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○ 捏ね機で手作りパン ○

1 :名無しさん@腹パンパン:2007/02/08(木) 14:27:44 ID:gzQGGHxt
ニーダー、レディースミキサー、キッチンエイド、クイジナート等、
ホームベーカリー以外の捏ね機を使って、パン生地を作っている人専用スレです。
レシピや作り方に関する質問や意見交換をしましょう。

作った時の、
『天気・外気温・室温・粉温・水温・ミキシング時間・捏ね上げ温度・生地状態
 捏ね機をどんな場所に置いていたか(窓際とか暖房の近く等)』
等を、日記形式で報告するのもOKです。


●捏ね機購入検討中の方は、過疎ってますがこちらへ
 家電板のパン捏ね機スレ
 【Lニーダー】パン捏ね機相談所【Kエイド】
 http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1125053435/l50

●参考スレ
 手作りパン☆7☆
 http://food7.2ch.net/test/read.cgi/bread/1166192324/l50

●HBユーザーはこちらへ
 ★★ ホームベーカリーのレシピ 15斤目 ★★
 http://food7.2ch.net/test/read.cgi/bread/1159439597/l50

●手ごね派の方はこちらへ
 手ごねパン専門スレ
 http://food7.2ch.net/test/read.cgi/bread/1145116987/l50


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 16:46:23 ID:NQ2aWi7I
>>1
オツ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 16:58:11 ID:iKyVBJle
考え事しながら仕込んでたら、水を100ccも多く入れてしまいました。
ニーダーで10分まわしてもベタベタで、もうこれはダメかもしれない…
と思いつつ20分まわしたらどうにかまとまりました。
手で捏ねてたら、泣きながらやってたかも。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 00:09:40 ID:jZk3MNvL
こんなスレ出来たんだね レディシェフユーザーですが、該当するよね?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 00:20:20 ID:nzO5HHKJ
レディシェフ知らないけど、おk

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 12:08:34 ID:47fCTN/F
レディースミキサーKN-200を使ってます。

フランスパンやドイツパンを作るときは
高速・低速のどちらで何分捏ねればいいのでしょうか?

粉類300g、水分180g、その他(レシピが手元にないのでわからない)を
入れて、低速で10分捏ねたんですけど、重たいパンになってしまいました。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 23:25:53 ID:RtNcdMOa
>>6
私は作った事がないのですが、
このサイトの「Recipe」にあるフランスパンを参考にしてみたらいかがでしょう。
ニーダーを回す分数も載ってます。
ttp://kako.cside.to/

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 23:26:51 ID:Dte92QYu
この間、どこかの一次発酵までできるニーダー(どこのかわからん)を
使ったんですけど、パンボタンを押すと最初の二分でなぜか一度止まる。
しばらくして再度こね始めます。
これは何のためを想定しているか解りません?
一応、パン・ケーキ・粉合わせの三種類のボタンがありました。
後イーストのため?後水を入れるため?
なぜか教えてほしいといわれたけどとりあえずメーカーの思惑が解らなくて。

>>6 フランスパンは低速でいいけど水が180だと少ないし、
時間も10分は長いんじゃないかな。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 07:44:34 ID:sQBGV7+5
あくまでも創造だけど、上に持ち上がってしまった生地が
ちゃんとまたこねられるように、下まで落ちてくるのを待ってるのかも。
自分、ナソのHBも持ってるけど、こねの途中で一瞬止まる瞬間が何度かあります。

10 :8:2007/02/11(日) 13:53:59 ID:pma/JZP2
2分経過で必ず一回止まるんです。あとは止まらない。
下羽根のニーダーなので持ち上がることもないですし、
最初の二分でそこまで生地がまとまるとメーカーが考えてるとは思えません。
このタイミングで何か加えるためなのかな、と思ったのですが・・・・

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 20:13:37 ID:PZCpDrPx
このスレって新しくできた製菓・製パン板に移行してほしいな。
やりかたわかるひと、お願いします。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 22:04:58 ID:rFClklX1
このスレなぜか、強制移動されてないよね。なんでだろ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 11:06:16 ID:1fLmxpCn
>>6です。>>7,>>8 さん、
ありがとうございました。

レシピのサイト、参考になります。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 13:11:24 ID:MhfxvBvB
ニーダーユーザーの方、何分回してますか?
こねあげ28度じゃ高すぎてべとつく。24度くらいがいい感じ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 21:16:25 ID:tv+jOJb8
こね時間はパンの種類による。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 16:53:56 ID:B/J1E4/t
大阪あべののパン専門学校が出してる「パンづくりテキスト」、
家庭用こね機でのミキシング方法も載ってて、参考になる。
値段が高いから、図書館で借りるといいかも。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 10:40:01 ID:eME1CSp7
>>7以外で、こね機使ったレシピサイトってないかなあ?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 22:10:48 ID:/reT3mmo
バターロールがパサつく… 卵黄だけにしたら違うかしら?
ニーダー買ったらパン作りが気楽になったよ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 11:03:23 ID:QVYyAFoj
>>7
ニーダーを使ったレシピがたくさんあるね。使い方も詳しくて参考になったよ。
HBが捏ね機になっててパンケースもダメになってきたから、次はニーダーかクイジか。
パン教室にも通えないし、こういうサイトがあると心強い。
でも、捏ねの早いクイジも捨てがたいなあ・・・

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/04(金) 17:57:08 ID:7hC60mL3
>8さんへ
通りすがりですが、もしかしてそのニーダ−って大正電機のこね丸くん又は
ちびまるくんではないでしょうか??JHBSっていうパン教室で使用しています。
使い方ですが、まず粉をいれてパンのスイッチを押すと回転始まるので、
回転中に水等の仕込み水を入れます。そして二分経過すると自動的に止まるので、
そこで油分を加えるという工程を行い後は再びボタンを押さなくても回転が始まり、
自動的に一次発酵まで行ってくれますが。。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 23:59:23 ID:oF8CwhiJ
捏ねage

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 16:30:40 ID:qCokkUAU
ageパン

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 15:45:11 ID:kJlAzbln
保守age

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 07:56:57 ID:PJ+cKXHR
保守

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 01:39:44 ID:GfcX7id9
オーブンでパンを焼くようになってしまったためHBが単なる捏ね機になってたんだけど、
さすがにパンケースの軸がすり減ってきたよ(;´Д`)そういう人、実は結構いない?
使えなくなる前に捏ね機にするのやめとく。

で、安心してたくさん捏ねられるナショナルのもちつき機を買おうと思ってます。
お餅もつきたいしお赤飯も蒸かせるし、きっと重宝しそう。
ただ、機械がデカすぎるし色も形も可愛くないのがすんげぇ嫌・・・

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 00:37:18 ID:lD9gScMT
パンケースの軸からグレーの油のようなものが出て来て
交換しました。
かれこれ3年、よく使うので寿命だったらしいです。
うちも単なるコネ機にしちゃってるよ。
ただ、↑の場合、こねる機能は焼きまでやってもこねだけでも同じなので
コネ機にしたせいではないと思う。

27 :25:2007/07/05(木) 13:29:40 ID:A9fszBab
>>26
いいえ…自分のせいなんです。
1斤用のHBなのに多い時で400gの粉をコネさせていたんで(反省)
可哀想な事をしました。よく本体が逝ってしまわなかったものだ、と。
やはりコネの達人にお願いするのが一番ですわ。

オーブンのサイズに合わせてたくさん作るようになったり
こだわりが出来てくると、使う機械もマルチタイプじゃなくて
専用の機械が欲しいと感じてくるのかなあ。
コーヒーメーカーよりも綺麗に挽けるミルで挽いてハンドドリップしたくなったりとか。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 00:56:57 ID:YdslLZ67
それは酷使しましたね。
「ミルでひいてハンドドリップ」、ずばりうちです。
オーブンには1、5斤の型2ツくらい入るからたくさん一度に
コネたい気持ちも分かります。
自分もボッシュのスタンドミキサーを買ってしまおうかと検討中。
(粉100〜600グラムまで入れられるらしい)
ああ、でも修理に出して立派に動くんだよなあ。
本体が逝ってしまってればあっさり買えるんだけど。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 14:01:48 ID:FF2k9+d6
綺麗な色、おしゃれなデザインとはかけ離れた餅つき機が家にある。
あいまいなベージュで四角いだけで地味一直線っちうか。
たまの餅つきには構わないけど普段のパン作りには何だか寂しいよ。
カッティングシートを切り貼りしてみるつもり。きっと可愛くなるはず…
シマシマーチとまではいかないがw
ちょっとwktkかも

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 23:33:33 ID:J6rGpi+l
age

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 10:32:17 ID:vBEge/+Q
うちはパン生地を捏ねて一次発酵までできる餅つき機があったので
それで捏ねて作ってます。
餅つき機は臼型だから、捏ねるだけなら四角いHBよりいいかもしれません。
大きさは餅1升用で1.5斤用のHBよりちょっと大きい程度です。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 17:23:48 ID:k0M1aam/
私もかれこれ20年物になろうかという餅つき機でこねてます!
600までこねられるのでバターロール24個ウマー

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 10:17:21 ID:st2WeALR
餅つき機はHBよりモーターが強力だから捏ね機としてはいいよね


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 18:23:08 ID:86UC5S9C
餅は餅屋、じゃないけど、もちつき機ってこねも上手そうだねぇ。
ぐんぐんやってくれそうだし餅もつきたいから暮れに買おうと思ってるよ。
それにしても粉600gぶんを一度にこねてくれるなんて嬉しいね!

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 17:08:33 ID:owVWRc1k
わが家にも餅つき機があります。すっごい古いもの。
取説がないから、パン生地つくりとしての使い方がわからなくて
宝の持ち腐れ状態です。
生地を作る時って、粉や水などを一旦混ぜてから入れてます?
それとも最初から餅つき機に入れてまぜるのからはじめているんですか?
こねる時間も不明だけど、10分で十分ですよね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 18:43:45 ID:bK536TTq
>>35
粉練り用のプレートがあるなら、粉の状態から水を入れて
こねられるよ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 12:01:45 ID:dWUsAINh
キッチンエイドが形的にもパワー的にも気に入っているけど
とても手が出ないです。最近メランジュという
藤野真紀子さんが出したよく似たタイプのものを見つけて
値段も半分以下ということで気になってますが
パワーとかキッチンエイドに比べてどうなんでしょうね
調理家電でニーダーのスレを見たら落ちちゃってて相談できなかったです。

メランジュ使ってる方いますか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 09:14:08 ID:8kug6RyN
メランジュはパン捏ねに適してません。
生地は固いし冷たいしグルテンも出ません。
菓子作りには適してますが・・・。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 09:17:48 ID:8kug6RyN
38です。

何故グルテンが出ないのか、それはニーダに絡まってただ回ってるだけだから。
Kエイドやボッシュのように色んな方向へ上手に回って捏ねれないので
耳たぶ状態までのの生地が出来上がらない。 
何分捏ねても同じ。(時間がかかると余計に乾燥する)

もう誰も見てくれてないかな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 09:45:06 ID:6DrD4hhQ
>38
ありがとう!すごく知りたかった事を的確に説明してもらえてよかったです。
安さにひかれて買ってしまおうかと迷っていたので。
本当に助かりました。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:30:56 ID:OPg0R4Kn
メランジュ、グルテンできるけどなぁ?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 02:39:35 ID:heQu5GQW
テラ過疎
ageてみる

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 15:05:51 ID:Da7MRBVD
レディシェフ高いけどいいですよ。 2`までこねられるし

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 21:25:24 ID:pimXvBfJ
>43
見てきたけど高いじゃなくてベラボーに高かったww
それなら素直にキッチンエイド買ったほうがいいやww
もう笑うしかないwwww

45 :43:2008/02/11(月) 11:44:21 ID:yZLicyTd
以前パン屋に勤めていたので今でも沢山パンを焼くので、温度やこねをタイマー
設定できるレディシェフすごく便利です。キッチンエイド買うならケンミックス
の方がいいですよ。レディシェフ高いから買うのに勇気がいったけど
使い倒しているから元は取れたかな

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 11:44:26 ID:dR1ntK2K
6万前後のキッチンエイドですら高くて手が出ないっていう話題なのに
17万のレディシェフや10万のケンミックスを提示しても・・・

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 11:55:43 ID:K9MFcoSt
1キロこねられるニーダーとこね丸?って何が違うんでしょうか?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:47:21 ID:nddkeOJS
製品が違うんだから
パワー、耐久性、作業中の温度、仕様、連続使用可能限度、その他・全部違う

何が知りたいか明記したら、答えようもあろう

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 10:36:40 ID:IQ1BvWH9
そもそも2キロ、常にこねる人って少ないんじゃない?
年に1回か子ども会のイベントで頼まれるくらいしかないし。
2キロ分、同時にやけるオーブンがある家も少ないだろうし。
発酵器のスペースも4段しかないし。

だったら、時間差でこねていく方がずっと効率よくない?

ケンミックス、ワイヤー切れ多いからあんまりすきじゃない。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:06:59 ID:T2SwvCfV
規定MAX量でこねると冷水仕込みにしても、こねあげの温度が高くなるから
1キロのなら700位がベストみたいです。となると1キロこねたかったら
やっぱり容量2キロ位のが欲しいです

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:27:15 ID:IQ1BvWH9

1キロマックスの使ってるけど、
こねあげは28度程度までしかあがらんよ。(夏場、冷水使用)

28度以下で捏ね上げたいとか?

1キロが限界量なら、
それを適温で捏ね上げられないなら
故障してるんじゃない?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 10:15:10 ID:y6gp3GAD
故障なんでしょうか… 28度でこねあがれば十分です。
何分位回してますか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 22:38:43 ID:fexSoWO9
ハンドミキサーのニーダー棒使ってる人いますか?
自分、使ってみましたが生地がきれいにひとかたまりにならず
ボウルの端にくっついてかぴかぴになっていく・・・

うまく使えてるひといませんか?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 22:04:51 ID:YWbfyjRl
>>53
ニーダーでこねる時は、ヘラでかき落としたりまとめたりしながらだと思う。
こねた生地がポウルからきれいにはがれるかどうかは
配合によるんじゃないかな。
菓子パン生地なんかだとはがれにくそう。
自分は、こね具合がわかりにくいので触ってみる。
生地量に対してボウルが大き過ぎてもこねにくい。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 12:22:18 ID:hcxX6mql
ブラウンのマルチミックス使いだけど、
綺麗に一かたまりになるよ。

小さいボールでやってる。
でも付属のレシピブックよりは時間は掛かるかな。
最終的には、ボール洗わなくてもいいかも?!w
って思うぐらいぐらいつるんと一塊になる。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 01:31:12 ID:W+jey+4M
マルチミックスのニーダー良いね。

57 :53:2008/03/09(日) 11:36:49 ID:9nf2DFS9
>>54 >>55 >>56
私もブラウンのマルチミックスです。
まとまるくらいの水分量にすると
粉300gだけなのに 負荷が重過ぎるのか
しばらくやってるとモーターの辺りが過熱して異臭が
します。ゴムが焼ける臭いです。
かといって水分を多くして生地をやわらかくし、
負荷を軽くすると、その後まとまらず次の工程に行けない。

油断すると生地や粉が吹っ飛ぶし・・・

ゆっくりやるとボウルの端がカピカピだし・・・

ドリフのコントみたいになって泣き笑いです。




58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 14:04:57 ID:fDV+IqCq
>>53
マルチミックスのニーダーは
>連続使用のめやす時間 5分 だよ。
自分はスイッチ入れたり切ったりして使ってるけどな。
説明書ではスピードも1か2だけどそれも守ってる?
ニーダーをしっかり材料の中に突っ込んでからスイッチ入れてるよね?
飛び散るのは位置が浅いからじゃないか? 深いボウルを使ってるかな?

59 :53:2008/03/09(日) 19:58:01 ID:9nf2DFS9
>>58
な、なるほど・・・
連続使用時間とか気にしてませんでした。

もんじゃ焼きみたいに粉で土手を作って
中に液体を入れ、粉を少しずつ水に巻き込んで
行く感じだと飛びにくいかな・・・

今週末3回パン作ってしまい、冷凍庫がいっぱいです。
考えずにニーダーを酷使してしまった。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 08:13:20 ID:EHbHhfYn
ボウルじゃなくて
大鍋なら形状的に
飛び散らないのでは

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:16:03 ID:LihYUwsE
片方の手でボウルを支えていなければならんのだよね?
それならキッチンエイドかな。
むしろ手ごねの方が支え続けるよりは楽な気がしちゃう。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:22:42 ID:LihYUwsE
http://www.senda.co.jp/w02010029.html
レディシェフってこれ?
15万〜〜。たっかーいけど、機械の理想はまさにこれだと思った。
買えないけど!



63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 20:34:57 ID:vsF98NVU
パンこね機能つき
餅つき機がいいんでないの

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 16:50:26 ID:kLEzsUMM
【相互リンク】

【作ったお菓子・パンなどをうpするスレ】8皿目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1212327542/l50
【シュワシュワ】天然酵母・自家酵母のパン 3斤目【モチモチ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1184676718/l50
【JHBS】パン教室に通いたい【ってどうよ】3室目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1195634381/l50
手ごねパン専門スレ 2
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1205559066/l50
今日はどんなパン作りましたか?2
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1195187182/l50
子供に作った菓子・パンうpスレ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1211219441/l50
お菓子・パン作りの出てくる漫画・映画・アニメ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1171259161/l50
手作りパン☆9☆
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1198987375/l50
○ 糖尿デブでも食べられる、あんパン ○
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214183946/


65 :|: ::  ! } |/ (゚)  (゚) \|  | !  : ::}:2008/06/25(水) 15:22:33 ID:lxnqCqxi
ぜひこちらのスレッドでもパンの話を聞かせてもらいたいですわ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1213921414/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214028705/

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 03:00:24 ID:v1+UZGE1
      (``7‐、 _
    __/´    ' ノ
   ン-o= ─ 、/_
   !O7。 /‐o‐(::::) <ちんちん シュッ! シュッ! シュッ!
   '、'`二'ヽO  ン
   ヽi_:ノ!  /
    u∪


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 03:47:24 ID:Obwub5y9
大正電気のニーダーでNK-30にするかL-1000にするかをかなり悩んでいます。
375回転と300回転の差、捏ねる量の最大量が600gと1000gの差など
色々気になるのですが、回転数に関して75回転の差は、パンを作る上で
重要なことなのでしょうか?

どなたか教えていただけませんでしょうか。
宜しくお願いいたします。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 09:19:26 ID:elUfe9VC
メーカーも回転する速さや力具合は
ちゃんと考えて作ってるから
その辺は考えなくてもよいのでは
多くの量をこねるにはそれだけの
パワーがいるから予算があれば
力のあるものがいいと思います
うちのニーダーは600グラムこねられるけど
250グラムこねる時間では500グラムを
こねきれてないので時間を延長してます

69 :67:2008/07/19(土) 15:08:24 ID:Obwub5y9
>68
ありがとうございます。
そうですね、大きければそれだけパワーもあるということですね。
けして安くはない買い物なので、身長に色々比較していくと
迷うことが増えてしまって、結局選べないでいたんです。
ご意見、大変参考になります!

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 15:55:38 ID:xznbclEF
>>69
身長にコンプレックスある方ですか?

71 :69:2008/07/19(土) 18:11:04 ID:Obwub5y9
>>70
そうです。あと3p高ければ・・・
世界は変わったかもしれない。
いや、本当の問題はもっといろんなところにあるはず。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 11:42:35 ID:oCd+yb8K
250 名無しさん@お腹いっぱい。 New! 2008/07/19(土) 03:31:01 ID:p9UfwIHs
大正電気のニーダーでNK-30にするかL-1000にするかをかなり悩んでいます。
375回転と300回転の差、捏ねる量の最大量が600gと1000gの差など
色々気になるのですが、回転数に関して75回転の差は、パンを作る上で
重要なことなのでしょうか?

どなたか教えていただけませんでしょうか。
宜しくお願いいたします。



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マルチで質問してあちらのレスを〆る事もしてない。
非常識な人間の作ったパンなんてまずそう。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 16:05:05 ID:uF9DFzAa
なんだマルチか。

JHBSに通ってるから(そのコネ機がやってるパン教室)
回転数による違いとかいろいろ先生から詳しく聞いたけど
マルチだと回答したくないね。マナー悪いよ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 06:17:14 ID:t36A/axu
タイガーのスマートブレンダーって使ってる人いる?
http://www.tiger.jp/product/04cookware/skh_a.html

買おうかどうか迷ってるんだけど。
ちなみに今は手ごね派です

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 19:33:40 ID:3+4tdKmb
>>72 >>73
家電版が過疎っているから、ここでも聞いてみたんじゃないの?
>>67
回転数はブレードの形状、モーターのトルク・出力等の関係とか
複雑な関わりがあって、どの回転数が良いってものじゃない。
クイジのフープロは1500回転位で捏ねるよ。メーカーに違い
を確認するのが一番じゃない?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:04:37 ID:GDLFSODf
過疎ってたらマルチしていいと思ってるの?

質問したあとに、過疎ってることに気がついたなら
向こうの質問を〆てから移動する事もできたわけだし。
ネットでもマナーぐらい守ろうね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 23:13:37 ID:/Qp8c4qS
ウルサイおばはん。
自分はどんだけマナーを守り、どんだけうまいパン作ってんだよ。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 00:13:01 ID:OGedich3
こういうオバハンをカカアに持った旦那は不幸せのどん底だろうな。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 00:39:20 ID:PIbu6OsH
>>77
>>78

おまえのパンはまずいだろうな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 23:13:47 ID:OGedich3
>>79
おまえの旦那はとんでもないカカアを持ったものだ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 03:09:51 ID:3zrCBQXQ
ほんと79ってろくな家庭作ってなさそう。
ってか、結婚なんかそもそも出来るのか?


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 06:27:01 ID:XDjotBJW
↑マルチな上に逆ギレしつこすぎ。

夏場はレディスニーダーが使いにくい。
捏ね上げ温が調整しにくい。
これはホームベーカリーも一緒だろうけど。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 06:45:15 ID:3zrCBQXQ
どっちがだよ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 19:11:50 ID:karrUpvl
>>82
キチガイを相手にしないほうがいいよ。

捏ね上げ温がすごく上がるね。クーラーがんがんにつけて
冷水使用だけど追いつかない時がある。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 19:45:03 ID:RF0CR8Ul
うちは朝比較的涼しいから
早朝に作ってみたら
いい感じになったよ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 00:36:44 ID:iYXvfugL
( ゚д゚)

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:26:16 ID:Nn7mhmN5
http://kneader.jp/kneader/
日本ニーダーのPK-301を使っているけど、ポットの周りに保冷剤をつめて
捏ねたら、全然問題なかった。冬はホッカイロをつめて使えばイイのかな?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 04:14:56 ID:4Dd9IZK6
へー大地修造が関わってるんだね
おおち法の古いレシピ本でパン作ってるから
なじみのある名前だ

温度管理は自分の工夫でやって
結果をメモッておけばOK

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 19:47:26 ID:iRRHvIXF
日本ニーダーの機械には、一次発酵に必要な温度にする機能はついているの?
レディースニーダーと同じように、モーターの残り熱で保温って感じなのかな?

だとしたら、冬場は一次発酵に必要な温度を長時間保てるかな。
夏場は温度調節しやすそうだよね。外から保冷できるのっていいね。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:08:32 ID:Nn7mhmN5
ホカロンの40度以上の保温時間は20時間だから、ホカロンかませば
充分でないの? と思っている。それに、暖房の効いた室内だと、何も
しなくても、問題無しかな。一時発酵用の加温装置のようなものは無し
ですね。と言うより、捏上げ温度28度のまま、温度が下がらない環境
なら、何もしなくても、問題無しの気もします。気になれば、タオルの
一枚も巻いておけばOKかな。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:21:07 ID:iRRHvIXF
タオル巻くのいいね。ちょっと大き目のタオルでぐるぐるしておけば
真冬でもおkかな。

レディスニーダーは埋め込み型だから
その分温度は下がりにくいってメリットはあるよね。
夏は保冷できないわけだけど。

ポットの形が、ちがうよね。
レディスは下に向かって細くなってる(はず)
日本ニーダーのは、ホームベーカリーの形に近い。

両方お試しで1週間ぐらい使いこんでみたいねw

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 10:27:43 ID:BZ4e7qJp
保冷剤のジェルの入ったパックを暖めて
のっけておけばよいのでは

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 10:43:44 ID:PhClCSeL
デジタルで一定温度に保ってくれる機能があるならより便利だねって話。
レディスニーダーが埋め込みにしてるのは、その保温性を高めるためって聞いたことあるし。

レディスでもだけど、やっぱり蓄熱された不安定な温度で一時発酵した時と
きちんと温度管理した発酵器で一時発酵した時では上がりが全然違うから
保冷パックやタオルなんかは、気休め程度だと思うよ。

カイロ乗っけたり、発砲スチロールに入れたり、いろいろ管理方法を試した事あるけど
やっぱり、発酵器とかデジタル管理してくれるのが正確で楽できるね。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 11:19:11 ID:kpPEieg5
冷蔵庫に一晩寝かしたり、中種法で4時間以上置くこともあるので、一次発酵
の時の温度はそれ程シビアなものじゃない。それよりも、発酵完了のタイミン
グを適正に捕らえることが大事。

そんなことより、捏上がり温度の管理の方が大変で、28−29℃に丁度捏上
げるには、ポットを冷やしたり暖めたり、熱の出た子供の面倒を見る位に手間
のかかるもの。羽と生地は回転しているので、温度ムラなど出る訳無いし。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 11:35:07 ID:PhClCSeL
いや、捏ね上げを管理するのは前提で話してるんだ。
そのあと、発酵完了を正確に捉えるために
温度管理を一定させてるんですw(そのためにデジタルの発酵器を使用)

両方をできるだけ、理想に近づけたいっていうのは
別におかしい事でもないでしょ?かつ簡単に、手軽に。って思うだけ。

捏ね上げ温は、摩擦係数との公式でやってるからうちは一定してる。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 12:17:59 ID:kpPEieg5
中種法の製パン工場では、捏上げ温度24℃、醗酵室温度27℃
湿度75%、温度上昇が1時間に1℃、4〜5時間で29℃に上昇
程度のレベルで管理されているよ。これに近づけることを考える
のは、家庭のレベルじゃないよね。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 13:16:22 ID:PhClCSeL
いつから中種を前提としてるの?w

家庭レベルでどれが手軽に使える機械なのかを検討してるんだけなのに
なんでそんなにムキになってからむんだか( ´_ゝ`)

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 15:51:51 ID:kpPEieg5
家庭で手軽に使える機械なんか僅かしかないから検討するまでもなく選べるんで無いの?
パン屋を始めるんなら選択の余地が多すぎてどうしようも無いだろうけど。^^

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 16:04:07 ID:kpPEieg5
>>97
殆どの製パンは中種だよ。ホームベーカリーと、手捏ねの人の多くは直捏
と思うけど。一般的なパン作りのデフォルトは中種か、中種の変形だよ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 17:50:34 ID:2qTliXTe
「殆どの製パンは」って言うけど
それは工場でのパンの量産現場のことだろ。
家庭での手作りなら、ニーダー使用の場合でも
ほとんどはストレート法だろうね。

kpPEieg5はちょっと変にこだわりすぎた人だから、
あんまりムキに相手しなくていいよ。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 18:16:26 ID:PhClCSeL
>>100
了解

ちょっとバイトでパン業界でもかじった人に多い勘違いちゃんだねー。
実家がパン屋だから製法については、よーく分かってるけど
家庭で「手作り」っていう枠を前提とするのなら、ストレート法が「メイン」だろうね。

新しい機械が出てきたら(日本ニーダーの)
どんなもんかと興味シンシンだよーw
コレクターみたくなってしまって、レディスと捏ね丸、キッチンエイド、アイコーミキサー
で日々焼き比べてます。
日本ニーダーの気になるなぁ・・・。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 19:44:53 ID:UZ1MiLdS
愛工舎のミキサーを使おうとしていること自体、商売人でなければ偏執狂だから、
まともに話に乗れないけれど、日本ニーダーの機械もおおち法がデフォルトだか
ら、スポンジ生地法に近いよ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 19:58:18 ID:PhClCSeL
アイコーとエイドは実家のお下がりだよー。偏執狂と言われれば反論はしにくいけどw

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 11:39:10 ID:2EvLOhay
いいねえ、業務用ミキサーとキッチンエイドかあ。
一度使ってみたい。材料を冷やしながらミキシングできたりするんだよね。

それとわかったよ、彼らの勘違いの元が。
「おおち法」というやり方がどうやら中種法に近いらしいんだけど、
その製法がニーダー使用を前提にしてるのね。
そこから、ニーダー使用するのはその「おおち法」が前提だと勘違いしてるんだよ。
それと「ニーダー」っていうのがその「おおち法」のためのものという勘違いもしてるね。

ニーダーという名称は捏ね機全般のことですから。
大正電気のものも、レディスニーダーも、餅つき機兼用のものも。



105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 15:16:53 ID:jFirEJnR
おおち法は手ごねのやり方もあるよ

しかしニーダーは割高だね
パンこね機能つき餅つき機のほうが
廉価というか

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 22:47:22 ID:DjLSZWwb
>>104
日本ニーダーの捏ね機にはプログラムされた工程があって、おおち法による
工程が最初からプログラムされているってことさ。ニーダーが捏ね機なんて
小学生でも知っているんじゃない? じゃあクイジナートのフープロをニー
ダーって呼ばないのはなぜか分かってる?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:53:24 ID:FinIuwxV
>>106
うちの小学生の息子に聞いたら
捏ね機はニーダーじゃなくてニーディングマシンだよ。と言われた。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 00:18:06 ID:NEDqyhz/
>>107
http://www.ms-moriyama.co.jp/english/products/m_dispersion_wonder.html
ニーダーで問題ありません。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 00:40:05 ID:0jnXeHH2
>>108
それは、「ワンダーニーダー」という製品名のニーディングマシーンだよ。日本製。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 01:38:31 ID:NEDqyhz/
日本ではニーディングマシーンのことをニーダーと言っています。
>>107->>109 はアメリカで聞いたんだと思います。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 04:58:39 ID:kpvxQgnc
で語源探りの何が楽しいんだ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 06:46:11 ID:bL1mn6yf
ニーダーでもニーディングマシーーンでもいいけど、
「おおち法」って言うので作ってるひとたちは、
ちょっと新興宗教ちっくなところがありそうですね。

作り方は人それぞれでいいけど、
「これがデフォ」とかいう連中は信用できない。
書店に売ってる手作りパンの本のほとんどが、
まずストレート法を紹介していて、
他にもこんな方法がありますよってところに
中種法などの少し手間がかかる方法を教えていることくらい、
だれでもわかるよ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 07:56:39 ID:NEDqyhz/
別立て法ってのはケーキを作る分野ではなじみ深いから、ケーキからパン作り
に進んだ人にはデフォと感じるかもしれないね。卵黄と卵白を分けたり、砂糖
と塩を分けるのは似たようなものだからね。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 14:51:37 ID:xIbap0Kj
ケーキからパンだろうが、デフォには思わない。
一般的な初心者向けの本でも教室でもストレートが標準だから。

おおち法の儲は中種がどうしても標準って事にしたくて必死だけど。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 17:54:29 ID:IETyddQ2
中種とは少しちがうけど
まあ両方やってみて
比較してみればいいじゃん
どうせいい道具あるんなら

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 00:57:29 ID:wjrenKpN
>>114
おおち法で教えている教室はかなり多いよ。一般的にはおおち法の方が
失敗することが少ないって。おおちけいこパン教室も全国にかなりある
し、始めた人は、敷島パンの顧問だったし、著書も多いし、特許のある
し、パン作りしている人なら殆どのひとが知っているし、あなただけが
無知なだけじゃないの?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 14:48:00 ID:rcbE9WE/
「パン作りしている人なら殆どのひとが知っているし、」

って、そりゃあ言いすぎ。俺このスレで初めて知ったよ「おおち法」。
それに知識として知ってる人はいても
少なくとも家庭でのパンの製法のデフォはやっぱりストレート法。
何度指摘すれば納得できるんだろうねえ、この信者たちは。

今から本屋に連れて行って、並んでるパン関連の本をひとつずつ開けて、確認してやろうか?

それとパンは教室行かないと作れないって思ってるのも馬鹿主婦丸出しだなあ。
ちなみに俺は>>114とは違うよ。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 15:23:38 ID:uTR5oBys
へぇー、どこの教室がおしえてるの?

この板にあるJHBSのパンスクールもちがうし
料理教室最大手のABCも違うし、ホームメイド協会も違うね(共に料理板にスレ有り)
ベターホームも違うね。

・・あなたの周りの教室だけ多いんですね(笑

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 16:20:07 ID:t2e62keY
最近ちょっとブームになってきたら、それが全てと思っているおのぼりさん
がいるんですね。冷凍生地が流行り始めたのは20年位前からの話。英会話
のノバが全ての英会話学校と思っているんですかね? 日本ハンギングバスケ
ット協会(JHBS)ならイザ知らず、パン教室のJHBSは、30年前は
誰も知らない新参者だよ。君がタイムトンネルで10年前の世界に戻ってみ
ると良く分かると思うけど、一番は常に違うのさ。勿論君の知識も未熟その
ものだけどね。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 17:18:42 ID:t2e62keY
参考のために教えといてあげるけど、今本屋に並べられているパン作りの
本の殆どは興味本位の絵本で、パンを食品とした著述は10年以上前に発
行された本に多いから、古本屋で探すのがベターだよ。それに、パンの絵
本をながめても、おつむの肥やしにはならないから、食品工学と言う分野
の本を勉強するんだね。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 18:27:50 ID:uTR5oBys
でr、今は30年前なんですか〜?必死すぎワロス

30年前のパン作りの話してるんじゃないんですよ?w
今はストレート法が主流だねって言ってるだけですよ。信者さん!長文乙!ww

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:49:08 ID:wjrenKpN
ストレート法の主流は、ごく初心者の世界の主流ってことで納得しました。
30年前から、食パンは中種法で作られています。そう、東京オリンピック
が開催された頃からです。初心者ってのは、パン作りを始めてから、一ヶ月
位の人でしょうね。これを過ぎてもそう信じているのは、脳血栓のたぐいの
人でしょうね。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:02:44 ID:pGClEtAn
はいはい、もういいから。
面倒な中種法で食パン作っていてください。
好みですからね。どうぞご自由に。

俺は簡単でおいしいストレート法で作って、
味が落ちる前にさっさといただいちゃいますね。

年寄りの人はあたま固くていかんわ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 10:11:34 ID:IpCPMk0j
>126
禿同
おいしけりゃ何だっていい

125 :124:2008/08/16(土) 10:12:22 ID:IpCPMk0j
>123だった

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 11:18:12 ID:jz0agnRO
東京オリンピックって44年前なんだけど

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 21:24:27 ID:pGClEtAn
脳血栓はお前だったのか、>>122

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 23:52:06 ID:X5KVDn1b
>>127
お前の脳内には、イーストのカスが繁殖しているぞ。じきに人生の下降を
たどる時がくる。既に、お前の人生は過発酵の生地の兆候が現れている。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 23:58:24 ID:X5KVDn1b
>>126
生まれてもいないのに、知ったかぶりする奴があっか!

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 05:24:43 ID:Dy7rTw/K
大地修造・慶子夫妻の共著「手作りパンとパン食メニュー」は昭和53年初版ですでに絶版。
その当時に「おおちけいこパン教室」というのが全国にあったらしいが、
現在ググッてもまったくヒットしない。
日本ニーダーの機械の販売代理店のサイトがヒットするのみ。
現在はそんな教室は存在しないに等しいんだろう。多分。

ただ、その「おおち法」をデフォとするニーダーを新発売したところだから、
まるで「おおち法」が現在でもさも一般的であるかのような書き込みをして
販売促進を狙ったものと思われる。

過去の亡霊が、「おおち法」の復活をもくろんで作り出したニーダーか?
妙なにおいがするぞ、この話は。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 09:43:58 ID:5X5BDdwI
大地修造は、製パン機械そのものを作ることを長くやっていた人でパン屋と
言えるかは判らないけど、この人の発明したニーダーの羽が特許になった。

この羽が日本ニーダーの製品に使われていることは確かで、日本ニーダーの
製品開発を手伝ったことは間違いないけど、このニーダーは、勿論直捏ねも
可能だけれど、捏ね(中種)→ベンチ→捏ね→油脂追加→捏ね→醗酵のプロ
グラムが初期設定にあることが、大正電機の製品と違うところと思う。

当然のこと、民生用としては後発メーカーだから、ご婦人用のニーダーより
は男性も対象とした製品に仕上がっていると思う。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 06:41:04 ID:1U0HnubK
ニーダーに「女性用」と「男女兼用」があるのは知らなかった。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 09:05:11 ID:b3JQrULb
>>132
ヒント:英語
本当は意味が違うんだけど
>>131はわかってて言ってるのかなw


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 12:28:36 ID:gUw1PeyA
>>133
商品名として使ってはいないかも知れないけれど、

愛工舎製作所の登録商標 4774864号は、メンズニーダー だよ〜ん。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 20:09:11 ID:gUw1PeyA
>>133
ご家庭の奥様用と、プロの捏ね士用の違いかな? 真ん中とって、日本ニーダー
なら、納得の行く説明になるかもネ。(本当は、麺用のニーダーのつもりだったり
して)。^^

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 03:11:09 ID:vc/lTKP/
ボールの下部に羽根がついてるニーダー系には、
大正電気のものやレディシェフ、餅つき機系、HBとさまざま。
一方上部にモーターがありドゥフックなどでかき回す系には、
業務用ミキサー、キッチンエイド、ケンミックスなどなど。
違いはどうなの?
どうしてアイコーじゃ業務用はミキサーなのに
レディシェフだけニーダー系なの?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 07:40:24 ID:Cg+ki5tV
ドウフックで掻き回す系は、ホイッパー、ビーターと取り替えて色々な
ものに対応できるし、回転速度も広範に変えられるものが多い。ポット
を2つ用意して、別々にミキシングした材料を合わせて使う用途にも、
このタイプが合っている。

下側に羽のあるニーダーは、パン生地専用だから、部品も構造も簡単で
速度の調整範囲も狭いから、簡単な構造=安く作れるのかな。ドウフッ
クを使うタイプで満足に捏ねができる製品は、結構値段も高いし、重量
もある。捏ねの質も違うし、捏ねることのできる最小の量と最大の量の
差が4−5倍ある。

ニーダーは大体決まった量の生地しか作れない。広範な用途に使えて、
短時間で捏ね上げることができるから、業務用にドウフック型が多い
んでないの。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 07:55:52 ID:jiD5rOWi
材料も器具も進化して便利なものが
増えてきたからおおち法をあえて
使わなくてもビギナーでも
ある程度安定してモノが作れるように
なってきたのかもね

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 11:19:00 ID:vc/lTKP/
うん、だから今更おおち法にこだわったニーダーを開発するなんて、
なんか「おおち法」信者たちの信念というか、
忘れ去られた怨念のようなものが、込められている感じがして、
すこいもんだと感心。

粉もこれだけ選択肢があるし、
イーストも昔はサフなんて素人ではなかなか手に入らなかった。 

信者さんたちが自らいみじくもおっしゃってたように、
30年前の技術なんだよな、おおち法。
いや悪いことはないよ、おおち法。
でも今の道具と材料と技術なら、特にそれにこだわらなくてもいいってこと。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 11:54:44 ID:J4qdB6iO
980円のトースターについているようなタイマー1個で制御しようと
しているようなニーダーは、30年前の製品かな? 日に日に進歩して
いる中で、単に掻き回すだけの単細胞ニーダーは、HBの捏ね機能に負
けてしまいそう。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 12:23:17 ID:J4qdB6iO
http://www.panka-shinbun.co.jp/051015_02.html
今や学校給食でもおいしいパンが求められている。馬とか鹿の類は、単に空腹を
満たすため、まずいぱんを食って満足している。(終戦直後ならイザ知らず、、)

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 15:02:54 ID:vc/lTKP/
お、また信者おじいさまの登場だね。
要するに大正電気の製品を目の敵にしているってことかい?
だれもあんなの本気でいい製品だなんておもってないよ。
だから本来なら日本ニーダーの製品は、
とても興味深く注目されているのに、
おじいさまみたいな信者さまが「おおち法」がどうとか強調するから
うさんくさく見られてるんじゃないか。
黙っておけば売れるかもしれないのに邪魔しちゃってるもんなあ。

「おおち法」がプログラムされてることはあまり言わずに
普通のストレート法でも作れるとか、
そういう方向に軌道修正するほうがいいと思うよ。
日本ニーダーさん。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 18:16:34 ID:J4qdB6iO
>>142
俺は単なるユーザーで、日本ニーダーなど全く関係ないから、工作賃を貰いたい
位なんだけれど、ユーザーになった以上、会社が潰れるとサービスが受けられな
くなるから、少し宣伝してやってるの。

実際に、俺の書込みのお陰で、レディスニーダーよりもヒット率が良くなってい
る検索エンジンもある位だ。実際の製品は、工程のプログラム機能もあるし、
ポットの温度も調節できるし、ニーダーの羽も、丹下健三が設計した代々木の
国立競技場みたいで格好いいし、モーターのパワーも断然大きいので、値段は
レディスより高いけど、内容は全然良い感じだよ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 18:44:38 ID:J4qdB6iO
>142
日本ニーダーのを使うと、温度さえ気をつければ、誰でも良い生地ができる
のは分かるけど、自分好みの狙った感覚の生地を作るのは逆に難しいから、
新しいスタンドミキサーを物色中。クイジナートのフープロも柔目の生地は
苦手だし、結構自由度が低いんだよね。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 04:11:45 ID:FMzt0Zu6
日本ニーダーを使うキチガイがいるのはよくわかった。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 14:59:06 ID:IhbiktGL
> 会社が潰れるとサービスが受けられなくなるから、少し宣伝してやってるの。

あんたのレスの書き方じゃあ逆に会社潰れるの早めてるようなもんだと思うがw

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 17:40:31 ID:st40ylci
>>146
心配することはないよ。製品は良品だから、知名度が上がれば間違いなく
よくなる会社だよ。今のうちに株でも買っておいたら大儲けできるかも。
それよりも、大正電機の方が頑張らないとヤバクなるよ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 17:49:41 ID:ObANMwB9
パン作りについて楽しく話せる人が戻るまで見るのやめとこ。



149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 23:06:36 ID:IhbiktGL
>>147
誰も心配してねーってw
もし心配してるとしたらあんたの頭の中だ。
ついでに知名度が上がる→会社がよくなるはおかしい。
通常は会社が良くなる→知名度が上がる、なんだな。

てことで>>148に同意しとくわ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 23:12:24 ID:FMzt0Zu6
おなじく。>148に同意しとく。

とりあえず、ニーダー検討中だったけど
おおち法にかかわりがある物は絶対に避ける。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 23:24:02 ID:Xbtvx+mK
ボロ機械で作った、不味いパン食って、愚痴をこぼしてるのがお似合いさ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 01:02:44 ID:yd9TA4ft
日本ニーダーさあああん。
あんたとこの製品の宣伝をしていると言いながら
結果的にはあんたとこの商売の邪魔をしてる
頭のおかしい信者じっさまがいますよ。
すくなくともこのスレの住民は
あんたとこの製品の不買運動起こしてますから。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 01:29:35 ID:dgyaKpFw
一年後には対象電機と、日本ニーダーでは、シェアが反転しているかも知れない。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 08:25:59 ID:uCfdzp1k
このスレの住民なんて数人だよ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 09:15:13 ID:s1zGY9ru
対象電気はまったく相手にしてないみたいだけどw
家庭でパンを作る大半は主婦。その主婦層をうまく取り込んでるんだから
シェアの反転はむりだろうね。

日本ニーダーが取り込んだのは、おおち法信者のキチガイだけ・・。
かわいそうに。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 10:47:29 ID:2qsvQOy/
数人の殆どが拒絶してるっていうのすごいねw

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 12:29:49 ID:6piXYMOx
コカコーラを最初に飲んだ時とか、チーズを始めて食べた時は皆んな
拒絶反応を示すけれど、すぐに大好きになるのと同じだね。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 12:42:14 ID:2qsvQOy/
全然違う。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 12:58:20 ID:6piXYMOx
おなかが一杯の時に、フライドチキンを見ても拒絶するけど、おなかが空くと
無我夢中で食べてしまうのと同じだね。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 19:36:07 ID:2qsvQOy/
それも違うね。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 20:27:18 ID:6piXYMOx
@お金の無いときに宝石をみて、あの葡萄はすっぱいと言っていて、
 いつも口惜しく暮らしている人がスレの僅かな住民だから。

A1つ持っているニーダーを一生使おうと思っているから。

Bおいしいパンがどういうものだか判らないし、今までのやり方が
 間違っていたと、認めるのが嫌だから。

C性格に素直さがなく、良いものをそのまま良いと認めることので
 きる素養に欠けるから。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 20:45:06 ID:Y65iWa6u
>>161
それって、おおちほう信者の自己紹介のテンプレ?w

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 22:49:27 ID:dgyaKpFw
悔しい、悔しい、くやちい。^^

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:04:37 ID:AyT0aIIX
こんだけ信者が暴れまわるんだから、
おおち法ってどんだけすごいんだって、いろいろ調べたら、
粉の一部とイーストと砂糖で先にミキシングして、
あとから粉の残りと塩・油脂を入れて再度ミキシングすることで、
よりよい発酵状態をめざすらしい。
理屈はわかるよ。でもストレート法でも、
材料がある程度混ざってからイーストを入れるとか、
油脂はミキシング残り10分程度で入れるとかの方法を取り入れる人が多いと思う。
だからその「おおち法」にはそれほどのメリットはない。
30年も前に、まだまともな材料も入手できない時代に考え出された方法。
当時は画期的だと言われたかもしれないけどね。
やりたい人は勝手にやっとけば?って感じだね。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:36:05 ID:Q+t2H/eK
焼いてすぐに全部食べてしまう人は直捏ねで問題なしでしょうね。
2日程経ってから、食べると、味の差が大きいものです。中種法
で充分時間をかけて作ったものは、おおち法で作ったものより、
更にボリューム感のあるパンができますね。好みですね。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:15:55 ID:Rvhk2GNn
サイトで動画見れるようになってるね。
たしかに羽根はカッコいい。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:00:21 ID:88WhNYV/
30年前とちがって、今の家庭では冷凍があたりまえ。
焼きたてを冷凍しておいしさ保存。

30年前の人、そろそろ出て行ってよーウザイ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 18:52:20 ID:Q+t2H/eK
冷凍するなら、山崎のダブルソフトがお勧めですよ。ダブルソフトは、
生地の改良材を使う他、充分に寝かせて作られますので、冷凍保存時
の味の低下は少ないですよ。一度お試しあれ!

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 21:12:09 ID:jK6U9YWC
じゃあそのダブルソフトってのの作り方を教えてくれ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 21:56:46 ID:6HObl92k
>>169 これで試してみて:
ニーダー MIX11分↓バター MIX13分    
捏上温度 28℃(冬季29℃)
一次発酵 75分↓パンチ後 25分発酵
パンチ倍率 発酵倍率2.4倍程度で強いパンチ
室温発酵 パンチ後2.4倍程度まで発酵させる
生地分割 ベンチタイム 28℃
成形   2分割 ロール成形
ホイロ時間 20-30分
ホイロ温湿 38℃ 85% 60分程度、型すれすれ迄
焼成    180℃10分→160℃22分程度

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 06:03:18 ID:eB5TdIm6
それって、e-ぱんの「ダ○ルソフト」の工程のコピペじゃんか。
よく、出典も明かさずにそんなことできるもんだな、お前。
それに、材料の配合もなくて行程表だけでパンが作れるとでも思ってるのか?
粉と水・塩・砂糖・バター・イーストだけで、その工程で作れば、
普通の食パンができあがるわけだが。

頭悪い上にマナーもなってない馬鹿主婦か?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 08:20:27 ID:if6De2jc
爺さんこっちに出没か

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 08:31:16 ID:f/qO2c4+
>>171 よく嫁
 ダ●ソフトのレシピは=>
 ニーダー MIX11分↓バター MIX13「糞」 と書いたぞ! 

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 08:50:31 ID:f/qO2c4+
>>171
 生地には、ペクチン(0.5%程度) L-アスコルビン酸(入れ過ぎるとすっぱい)
 を入れることを忘れずに。粉と水・塩・砂糖・バター・イースト・ミルク
 類は、やまざきのダ○ルソフトを食ってみて、自分で考えろ。その位の舌
 感覚が無いなら、自分で作る能力は無いと思って間違いない。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 09:51:30 ID:eB5TdIm6
>>173>>174
日本語の読み書きがんばれよ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 20:45:25 ID:Se7zy2u4
>>175
病気なんだよ。そっとしておいてあげよう。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 14:40:08 ID:CQHHNHkv
>176
充分かまっているって!

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 14:10:47 ID:RmCyTn4S
age

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:24:50 ID:0D58pp8n
やまざきのダ○ソフトにはチーズが入っているぞ。これで風味を付けて
中種臭を隠しているんだな。当然、長時間の中種の寝かしが必要かな。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 20:43:26 ID:OXiqg+FF
日本ニーダーの製品と大正電機の製品では、どちらがうまく捏ねられるのかな?
大正電機のはモーターの熱で保温すると嘘ぶいているから、夏はとんでもない
ことになっているんだろうな。キッチンエイドのM5はクーリングジャケットで
冷やすことになっているのに、夏でも保温すると ギャーギャーギャー!!!!!!!!

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 21:34:49 ID:Eui/u80n
日本ニーダーだけは買いたくないや・・・。
なんか気持ち悪い人が・・・・。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 22:19:58 ID:OXiqg+FF
既に残念なレディスをお持ちの方は指をくわえてただ、見ているだけが構図。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 12:19:36 ID:9dzqmqyi
>>180>>182はたぶん>>173>>174と同一人物だね。
日本語のおかしな日本ニーダー信者じじい。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 16:26:55 ID:DWSOR+k1
今日、新しいキッチンエイドが届いた。日本ニーダーは、テーブルの上に
乗せたまま。ケーキとパン以外に面白い食べ物の加工はできないのかな?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 21:48:45 ID:CQan9nch
パンのスレなので、出て行ってください↑

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 07:38:57 ID:/HT6CtO/
日本メーカーの製品は、どうしてもダサく感じられるな。デザインする奴
の感性がダサいのは良く分かるけど、パン焼きながら、沢庵でお茶を飲ん
でいる奴も結構いるんだろうな。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 18:39:37 ID:hJ5pelKS
>>186
>パン焼きながら、沢庵でお茶

それはアリ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:04:51 ID:G/iWFiTI
最近パン屋さんに行くとパンが小さくなっているから、真似して小さい
パンをオーブントースターで焼いて見ようかな。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:11:29 ID:Jpf0J7xh
皆さんご存知かもしれませんが、ヨドバシの玩具コーナーにて
『メガハウス「こねパン」』なるパンこね機見つけました。

何しろ子供向け玩具のため、カップ1杯の強力粉使用が定量なのですが、
自分初めて見つけて驚愕しますたぉ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 22:47:04 ID:IGRFhvBH
「こねパン」こうゆう教育?玩具を良く作りますね。

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