?と思っています。バタースキールミルクは入れませんでした。
バターは入れたほうが良いのでしょうか?機械の説明書にはバタースキールミルクは書いていませんでした。
後何か原因が有るのでしょうか、教えてください。



39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 13:57:12 ID:T0AcUIMa
スキールミルクとか言ってる時点でかなり怪しいんではないかとw

生種は起こした?
ちゃんと取説に付いてる手順&レシピ通りに焼いた?
HBの機種は?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 14:15:54 ID:ONYJOXWv
>>39さん
早速ありがとうございます。
生種は起こした?24時間かけて起こしました。
天然酵母食パンコースで焼きました。
機種はナショナルSD-BT102(ホームベーカリー)
です。
宜しく

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 16:54:07 ID:k5qY5BEp
>>40
取説ダウンロードして見てみたら、
スプーンの容量は、市販の計量スプーンと異なります。
と書いてあったよ。
付属の大スプーン1杯で生種約12.5gってなってたから
はかりで25g計って入れてみれば?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 17:02:12 ID:udhqOidn
生種の匂いはどんな感じ?甘酒っぽい匂いがしますか?
私は以前、種がちゃんと起きなくて失敗したことがあります。
失敗したホシノは、見た目はあまり変わらなかったけど
匂いがまったくしませんでした。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 17:24:08 ID:ug5RDxQb
>>41
強力粉300グラムで
生種33グラム入れてみます。
自宅の大スプーンは、少な過ぎました。
焼けた時に白い粉が下の角に沢山付いていたから包丁でこさげて取りました。

>>42
匂いはしました、味は舌を刺すような味でした。
冷蔵庫に保管しています。
粉に入れる水は普通の温度水180ml  冷水5度180ml入れました。



44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 18:44:31 ID:k5qY5BEp
生種は増やさないでまずはレシピ通りに焼いてみれば?
1回目のこねの後にフタを開けてゴムベラで四隅の粉を真ん中によせればいいよ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 19:35:33 ID:bNKXy2NH
>>44さんありがとうございます。
大体原因がわかりました。水は180mlで良いのに360ml入れていました。
冷水5度は夏場だけで良いのに知らないから普通の温度と冷水をあわせていれました。
強力粉300gで生種は50gとHPで見つけました、今夜また仕込みます。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 20:52:03 ID:9qxzSG8b
スキールミルク=ゴギャアアアアアアアアア とかいうミルク?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:21:29 ID:udhqOidn
え?強力粉300に、生種50グラムも入れるの?
私はいつも、強力粉300に、生種25グラムでじゅうぶん膨らんで
美味しいパンが焼けるんだけどな…。

以下、私がいつも焼いてるレシピです。
強力粉  300グラム
水     180ml
砂糖   15グラム
塩     5グラム
ホシノ生種 25グラム

ナソBT-103を使用してます。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 22:05:05 ID:rGQTzHEj
うちにホシノの酵母があと10g残ってるんですが、
いつも26gくらい入れて使うのでこれだけだとどうしようかなと思っています。
ドライイーストと一緒に使っても大丈夫でしょうか?
1袋分ホシノで食べきったのでこの10gが終わったらしばらくまたイーストにしようと思っているのです。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:31:53 ID:T0AcUIMa
何で水360も入れてるんだw
さすがスキールミルク!

それにしてもみんな優しいなぁ・・・

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 09:53:06 ID:ow+dtBI6
>>47さん
ありがとう
その配合でしてみます。
昨夜また失敗膨らんでくれませんでした(泣)
配合は、
強力粉300グラム
水180ml
砂糖50グラム
塩15グラム
ホシノ生種50グラム
でした。砂糖と塩が、多すぎますね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 09:55:16 ID:2mNQl0vw
もちついて、レシピ通りにすればとりあえず何とかなると思うわけだが。
構ってちゃん?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 10:18:06 ID:HwcpY3GH
>>50
どこからこんな配合を持ってきたの?ネタなの?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 11:40:33 ID:l4+EXrvt
>>50

どうして取説どおりにやらないのかなあ?
わざと?
最初から取説どおりでやればできそうなものを。
にしても砂糖50g塩15gってどんな味だ(◎△◎;)
ゴギャアアアアア

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 11:45:16 ID:FlmQ7S4y
>>53取説が無いので苦労しているんです、それと初心者なんで・・。
味は塩辛いです。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 12:06:28 ID:HwcpY3GH
目の前の箱でググれば、ホシノのパンのレシピなんてナンボでも出てくるだろうに。

取説も持ってない初心者なのに、なんで粉300・水180という、そこだけ正しい
レシピをどこから持ってきたのさ?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 12:50:53 ID:C6vZKZTC
>>54
初心者以前の問題。知能指数3ぐらい?
アフォ過ぎて話しにならん。

↓取説ダウンロード
ttp://dl-ctlg.national.jp/manual/2005/SD-BT102.pdf

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 12:54:16 ID:C6vZKZTC
つーか、スキールミルクさん(命名)はパンは買って食べるのが正解だと思う。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 12:57:39 ID:4AHbiek+
種おこしをした瓶がらっきょう臭い。
ピクルス入れてた瓶で
何度も洗って煮沸消毒もして臭わないのを確認したんだけど
洗いきれてなかったのかな(´・ω・`)

でもとりあえず焼いてみました。
はるゆたかブレンド300g、砂糖15g、塩5g、水180g、種24g、
周りはぱりぱり、中はふんわり、すげーうまい。
今まで白神つかってましたが久々のホシノの威力を思い知らされました。

種おこしの機械がなくて勘に頼りましたが
同じように機械が無くて、1日で温度差がある台所で種おこし、という方は
どのようにされていますか?
2倍の水で種おこしして3日、細かい泡がなくなってもろもろになって風味が増したところで使いました。
上澄みの水部分もありますが、これは普通の状態なのでしょうか?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:02:23 ID:UOg/1bzw
>>56ボケ老人なんです、すみません。


60 :58:2008/03/09(日) 13:06:58 ID:4AHbiek+
種おこしが終わってからの瓶からは
らっきょうのようなすっぱい臭いは無くなり、
甘酒のような良い香りになりました。

どこかの説明に「ピリッと舌を刺すような苦味が出たらOK」と書いてあったのですが、
このピリッと刺すような苦味、が良く分りません。
甘酒のような香りとコクのある甘味だけではこれは発酵不足ということですか?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:32:22 ID:HwcpY3GH
>>60
甘酒のような良い香りがするなら、ちゃんと発酵してると思います。
っていうか、上手に美味しく焼けたのだから>>58タソの起こし方で無問題だと思うのですが。
上澄みができるのも普通の状態です。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:39:04 ID:4AHbiek+
>61 おおっ、では成功ということでOKなのかな。嬉しい。ありがとう!
すっぱい臭いは嗅がなかったことにしますw

300gの小麦粉をこねこねしてから12時間かけて焼き上げましたが、
15分で家族みんなで食べきっちゃいました。
対労働効果が悪すぎww美味いですね。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:02:18 ID:AwR4pre3
真夏に天然酵母パンは作れますか?
冷水使えばちゃんと起こせるのでしょうか。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:21:59 ID:C6vZKZTC
作れるよ。
真夏なら適所に置けば発酵器いらずで生種起こせるし。
28〜30度が適温。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 17:09:26 ID:l4+EXrvt
>>54

スキールさん、だあからあ、>>41さんが
「取説ダウンロードして見てみたら・・・」と
書いてくれてるやろ?
>>56 見て今度はちゃんとダウンロードするんだよー。

しかしなあ・・・・・スキールさんの場合
取説見てもそのとおりにやるかどうかが心配。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:29:06 ID:E6AFgIw6
目の前の箱でレシピをググらないのも
取説見てその通りにしないのも
最初から美味しく作って食べるって意思がないからでしょ
ほっとけばいいじゃん


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:45:52 ID:vIfzSZia
>>65「取説ダウンロードして見てみたら・・・」
ダウンロードしてお気に入りに保管しています。文字が小さいから拡大鏡見ています。
スプーン大小 付属ガ付いて無くて自宅に有るので代用して失敗しました。
>>47さんのレシピで今夜してみます、今度は膨らんでくれるかなぁ・・・?
3回目で成功すると嬉しいですが。



68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:42:29 ID:C6vZKZTC
PDFで拡大鏡ってあり得ねぇ〜
三回目はどんなネタで楽しませてくれるんだろうw

取説も付属スプーンも付いてないHBって一体・・・
中古の激安品とか言う設定?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:52:10 ID:2mNQl0vw
みんな優しいね。
透明あぼーんにしちゃったよ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 02:13:43 ID:BxdzMAHC
>>38
>機械の説明書にはバタースキールミルクは書いていませんでした。

>>54
取説が無いので苦労しているんです

↑最初は取説のレシピで作ったって言ってたのに
 取説が無いからって。
 ネタ決定w


>>67
ダウンロードしてお気に入りに保管しています。

もしかして「ダウンロード」の意味も解ってなかったりして・・・


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 07:53:44 ID:vPA8h96a
お粗末なネタで釣りに失敗して、恥ずかしくなっちゃって
『自分は年寄り』という設定にしたのがバレバレw

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 10:01:40 ID:Ak3n4Hmr
>>67です。
>>47さんのレシピで成功しました、ありがとうございました。
>>71
あんた暇人でんなぁ・・。
また何を言い出すのかと思えばネタだの釣りだの、他にい言うことないのか!
KY読めない「痛い」人でんなぁ・・・。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 11:36:49 ID:7cAcf0u5
ネタって思われるくらいおかしな人なのに無自覚とはこれ如何に。

しかしなんて地味な展開なんだ。
切れるならもっと壮大に切れてくれよ。
「KY読めない」とか使い方も間違ってるしもうgdgd・・・

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:03:28 ID:vHsGjFHz
オマケに関西人w

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:05:15 ID:BxdzMAHC
なんかこういう
ちょっとアタマのネジがどっか外れてるような人が
家電のサポセンに電話かけて
あれこれ訳わかんないクレームつけたりするんだろうね…

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:12:36 ID:vPA8h96a
>>72
はい、暇人ですw
だって私は、ネタとしか思えないようなレシピでパンを焼いたアナタに
わざわざちゃんとしたレシピを教えた>>47ですもん。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:51:12 ID:HW/yd7YN
>>72
>>47さんでしたか、失礼しました。
貴方も普通に逢うと良い人なんでしょうね、メールだとどうしても過激になりますね、
私も反省しています。
私が書いたのは釣りとかネタではないのです、
年齢も59歳男性です。
ホームベーカリー器横に書いている説明書より
2ちゃんに聞いた方が詳しい人が多いですね、
本も買ったけど色んなパンの説明が多すぎてどれが正しいのか良く解りません。
>>47さん 気を悪くしないでください。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 15:13:46 ID:pFpQzSec
還暦近いおとっつぁんならしょうがねぇ。
取り説無視して自己流の配合でチャレンジした挙句
出来ない出来ないって騒ぐから。
基本を押さえりゃできるべ?
これからも美味しいパン焼いてね。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 15:32:03 ID:PgIWXuJ4
スキールさん、とりあえず成功してよかったね。
59歳男性ですか。
いろいろ不慣れなことや言葉がわからないとか
あるやろうけど、せっかくの機会や、がんばれよ。
本はよくわかる人のためのレシピがふんだんに
載ってるんやろうから、スキールさんは基本の
食パンをいつでもちゃんと焼けるように、
脇目をふらず行った方がいいんやない?
一種類だけ完璧に焼けるようになってから
少しずつ応用ってことで。

来るべき大量高齢化社会のためにも、
自分でパンを焼こうという中高年の幸運を祈る!

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 15:41:43 ID:7cAcf0u5
>>77
ホームベーカリー横に記載されているものは取説ではない。
取説とは取扱説明書のこと。使い方やレシピの記載されてる小冊子のことだ。
その取説も読まず、勝手にレシピを自己流アレンジしたのが失敗の原因だと理解しているか?
全ては取説をキチンと読めば済む話し。
取説をなくしたのなら、>>56からダウンロードして直ちにプリントアウトせよ。
ファイルしてすぐ目を通せるように近くに置いておけ。
色んなパンの本は読むな。取説を読め。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 16:01:05 ID:2Gj1EAgc
取説とホームベーカリー用のスプーンを取り寄せる方がいいかもね。
生種起こし用のカップはあるの?


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 17:18:02 ID:51Nn+Z5x
>>77です、
>>80さん 実は今まではドライイーストで焼いていました、
天然酵母の方が美味しいと聞いたのでヤフーオクで天然酵母対応ホームベーカリー中古を9000円買ったのですが説明書スープンなど付属品が付いていなかったのです。
>>81生種起こし用のカップはあるの? 生種お越しカップは、付いていました。スプーン専用のを買います。
別に象印マホービンEK−H08「ホシノ天然酵母自動発酵器」を買いました。

3回目で成功したのですが、今朝ホームベーカリーの蓋を開けてもし上手く膨らんでいなかったら酵母をもう一度起こし直そうと思っていました、皆様のアドバイスで助かりました。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 17:29:40 ID:vPA8h96a
天然酵母で焼くんなら、小麦粉はハルユタカなどの国産小麦を使うと良いと思います。
>>47のレシピに無塩バター10グラムを加えると、もっと美味しく焼けると思います。
発酵無塩バターだと、もっともっと美味しく焼けると思います。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 23:01:02 ID:BxdzMAHC
>>83
自分は味音痴なのかもしれないけど、
無塩バターと有塩バターで焼いたパンの区別がつかない。
だから、もうずっと長いこと
有塩バターしか使ってない
(もちろんバターの塩分ほど、加える塩は減らす)。

みなさんは味の区別付く?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 08:07:25 ID:DtHJqUJX
>>84
バター総合スレ その1
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1170986845/l50

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 12:28:08 ID:17GF8USN
スキールです。
>>83小麦粉はカナダ産が良いらしいが、ハルユタカの方が良いですか?
今は日清のカメリヤを使用しています。水は水道水より天然水が良いですか?
砂糖はサトウキビから出来た薄茶色のを使用しています。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 14:02:20 ID:0lpdx4Wk
>>86
A 【ホシノ・カメリヤ・水道水】
B 【ホシノ・ハルユタカ・天然水】

↑これを両方焼いて、ご自分で食べ比べてみてはいかが?
味の好みなんて、ひとそれぞれですから。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 14:10:39 ID:17GF8USN
>>87さん
ありがとう
Bで試してみます。
ハルユタカ南大阪で販売している所は無いですね、楽天で買うほうが早いですね。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 14:39:42 ID:oYmdAnH6
>>88
住んでる所 製菓材料 でググれ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 15:14:07 ID:IEfRdpD3
何日か前にホシノとドライイーストを混ぜて使えますか?と書いたものです。
とりあえずホシノ10gにイースト2gでイースト3gのレシピを焼いてみたところ、
普通にふっくらおいしくできました!
しかも私の中では一番の出来にw
ホシノのみだと少し酒臭いかな・・と思っていたのですがそれもあまり感じず、
でも深みのある味わいになってました。
そしてパニエーレも届いたので初切り・・・すごく上手に切れた。そんな報告でした。
ttp://b4.spline.tv/homebakery/?command=GRPVIEW&num=20


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 18:24:55 ID:F9iyJWaS
ハルユタカ
発酵無塩バター
注文しました。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 18:34:56 ID:DtHJqUJX
>>90
BK%で書かないと参考にならないよ

>>91
チラシの裏@製菓・パン板
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1204629410/l50

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 21:37:34 ID:ytmy3apc
>>90とか、イーストを添加物だと思ってそう・・・

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 00:57:46 ID:J/3eGJ+z
>>93
いやいや、イーストで今まで普通に作ってましたし添加物とは思ってないですよ。
ただ、ホシノ天然酵母とドライイーストを混ぜて使えるのかなと書いたときに、
誰も質問に答えてくれる人はいなかったので、これは自分で実験してみよう・・と思った次第です。>>48
で、イーストコースでやるか天然酵母コースで迷って、天然酵母コースでやったんですが、
うまくいったの参考までにと。

とりあえずBK%としてはドライイースト0.8%
              ホシノ     4.0%

でした。 元のレシピはこんな感じ。あと牛乳はこっから10ml減らしました。

強力粉 220g
薄力粉 30g
無塩バター 50g
はちみつ 70g
塩 5g
スキムミルク 10g
イースト 3g
全卵M2個 100g (卵は溶いておく、牛乳と足して170mlにする)
牛乳 70ml 



95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 01:00:00 ID:J/3eGJ+z
イーストBK%1.6%だった・・スマソ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:17:32 ID:WxDdVRGJ
90さんが書いていらしたように、私もホシノ天然酵母が半端な量
余ってしまいました。本来必要だった量の約70%。
他の材料もぜーんぶ70%の量に減らしてタイマーセットしたのですが
うまくいくでしょうか?
ナショナルの天然酵母コースです。
レシピはまりさんの食パン。
国産強力粉 280g
水 170g
砂糖 10g
塩 5g
ショートニング(バターにして) 15g
生種 28g

です。
よろしくお願いします。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:44:58 ID:cSl498Nj
細かくやってるんだねぇ。

生種8BK%くらいでも膨らんだよ。
生種起こしも水3倍でやってるけど普通に出来てる。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:00:09 ID:WxDdVRGJ
>97さん

96です。
生種8BK%ということは、上の例でいくと大体22gですよね?
19gくらいしかなかったんですよ。

初心者なんで、ビクビクです。
慣れてくるとアバウトでも大丈夫になるのかな。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 14:52:17 ID:wyug+hvS
>>94-95
ドライイーストを4gも入れたの?
普通にドライイーストだけで発酵するでしょ?

>>90の話があってるとしたら、やっぱり
0.8%の方があってるんだろうけど・・・。)

100 :88:2008/03/26(水) 14:30:52 ID:uH+gCO+C
発酵バター入れるより
バター無しの方が美味しい気がする。
皆さんはどうですか?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 13:38:39 ID:trFunTdm
中途半端に余った種があったので、ホットケーキにしてみた。
フワフワモチモチでうまー!
若干薄めだったけど、市販のミックスよりフワフワになりました。
バニラビーンズがあれば最強の出来だったかも…。甘さも加減できるし。
ちょっとスレ違いですが、上の方で余った種の話が出ていたので。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 14:37:19 ID:fxe5JImm
うまそw

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 01:09:12 ID:DlYRphe9
MKのHB-100で丹沢酵母:水=1:1.5にして24h×2で種をおこし、
天然酵母の早焼きコース(焼き色ふつうで要4時間50分)で焼きました。

配合は
リスドォル140g
はまなす140g
エバミルク100g
水90cc
塩4.2g
生種30g
バター20g

成形発酵終了後、釜のちょうど半分くらいまで生地の端っこがきてました。
もうちょっと膨らませた方が良いのじゃないか、と思えるくらい膨らみが足りなく思え、
コース取り消して発酵時間伸ばそうかと迷いましたが、今回はそのまま焼いてみました。

結果は概ね成功です。ちゃんと釜伸びし、一番上のところが釜からちょっと
出るくらいまで膨らんでくれました。
あと、生地の割れる場所が天辺部分だったのが面白いなと思いました。
いつもはイーストで焼いているのですが、 割れるのは側面と丸くなる部分の
境目あたりで、てっぺんがぱかっと割れることは無かったものですから。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 12:47:07 ID:0yKkBfE3
ホシノでマフィンを作ったら、酒種あんぱんの香りのマフィンになったorz。

バターの代わりにサラダ油入れたもんで、酵母の香りがストレートに
感じられるのかも……。

でも出来上がりはふわふわしっとり、いい感じ。
冷蔵庫で保管したのを翌日にレンジでチンしてみましたが、
BPで作ったヤツに比べるとふんわり感の戻りがいい気がします。
お菓子作りのために生種起こししてしまいそう。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 00:42:18 ID:BdMD2wQ3
「ホシノ天然酵母の焼きたてパン」という本の基本のレーズン食パンを
作ったのですが、水分が多かったようで失敗でした。

レシピではレーズンが140gとなっており、下準備として
水で洗って1時間以上水に浸すとなっています。

この140gは、水分を含んだ状態で量るのでしょうか?
140g量ったものを水につけてしまったのが失敗だったのでしょうか?
レシピにはそこのところが書いてなかったのです。

すみません。初心者なもので。教えてください。

ちなみに、レシピは

強力粉 196g
国産強力粉 84g
砂糖 28g
塩 2.8g
卵 28g
生種 22g
牛乳 84g
水 84g
シナモン 0.5g
メース 0.3g
レーズン 140g

です。よろしくお願いします。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 17:09:15 ID:N5C/K1P5
レーズンはわからないけど、
水、牛乳、卵で水分量が196もあるから、これだと食パンになってしまうと思う。
成型したいならもう少し少なくないと・・しかも生種も水分になるし。。
食パンでさえ全部で180ccくらいだよ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 20:53:30 ID:3qNOW4E6
>>105-106
成型しにくいかもしれないけど失敗するかなあ。
水分が70%(B%)くらいなら、充分美味しいパンが
できるよ。他のことで失敗したんじゃないかな?

いったい、どう失敗したの?


しかし卵28gって卵半分だよね。面倒くさいレシピ
だなあw

108 :105:2008/04/14(月) 00:28:24 ID:Iv7HYTuq
105です。こんばんは。

106さん、107さん、ありがとうございます。
すみません。説明が足りませんでした。

成形じゃなくて、HBの食パンです。ホシノを使って
HBで作るように考えてくれてるレシピです。
ナショナルの天然酵母コースで作りました。

焼き上がりでケースから出す前は、かなりふっくら上部がふくらんでました。
それで、すごいなと思いながらケースから出そうとすると
持とうとした側面がふにゃふにゃでなかなかでない。

やっとケースから出すと、みるみるうちに側面がくしゃんと
へこんでしまいました。

切ってみると、ふち近くの部分が少し固まった感じ、
全体的にずっしり重く、みっちりした感触でした。

味はもっちりしすぎというか、水っぽいというか。
レーズンは柔らかく、生地に若干溶け込んでいるような。
ま、まずいというほどではありませんでした。

やっぱり、レーズンの水分が多かったのでしょうね。

卵、半分っていうのは困りますよね?




109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 00:40:03 ID:757DYtLj
>>108
「パン 腰折れ」でググれ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 00:45:49 ID:757DYtLj
因みにそれ、パンは成功したけど腰折れ対処をしなかったあなたの失敗でしょう。

111 :105:2008/04/14(月) 11:42:55 ID:Iv7HYTuq
105です。
ありがとうございます。
腰折れ、ググりました。これが、腰折れだったんですね。

でも、ホームベーカリーですし、出来上がりすぐに上から
振るようにして出したし、今まで他のパンではそのようなことに
なったことはありません。クーラーというのでしょうか、
網のようなものの上で冷ましましたし。(これもいつもと同じ)

このような場合の対処方法はなんでしょう?
これもパンは成功というのでしょうか?


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 13:59:44 ID:/RoyCs9x
柔らかめの生地みたいだし、抜く前に振るだけじゃなくトントンせねばいかんよ。
台の上に布巾でも置いて10cm程度の高さから数回。
この作業やるやらないでは天と地の違いだよ〜。
あとは焼きを濃くするのも手かと思う。


113 :105:2008/04/14(月) 15:18:00 ID:Iv7HYTuq
112さん、アドバイスどうもありがとうございます。
そうなんですか。トントンが大事なんですね。
次回やってみます。焼きを濃い目も試してみますね。
レーズンですが、水につけてから重さを量るのと、量ってから
水につけるのと、どちらが良いと思われますか?
両方試してみれば良いとは思うんですが、失敗作のときの
ショックからまだ立ち直ってません。

でも、これにめげずに、トントンでもう一回トライしてみますね。
ありがとうございました。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 19:14:37 ID:wMffo+N6
色んな食パンレシピで焼いてもハード系みたいに皮ががっちがちになる。
粉や焼く温度、時間も色々試したんだけどダメ。
水分かオーブン温度だと思うんですが、うまくいかない。食べるのに疲れないパンが食べたい。
中はふわモチです。ホシノはそんなもん?んなこと無い?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 22:26:02 ID:K2IebYCn
>>113
量ってから水につけて、よーーく水を切る、でどうでしょう。
バットにクッキングペーパー広げて、そこに水切ったレーズン広げて
さらに水を吸い取らせれば影響出るほどの水分は残らないと思います。



116 :105:2008/04/14(月) 22:32:09 ID:Iv7HYTuq
115さん、ありがとうございます。
ザルでは水切ったのですが、クッキングペーパーで吸い取らせるの
やってみますね。
またレーズン、買ってこなくちゃ。
ちなみに、レーズン自体は水につけないで作ったものより
ふっくらして瑞々しくておいしかったです。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 00:30:05 ID:tNF+zDEJ
>>116
e-パンで見ると、レーズンは前日の夜にレーズンの重量の12%位のお湯をかけて
処理しておくとよいみたいですよ。
私もいつもこの方法でやってるけど、次の朝にはふっくら柔らかくなってます。
ちなみにザルで切るほど水分は残ってない状態になります。


118 :105:2008/04/15(火) 10:57:29 ID:AmNuoBMP
>>117さん
そうですか。ありがとうございます。
e-パン工房も見てみますね。
おいしいレーズンパン食べたいです。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 16:52:11 ID:PpOICjmA
田辺由布子さんの本以外でおすすめの本教えてください。
当方手ごねで作りたいので、細かく説明されているものが希望です。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 17:06:09 ID:5rncPKN7
>>119
私が持ってるのは田辺本と
佐原文枝さんの「『自家製酵母』のパンとお菓子の本」(主婦と生活社)と
門間みかさんの「ほんのりしあわせ。おうちパン」(集英社)です

佐原本は『自家製酵母』とありますが
ホシノへの置き換えにも触れてあって
どちらでも焼けるようになってます。
お菓子も載っているバージョンは最近出たもので
同じ出版社から色違いの「『自家製酵母のパン』の本」というのも出ていますが
ずっとBPでしか焼いたことのなかったスコーンとマフィンを
酵母で作れたのはとても感激しました。
買うならこちらのバージョンがおすすめ

門間本は基本はインスタントDYですが
山食、ベーグル、バターロール、クロワッサンの4点は
DYとホシノの両レシピあり。
我が家は平日と休日でホシノとDYを使い分けてるので
1冊で両方カバーできるのがお得感あって買ってしまいました。

どちらも分かりやすくて私は好きですよ
食パンが焼きたいのであれば門間本がいいと思います
佐原本はミニパウンド型を使った分量しか載ってないので
自分で計算して分量を増やす必要があります。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 21:55:09 ID:rK2HEuar
>>120さん
ご丁寧にありがとうございました。
ホシノでしばらくやってみてから、いずれは自家製酵母が
起こせるまでになりたいです。スコーンが酵母で作れるのも魅力ですね。
佐原文枝さんの「『自家製酵母のパン』の本」を早速購入してみようと
思います。
楽天ブックスのレビューもおすすめ度が高かったです。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 22:00:55 ID:Tw5LQgMe
ホシノと自家製酵母は全然別物だよ。
ホシノで練習してから・・・と言うことなら余り意味はないかも。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 23:10:41 ID:5rncPKN7
>>121
個人的な乾燥ばかりで参考になれたのでしたら幸いですw
ちなみに「『自家製酵母のパン』の本」はスコーン載ってないですよ
お菓子類も載ってるのは「『自家製酵母』のパンとお菓子の本」の方です
表紙が白っぽい色でなく、茶色いギンガムチェックの方
お間違えないようご注意をー

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 13:50:50 ID:RvkVB+MF
>>123さん
実際に本屋さんで見てみようと、
佐原文枝さんの「『自家製酵母のパン』の本」、「『自家製酵母』のパンとお菓子の本」
を見てまいりました。どちらも分かりやすくて絵もきれいでした。
スコーンが載っているお得感から、後者に決めました。
ありがとうございました。

ついでに、もう一つどなたか教えてください。
機械を使わずして長時間一定の温度を保つにはどのような方法を取っていらっしゃいますか?


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 23:34:33 ID:0wlTEMSK
>>124
【シュワシュワ】天然酵母・自家酵母のパン 3斤目【モチモチ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1184676718/l50

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 00:17:01 ID:ZJqwrn8c
ホシノと自家製酵母は別物と言われてるのにねぇ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 23:50:26 ID:NwwNuH46
生きてるかテスト

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 18:05:19 ID:WMANhc3f
>>127
へんじがない ただの しかばね のようだ

129 :127:2008/05/23(金) 23:07:30 ID:Z6qrPZ6F
いつもナショナルのパン焼き器で種起こし・パン焼きをやってる。
パン焼き器の取説には、種起こしした酵母は1週間で使い切るように書いてある。
が、冷蔵庫に1週間から10日ぐらい放置しておくと、なんだかいい匂い(アルコール臭?)がしてきて、それでパンを焼くと、起こしたての種で焼くよりいい香りの味わい深いパンが焼ける。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 23:52:18 ID:vHS/xQKA
ttp://www.amazon.co.jp/品種いろいろ国産小麦のパンづくりテキスト―ピッコリーノの天然酵母パン-伊藤-幹雄/dp/4540061801/

この本(20年間ホシノ酵母と国産小麦でパン屋を経営)によると、

 種起こしは水1.5倍でといたおから状態から温度20度で1週間かけて行う。
 4週間近く使える種が起こせる。25度だと薄くて香りも落ちる。これ以上
 の温度ではパンの味も劣る。

 1次発酵も20度の温度で12時間、3.5倍から4倍にする。パンのおいしさは
 8割方1次発酵で決まる。

 ホシノ酵母は先代が亡くなって品質が低下したが、丹沢酵母がパン作りに
 味も香りもいいので使っている。

これ読んで恒温器(10500)と500gの発酵ケース(3000)注文しちゃった。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 01:23:50 ID:4oYcxjRw
>>130
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4540061801/

密林URLの貼り方を覚えよう

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 08:45:20 ID:0G0vObo0
>>131
なるほど、ありがとう。

この本では国産小麦9品を比較をしているが、ナンブコムギが旨味もあり推奨。
捏ね、発酵に時間がかかるがキタノカオリもいいようだ。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 00:21:10 ID:K25xH6ae
本屋で立ち読みしてみたけど、掲載されてるパンの写真見る限りでは、あまり技術力があるように思えない・・・。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 02:10:43 ID:zPSMgMwe
文才や構成力があればいいのでは?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 22:37:15 ID:bvsBWXMw
ホシノでつくるハンバーガーのバンズのいいレシピってないですか?
ホシノの本にのってないです。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 18:43:51 ID:p4vkf95O
>>135

強力粉100%
卵15%
水35%前後(粉の種類や環境によって調整で)
グラニュー糖12%
塩2%
脱脂粉乳2%
ホシノ種8%
バター10%

ミキシング後2時間常温に置いてから冷蔵庫(5℃)で一晩
翌日冷蔵から出して常温に戻したら分割
30分後成型
ホイロ2時間で焼成


適当に書いたから、失敗しても責任はとらないよ。





137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 21:35:40 ID:pFOuLLOS
ホシノはいつもJHC湘南台店で購入。バターもいつもあるから最高の材料でパン焼いています。
店員さんに「バターありますか?」って言うと出してきてくれます。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 00:41:08 ID:AU8KQEzy
>>136 ありがとう 次の休みの日に試してみます

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 22:29:58 ID:3LIdTXCs
ホシノで作る、美味しいハードパンの作り方ないかな。
ドライクランベリーとか入れてるのだけど、どんだけ試行錯誤してもうまくいかない。。外面の堅さも重さもでない。
パン作り挫折しそうだorz

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 23:15:37 ID:9ymDL5gS
ナショナルのホームベーカリーでホシノ使って砂糖・油脂無しでいつも焼いてるよー
ゴマ入れたり、レーズン入れたり。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 00:26:08 ID:5gMfE7pm
>>140
自分もナショナルです。重さはでますか?全粒粉やグラハム入れるのがよくないのかな…

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 00:46:20 ID:zRI61rrM
>重さはでますか?
 
これがちょっと意味わかんないんだけど・・・
どっしり重くて皮も固いのを焼きたいんでしょうか。

自分は大体、砂糖と油脂は無し、全粒粉3割・国産粉7割、塩・水、で焼いてます。
全粒分を増やせば、より膨らみにくくなるのでどっしり感は出ると思います。

あとはパン焼き器を象印とかツインバードに変えてみるとか。
ツインバードは以前使ってましたが、どっしりハードなのが焼けますよ〜〜


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 09:47:30 ID:5gMfE7pm
>>142
ええ。どっしりした物が焼きたいのです。
なるほど…機械を代えるか…

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 12:44:51 ID:U6KVFof/
ツインバードはたしかドイツ人に人気があるそうです。
ほかのメーカーのパン焼き器では、彼らの好みに合ったパンが焼けないのだとか。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:41:02 ID:By+gOsYm
>>144
輸出なんてしてるの?ヨーロッパは200V超だよ。

日本にいるドイツ人か?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 00:50:10 ID:kwnBZ80/
>145
ドイツ人の留学生達の話だったと思います。

価格.comだったかなあ、覚えてない・・・

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 13:25:13 ID:txvWE4eC
食パンに適した塩を探しています、なにかお勧めの塩は有りますか?
宜しくお願いします。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 23:23:57 ID:wNPsw6oQ
>>146
「食塩」が適しています。
水分にばらつきがなく、故に計量によるブレが少ないから。

天然塩を勧める人がいるけども・・・

食塩と天然塩を直接舐めて比べれば違いが判るけど、
パンに含まれている塩(2%程度)の味の違いが判るほど
人間の舌は敏感ではないです。

味にこだわるなら、塩なんかより、
粉やバターに重きを置いた方がいいです。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 23:52:38 ID:1ajePxpo
マグネシウムには生地を引き締める効果があるんで、吸水増やす為に天塩や硬水使って仕込む場合もあります。



150 :148:2008/06/29(日) 00:12:21 ID:inqsRmwE
訂正:「食塩」じゃなく「精製塩」と書くべきだった。

>>149
精製塩のマグネシウム量は天塩より多い。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:06:31 ID:hi4/AQPb
あげ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 03:00:42 ID:/LGMrKWY
製菓材料店いったら
ホシノ酵母小袋ひとつ
もらったんだけど
種起こしせず
ドライイーストみたいに
同分量でそのまま使えるの?
まったく使ったことがないので
わからんのですが

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 09:27:15 ID:Q5eS+duY
>>148
日本の塩は、駄々辛い気がします。
辛くない塩を探しています。トマトやおにぎりにしても美味しい塩です。
強力粉は春ユタカ、バターは発酵のを使用しています。
http://www.sekaino-osio.com/bbs/index.jsp此処で探しているのですが、
どれが良いのか解りません・・?


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 09:40:56 ID:N3slFk8b
>>153
それは日本の塩に対する偏見だと思う。
じゃなきゃ舌がおかしい。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 10:22:35 ID:Q5eS+duY
日本の塩は規格が厳しいから同じような物が多いですね。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 12:54:40 ID:b6EJfFhH
>153
家で普段料理に使ってる塩を使えばいいと思うんだ。
料理はしないの?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 13:35:31 ID:Q5eS+duY
>>156
料理はします、今は普通の塩を使っています。
料理は塩が大事ですね。
それで良い塩を探しているのです。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 13:54:54 ID:b6EJfFhH
>157
自分はあら塩的なモノを普段使ってる。
「赤穂の塩」とか。
スーパーでその時々いろんなのを買ってくるので、定番といったものは無いけど。
舐めてみてまろやかな感じならそれでいいかな、と

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 15:27:56 ID:qa/myn1v
無難にゲランドの塩でいいんじゃね?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 16:23:11 ID:Q5eS+duY
ゲランド良さそうですね、ありがとう
注文します。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 10:38:27 ID:Jmo6q+sA
>152
生種おこしが必要。
水と混ぜて暖かいところに放置するんだが、詳細はクオカのサイトでも参照あれ。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:07:11 ID:KaSYm0jj
          ■毎日新聞廃刊か■
★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事27
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214826934/
★祭り★
【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★127
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214824880/

オカルト板http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214826821/ 
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
司法 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214621509/

【毎日新聞】 iチャネル解約スレ 【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
▼iチャネル解約方法
iモードのiメニューから料金&お申込・設定を選択
4のオプション設定のiチャネル設定から解約可能

解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル
▼解約後の料金について
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。
iチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 13:26:44 ID:zkUHcd36
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader690763.png (毎日変態報道の実態をわかり易く解説)
↓以下は9年間にわたる報道のほんの一部
■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息
子の性的欲望を解消する。
■日本人女性はウォシュレットで性的に刺激されているとの記
述(海外で信用されて英語版Wikipediaにまで記載されている

■エクアドルではジャングルに放たれた子供たちを、日本人が
(性奴隷にするために)ライフルでハンティングしている
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで
売春している
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料
となる動物と獣姦する
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで
売春している
■日本の看護婦らは通常、病院内にバイブを持参し、仕事柄ア
ナル開発に興じている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女
達が放課後、売春婦として働く
■漁師経験者談;日本人は何とでもSEXをする
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春
婦にも仕事がある
■日本人女性の55%は、出会ったその日に男と寝る
□外国人向けに日本国内での売春指南を行っていたことも判明
。「わずかなお金でロリコンの男性が、日本でロリータのよう
に見える女性と遊び、さらにつかまらない方法」を英文で世界
中に配信していたのです。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 22:47:36 ID:0Im0I9ww
サフをホシノに置き換える時はどう計算したら良いでしょうか?
持っている天然酵母パンの本に
酵母→イースト、酵母→ホシノの置き換えについては言及してあるのですが
その幅が広すぎて載っているホシノ量とイースト量の
どこを取れば良いものか悩みます。
その本のレシピはホシノ仕様のレシピと粉の量を見合わせて判断していたのですが
サフ仕様のレシピをホシノで作ってみたくなってしまいました。
(正確に言うとリエージュワッフルなのですが)
皆さんの置き換えのやり方を教えていただけませんか?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 03:05:25 ID:BUKs2r5L
ホシノを使ったレシピをドライイーストに置き換える場合の換算なら、
上田まりさんのサイトに出てたよ(上田さんのMKベーカリー本のレシピにのみ
適用可っていう但し書きがついてるけど)。なので、これを逆にするのも手かも。

それによると、イーストは生種の重量の10分の1。
水分量の調節も必要で、250gの強力粉にホシノ生種25gを使うレシピを
ドライイーストで作る場合、水は16g増量となってた。

ただ、私自身は試したことがないのでほんとうにうまくいくかどうかはよくわかりません。



166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 11:34:21 ID:Pml1/Aco
>>164
リエージュワッフルってことは甘いし油脂も大量なリッチな生地でしょ?
だったら普通の換算ではダメだと思われ。
作りたいリエージュワッフル相当のリッチなレホシノシピを参考に試行錯誤してみたら?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 11:42:32 ID:Pml1/Aco
「リエージュワッフル ホシノ天然酵母」でググったらヒントが沢山出て来たよ

168 :164:2008/08/22(金) 18:26:11 ID:+uPFQnx3
皆様どうもありがとうございます。

いくつかググってみたんですが
>>165さんのように10倍+水分調整って人もいれば
せいぜい5倍止まりの人もいて判断に困ってしまって
それでここのみなさんの意見も聞いてみたくて。
ちなみに持っているワッフルレシピのイースト量はBP6%なのですが
>>167さんのワードでググってみたら
すぐに出てきたページのレシピでは
ホシノ仕様でも6%でした。
ますます混乱orz

結果食べられないものが出来なければ良いわけで
>>166さんの言うとおりリッチ目のレシピを参考にしつつ
同量から5〜10倍まで、何度か試行錯誤してみます。
どうも失礼いたしました。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 12:26:34 ID:6XnbSgR3
生種が1週間で使いきれず捨てようかと思ったのですが、
上田まりさんの本だと2週間もつって書いてありました。
水っぽいものと分離しても大丈夫って上の方にありましたが、
うちのも分離してきました。
お酒の香りはまだします。
ダメになった生種ってどういう状態なのでしょうか。

あと、冷蔵庫保存の時って隙間が空いたふたの方がいいのですか?
初心者ですみません。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 12:42:24 ID:TOIsrzH6
冷蔵庫でも微妙に発酵するからガスが出る。だから密閉容器はダメ。

生種がダメになったことがないからわからん・・・
作ってみて膨らまなかったらドライイースト入れてコネ直せばいいんじゃね?
とかアバウトな私w
使い切れないな〜って時は半量で生種を起こすのがいいよ。
元種のままだと長期保存出来るから。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 16:41:11 ID:kWW3J9iX
1ヶ月以上経過した生種を使って焼いたことがある。
いや、もしかしたら1ヶ月半くらい経ってたかもしれん。
全然大丈夫だった。美味いパンが焼けた。
でも、あくまでも自己責任でねw

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 17:10:38 ID:6XnbSgR3
ありがとうございます。
1ヶ月半!長生きするもんなんですね。
1週間以上するとカビはえたりするのかな、
白かびだったらわからなそうだし・・・と思ったりもして
不安になったのですが、
今のところは分離しただけで、ぷくぷくもしていたので
これから使ってみます。
次からは半量で作ります。


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