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〔酒好き〕純米VSアル添〔酒嫌い〕

1 :呑んべぇさん:2007/04/30(月) 23:24:55
酒が好きなら純米だよね?何故日本酒を駄目にする発言をするのかな?

2 :呑んべぇさん:2007/04/30(月) 23:26:08
どっちも好き


終了

3 :呑んべぇさん:2007/04/30(月) 23:29:58
一応過去スレね。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1170594580/l50

4 :呑んべぇさん:2007/04/30(月) 23:42:24
>>1
氏ね!

5 :呑んべぇさん:2007/04/30(月) 23:44:11
すべて米の酒、米だけの酒旨いね。日本酒はやっぱり技術力のある大手が造る純米酒だね。

6 :呑んべぇさん:2007/04/30(月) 23:46:57
>>5
(゚Д゚)ハァ? 濾過三昧のスカスカな純米が好きなんだなw

7 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 07:56:49
出品酒クラスの大吟醸以外アル添に存在価値はない、でFA?

8 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 08:09:05
貧乏人にもアル添酒は必要。
アル添酒がなくなると貧乏人は屑米酒以外清酒っぽい酒を飲めなくなるからねw

9 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 09:57:14
分類だけで味がわかってしまうなんてすごい舌の持ち主ですね。w

10 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 10:08:59
>>10
分類差別が得意なのがジョンマイですから。w

11 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 10:57:48
金儲けのためには無茶苦茶な理論を展開しても平気なのがアル添厨。

12 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 11:22:50
最近は理論にもならず単なる言いがかりレベルまで落ちてるけどなw

13 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 12:19:52
>>10
の様に自分にまでイチャモンつけ出す始末wアル添飲み過ぎで脳が破壊されている。

14 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 12:52:32
特定名称酒でも白米1tあたり100%アルコールを114Lも入れてもよい、とあるんだけど
白米1tから純米酒だと何L酒ができるの?

15 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 12:58:02
>>10
差別はともかく、自分と他人との区別くらいつけろよw

16 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 15:36:43
>>14
H13の実績で365.2Lの純アルが作れる。

17 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 15:40:55
ジョンマイ厨の特徴

1.人の話を全く聞かない。
2.日本語が不得意
3.極度の幼児性(自分の意見が一番)
4.多銘柄の日本酒を飲んだ事がない
5.意味不明な自分自身への自信
6.多人数を模した自作自演が大好き

18 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 16:00:51
アル添も悪いことは無いと思う
サッパリした口当たりになる


19 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 16:13:24
アル添すると経済的→× 米の単価や精米歩合を考えると純米の方が安く
            作れる場合もある 北海道のチラシでも証明

アルコールは添加物→× 純米酒でも柿渋やら炭素、乳酸、酵素、加工水
            などの添加物を使ってるのがほとんど

醸造アルコールは得体が知れない→× ホワイトラムの原酒と同じ。
                  あるいはウィスキーの原酒と同じ。
                  たまに米焼酎を使う。
                  醸造アルコール以上に良く使われてる
                  乳酸・酵素は工業的に作られてるので、
                  気持ち悪いといったらこちらの方が上。

純米酒のほうが味が濃い→× 計画段階で濃い味に設計すればアル添でも味を
              濃く作れる。福島の雪小町、福井の寿喜娘等
              探せばいくらでもある。また、粗雑な造りの
              純米酒の雑味の多い酒を濃厚と勘違いしている
              可能性も高い。


20 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 16:15:19
アル添酒は圧搾後に添加→× 諸味に添加。発酵を止める働きや旨みを吸い出す
              働きがある。


アル添酒は純米酒の出来損ないにアルコールを添加したもの
→×

製造計画時にすでに米・麹・水の比率からアルコールの添加時期まで
細かく設定されている。純米酒が失敗したときには主に活性炭ろ過等
が行われる。



純米酒をもてはやすのは勝手だが、その理由のほとんどは脳内の証拠
に基づくアル添への蔑視によるもの。初心者は、こういった『まがい物の情報』
に注意されたし。


21 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 16:26:10
>>16
え?じゃあ全体の3割も純度100%アルコールを添加できるの?
それって味もへったくれもないくらい味変わっちゃうんじゃない?
ここらへん詳しい人解説頼む。

22 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 16:31:40
>>21
添加アルコールの比率
116.4 / (365.2 + 116.4) * 100 = 24.2%
もう少し勉強しようや。

で、これで経済的とか言いたいんだろ?w
ばか。大馬鹿。

精米歩合ももともとの米の価格も書いてない。
最低ランクの米を80%に精米して純米酒に
するのととそこそこのものを60%に精米して
本醸造にするのじゃ純米の方が安くなる。

23 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 16:35:53
>>21
もう一つ。
酒ってのは醗酵飲料だ。醗酵のステージによって成分が
全く違ってくる。当然早いステージならば糖分が残るし
遅いステージならば醗酵によって生まれた成分が増える。

そこのところを計算して酒の味を作ってるんだよ。
だから、アルコールを入れれば薄まるってのはおろかな事。
また、高アルコール状態によって諸味から酒へとけ切れなかった
成分が溶け出してくる。

アルコールってさ、ゆーっくりと諸味の底に這わせるようにして
入れるんだよ。それによって成分を引き出すの。

24 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 16:39:43
↑ そんなようなことを以前 雑誌で読んだ事があった



25 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 16:43:46
>>22
なんでそんなに必死なの?
80%精米と60%精米の比較って何の意味があるんだろ。
普通比較っていうのは同一パラメータを決めて可変パラメータのみで比較する。
今回で言えばアル添の有無を可変パラメータにしてるのに何故に米の価格や精米歩合を変えてるんだろ。
そもそも全体の三割添加できるって書いてるのであって添加の結果が三割とは言ってないし。
俺は事実の確認をしてるだけなのに何この人。もしやこの人がアル添厨?

26 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 16:54:10
>>25
おまえが必死なのはよーくわかった。w

同一パラメータがどうのって一番ジョンマイが苦手な事じゃないか。w
で、どうやって経済的だとかコストダウンだとか持ってくんだい?w

27 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 16:56:15
>>25
そもそも、味が薄まるだとかってのは比べられないんだよ、坊や。
全く同じ設計をした酒なんてこの世に存在しないから。

それに、出来上がりについて何割って計算をするのが普通。
恥ずかしがらなくっていいよ。間違いは誰にでもあるんだから。w

28 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 16:57:00
>>23
ひとつ確認したいんだけどアル添を遅いステージとやらで行った場合
度数は当然自然発酵限界を超えるわけだよね?
しかしアル添原酒でも度数が20%を超える酒ってあまりみたことないんだけど
これってどういうことなの?添加タイミングを添加後設計値になるよう調整してるってこと?

29 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 16:58:40
>>26-27
俺はあなたの脳内に存在するジョンマイとやらとはまったく関係ないのでひとつよろしく。


30 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 16:59:14
http://www.arp-nt.co.jp/kyowa/fortification.html

ジョンマイがだ一嫌いな醸造アルコール製造業者の
協和発酵のホームページ。

機械的に薄まる成分と薄まらない成分が存在する事が
明確に(馬鹿でも)わかるように書いてあるよ。

って何回もこの手のスレで出てくるよな。w
>>23でも書いてあるとおり、底に沈んでいる諸味に
高濃度のアルコールをぶつけるわけだから、おそらくは
協和発酵の結果よりも濃いことになるんじゃないか。

31 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 17:00:04
>>29
脳内ではなく事実。アル添厨が見える奴はキチガイ

32 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 17:04:54
>>28
いい所に気付いたな、坊や。
遅いステージで添加しても何の意味もないからだ。

>添加タイミングを添加後設計値になるよう調整してるってこと
普通はそう。といっても、簡単に設計どおりになるんなら苦労
しないだろうよ。

>アル添原酒でも度数が20%を超える酒
とは言うものの、原酒で売る酒のほうが少ないから
実際には添加タイミングはそこの蔵以外の人にはわからないがな。
わざと高アルコールにしておいて割り水しても、消費者には
伝える義務も必要も無いし。ちなみに、熊本では千代の園の本醸造
原酒がアルコール度20度を超えて売ってる。

33 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 17:04:55
相変わらずアル添厨は、他人を坊や、と小馬鹿にしたり、馬鹿呼ばわりしたり下品だねえ。

34 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 17:06:13
>>33
やっぱりキチガイ

35 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 17:13:27
>>32
千代の園の原酒は旨いよな。
かなり濃い味だが、フルーティで何倍でも飲めちゃう。

36 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 17:17:30
なんか馬鹿みたいな話が続いているけど、何処にも添加する正当性が見られないのが笑えるよね。
結局そんなもの添加しなけりゃ良いんだよ。

37 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 17:20:52
>>36
負け宣言乙

38 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 17:21:48
>>36
ま、たまにはまじめに議論を交わそうっていう
姿勢を見せた事については多少は認めてやるよ。

すぐにメッキが剥げるけどな。w

39 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 17:23:31
>>35
濃いな。確かに。
で、多分これなんかも盲検かければ間違う奴続出。

こういうのを飲ん出ないんだろうな、ジョンマイ。

40 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 17:23:59
>>30
(1)芳香成分の揮散を抑える。
(2)芳香成分が酒粕に取られるのを抑える。
(3)酒の味を軽くする。
(4)火落の防止に役立つ。
もうこれどうでもいいw最高に美味い酒求めれば、純米の良い物に行き着くのは
アル添厨も認めているわけだろ?結局意味無いじゃんw

41 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 17:39:00
>>22
コイツ馬鹿でしょw
高い精米歩合のアル添と屑低精米酒とで比較すれば純米の方が安いってことは
裏を返せば同じ条件で仕込めばアル添の方が安いってことじゃんw
自分で言ってどうすんだよボケw

42 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 17:43:04
酒を濃くするためにアル添してんのか?違うだろ?
濃い酒が飲みたけりゃ最初から純米酒で探せよw
アル添厨は言ってることが支離滅裂だから困るw

43 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 18:04:58
>>40
アル添意味ねーw

44 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 18:43:44
>>41
そういう理屈にはならないよ
高精米酒と低精米酒の価格差が関係してくる



45 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 19:02:15
>>44
なんだよ「関係してくる」ってw
素直になれよ素直に。どう考えても同条件ならアル添の方が安いとしか読み取れないっつーのw アホかw

46 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 19:12:26
何を語っても意味無し。アル添不要。

47 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 19:13:40
アル添厨も馬鹿だよな。口上垂れるより一例示せよ。
例えば新藤酒造。あそこは普通酒と純米酒との差別化がすばらしい。
何せ大吟醸を除くと普通酒が最も吟醸香が高いんだからなw
まさにアル添の効能を最大限引き出した酒造りと言えるだろう。
全部が全部こうは行かないがまあ一例ってことで。

48 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 20:02:21
アル添厨なんて居ないと何度いえば(ry

49 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 20:31:16
22-23=26-27=32=44こいつがアル添厨でなければ一体なんなんだろうwww


50 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 20:49:46
>>47
おまえ、酵母って知ってるのか?
吟醸香がアル添に支配されているかのような妄想は病院でしてくれよ。

51 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 21:19:28
純米で出す吟醸香と
アル添のツンツン臭を一緒にしないで欲しいと思う

何故かツンツン臭を吟醸香と思っている人が多い

別に俺はジョンマイではないが味や香りのバランスを明らかに崩したアル添酒が多すぎる
純米ただ純米と名乗っていいイメージを与えておいてクソマズイ低価格の純米酒も日本酒のしかも純米のイメージを甚だしく損なっているのでやめて欲しい

知識がないと旨い酒を探せないのが日本酒の悪い所



52 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 21:52:33
安い大吟醸買ったら薬の味がした。
臭いもきつかった。
まあ大吟醸1升ビンで2600円ってのは無理があったな。


53 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 22:09:05
>>50
そんなことより>>41について一言くれw

54 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 22:28:54
>>51
そもそも藻前も吟醸香がわかって無いと思われ。

>知識がないと旨い酒を探せないのが日本酒の悪い所
これには同意

55 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 22:32:53
>>52
なんて銘柄のなんて商品?

56 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 22:41:07
甲類焼酎に吟醸香添加したようなのが大吟醸として幅を利かせている現実。


57 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 22:43:50
もうこのスレの全員が気づいているんだと思う。アル添じゃ純米にはかなわないってのが。
死ぬ前に一杯だけ好きな日本酒を飲んでよいよといわれてアル添選ぶ馬鹿がいるのかな?なら話しは別だけど。
純米派は単に日々の一杯の酒を大事にしたいだけ。人間いつ死ぬか解らないからね。アル添なんか飲んでる暇ないよ。

58 :呑んべぇさん:2007/05/01(火) 22:49:56
>>56
甲類焼酎に吟醸香添加したような乙類の方が多いけどなw

59 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 00:18:18
ラムやウイスキー(ニューポットだが)、焼酎にしろ悪酔いする物としない物がある

上記の悪酔いする物が使われたアル添は確かに悪酔いする可能性は高いし
上記の悪酔いしないものが使われたアル添なら悪酔いしにくいアル添酒になるとおもう

不味いラム、ウイスキー、焼酎が使われたなら不味くなるかと思う

何が使われたか判らんのがアル添の悪い所

本当に香りを良くするためだけに使うのならコストが純米を超えても、ブランデー、ちゃんと樽熟成されたウイスキー等を添加する蔵があってもいいはず

例外はあるとして大多数が同精米歩合の日本酒が純米よりアル添の方が安い時点で格下に思われたり、増量目的で使われたと思われても仕方がない


60 :57が死ぬ間際に呑む酒:2007/05/02(水) 00:59:39
安物の米を純米酒規格すれすれの70%精米にして大きな仕込みで雑味の多いくどい味の酒を造り、
まだ新酒搾りたて生原酒としてなら初物ということもあっていいですが、
夏をすぎる頃が問題です。
経費をかけられないので低温貯蔵せずに夏を越し荒い上に 老ね香(ひねか)という古くなった糠
のような臭いが付いてきます。こういう類いの酒は着色も多いので活性炭をたくさん使ってろ過しますが、
こうなれば旨味成分もとってしまい、安いなりに持っていたバランスも崩れてしまいます。

61 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 01:08:26
>51
ちなみにツンツンした感じはアル添の原因だけでなく、酒の造りそのものによります。
純米だってツンツンした感じのものありますからね。
(過度のろ過してない証拠という人もいますがw)
但し、このスレの住人の一部ジョンマイ厨さん達は脳内に、DNAの分析回路があるので
醸造中にできたアルコールと添加アルコールの区別できますので、違うというでしょうがw。


62 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 07:19:03
>>61
それ、前のスレで言ってた馬鹿がいたな。w
周りからぼこぼこにされたが。

63 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 07:28:25
>>41
そんな純米酒が少ないって事だよ。w
日本語の意味わかりますか?

コストがどうのって言っても、原料すべてを調べなきゃ
比較する意味なんざ全くない。現に純米で1升1000円
切るものもあるのが何よりの証拠。

それに、おまえは醸造アルコールがタダだと思ってないか?
ランクの低い米を精米しない方がよっぽど金がかからん。

旨い純米も本醸造も造りに精魂込めてるものしかありえん。
そういうものが全くわかってないジョンマイ厨こそ日本酒を
破壊するのだろう。

64 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 07:31:49
>>61-3
 どうせ、真っ当な事を書いても、一人による多人数プレイと
罵倒しか返事は来ないって。w

 真っ当な事をかかれて悔しいんだけど、返す知識も能力も
ないってすぐわかる。


65 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 07:41:29
>>63
>ランクの低い米を精米しない方がよっぽど金がかからん。
それで旨いものが作れるんならいいんだろ?不味けりゃ飲まなきゃいいだけなんだから。
ある蔵では本醸造ってのは、昔からの地元の顧客のために作ってるだけと聞いたことがある。

66 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 07:44:32
>>65
だから、最初っからアル添を肯定してる奴も
そう言ってるだろうが、ボケ。w

>それで旨いものが作れるんならいいんだろ?
>不味けりゃ飲まなきゃいいだけなんだから。
 これが抗えない真実だよ。

67 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 07:49:51
>>65
また、壮大な自爆ですか。
朝から飽きませんねぇ。ゴールデンウィークですが、
どこへも行かないんですか?

68 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 07:52:05
>>65
>それで旨いものが作れるんならいいんだろ?
ああ、やっぱりおまえは味音痴だったんだ。
精米歩合が高いとヌカ臭さがてきめんに出て来るんだがな。
雑味も多いし。少なくとも、貯蔵しなくちゃ飲めたもんじゃないんだが。

69 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 08:13:45
やっぱり、純米=旨い・アル添=不味い
っていう脊髄反射しか出来てないって事なのね。

70 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 08:36:28
>>69
違うよ。良くできた純米=旨い、アル添=基本的には不要。

71 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 09:33:14
>>63
顔真っ赤にしてその程度ですかw
あんたの脳内じゃ純米酒とアル添酒とで仕込みも使う米も違うと決まってるようだねw
それじゃ同じ条件で同じ仕込みの場合アル添と純米とで比較するとどう違うのか説明してみろよw

72 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 09:43:43
大手メーカーのパック純米酒ばかり飲んでます。

73 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 10:08:20
このスレでよく出る「アル添にも劣る屑純米酒」って具体的になんて銘柄なの?
俺は好きで酒屋巡りをするが長期熟成などの例外を除き
同一銘柄であればほとんどの場合純米より本醸造の方が安いんだが。
まさか極一部の例外を取り上げて大上段で語ってんのか?
冗談は顔だけにしてくれよなw

74 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 11:15:02
>>71
顔真っ赤にしてその程度w
ウケる。w

75 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 11:17:45
>>73
それって犯罪だから。w

名誉毀損や侮辱についてググってみな。

76 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 11:21:16
>>71
>あんたの脳内じゃ純米酒とアル添酒とで仕込みも使う米も違うと決まってるようだね
仕込みは違うに決まってるだろ。(爆

おまえ、まさか普通酒と純米酒や純米大吟醸が
一緒の仕込だと思ってないだろうな・・・。

頭悪すぎ。

77 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 11:22:45
65 名前: 呑んべぇさん 投稿日: 2007/05/02(水) 07:41:29
>>63
>ランクの低い米を精米しない方がよっぽど金がかからん。
それで旨いものが作れるんならいいんだろ?不味けりゃ飲まなきゃいいだけなんだから。


って思ってんなら粘着してんなよ、クズが

78 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 11:29:26
>>71
そこまで言うんなら、まずは純米酒で出来たアルコールより
醸造アルコールが安い事を出さなくっちゃ。

馬鹿だから無理だろうけど。

79 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 11:33:26
>>73
DSや大手酒販の広告見てみた事無いの?
いっぱいあるじゃん、1升1000円台やそれ以下の純米酒。

80 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 12:06:17
>同一銘柄であればほとんどの場合純米より本醸造の方が安いんだが

というより、酒を選ぶ第一の基準が銘柄じゃないのか?
優良な銘柄(蔵元)のものなら、純米酒でも本醸造酒でも大抵美味いし、
小売店選びの基準も、優良な銘柄を取り扱っているかじゃないのか?

ワイン選びでも、まず生産者選びだろ。
信頼出来ないネゴシアンの村名ワインより、信頼出来るドメーヌの地区ワインじゃないか?
ラベル(ワイン法)の格付けは 村名 > 地区 だけど・・・。

まさかここでも、海原雄山はワインはラベルを見ればどんなワインか分かるといっていた
と言うなよな・・・。

81 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 12:38:41
だからアル添なんか禁止すれば良いんだよ。

82 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 12:53:25
>>62
ここでボコボコにしてみて

83 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 13:50:02
ぼこぼこになんかされないから無理だよ。口だけだからアル添厨はw

84 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 14:29:31
ジョンマイは妄想の中に生きている

ジョンマイが主張している事の無意味さは、
通常の利き酒選手権での一般的な点数の悪さでも証明できる

ジョンマイが主張するような立派な味覚は、
ジョンマイ様しか持ってないって事がなw

85 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 16:02:25
アル添消えてなくなれ。

86 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 16:32:10
九平次とか東洋美人なんかは純米じゃなくてもおいしいと思うけどなぁ…
あんまり酒詳しくないからアレだけど。

87 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 17:35:56
>>80
そういう話はジョンマイにはわからないのです。

88 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 17:37:01
>>84
利き酒選手権で満点取ったのって2人しかいないって聞いた。

つまりそのうちの一人がジョンマイなんだよ、きっと。w

89 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 17:44:49
銘柄を言い当てるのと、アル添か純米かを見極めるのとは違うだろ。

90 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 17:50:15
アル添厨の連投がとてもひどいスレですねw

91 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 17:54:44
ここ数十レスでわかったのは
>>22が救いようのない馬鹿ってことだなw
具体例は示せないわ書いてる内容は意味不明だわw
オマエが粘着してることでアル添容認派がどれだけ馬鹿と思われてるか知れよカス。

92 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 17:56:12
>>74
これはひどい。何の回答にもなっていないw

93 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 17:58:46
>>76
自分で書いた>>22を百万回確認して回線切って吊れば?
仕込みが同じならって日本語がどうやら見えない池沼のようだw

94 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 18:25:21
結論:アル添飲んでると脳が溶けてしまう。

95 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 18:27:05
おいらもちょっと前までアル添は駄目で、やっぱ純米でしょって思ってた。
でも、アル添でもうまい酒はうまい(・∀・)
純米のほうが、俺好みの酒が多いけどね。

結局、酒は好き好きってことさ。

96 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 18:38:04
最初から>>95みたいに書けば>>22もここまで叩かれないんだよな。
別にアル添という技術が悪いわけじゃないんだしな。

97 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 18:44:32
>>96
久しぶりにひどい自演を見たw
多人数プレイ乙

98 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 18:50:36
>>93
おまえ、まだいたのか。w
仕込が同じようになるわけねえだろって何万回
言えば分かるんだよ。

ひどい自演しなきゃ反論もできねえのか、クズ。

99 :呑んべぇさん :2007/05/02(水) 18:50:50
俺は1升1800円以下の日本酒しか買わないけど、
ちゃんとしたお店なら旨い普通種はいっぱいあるよ。
そういう店主が自分で利き酒して打って無い店が多すぎる。
まぁあらゆる商売に言えることみたいだけどね。
1億総白痴とは良く言ったもだよ。

100 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 18:54:26
>>99
昔から酒は一流、蔵は二流、酒販は三流って言うからな。

わざわざ常温で日光に当てて酒を不味くしやがる。

特に、純米はかなりヒネやすいからホントにもう。

101 :78:2007/05/02(水) 18:57:51
>>93
おまえが他人を責めるなら、>>78にまず答えろよ。w

おまえのその論理の大前提は醸造アルコール<純米酒のコストだから。

102 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 19:03:42
>>99
>1800円以下の日本酒しか買わないけど
ぎりぎり2千円で旨い純米なら知ってるが、数は無い。
普通酒?はぁそうですか。安上がりでいいですね。



103 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 19:05:38
>>102
人を小ばかにすることしか出来ないの?
実世界でなんか辛い事でもあるの?

104 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 19:07:16
>>103
ここに長い時間連投できるって事は・・・

察してやれ

105 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 19:08:40
普通酒はだめだろ、いくらなんでも。
焼酎だよありゃ。

106 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 19:16:50
なんか、儲け主義とかコストとか書いてる奴。

どうせ言うなら、意味もなく利益率を多く取ってる商品
についての証拠を出してから書き込めよ。

見てて痛いよ。安いから儲け主義・コストが安いって・・・。

107 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 19:19:23
>>105
越の寒梅のがいいらしいって

108 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 19:21:41
呉春の普通酒おいしいよね*´∀`*

109 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 21:05:18
面白いね、アル添厨って。
好きになりそうw

110 :呑んべぇさん :2007/05/02(水) 21:10:22
2000円以下だと純米は糞だが本醸造や普通酒で美味しいのはざらにあるな。
知らない奴は酒屋を見る目が無いだけだな。

111 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 21:15:27
>>108
美味しいけど、周りに売ってないのが残念。

>>110
ジョンマイにそれを求めるのは酷

112 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 21:41:02
ジョンマイ厨の特徴

1.人の話を全く聞かない。
2.日本語が不得意
3.極度の幼児性(自分の意見が一番)
4.多銘柄の日本酒を飲んだ事がない
5.意味不明な自分自身への自信
6.多人数を模した自作自演が大好き

113 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 21:47:24
>>110
2000円以下ってwww

114 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 21:55:32
>>113
人を小ばかにすることしか出来ないの?
実世界でなんか辛い事でもあるの?

115 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 22:14:07
まじで>>110は味音痴w感覚器の問題だから説明不能。d

116 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 22:30:20
さすがに2000以下ではなぁ。せめて2500からでしょ。

117 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 22:53:47
アル添厨の代表的発言
「2000円以下だと純米は糞だが本醸造や普通酒で美味しいのはざらにあるな。
知らない奴は酒屋を見る目が無いだけだな。 」
藁藁藁藁藁藁!日本酒嫌いなんだやっぱ。

118 :呑んべぇさん:2007/05/02(水) 23:18:49
>>117
それでおまいは満足なのか?
恥ずかしい性格だな。

119 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 00:39:22
皆、日本酒も純米も好きだと思うけど。
>>117だけは嫌われてるよね。

120 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 00:59:58
普通:1000-1500
本醸造:1500-2000
純米or吟醸:2000-3000
純吟:2500-3500
お手軽大吟醸:4000-6000

大体こんなイメージかなあ。4合ビンなら半分か。
本醸造なら2000円、純米なら2500円出して
あと蔵と酒屋をちゃんと選べば当たりの確率は高いと思う。

121 :呑んべぇさん :2007/05/03(木) 05:37:10
110だが。
おれは日本酒月に3升は飲むし心から日本酒を愛しているわけだが、
純米も好きだが同レベルでより安い本醸造や普通酒もあるというだけの話だ。
それが見つけられないのは純米厨が対人恐怖症か何かかは知らないが
良い酒屋の経験ある店主と酒についてじっくりと話さないで、
スペックとか雑誌の受け売りとかしか見ないで
酒を買うからこういうことになるんだろう。
脳内グルメって感じかな。

122 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 07:28:27
普通種なんか臭くて飲めたものじゃない。まじで体中の感覚器が鈍いんだな。

123 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 08:31:41
酒は純米。燗ならなお良し。

124 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 09:25:03
>>121
後は駄目な酒屋から買っているという疑いもあるが。

125 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 09:31:21
アル添によって純米で造るよりも価格を下げて販売できる事実についてまだ理解できない厨房がいるのか?
自演の使い方も間違ってるし。頭が悪すぎるんじゃない?

126 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 09:37:50
>>125
>>78-79 >>106

127 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 09:40:48
>>125
いつもの多人数プレイお疲れ。

連休はどちらへ?まあ、行くところもないんでしょうけど。

128 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 09:42:47
前に酒を飲む前にグレープフルーツジュースを飲むと酔いにくいと、あるあるでやっていたと思うんですが、
グレープフルーツの中の何の成分が作用するのでしょうか?

129 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 09:43:55
多人数プレイしてんのはアル添じゃんw
アル添が純米より安いのは市場を見れば一目瞭然だろ?
>>120を見ろよ。本醸造が純米より高いか?ん?
それともアル添は頭が悪すぎて数字も読めないのか?w

130 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 09:45:24
>>129
>>78-79 >>106
読めてないの?

131 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 09:46:58
すべての本醸造が純米より高いわけではないし、
一般化するのが問題。第一、販売価格と原価は
連動してないものだしな。

132 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 09:59:49
最近は低アルコール純米なんてのもあって、
アルコールが12度しかないのもあるよな。

これがホントの水増しって奴だ。


ま、こんな感じでやりようによっちゃいくらでも
安く作る方法はあるから、一般化なんて全く
意味が無い。

っていうか四の五の言わず旨い物飲め、ジョンマイよ。

133 :呑んべぇさん :2007/05/03(木) 10:02:06
>>122
可愛そうに。
本当に旨い普通酒に出会ったことが無い上に、
日本語さえもまともに使えないとは。

134 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 10:07:45
>>130
おいおい、文盲も大概にしろよなw
まあいいや。それじゃあさ、同一銘柄で本醸造より純米の方が安い銘柄5つくらいあげてみてよ。
もし希望するなら純米の方が本醸造より高い銘柄をあげてあげるからさw

135 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 10:11:21
アル添が儲からないならアル添酒が市場の9割を占める理由は何?
まさか品質向上ですか!?w

136 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 10:43:07
アル添するとスッキリして飲みやすくなるんだよ
スッキリさわやかが最近の消費者の好み、だから
流行っているのでは

137 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 10:43:19
旨い純米=匠の技・旨さに関心しながら飲む

旨いアル添=旨くて当然、悪酔いさえしなければ特に不満はない

不味い純米=もちっと頑張れよと思う

不味いアル添=クソ以下。日本酒に未来を閉ざす存在。


ちなみにオレは一升2000円以下の日本酒には絶対手を出さない
アル添だと悪酔いする物が多いし、純米でもまともな造りをしているとは到底思えない


138 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 10:43:33
>>124
それこそが思いっきり深刻な問題じゃないかと。

というかうまい普通酒やうまくて安い本醸造を買うとか
純米の外れを回避して確実に当たりを引くとか、
一般人にやれというのは結構無謀。そのへんが酒屋さんの存在価値かと。

それでも何も知識ない人から普通酒で何かないかと聞かれて
鶴齢クラスをちゃんと出してくる酒屋はまずないというか
そこまで期待するのは酷だとは思う

139 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 10:47:17
>>136
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/43868/
とりあえず流れは純米だ。
流れ自体が正しいという保証は全くないし、集団でだまされているだけの可能性もあるが。


140 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 13:22:28
俺は大七呑んでれば幸せになれるんだが、もし、「流れが純米」になって2500円で
買えてたものが1万するようになったり、過去の銘酒のように質が落ちたりしたら
嫌なんで、皆さんはアル添呑んでてください。

141 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 14:43:34
と言うわけで、皆さん本醸造とか普通酒をプレ値で買って美味い美味いと飲んでてくださいね。

142 :呑んべぇさん :2007/05/03(木) 15:44:47
>>138
っておい、鶴齢普通酒はその価格クラスではほぼ日本一だから
好みによるけどそれ並、それ以上はあきらめたほうが
良いなでない?

143 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 16:25:43
アル添の添加理由を>>23だと思ってるような馬鹿はひとりだけだよな?
アル添の存在理由は明確。安い上に日本人が好む淡麗辛口になるから。それ以上でも以下でもない。

144 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 16:51:57
アル添でも濃厚甘口がありますが?

145 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 16:53:46
>>144
アル添で濃厚甘口?
一体何銘柄あるか教えてよw

146 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 16:54:54
>>144
ジョンマイ=無知 なんだから、知らなくても仕方ないんじゃない?w

147 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 16:56:58
ほら、自分の無知を棚に上げて
攻撃して来たよwww 

148 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 16:57:25
>>130
こいつウケルw
具体例になると途端にレスがつかなくなるw
アル添がコストダウンの理由にはならないんでしょ?
じゃあ早く本醸造の方が純米よりも高い銘柄あげてよw
たくさんあるんだろうけど5つくらいでいいからさw

149 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 17:00:01
>>144,146
こいつらもどうせ口だけで具体銘柄はあげられないんでしょw
まさか自演じゃないよね?w


150 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 17:00:45
>>148
ウケルのは、おまいの恥ずかしい所業の方なんだがw
アフォが暴れるのはみっともないぞ。

みっともないって言葉も知らんのかもしれんがなwww

151 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 17:02:18
アル添して濃厚甘口?
無濾過生ならたくさんあるんじゃね?
黒龍垂れ口とか開運しぼりたてとか。
火入れでは全く思い津感。

152 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 17:03:25
>>150
わかったわかった。
で、本醸造の方が高い銘柄まだ出ないの?(´,_ゝ`)プッ

153 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 17:05:51
これは全くの俺の感想なんだが濃厚系無濾過生原酒に限ってはアル添してる方が保ちと安定感が優れていると思う。
火入れすると途端にアル添感が出て駄酒になりがちだけどな。

154 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 17:08:13
>>152
ヴァカ必死だなw
顔真っ赤になってるぜw

155 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 17:09:29
>>151
火入れでも福島の雪小町の本醸造、福井の寿喜娘本醸造 三田村
なんかある。これらは濃口。思いつくだけで。

仰るとおりで、無ろ過生ならいくらでも。熊本の千代の園ものその口。

上げれば切りがないが、ジョンマイはこういうの飲んだ事ないんだろうね。

156 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 17:10:41
>>148
おまえが恥かいた14代の吟醸と純米吟醸w

157 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 17:12:29
>>148
つーか。
おまえ、日本語ホント読めないな。
市販されてる銘柄で、全く同じ米・同じ造りをしてる銘柄が
この世にあるのか?ねーよ。w
全く同一のものでなきゃ『原価比較』できないだろ?

それをまず出してみろよ。

158 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 17:14:33
原価と売価が違う事もわからないのかも知れんが。

159 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 17:14:52
>>154
なんてわかりやすい負け犬宣言なんだろう。
レスの内容には全く触れず意味不明な罵りに終始。
こんなアフォがアル添派なんじゃ議論にならねーなあ。
俺がアル添派になった方がまだマシだわw

160 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 17:15:03
ジョンマイは裸の王様だからな
裸だよって言われると顔真っ赤にするんだよw

161 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 17:18:45
>>159
おまえの頭では議論が無理だから遊ばれてるのも分からないんだなw

162 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 17:18:45
ジョンマイって何でこんなに暇なん?
この馬鹿を四六時中かまわないと、勝利宣言出されちゃうの?

163 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 17:21:06
なんでこのスレはこんなにも雰囲気が悪いんだろう?

まぁ一杯どぞ( ´∀`)つU

164 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 17:21:19
>>159
具体的にレスすりゃ無視するのはお前。

165 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 17:21:28
>>155
佐賀の鍋島なんかも、火入れ・生酒共に濃厚甘口で美味しいよ。
甘口と言っても酸味とバランスがとれて旨いよね。

166 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 17:21:41
>>157
おまえが言い出したんだろ?アル添はコストダウンの手段ではないって。
なら純米より高い本醸造を出せって言ってんだよ。日本語わかる?

167 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 17:23:22
>>163
    ∧_∧  
П <`∀´r >  純米じゃないからいらないニダ

168 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 17:23:45
鍋島は数少ない普通酒で馬口の酒だよね。
それ以外だと香華なんかもいいね。こっちは香り系だけど。
アル添も捨てたもんじゃないのは確か。問題はこうしたすばらしいアル添酒が極めて少ないことだな。

169 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 17:24:18
>>166
おまえの暴れかたがウザイ。
おまえ、自分で自分が頭悪いの理解できてないだろ?
かわいそうだな。


170 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 17:24:46
>>164
具体的なレスってどれですか?w
まさか利益率がどうのってレスじゃないよね?w
おまえが具体的な銘柄あげてるのみたことないんだがwww

171 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 17:24:53
>>166
だから、造りも米も違うって言ってんだろ。
一緒で高い奴をおまえが出せばいいんだよ、クズが。

大前提からしておまえの論理は破綻してるんだよ。
いい加減粘着してんな。

172 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 17:26:18
>>170
   ∧_∧  
   <`∀´r > <具体的なレスってどれですか?w

173 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 17:27:08
>>172
なるほど。そういうことか。w

174 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 17:27:55
>>168
普通酒は飲んだこと無いけど、おれ(165)の言ってるのは特本なんだ。
たしか、活性のにごり酒も飲んだと思うけど、これも旨かったよ。
素晴らしいアル添は逆に地元に埋もれてる場合が多い事も、
アル店の旨い酒が少なく感じる原因じゃないかな…。

175 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 17:28:46
>>171
まあ、それを出したとしても原価を出せるわけ
じゃないからねぇ。

真相は藪の中でしょ。

176 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 17:30:08
>>174
大メーカーが主に出してるし、目に付くもんね。
あとは雑誌が拾ってきたものぐらいしか情報が
手に入らない。

一生懸命やっても報われないのが今の日本酒かも。

177 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 17:30:50
>>171
最初から論理破綻してても、それを認めずに攻撃一方。
まともにレスすると馬鹿を見るね。

178 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 17:32:06
>>177
 多分↓これだ。だから話が出来ない。
   ∧_∧  
   <`∀´r >

179 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 17:32:51
>>171
だめだこいつ。完全にキチガイだ。今後スルーで。


180 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 17:34:17
熊本の香露・美少年・瑞鷹も濃いよ。九州全般的に濃い本醸造が多いかも。

181 :呑んべぇさん :2007/05/03(木) 17:34:54
濃厚甘口+アル添
→黒松剣菱、手取川加賀美人、西の関本醸造、山形正宗、
甘くは無いが濃厚なら、初孫、じょっぱり、鶴齢、男山、
探せばいくらでもあるだろう。
べつに4段目5段目をしっかりやればいくらでもアル添しても甘口濃口にできることを
知らないんかいな?

182 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 17:34:58
>>179
   ∧_∧  
   <`∀´r > <だめだこいつ。完全にキチガイだ。今後スルーで。

183 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 17:35:43
>>181
4段仕込みで甘口を標榜してるのが、越後の蔵であったね。
なんだっけ?

184 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 17:36:03
>>176
大メーカーが過去の体力だけで生き残ってる事が
何れにせよ日本酒の価値を下げる事になってる気がするね。

以前は、小さい蔵で吟醸や純吟が旨い蔵でも地元向けのお酒は駄目駄目ってのにも出会ったけど、
最近は地元向けの安いのがかなり良くなってる所が多い気がする。
こういう酒が大手の酒の代わりに飲まれるようになれば、
ジョンマイ以外の大多数の人は美味しさに満足できるんじゃないかな。

185 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 17:38:06
今いるジョンマイ以外のヤシは、なかなか幅広く飲んでる酒愛好家が多いなw

186 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 17:53:24
銘柄だけじゃ何なので一升価格も書いてくれるとうれしい

187 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 18:38:24
>>184

最近の日本人はみんなが飲んでるのを飲みたがるから無理かと
こぞって本丸本丸言うし
本丸と純米吟醸が同じプレミア価格って


ちょっとダンチュウに乗ったらすぐ入手困難
全国ネットでTVに出たらアホみたいなプレミア

アホばっかりだ



188 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 19:00:38
本醸造で高いと言えば、磯自慢かね
2980円だけど

189 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 19:07:44
本醸造と普通酒の間には越えられない壁があると思う。

190 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 19:23:57
何を今更w

191 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 19:35:05
>>187
それは一昔前の話。
現にこないだD誌日本酒大特集で大々的に三銘柄を取り上げたがどれも全く普通に入手可能。
未だに十四代が幻の酒なのはそれなりの理由があるってこったな。
まあぶっちゃけ本丸のおかげなんだけどw

192 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 21:12:50
まともな話になると途端に勢いがなくなるなw

193 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 21:20:55
そこらのちょっと出来の良い普通酒を1500円出して買うなら
清龍純米原酒1250円を人肌燗で飲む方が何ぼかマシだろ。

194 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 22:30:32
>>189
今は違うと思うよ。
普通酒扱いのクセに本醸造規格だったりして、侮れない普通酒もあるから。

195 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 23:09:36
>>192
例の馬鹿が連投禁止で引っかかってるからだろう。

196 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 23:17:45
うん、清龍は意外といける。
あの値段はほんとありがたい。

つか居酒屋で升酒が200円以下とかwまじありえんw

197 :呑んべぇさん:2007/05/03(木) 23:37:45
しかしながら居酒屋で糞みたいな大吟醸飲んでる奴に割り勘負けしてしまう。

198 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 00:00:20
>>192
だねぇ
やっぱアル添はクソだねW
純米最高

199 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 00:05:43
>>198
人工無能

200 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 00:12:48
誰が何といおうと純米酒以外は飲めない。

201 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 00:30:17
>>200
そういうのはチラ裏にでも書いてくれ。

202 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 07:33:29
このスレから>>22>>200がいなくなればもう少し平和になるんだが。
いや、こいつらを隔離する必要があるからいた方がいいのか?w


203 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 07:45:29
原則日本酒は発酵に伴う米由来のアルコールのみで構成される。
江戸時代にアルコールを添加したのは醸造管理技術の低さ故「せざるを得なかった」から。
醸造管理技術が進歩してアル添せずとも良い酒が造れるようになった現代においてアル添する必要が本当にあるのか?
あるとすれば何のためか?大いに議論の余地がある部分だな。

204 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 08:47:51
>>202
隔離されてるのは君だと思う。
>>203
現代でも醸造管理技術が無い蔵の誤魔化し、まやかし、インチキ。ただそれだけ。

205 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 08:50:17
このスレ無限に循環してる・・・

206 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 08:52:28
米の汁はその米から出たアルコールと一緒に飲むのが
一番自然な形、収まりがいいような気がするんだけど
そうでもないんですかね?

207 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 08:57:34
>>202 >>204 >>206
そういうのはチラ裏にでも書いてくれ

208 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 09:03:24
>>202
そういう書き方する奴がいるから荒れる。
もう少し考えた方がいいよ。

209 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 09:08:54
>>205
ジョンマイが馬鹿だからね。

210 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 09:09:33
ウィキペディアによるところのアル添の目的とは、
1.防腐効果
2.香味の調整
3.味の軽快化
4.増量
だそうだ。

1と4は現代では正当な理由にならない。2と3についても、ちょっと過去の流行
と言う感じがする。
大吟醸>吟醸>本醸造>普通酒
と言うアル添のヒエラルキーを純米とごっちゃにするのがそもそもの間違いの始まり
じゃないのか?
純米の場合、
無濾過>膜濾過>炭濾過
がいいんじゃないか?左に行くほど旨く作るには技術とコストが掛かるが、上手く
いったときの個性は炸裂する。


211 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 09:09:57
>>203
えーっと、とっくに議論され尽くしてますが、
全く認めない人が若干1名いてですねぇ・・・。

212 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 09:16:13
>>210
意味不明

213 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 09:18:20
>>209
一番の馬鹿は君だと思う。

214 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 09:20:15
ジョンマイが馬鹿と書くと簡単に釣れるのはなぜ?
自意識過剰?パラノイア?

精神科医の格好のサンプルだな

215 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 09:25:16
>>214
釣られているのは君だと思う。

216 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 09:26:46
>>214
本当に簡単に釣れるね。

ついでに首も吊ってくれりゃいいのに。

217 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 09:31:02
>>216
まさに、死ねばいいのに。w

218 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 09:36:00
 頼みの綱であった純米も結局大衆酒化して
以前の本醸造並みかそれ以上に安くする事が
出来てしまったし、大衆酒としての日本酒は
もうだめかもね。

219 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 09:37:37
>>211
結論は?

220 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 09:52:28
>>219
入れようと入れまいと関係なし。
自分が美味しいと思うものを飲めばそれでいい。
他人の嗜好を馬鹿にする奴はキチガイ。

221 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 09:56:09
>>218
中小でもパック酒が作れるようになってるし、
1升で1000円切る純米酒見たら愕然としたよ。
福岡の○正宗のやつ。

まあ、料理酒として美味しく使わせては頂いてますが。

222 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 10:01:27
マチガエタ。

223 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 10:26:09
>>220
結局結論は出ていない。入れる根拠無しってことだ。
しかしアル添厨は飲んでる酒と同様にすぐこうやって誤魔化す。さすが

224 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 10:33:08
>>223
kitigai sine

225 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 10:34:04
結論はやっぱ安く売れるからだろ?
原価がどうのとか造りがどうのと意味不明なことを言う馬鹿もいたが
結局清酒出荷量のほとんどはアル添の安い酒。
一部純米でも安い酒が出てきたが全体から見れば極々一部。
一応ソースもおいとくよ。
http://www.japansake.or.jp/sake/data/seat_04.html
ただし、アル添の存在はいわば必要悪だ。
出荷量が全てを物語るように大衆が所望するのは高価な酒ではなく低廉な酒。
安くて清酒っぽい酒にするためにはどうしてもアル添が必要不可欠なんだろうね。
ま、少なくとも良い酒=新潟淡麗辛口酒っていうイメージがあるうちはアル添が消えることは絶対ないよ。

226 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 10:46:35
無濾過>膜濾過>炭濾過
生もと系>速醸
低精白>高精白(良米の場合)
一口に純米といっても、いろんな組み合わせがあるが、左に行くほど当たれば面白いが、
外れれば酷い。それぞれの蔵の技術やポリシー、原料米や水などが個性となりやすい
純米の方が飲み比べる価値がある。
アル添の金賞受賞銘柄なんて、口に含んで吐き出す価値しかないぞ。利き酒10もやったら、
飽きてルーチンワークになる。評価基準に個性が無いんだからしょうがないが。






227 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 13:42:05
>>225
純米だから原価が高いってソースは?

最初っから、本醸造だから安い・純米だから高いとは
言い切れないって話だったが。

馬鹿には読めないのか。w

228 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 13:44:00
よく出来た酒が一升二千円台から買える時代に
敢えて一升二千円未満のアル添酒を飲むなんて理解できん。

229 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 13:47:17
>>227
もうほっておけ。
頭の悪い奴に何を言っても無駄だ。
勘違いソース持ってきてる所からしてもわかるだろ?

230 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 13:50:48
>>228
おまえの嗜好はわかったから、回線切ってくれ。

231 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 13:55:59
アル添日本酒のが粗悪品が多いのは確だよなぁ


232 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 14:01:07
>>229
これはひどい

233 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 14:02:13
>>227
キチガイ乙w

234 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 14:15:43
なるほど。このスレはキチガイ>>22と遊ぶスレなんだねw
しかし>>22はマジキチガイだなw
連投自演なんでもありじゃんw

235 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 15:39:18
>>231-4
ワロタ

236 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 15:42:46
コストの話はよそでやってくれ。
>>22もイタイが、>>231もそれに輪をかけてひどい。

237 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 16:27:39
1900円のアル添。1900円の濾過しているが純米。
どう考えても純米の方が美味い物が多い。アル添厨ってマジで鼻馬鹿?舌馬鹿?

238 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 16:55:45
>>237
俺はどちらかと言えば純米派だが、1900円の濾過純米とかそういうのはねぇ。

239 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 19:33:52
>>238
オレも
純米だろうとその値段だとマトモな造りしてるとは思えんよね
良く知ってて造りに信頼を置いている蔵なら別だが

せめて2千後半くらいから
オレの好みと経験ではね

240 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 19:47:33
ちょっと待て。天の戸純米80だけは2000円だけどもガチで旨いぞ。

241 :呑んべぇさん :2007/05/04(金) 20:09:22
>>1900円の濾過しているが純米。
これを旨いというジョウマイ厨の舌を疑う。

242 :呑んべぇさん:2007/05/04(金) 22:56:31
日本酒の値段のシステムが解ってないんだなみんなw特にアル添厨どもは(笑)

243 :呑んべぇさん:2007/05/05(土) 08:36:27
取り合えず、純米の話だけをきちんとできるところは欲しいよな。

244 :呑んべぇさん:2007/05/05(土) 08:47:49
と言う訳で立てちゃいました。
【燗して】酒は純米酒【なお良し】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1178322347/l50

アル添との比較や中傷は無しで、有意義に情報交換しましょう!

245 :呑んべぇさん:2007/05/05(土) 11:29:34
>>241
たぶん米だけの酒でも旨いって言うよ。w

246 :呑んべぇさん:2007/05/05(土) 13:23:01
ここは 能書き垂ればっかりだね

もっと気持ちよく酔っぱらえよ




247 :呑んべぇさん:2007/05/05(土) 14:53:41
>>245
ラベルに純米って書いてあれば、
たぶん中身が大手のパック酒に替えられてても旨いって言うよ。w

248 :呑んべぇさん:2007/05/05(土) 16:56:38
アル添厨>>244のスレが立ち本格的にここに隔離されファビョってますw
もうみっともないよ>>247よ?君がパック酒専門なのはよく解った。

249 :呑んべぇさん:2007/05/05(土) 18:29:01
ジョンマイがあちらで隔離されるなら、それもまた良し

250 :呑んべぇさん:2007/05/05(土) 18:37:47
こっちはアル添坊の隔離とゆう事で

251 :呑んべぇさん:2007/05/05(土) 22:52:15
>>250
確かにw

252 :呑んべぇさん:2007/05/06(日) 00:32:38
粘着ジョンマイはうざいが、
なるほど、向こうに集まってるヤシが、
狭量なヤシや経験が浅いヤシ、浅薄な知識なヤシがほとんど
というのがよくわかって興味深い。


253 :呑んべぇさん:2007/05/06(日) 08:14:38
>>252
君には多分かなわないよ。

254 :呑んべぇさん:2007/05/06(日) 08:23:18
スレが成り立たないかもしれないが、酒は旨きゃ良いのでは?

255 :呑んべぇさん:2007/05/06(日) 09:31:06
>>254
それがわからないから無限にループ

256 :呑んべぇさん:2007/05/06(日) 09:59:40
人によって旨い酒が違う。
同じ人でも年齢、酒歴によって好みが変わってくる。
作る人、飲む人の思い入れが関わる。

旨けりゃいいなんてのは、まだほんの入り口覗いただけだな。


257 :呑んべぇさん:2007/05/06(日) 13:05:45
アル添を美味いと感じる舌が問題なのだ。

258 :呑んべぇさん:2007/05/06(日) 14:22:46
>>255
そうそう、ジョンマイは純米にこだわるが、
それは旨さで判断している訳じゃないからね

アル添容認は、旨いアル添は容認と言う立場で変わらないのに、
それを味音痴みたいに叩くアフォ ジョンマイが常に居てループ

ちなみにジョンマイが立派な味覚を示した事は一度も無し
ジョンマイの多くは添加物てんこもりの珍味等でもそれには文句は言わず
(ラベルが無いと分からないから、文句は言おうと思っても言えない)

259 :呑んべぇさん:2007/05/06(日) 15:36:42
アル添は日本酒じゃなくてリキュール

260 :呑んべぇさん:2007/05/06(日) 15:49:04
そんなことはどうでもいいw
差別厨めが

261 :呑んべぇさん:2007/05/06(日) 15:54:27
>>258
どうやら君の味覚が一番衰えていそうだな。

262 :呑んべぇさん:2007/05/06(日) 19:18:40
ダメだこりゃ…

263 :呑んべぇさん:2007/05/06(日) 21:29:32
>>258
DNAレベルでアルコールの原料がわかる。w

264 :呑んべぇさん:2007/05/06(日) 21:51:59
こんなに噛みつくもん同士だと、そのうち仲間同士でも始まるんだろな。観客は楽しいけども。
失礼、感想でした。

265 :呑んべぇさん:2007/05/06(日) 22:51:36
>>264
当事者が何をw頭悪すぎ

266 :呑んべぇさん:2007/05/07(月) 01:10:12
原価を構成しているものは主要材料でありながら米だけでは
なく精米度や間接費全般や人件費等様々な変動要素があるのに
純米だから高いとか安いとか決めれないような。
なにせ「味」は主観的な感覚なのに純米やアル添に理由を求めても意味ないような。
コストや製造方法は絶対的な味の基準にはならんでしょ。測定器に酒飲ませるわけではないから。
俺らは利き酒能力なんか遊びでやるけど重要とは思ってないよ。遊びだよ。
それに妄信的に純米崇拝したりやアル添技術的難易度の高さを強調したりして。
もしかして大きなメーカーの担当者と小さな酒蔵の杜氏がやいやい言い合いしてるの?
だとしたら日本酒って飲み手不在で製造されているのだね。
もちろん文化的に小さい酒蔵と純米の製造を守れっていうなら理解できるけど
アル添も古くからある伝統的な技術の一つなんでしょ?

ただアル添もうまいアル添だと正当にアピールしてもらうと買いやすいね。
またごまかしの純米酒もマーケットから消えていただきたいですね。
まあうまいと思った銘柄だけ飲んでいればいいのだけど。
スペックじゃ買えんよ。




267 :呑んべぇさん:2007/05/07(月) 08:25:15
>>266
その通り。造り方じゃなくって結局は蔵の造りに対する
姿勢なんだよな。

268 :呑んべぇさん:2007/05/07(月) 13:30:53
>>266 >>267
それを認めないで罵るのがジョンマイなんですよ。

おれもアル添容認なのでスペックでは買わない。
試飲してみて旨いのを本醸造でも純米でも純吟でも大吟でも買う。

269 :呑んべぇさん:2007/05/07(月) 13:57:08
いい具合に隔離されてますね。

270 :呑んべぇさん:2007/05/07(月) 14:43:17
>>268
結局ラベルじゃ何にも分からんしね。
身銭切って買って飲まないと覚えないし。

厄介なのは去年の味が今年の味というわけ
じゃないし、基準って難しいよね。

271 :呑んべぇさん:2007/05/07(月) 16:53:40
>>266
統計取ったら吟醸より純米吟醸の方が高いし
大吟醸より純米大吟醸の方が高いんですが
例外はあるけどね
だからってやたら例外を盾に出して話しても一般論にならない

272 :呑んべぇさん:2007/05/07(月) 17:17:04
>>271
正直ウザイ

273 :呑んべぇさん:2007/05/07(月) 17:20:31
>>271
正直、値段じゃ味がわからんし、純米だろうとコストが安い酒が出回ってる
以上アル添がコストを下げる為って意味は薄れてる。

っていうか、味には分類ってのは意味が無いのが分からないのかねぇ。

274 :呑んべぇさん:2007/05/07(月) 17:45:50
>>273
分からないのがジョンマイ

275 :呑んべぇさん:2007/05/07(月) 21:47:00
>>271
そんなことは皆判ってるよ。
日本酒の状況は混沌としていて製法やコストでは購買判断は出来ないよ。
純米なら他に幾つかの条件が揃えば買いとか
アル添なら以下の条件が成り立てば買いなんて議論なら理解できるけどね。
コスト対効果の基準になると個人的な価値観があり酒のクオリティと関係ない世界に支配されるね。
純米対アル添なんて製法の一局面をとりだして
おいしんぼ的な単純な判りやすくズレタ論議に終始しているようにみえるけどね。
生産者と消費者を取り巻く状況は漫画みたいに単純じゃないよ。


276 :呑んべぇさん:2007/05/07(月) 22:08:55
とはいいながらも、闇雲に飲んでも面白くないのも事実。
石川攻めてみよう。山廃でいこう。敢えて本醸造以下でいこう。
などとテーマを決めて飲み比べた方が楽しいと思うよ。
産地、使用米、精米歩合、使用酵母その他いろいろなカテゴライズができるが、
純米かそうでないかのその一つ。

277 :呑んべぇさん:2007/05/07(月) 23:49:25
おい、ジョンマイ厨達よ。旗色悪いぞ!ガンガレ!


278 :呑んべぇさん:2007/05/08(火) 00:51:23
ここの純米派は、まるで純米酒が好きな様子が見えないのはどうしてなんだい?

279 :呑んべぇさん:2007/05/08(火) 04:36:33
>278
某漫画や某評論家が好きなだけ。w というか洗脳されてるだけ。
一種の新興宗教みたいなもんだからね。
○ウムだって、口では平和や愛を言いながら…だったからね。

280 :呑んべぇさん:2007/05/08(火) 04:41:50
働いて、美味しい日本酒買いしょうね。

281 :呑んべぇさん:2007/05/08(火) 09:39:50
>>277
一人が規制に引っかかってるだけだろう。

282 :呑んべぇさん:2007/05/08(火) 10:08:46
>>271なんだが
あれ?俺ジョンマイ扱い?
俺は純米よりのアル添容認なんですが…
別にうまくて悪酔いしなけりゃ文句ないし
ただ、アル添派はいつも例外ばっか取り出して話すからさぁ


283 :呑んべぇさん:2007/05/08(火) 10:14:44
>>282
お前さんがジョンマイじゃなければ、ジョンマイ並の馬鹿

284 :呑んべぇさん:2007/05/08(火) 10:41:09
オレもアル添容認
甘い酒は全然駄目
日本酒の歴史って糖度を下げる事との戦いだったわけでしょ

ワイン・日本酒党は能書垂れが多くて嫌いだ
風味だの香りだのって どれだけ分かって言ってるんだか




285 :呑んべぇさん:2007/05/08(火) 11:10:35
>>282
ジョンマイ並みの粘着厨って事はわかった。

286 :呑んべぇさん:2007/05/08(火) 12:05:23
よしよし>>285が隔離できればそれよい。

287 :271:2007/05/08(火) 12:13:21
>>285
3日に一回くらいのペースで書き込む俺は粘着かいW


288 :呑んべぇさん:2007/05/08(火) 12:30:43
心配しなくても大丈夫。>>285は数も数えられないから。
とりあえずこのスレに隔離するのが第一目的。

289 :呑んべぇさん:2007/05/08(火) 12:32:28
ひとつ教えてくれ。
アル添派は普通酒規格以下、特に一升換算1500円以下の酒についてどう考えてるんだ?


290 :呑んべぇさん:2007/05/08(火) 12:56:45
>>287
同じ事をずーっと書くのは粘着じゃないのか?w

291 :呑んべぇさん:2007/05/08(火) 13:25:19
>>289
アル添じゃなくて、容認派だけど、
旨くないので、全く興味無し。

ちなみに、色々と試飲した事はあるよ。

292 :呑んべぇさん:2007/05/08(火) 14:31:29
>>289
アル添派などいない。

293 :呑んべぇさん:2007/05/08(火) 15:59:51
アル添は庶民の味方だよな。
俺は普通酒以下は飲まないがほとんどのお父さんはパック酒に甘んじてるのが現実。
今は安い純米、っていうか米だけの酒も出回りつつあるがやっぱり主力はアル添普通酒。
そう言う意味では安さを求めたアル添と特定名称のアル添とは超えられない壁があるとは思う。

294 :呑んべぇさん:2007/05/08(火) 16:37:08
普通酒規格にも値段なりにうまいのはある。
景虎龍、豊盃「ん」、初亀急冷美酒、喜久酔普通酒、高いが菊姫淳とか…etc
地元の愛飲家のために、時流に流されずに造り続けられる。


295 :呑んべぇさん:2007/05/08(火) 17:37:26
>>294
おれは、291だけど。
1500円以上の普通酒だったら、鑑賞に堪えるものはあるね。
お福正宗の上撰も良かったし、梅乃宿や瑞冠の普通酒もあの価格だったら、
充分に満足出来るんじゃないかな。
(梅乃宿はもしかしたら1500円切るかも…)

296 :呑んべぇさん:2007/05/08(火) 23:29:06
しかし相変わらずアル添厨レベルが低いなあ…

297 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 01:30:53
アル添容認の方が幅が広いんだろうね。

ジョンマイのスレが伸びないのは、経験不足と知識不足が原因だけど、
何より酒そのものを好きで楽しんでないのが感じられる。


298 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 01:39:53
>しかし相変わらずアル添厨レベルが低いなあ…
いやジョンマイ厨のほうが最近レベル低杉。
かつてのライス君とか、猛者コテハンいなくなって叩きがいがないよ。w
だから反ジョンマイ連合もカキコしてない。
>296も低いな〜ってぼやくなら、何が低いか書かなきゃね。
今のジョンマイ厨連中は煽りだけで中身なさ杉。


299 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 07:35:07
>>298
ジョンマイ厨はあたなの中います

300 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 07:36:26
で、結局アル添によるコストダウン効果は未だに認めてないんだっけ?w

301 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 07:52:19
粘着乙

302 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 08:02:37
日本語も空気も読めないキチガイ登場w


303 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 08:10:20
ジョンマイって何でこんなに馬鹿なん?

304 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 08:15:58
>>303
人を馬鹿呼ばわりする前にまずは>>300の回答と付随するあんたの見解を聞きたいw

305 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 08:20:57
粘着キチガイw

306 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 08:28:41
コスト厨という名前をあげよう。
新たなジャンル確立おめでとう。w

307 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 08:39:41
けど、結局ジョンマイなんだろ?

308 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 08:49:44
やっぱある添厨頭の中身も味覚のレベルも低いねえ。

309 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 08:51:50
お前には負けるよ。
合わせてやんないと会話すら出来ないしな。

310 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 11:02:45
>>306
うぜーな。逃げまわってんじゃねーよチンカス。
さっさと>>304に答えろよ。
別に難しいこと言ってないだろ?アル添とコストダウンの相関性について自分の見解を述べよって言ってるだけ。
相関性があるならある、ないならないの理由を早く説明してよ。

311 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 11:47:20
>>309
アル添厨が俺に合わせる?無理無理w

312 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 11:59:39
>>310
おまえはまず78に答えろよ。
見苦しく逃げ回ってんのっておまえにしか見えんが。

313 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 12:04:51
>>310
何が3日に1回だよ。w
粘着じゃねーかよ。

314 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 12:16:16
おいW
昨日3日に一回って書いた俺はまだ書いてないぞW


315 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 12:47:08
>>312
安価たどったら>>22が盛大に自爆してたwww
そもそも>>78って自分が>>22で書いたことへの質問を質問で返してる単なる池沼レベルのレスじゃんw
自分の恥をわざわざ蒸し返すなんて>>22は変わってるねw

316 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 12:52:45
本当にアル添厨って馬鹿だなあ。

317 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 12:52:54
22 2007/05/01(火) 16:31:40
呑んべぇさん

>>21
添加アルコールの比率
116.4 / (365.2 + 116.4) * 100 = 24.2%
もう少し勉強しようや。

で、これで経済的とか言いたいんだろ?w
ばか。大馬鹿。

精米歩合ももともとの米の価格も書いてない。
最低ランクの米を80%に精米して純米酒に
するのととそこそこのものを60%に精米して
本醸造にするのじゃ純米の方が安くなる。


> 最低ランクの米を80%に精米して純米酒にするのと
>そこそこのものを60%に精米して本醸造にするのじゃ純米の方が安くなる。

てことはそこそこのものを60%に精米して純米にしたらどうなるのかなw
あ、純米の方が造りが悪いから安くなるのかwww
これだからアル添キチガイをからかうのは面白いw
このキチガイ以外のアル添容認派はまともなのにこいつひとりのせいでアル添容認派は同類扱いwヒドスwww

318 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 13:55:12
やれやれ、ジョンマイはつくづくヌカ頭だな。
ジョンマイはとりあえず“アル添=安酒、純米=アル添より高価”って言い切ってきたんだから、
一例の反証で充分なんだぜ。
同一精米歩合の時にとか、最初に条件をつけて議論しなかったヌカ頭の負けだろが。

ジョンマイは頭の中がヌカで汚れてるから仕方が無いのかもしれないが、
アル添をひと括りで攻撃してる段階で議論なんか無理なんだよ。


319 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 14:05:56
>>318
14代の吟醸・純米吟醸でも自爆したしな。
アル添すればすべからく安くなるならなんで高いのか、
説明ないし。

>>315
そもそも、原価と売価は違うって何回言えばわかるんだ、
この知障は。原価が高くとも売価が安くなる事例なんていくらでも
あるから統計にしたって原価率を表さんと意味が無い。

320 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 14:07:49
やれコストがどうとか、儲け主義だとか書いてるが、
原価も利益率もデータとして提示されなきゃ何の意味も無い。

この時点で、馬鹿確定ってのがわかんないのはやっぱり
ジョンマイならではなんだろうな。

321 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 14:10:37
>>315
結局22のどこが間違い?

322 :78:2007/05/09(水) 14:15:24
ばかだなぁ。
精米条件とか米の原価とかが全く一緒でも、醸造アルコールの原価と添加の手間賃が、
純米酒のアルコール製造よりも高くなった場合にも純米酒の方が安くなるんだよ。

ここまで書かなきゃ分からないのか?

323 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 14:18:34
結局アル添しても安くなるとは限らんし、味が薄まるとも限らん。

ファビョって他人を口汚く罵っても、カテゴライズで味が決まるわけでも
コストが安くなるわけでもない。

324 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 14:23:59
論理的に叩かれるとナリを潜め、
後日何も無かったかのように口汚く罵り始めるのがジョンマイだからな。
勘弁してくれよって感じw

325 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 16:36:57
>>318
よし、一括りにするのは止めよう。お前は間違いなく馬鹿だ。

326 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 16:43:28
>>325
はいはい馬鹿で結構w
何も内容の有る反撃は出来ないんだなw


327 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 16:54:10
馬鹿には常人がキチガイに見えるものだ。

328 :78:2007/05/09(水) 17:17:29
たぶん、ジョンマイには多人数には見えないんだろうな・・・。

329 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 17:21:53
盛大に317で自爆か。

この馬鹿、14代でも自爆してたが、まだまだ足りんようだな。

330 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 17:24:03
>>318
>>71で同じ条件の比較提示してますが。
キチガイには見えないだろうけど。

331 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 17:25:16
>>319
全て偉大な>>22様の書き込みがソースなのですがw

332 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 17:29:18
>>329
今年の十四代純米吟醸は飲みましたか?
値段いくらだった?
あ、十四代なんか買って飲んだことないからわかんないかw
ソースのHPの価格が間違ってることも当然わからないもんねえw
あーハズカシwww

333 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 17:32:03
悔しいのがこんなに手に取るようにわかるレスも珍しい。w
ジョンマイってやっぱり病気だな。違う人格を演じてるつもり
だったけど、一気にその設定もぶち壊してるし。

334 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 17:33:34
>>332
前スレでその値段を肯定して『じゃ、ヒロキではどうだ?』
とか言ってましたよね。w

335 :ジョンマイ厨:2007/05/09(水) 17:36:15
・酒については全くの無知です。
・原価計算も出来ません。
・売価って何ですか?
・純米酒ならば何でもおいしいです。

336 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 17:37:05
>>330のレスまだですか?楽しみにまってるんですけどw


337 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 17:39:43
>>321
>>22の主張は実に正しいんだよ。
同じ条件で酒を造ればアル添した方が安いって自分で言ってるんだからなw

338 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 17:41:34
>>337
>>322 ほれ、早く答えろ。

339 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 17:43:08
22をキチガイ扱いすればするほど失笑を買ってることがまだ分からないのか。

重症だな。自分が引っ張り出してまた恥を書くとは・・・。
がんばって多人数プレイしてもコレだから。

340 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 17:44:11
だいたい清酒流通量の7割が普通酒以下のアル添酒って時点で反論の余地はないことを
原価率がどうだのとグダグダ言える頭の構造はある意味称賛に値するよなw
純米の方が安いのであれば普通酒が清酒出荷量の7割を占める理由を教えてよ。

341 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 17:45:03
 純米酒1升で1000円を切る物がどこのDSでも見られる以上、
一概にアル添したからって安いとは言い切れなくなってきたのは
明白なのに何をこいつは血迷ってるんだ?

342 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 17:45:18
>>338
>>340

343 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 17:45:37
>>340
設備投資って知ってる?w
だから馬鹿って言われるんだよ。

344 :78:2007/05/09(水) 17:46:29
反論になってねぇ。っていうか、正真正銘の池沼だな。

345 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 17:47:17
>>341
じゃあなんで純米酒の市場は数%のまま一向に拡大しないの?

346 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 17:53:55
>>341
あんたの純米酒ってのはDSの一升1000円以下なんだw
それと比較してるアル添酒ってのはDSでおいくらなの?www

347 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 18:02:10
わかった。煽りあってもしょうがない。ここで一度整理しよう。
>>22が言いたいことは何なの?>>22の内容が真なのか?

348 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 18:20:28
>>326
君の頬を伝わっているしずくは余り美しくないなあ。

349 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 18:33:54
>>348
>>22のすばらしい主張を心静かに待て

350 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 22:35:32
よくわかんないんだけど醸造アルコールって早い話ホワイトリカーだよね?

351 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 22:46:56
それを樽に詰めて 熟成させたら
ウィスキーとかラムとかだよね

アル添のカチーーーーーーーー!!!!



352 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 23:18:18
まあ確かに頭の弱さではアル添の勝ちだね。

353 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 23:22:28
>>351
何も知らない。何も理解できない。

お前の頭は山崎レベルだなw

354 :呑んべぇさん:2007/05/09(水) 23:34:52
ジョンマイって事後修正した事柄も最初からそう主張してたって事になるのなwww
学生時代も0点の答案とかを修正して100点とか書き直してたんじゃね?w



355 :呑んべぇさん:2007/05/10(木) 07:09:35
>>354
結局>>22は逃亡でおk?

356 :呑んべぇさん:2007/05/10(木) 07:52:41
ジョンマイに関わるとろくな事が無い。

中小の蔵は、新しい機械を入れることがほとんど出来ない。
だから、サーマルの新しい奴や増強が出来ないから純米を多く
作ることが出来ない。設備投資ってのはそういう事。

そういうことも分からないからジョンマイ。

357 :呑んべぇさん:2007/05/10(木) 07:54:18
あきれて書き込まなくなったら勝利宣言って・・・。

358 :呑んべぇさん:2007/05/10(木) 08:05:32
小さい酒蔵が純米で酒造するという心意気は買いたいのだけど
最近大したことない蔵やメーカーもマーケット戦略上の純米が多いから信用できないよね。
アル添容認とかより純米要注意な感じかな。
コストや努力が酒の質につながらん場合もあるしね。
もしかして毎年酒のデキが安定しない蔵が一番野心的かも。


359 :呑んべぇさん:2007/05/10(木) 08:20:16
>>356
>>357
あきれる前に自分の主張を書きなよ。
文句だけ言って自己主張できないのって典型的な〇だよ。

360 :呑んべぇさん:2007/05/10(木) 08:41:25
>>359
お前のような池沼に何を言ってもムダ。
何書いたって都合が悪けりゃ無視だもの。

361 :呑んべぇさん:2007/05/10(木) 09:33:43
 ここまでジョンマイ厨が多人数プレイに対して何も書いてないところを見ると、
多人数プレイも図星だったわけだ。

362 :呑んべぇさん:2007/05/10(木) 10:52:05
ジョンマイの脳内ではホワイトリカーをたるに詰めるとウィスキーやラムになるんだ。

すげえ馬鹿。

363 :呑んべぇさん:2007/05/10(木) 11:16:34
このスレ実は2人しか居ないんだろ。俺が3人目になってやるぞ

364 :呑んべぇさん:2007/05/10(木) 11:18:52
もう少し多いと思うが。

365 :呑んべぇさん:2007/05/10(木) 13:43:15
>>360
純米派は馬鹿だからさ。君のようにかしこくないんだよ。
それに幾レスかに分散して書いてるからわかりづらいでしょ?
だからもう一度崇高なあなたの主張を書いてよ。馬鹿な純米派は相手にしないでさ。

366 :呑んべぇさん:2007/05/10(木) 13:43:43
おれももう少し多いと思うぜ。

367 :呑んべぇさん:2007/05/10(木) 13:46:46
今日初めておいしんぼの日本酒の実力って巻を読んだが凄まじい内容だな。
確かにアル添には功罪がありワインと比較するとおかしい部分はある。
原料ぶどう100%の純ぶどう酒が総出荷量の1割以下になったらフランスでは革命が起こるってのは笑えたしw
しかし現状の9割以上がアル添酒という現状を生み出したのは紛れもなく 


368 :呑んべぇさん:2007/05/10(木) 13:56:44
時代の要請。

369 :呑んべぇさん:2007/05/10(木) 13:57:57
>>367-368
ワロタ

370 :呑んべぇさん:2007/05/10(木) 14:14:12
>>367
美味しんぼも最初の方の日本酒の取り上げ方は良かったけどね。
取材してすぐ書くような話が多くなった頃から駄目になった。
途中からアル添を叩き始めたのも誰かに入れ知恵されての事じゃないかな。
最初の自分の味覚を信じたら良かったのにねw

371 :呑んべぇさん:2007/05/10(木) 14:37:47
最初の頃は吟醸ワッショイだったんだよな。

372 :呑んべぇさん:2007/05/10(木) 15:38:30
>>371
いや、必ずしもそうじゃないよ。
極上白鷹、越乃鹿六、住吉、花宝なんかが出ていたから。
白鷹は大吟醸って書いてあったのかもしれないけど、吟醸香はほとんどなくて、
花宝は当時は純米表示。
住吉は何回か登場していたはず。


373 :呑んべぇさん:2007/05/10(木) 15:40:26
出羽桜なかったっけ?

374 :呑んべぇさん:2007/05/10(木) 16:07:04
>>373
2回出たよ

>>372
吟醸酒は菊姫が出てた、最初のほうでも

375 :呑んべぇさん:2007/05/10(木) 16:36:59
菊姫が出てたの何巻?

376 :呑んべぇさん:2007/05/10(木) 17:02:11
>>374
菊姫は、大吟醸が出てたね。 たしか4巻か5巻辺りに。
小鼓の大吟醸も出てた。

377 :呑んべぇさん:2007/05/10(木) 17:03:11
>>375
4巻と54巻

名前だけだったら3巻と53巻も

378 :呑んべぇさん:2007/05/10(木) 17:06:17
菊姫は結婚前夜も出てきたし、治部煮を作るときにも出てきた。結構出てる。
数ある日本酒から一本選べといわれたら間違いなく選ぶ一本だ!とか何とか言ってた。
ま、菊姫は美味いけどね。純米なら。

379 :呑んべぇさん:2007/05/10(木) 17:21:45
>>378
それ、天狗舞のほうじゃ?

380 :呑んべぇさん:2007/05/10(木) 17:37:35
>>378
純米ならは余計だが、今の菊姫でもそんなに悪くない。
おれは山吟と黒吟が案外気に入っている。

381 :呑んべぇさん:2007/05/10(木) 21:45:09
菊姫だと、2500円の普通酒だよ。杜氏さん良く分っていらっしゃる。

382 :呑んべぇさん:2007/05/10(木) 22:45:03
菊姫の普通酒は地元のある中専用だろ?
菊姫の中の人の本読んだけど、やっぱり純米だってよ。

383 :呑んべぇさん:2007/05/10(木) 23:05:28
>>382
中の人の本とやらのISBNやら著者・題名を教えてくれんかの。

384 :呑んべぇさん:2007/05/10(木) 23:07:19
結局カリヤも最初は普通に日本酒を飲んでたわけだ。

どっかでジョンマイの馬鹿話を真に受けて純米狂という
カルト教義を作ったわけだ。

385 :呑んべぇさん:2007/05/10(木) 23:17:28
>>384
当たり前。最初に飲む日本酒は純米かどうかなんて気にせずに飲むよ。
俺も最初に飲んだのは中学の時。お前が本から入っただけじゃないのか?
カリーは嫌いだが、お前の方がも間違いなくカリーより馬鹿だと思う。

386 :呑んべぇさん:2007/05/10(木) 23:28:30
>>385
ジョンマイか?おまえ知能低すぎ。w
普通は旨いか不味いか、そのあと専門書を読むか蔵に行くかだ。
下らん本なんか読んでねえよ。おまえ、美味しんぼがバイブルだろ?w

387 :呑んべぇさん:2007/05/10(木) 23:33:35
>>386
やっぱ馬鹿だなお前は…

388 :呑んべぇさん:2007/05/10(木) 23:37:06
ジョンマイが馬鹿って言う対象は、全く持ってまとも
キチガイには常人が真っ当には見えないものだ。

>>386
よかったな、おまえさんは正常だ。

389 :呑んべぇさん:2007/05/10(木) 23:39:44
>>385
なあ、384をどう読んだら、そういう答えが出るんだ?
おまえは雁屋本人か。

390 :呑んべぇさん:2007/05/10(木) 23:42:39
意味もなく攻撃するのがジョンマイ
3スレも消費してこれだもの。精神安定剤飲めっツーの。

391 :呑んべぇさん:2007/05/11(金) 00:09:52
菊姫の菊は普通酒だけど美味しかったぞ

392 :呑んべぇさん:2007/05/11(金) 00:33:22
ジョンマイの無意味な攻撃性をみても
ジョンマイにこだわる事の弊害が見て取れるな

393 :呑んべぇさん:2007/05/11(金) 03:26:23
>383
ジョンマイ厨を問い詰めても無駄だよ。

>現在、当社では、純米酒、吟醸酒、普通酒を各々ほぼ3分の1の割合で製造している。
(純米酒と吟醸酒とでは酒質的に相容れないとの考え方から、純米吟醸酒は製造していない。)
                          菊姫合資会社社長 柳 達司氏




394 :呑んべぇさん:2007/05/11(金) 07:32:02
http://ww4.enjoy.ne.jp/~k.komatsu/book/hon-2.htm
これだよ。今の菊姫を作った人。今は常きげん作ってる。
>純米酒と吟醸酒とでは酒質的に相容れないとの考え方
これはこの人の考えだろね。

395 :呑んべぇさん:2007/05/11(金) 07:35:15
少なくともここ数スレでは>386が厨房の象徴であるwを最も多用しているが。
こいつがジョンマイ厨なのか?


396 :呑んべぇさん:2007/05/11(金) 07:47:39
あれ?まだ>>22は自分の主張書いてないんだ。
やれやれ、結局>>22は文句だけの口先野郎だったってことか。
>>360でもあれだけ偉そうに吠えてたってのに負け犬の遠吠えだったか。なさけねえ。
自分の主張もまともにできない馬鹿が批判なんて百年早いんだよ。わかったか?幼児頭の粘着君。
どうせまたジョンマイがどうのと苦し紛れのレスつけるんだろうけど
悔しかったらまともな意見書いてみろ。

397 :呑んべぇさん:2007/05/11(金) 08:12:31
↑これだもんな。
毎日良く飽きないな。

398 :呑んべぇさん:2007/05/11(金) 11:16:07
>>394
でも常きげんでもアル添はやってるわけで

399 :呑んべぇさん:2007/05/11(金) 12:45:39
アル添の有無は結果として酒のうまいまずいには関係ないのが昨日の吟醸新酒会ではっきりしたよ。
各蔵とも純米大吟醸よりも出品大吟醸の方がうまい場合が多かったしほとんどの蔵が出品酒にはアル添してた。
蔵元さんと話してひとつわかったことは>>367とかぶる部分もあるけど
アル添は時代に必要とされてるんだなってこと。
純粋法に依らずとも日本酒は本来純米であるべきという建前は確かに存在する。
しかしワインと大きく違うのは日本酒を純米のみにしてしまうと手間がかかる分どうしても酒単価が高くなる。
結果今の清酒出荷量が示す通り高い酒は売れず売れ行きの良いアル添酒偏重という構図ができあがった。
幸い昨今は安くてうまい純米酒が出回るようになってきたし
消費者も多少高くても本物志向に向いてきたから
焼酎のようにドラスティックには行かないだろうけど徐々にでもいいから変わって行って欲しいと思った。

400 :呑んべぇさん:2007/05/11(金) 14:26:34
>>399
高いから売れないんじゃなくっておいしいと思わないから売れない。
おいしいと思われてる酒は売れてる。純米でもアル添でも。

401 :呑んべぇさん:2007/05/11(金) 14:27:52
>394
>やっぱり純米だってよ。
ってどこにあるの?
得意とは違うでしょ。

402 :呑んべぇさん:2007/05/11(金) 14:31:47
本物志向=純米 っていうのがジョンマイ厨の愚かなところ。
400のいうとおり
本物志向=おいしい酒 なのにね。
エセ漫画本に洗脳されて、カワイソウス。

403 :呑んべぇさん:2007/05/11(金) 15:13:14
>>402
洗脳に気がつかないのもジョンマイクオリティ

>>401
農口杜氏はアル添も得意なのに、382も身勝手な解釈だね。
たぶん常きげんの農口流山廃大吟醸とかも飲んだ事無いんだろうねw
アル添が安いなんて平気で言うヤシは、こういうお酒すら知らないのかも。


404 :呑んべぇさん:2007/05/11(金) 16:24:39
>>402
本物志向=おいしい酒だってw
てことは合成清酒がおいしいと思えればそれが本物志向なわけだ。
こんな抽象的で不確定要素が多すぎる話を平気で書き込めるなんてちょっと頭おかしいよな。
実際この意見に同意できる椰子ってこのスレに何人いるんだろうね。


405 :呑んべぇさん:2007/05/11(金) 16:28:16
>>400
子供じゃないんだから「売れてる」なんて稚拙な表現使わないでよ。
清酒総出荷量に占める割合を用いて説明してください。

406 :呑んべぇさん:2007/05/11(金) 17:54:13
品評会なんて飲み込まないで酒を評価するところだから、
金賞受賞なんぞ酒飲みには全くどうでもいい話。


407 :呑んべぇさん:2007/05/11(金) 19:53:05
>>403
飲むわけないよ。ラベルで飲んでるんだから。
洗脳されてるんだし。

408 :呑んべぇさん:2007/05/11(金) 21:34:02
ここんとこずっと新潟の酒に代表される、淡麗辛口がうまいってことになって
るから、アル添の酒はうまいと思われるかもね。
オイラはすっきりした酒は好きじゃないから、基本的には純米派だな。
まあ二度と飲みたくないと思った純米もあるし、味さえ気に入ればアル添
でもいいとは思うけど、同じ味なら純米選ぶ。

409 :呑んべぇさん:2007/05/11(金) 22:06:50
>404
なんでジョンマイ厨はここまでアフォなんだろね。w
じゃあまずい純米酒は本物志向なのかよ。
屁理屈のすりかえにもなっていない。

志向=考えや気持ちがある方向を目指すこと

まったく一から説明しないとジョンマイ厨は理解できないのかねぇ。(´(・)`)クマッタ・・

410 :呑んべぇさん:2007/05/11(金) 22:26:20
これだけは真理だと思う。
ジョンマイ厨=糠頭

411 :呑んべぇさん:2007/05/11(金) 22:51:29
久しぶりに酒板に来たら、まだやってた。
なんかしらんがすげーうれしい。

412 :呑んべぇさん:2007/05/11(金) 22:56:10
>411
糠頭じゃなきゃ、隔離に協力汁!

413 :呑んべぇさん:2007/05/12(土) 01:55:07
>397
どうも基地外ジョンマ厨は>>396一人で、しょっちゅう張り付いているのかもね。


414 :呑んべぇさん:2007/05/12(土) 19:43:52
結局アル添も技術なのに、楽する為とか悪だとかいう
カリヤの決め付けによって洗脳された人間がジョンマイ
って事で良い様だな。

415 :呑んべぇさん:2007/05/12(土) 21:56:14
アル添派の人って、価格と味が同じである、アル添とジョンマイ酒があったら、
どっち選ぶの?

416 :呑んべぇさん:2007/05/12(土) 21:58:05
アル添が技術などと言うなら、大手のやってるもっとすごいあwせdrftgyふじこ
な日本酒の方がはるかに格上じゃないか?


417 :呑んべぇさん:2007/05/12(土) 22:19:47
>>415
手に近い方

418 :呑んべぇさん:2007/05/13(日) 00:01:47
>>415
アル添派ってw
馬鹿だろ、おまえ

419 :呑んべぇさん:2007/05/13(日) 02:40:04
>>415 そこは普通にジョンマイ酒じゃなく純米酒の表記でいいだろwww

420 :呑んべぇさん:2007/05/13(日) 07:30:27
合成アルコールアレルギーな俺はアル添酒のむとテキメンにくるからな。

マジに合成アルコールアレルギーとは思わなんだよ。
ガキの頃の貧乏のせいだな。
安物の味醂や料理酒に合成アルコールが入ってたに違いない!?


421 :呑んべぇさん:2007/05/13(日) 08:51:01
>>420
それじゃあ釣れないよ。

422 :呑んべぇさん:2007/05/13(日) 11:05:34
アル添厨なんていないよ。
頭がおかしいキチガイ約一名が粘着してるだけ。
架空のジョンマイを時には自演してまで演出し意味不明な発言を繰り返す。
議論には応じず不利になると自演で話題逸らし。
自分の主張を書くとボロが出るため一切書かず揚げ足取りに終始。
少なくとも日本酒スレのいくつかに粘着している形跡あり。
何の意味もない異常に程度の低いレスがつくと大抵こいつの仕業。
どうだい?野生酵母空気混入君。

423 :呑んべぇさん:2007/05/13(日) 11:11:21
まあいいじゃない
酒は有機でも所詮合法ドラッグだ。
アレルギーぐらい無視しよう。


424 :呑んべぇさん:2007/05/13(日) 11:54:28
ふじこふじこw

425 :呑んべぇさん:2007/05/13(日) 14:42:17
日本酒買うとき薄暗い北向きの酒屋をえらぶが純米か否かは気にしない。
クソ不味い純米つかまされる危険を犯してまでこだわらない。


426 :呑んべぇさん:2007/05/13(日) 15:02:59
>>425
どういう基準で銘柄は選ぶの?

427 :呑んべぇさん:2007/05/13(日) 23:13:42
結局味が判らないって言ってるようなもんだな、アル添厨はw

428 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 00:14:49
>>422
ああ、誰かと思ったら結局どこから野生酵母が入ったか言えずに
逃走したキチガイか。

おまえさんも一緒に恥かいたよな。空気混入厨と

429 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 00:22:45
飲むまで味がわからないのは当然だが?
それをアル添は飲まなくても不味い、断言できると言ってるのがジュンマイ厨

430 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 07:52:25
>>429
アル添を飲む理由は?
端麗辛口になって飲みやすいとでもいうのか?
おまえはホワイトリカーでも飲んでろバカw

431 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 07:59:14
>>430
アル添したからって端麗辛口にはならんと何度書けばわかるんだ?
お前如きは工業用アルコールでも飲んでろ。

432 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 08:00:49
本人以外の誰が>>428のように書く理由があるだろうか。
日本酒関連スレに粘着するキチガイは同一人物と確認された。



433 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 08:02:10
さ、いつもの連投タイムかなw

434 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 08:11:31
純米酒限定派…結構洒落・遊びで書込んでると思う(茶化しは良くないが)。
アル添容認派…言い方悪いかも知れないが、必死すぎ。罵り方も余裕がない。
       中には真面目な人がいるのも解るが…

435 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 08:15:44
俺は基本純米のうまいのだけアル添飲むが
ここのアル添派の発狂レベルの異常な書き込みは正直引くw

436 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 08:35:01
今日も元気に連投中。

437 :ジョンマイ厨:2007/05/14(月) 08:42:25
>>435
だよなあ。俺も基本は純米限定だけど、月の桂の発砲なんかはアル添でも飲むよ。
立場は純米派で通すけどね。

438 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 08:46:47
そろそろ連投規制で書き込み出来なくなる頃。

439 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 08:59:23
>>432
お前はまた恥をかきたいのか?

440 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 09:41:18
ジョンマイって何でこんなに粘着できるの?

441 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 09:53:27
ある時間にぴったりとまるとやっぱりなぁって思う。

442 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 09:57:36
>>431
醸造アルコールを添加すると「スッキリ」すると明言されているんだが。以下ソース。
http://www.tokyo.nta.go.jp/category/channel/abc/abc.htm

あんたのいうアル添しても端麗辛口にならないというソース示せる?無理でしょ?
口だけなんだから偉そうに語るなよキチガイ。
キチガイはこれだから困る。

443 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 10:13:58
>>442
おまいがそんなものを読んだ程度のレベルって事が笑えるよ、おおいに笑えるw
そんな寝言は、 >>155>>165 の酒を飲んでから言えよ


444 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 10:15:50
>>442
>>151 >>155 >>165 >>168 >>180 >>181

濃い口の具体例がコレだけ挙がってるんだが。
読めないのか、クズ。

445 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 10:21:22
結局何がしたいんだ?

446 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 10:27:43
醸造アルコールを添加すると「すっきり」する?
マジで味覚音痴だなwとがった味になるだけだよ。
いい印象を持たせる解釈で消費者をマインドコントロールし、業者にインチキ酒作らせ、販売させ、利益を出させ、
がっぽり酒税を頂こうって魂胆だな。こんな馬鹿な内容をソースとして出す>>442ってどれくらい馬鹿な顔をしてるか見てみたい。


447 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 10:32:30
>>446
お前が真性か?

448 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 10:57:40
だれか>>446を日本語に訳してくれ。

449 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 10:59:57
意訳:懐具合とシチュエーションで純米とアル添飲み分ければみんなハッピーハッピー

450 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 11:09:30
>>448
ヒント、国税局。

451 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 11:15:57
国税局が何で関係あるんだ?やっぱり池沼か?

452 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 11:19:59
>>451
お前マジで内容把握できてないんだなwよく読めよ…

453 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 11:23:39
↑マジで池沼。だから、国税局が何なんだ?
味決める機関でも無いだろうが。

454 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 11:28:58
国税局記載事項を味覚音痴呼ばわりとは。
さすが発狂キチガイ言うことが違うね。
ちなみにキチガイのソースって何?やっぱり脳内?w


455 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 11:31:25
>>453>>454を見て赤面中。それともまだ理解できてないかな?

456 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 11:32:24
お前、そっちのキチガイか。
>>443-444 に答えろよ。

457 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 11:36:55
これ、442=446なのか?

どっちも痛さ加減が一緒だが。

458 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 11:42:43
アル添厨相手にしているとなんか楽しいねえ。

459 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 11:43:01
>>457
たぶん、役割分担を上手く出来なかった池沼の一人芝居。

460 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 11:47:03
国税局の人間がみんな味を知ってるわけじゃないんだが。

技官の一部だけだよ、酒飲んで審査できるの。残りは県の技術センターとか。
国税局の多くは普通の役人だ。

461 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 12:16:44
アル添の効果とアル添酒とは別物。
それが理解できないからキチガイなんだろうな。

462 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 12:27:18
>>461
たぶん君が一番のキチガイだと思うよ。

463 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 12:37:54
>>462
君のことじゃないよ。
アル添キチガイってのは何の根拠もなく国税庁のHPを完全否定。
からかわれてることにも気づかず必死なレスと連投を繰り返す発狂者のことだよ。

464 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 12:44:17
>>463
まちがいなく君が一番のキチガイだと思うよ。

465 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 12:47:24
アル添はコストダウンだのさっぱり味になるだの大変だな。
キチガイはなんか他人を馬鹿に出来そうなネタだと思い込んだら
書き込まずにはいられないんだろうな。

466 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 12:50:59
精神病の貴重なサンプル

467 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 12:55:56
>>464
そうだね、君はキチガイじゃないよね。
そんなに顔を真っ赤にして即レスしなくてもいいのに。
ところで>>461の意味、わかる?
つまらないレスはつけなくていいからわかるかどうかだけ答えてくれればいいよ。

468 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 12:58:33
わかる、わかる♪

469 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 13:01:27
わかるわかる

470 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 13:06:35
>>467
今日も相手してもらってよかったな、キチガイ。
お前が地酒スレでも恥かいてたのが分かったのが、今日一番の
収穫だったよ。

471 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 13:14:39
>>470
オレもその収穫物を見たいなw
参照箇所晒しキボンヌ

472 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 14:20:20
>>470
どういう流れでどういう結論だったの?
前スレ消えてて読めんかった。

473 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 14:23:07
アル添売りたいが為の業者HPや国税局のプロパガンダHP見て鵜呑みにする、
馬鹿大衆が多いからある意味世の中成り立っているのかもな。

474 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 14:27:00
>>471 472
馬鹿が2匹いて、今の酒蔵には絶対に菌が入らんっていう馬鹿と、野生酵母で
空気から汚染されてるって馬鹿がいたのさ。ジョンマイは前者だったって話。

前者は空気汚染馬鹿に粘着されて書き込まなくなったが、最後には空気汚染
馬鹿が周りからボコボコにされて終了。しかしながら、200レス以上を
無駄に消耗したとさ。

475 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 14:30:16
ちなみに、【地酒】日本酒同好会スレ6合目【銘酒】の前スレな。

476 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 14:31:54
どうも、ジョンマイ以外にも粘着馬鹿がいるようだ。
>>474の2匹の馬鹿のもう一匹はそいつかもしれない。

477 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 14:39:09
ジョンマイって何でこんなに必死なん?
雁屋って書かれたら烈火のごとくに怒り出すし。

478 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 14:52:24
アル添厨ってアル添酒でタミフルでも飲んでるのかな?

479 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 15:01:27
>>477
聖典が美味しんぼか本人なんだろ。

480 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 15:55:44
なんか逆にアル添厨の元々の酒バイブルは美味しんぼだって宣言しているように聞こえるが…

481 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 16:22:44
>474
>最後には空気汚染馬鹿が周りからボコボコにされて終了
ちょっと違うような。蔵くせって言葉しらないのかな?

482 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 17:00:44
>>481
蔵癖が野生酵母かもしれないって話なのに、空気感染した
野生酵母が蔵癖をすべて作り出すように話をしてたから、
ぼこぼこになったんだろ?

途中で、違うかもしれないとか言い出したけど、時すでに遅し。
こういうところはジョンマイにそっくりだったが。

483 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 17:06:09
736 名前: 呑んべぇさん 投稿日: 2007/04/16(月) 12:11:28
罵り合いには全く興味はないが結局
空気中から蔵特有の酵母は混入するの?
それが蔵固有の香りなの?
それだけ気になった。

738 名前: 呑んべぇさん 投稿日: 2007/04/16(月) 14:00:34
某工業技術センター資料コピペ。
>736
酒造業界では、一般に、(財)日本醸造協会から販売されている協会酵母を購入して清酒製造を行っている。
しかし、同じ酵母を使用して清酒製造を行ってもメーカーにより異なった清酒ができる。
これは、もちろん、麹のでき具合、米の違い、もろみ管理の違いと様々な要因が考えられる。
この他にも蔵付き酵母と呼ばれるその工場に独特の酵母が生息しており、 この酵母による影響が大きいと考えられる。

742 名前: 呑んべぇさん 投稿日: 2007/04/16(月) 14:50:51
>>740
またおまえかよ・・・。
じゃあ聞くけど上面解放タンク以外で蔵付酵母が混入する具体的経路説明できるの?
できもしないくせに偉そうに語るから叩かれるんだよ。いい加減学習しろ。

743 名前: 呑んべぇさん 投稿日: 2007/04/16(月) 14:54:45
>742
ちなみにここは初カキコだよw。

媒介は空気。
頭悪そうだから、もうすこし丁寧に言ったほうがいいかなw。

484 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 17:10:09
※740=781 途中は略

781 名前: 呑んべぇさん 投稿日: 2007/04/16(月) 16:32:03
だから「ちがう」というなら説明しなきゃ。
俺の脳内ではそうなってるっていうなら別だがw。

ちなみに、蔵付き酵母が酒の味の形成にかかわっている、という話は推測で
影響しないって論も推測だよ。
>758がいってるように結論は我々ではでないでしょ。

ただ
「衛生管理が非常に徹底してるから空気中から酵母を含め
雑菌その他細菌がモロミに混入することはほとんどないよ。」

っていうのはあきらかに間違いって話しよ。

さあどうぞ。

782 名前: 呑んべぇさん 投稿日: 2007/04/16(月) 16:34:23
>>778
激しく同意。
そもそもは蔵特有の風味が蔵付き酵母が空気を媒介して混入するという>>740氏に端を発している。
断定するに足る論理的な説明をぜひ求めたい。無理だろうけど。


以上【地酒】日本酒同好会スレ5合目【銘酒】より

485 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 18:27:04
地酒前スレ>>743の書き方はこのスレに粘着してるキチガイと同じ臭いがするな。
で、結局>>782以降>>743の書き込みはなかったの?

486 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 21:44:00
ちょっと杜氏なり、工場の関係者に聞けば分る話なのにw。
浮遊、落下菌とか知らないんだねw。


487 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 21:47:46
ほらふき…いや、嘘付きアル添厨は放っておいてだな。
アル添酒が(いくばくかの例外を除いて)マズイのは事実だ。



488 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 21:49:55
すまん、酔ってる
×嘘付きアル添
○嘘付きアンチ・アル添付

489 :呑んべぇさん:2007/05/14(月) 22:43:17
アル添酒はチンコの味がするね♪

490 :呑んべぇさん:2007/05/15(火) 01:36:40
>【地酒】日本酒同好会スレ5合目【銘酒】
のレベルが低いのは理解した。ジョンマイ厨の巣なのか?w
482は糠脳ジョンマイ厨ってのは分るけどww。

491 :呑んべぇさん:2007/05/15(火) 06:44:59
基地外本人が話を蒸し返してる

492 :呑んべぇさん:2007/05/15(火) 07:42:20
>>486
またホラですか。もうちょっと信憑性のある嘘にしないとネタにもならんぞ、キチガイ君w
おっと、また脊髄反射レスかなw

493 :呑んべぇさん:2007/05/15(火) 07:58:22
>>485
一言レスとかすっごく悔しそうな頭の悪いカキコはあったけど。w

>>486
やっぱりお前だったか。w
その落下菌とやらが、蔵癖になるって証拠はいつになったら出して
くれるんだい?

494 :呑んべぇさん:2007/05/15(火) 08:06:06
何このキチガイw
自ら地酒スレを荒らしたのは自分ですってばらしてどうすんだよw 低脳杉w
やっぱ空気混入君とキチガイは同一人物だったわけか。
>>422は見事的中だな。

495 :呑んべぇさん:2007/05/15(火) 08:07:47
>>494=422
ここは君のキチガイ妄想ストーリーを書き込む場じゃないから。
チラシやるから、裏にでも書いてくれ。

496 :呑んべぇさん:2007/05/15(火) 08:15:31
>>494
おまえは、上面発酵タンク以外には空気感染しないって言ってた
キチガイか。

やっぱり2匹いたんだ、キチガイ。

497 :呑んべぇさん:2007/05/15(火) 08:20:24
細菌ネタうざい…

そこまで嫌なら超クリーンルームで酒作らせろよ。


498 :呑んべぇさん:2007/05/15(火) 08:20:51
野生酵母が浮遊しててタンクに落下するのは事実だろう。
この点で、空気から菌が落ちてこないとか言ってた馬鹿が思いっきり馬鹿にされる。
日本酒の蔵じゃあ、そこまでの衛生レベルになって無いのに。

しかし、空気中の野生酵母が蔵癖を作るって確証はどこにも無い。
空気感染馬鹿は、四国の技術センターの見解を持ってきたが、どこにも
空気からの野生酵母で醪が汚染されるって書いてなかったのが受けた。

ゆえに、どちらも荒らしの馬鹿って話だったのだが。

499 :呑んべぇさん:2007/05/15(火) 08:40:39
粘着荒らしはこのくそスレに封印した方がいいな。

500 :呑んべぇさん:2007/05/15(火) 09:01:20
むう、見事なまでにアル添厨が隔離されておるな…愚かな連中だ。

501 :呑んべぇさん:2007/05/15(火) 09:25:50
>>500
よう、脳内お花畑

502 :呑んべぇさん:2007/05/15(火) 11:24:37
>>496 >>498 の書き込みのあとパタッと書き込みが止んだ所を見れば、
キチガイは2匹で、こいつらが粘着して書き込んでたことがバレバレ。

503 :呑んべぇさん:2007/05/15(火) 12:11:17
アル添が美味しいと思える奴の舌ってやっぱ普通の人間より劣っているって事だよな。
アル添厨って味が解らないから、すぐ頭で考えようとするよな。
まあ騙されるために存在する人だから仕方ないか。

504 :呑んべぇさん:2007/05/15(火) 14:04:27
>空気中の野生酵母が蔵癖を作るって確証はどこにも無い。
逆に否定する材料もないのに粘着してるほうがおかしいと思うがw。
普通に考えれば、蔵癖の要因の「一つ」ってのはアタリマエだと思われ。
みんな、蔵で酒作りみたこともない香具師がカキコしてんのねw。

505 :呑んべぇさん:2007/05/15(火) 15:17:11
>>504
だからそう推定されるって話をおまえが発狂して断言するから悪いんだろバカ。
ここまで指摘してやったのにまだわからないんだな。こいつは真性のキチガイだわ。

506 :偽杜氏:2007/05/15(火) 15:40:46
アル添は酒を美味しくするために確立された技術だよーん。

507 :呑んべぇさん:2007/05/15(火) 17:09:16
地酒スレでも散々書かれてるじゃないか。w
理解できないのか、池沼よ。


791 名前: 761 投稿日: 2007/04/16(月) 16:50:28
配管とか一々ばらしてなければ、蔵つきが悪さするだろうよ。配管内に
いるんだから。そうじゃなくって『空気中の野生酵母』が、悪さするって
話で断言してるんだから、根拠出せって言ってんだけどねぇ。

空気中の菌数って諸味中の菌数より明らかに少ないんだが。
>>738でも、空気中って断言して無いと思うがね。

人には馬鹿呼ばわりで都合が悪くなるとこそこそと。そうですか。
792 名前: 呑んべぇさん 投稿日: 2007/04/16(月) 16:51:08
ていうか蔵付酵母君は既に>>697で書いてるのでは?
自分の無知っぷりをw
まあそれは他人だ!と言うだろうけどねw
こんな過疎スレでw
793 名前: 呑んべぇさん 投稿日: 2007/04/16(月) 16:54:23
>>791
そのとおりだな。
明らかに「空気中から混入」と断言し、他人を馬鹿呼ばわりした揚げ句
具体的説明は一切なしの尻切れトンボ。
典型的なアレですかそうですか。

508 :呑んべぇさん:2007/05/15(火) 17:12:57
>>504
一番粘着してるのはおまえだが。

まあ、おまえがここに粘着する為のキチガイ隔離スレだから、
目的は果たしてるのでいいかもしれんがな。

509 :呑んべぇさん:2007/05/15(火) 17:18:06
アル添酒の匂いを嗅ぐと、電車の中の酔っぱらいの匂いを思い出すわ…

510 :呑んべぇさん:2007/05/15(火) 17:27:40
>>509
神の嗅覚をお持ちのようでw

511 :呑んべぇさん:2007/05/15(火) 17:29:58
ジョンマイは、少し間をおくと同じ事を書きこむな。
ヌカで記憶もつるつるになってるんじゃないの?w

512 :呑んべぇさん:2007/05/15(火) 17:31:17
>>504
断言したんだから、書き込むなら
『蔵つき酵母の空気感染によって蔵癖がつく』
って証拠を早く持ってこいや。

513 :呑んべぇさん:2007/05/15(火) 17:32:20
>>511
よう、上面醗酵タンク

514 :馬鹿?:2007/05/15(火) 18:20:53
>504
>逆に否定する材料もないのに粘着してるほうがおかしいと思うがw。
証拠を早く持ってこいや

515 :呑んべぇさん:2007/05/15(火) 18:30:12
ジョンマイはキチガイの自演に一票w

516 :呑んべぇさん:2007/05/15(火) 18:44:00
>>509-511は書き込まれた時間と流れからしてキチガイの話題逸らしの可能性が高い。
このスレで定期的に沸くジョンマイとやらの後には必ずキチガイのコメントがセット。明らかに不自然。
キチガイ本人は間違いなく否定するだろうけどなw


517 :呑んべぇさん:2007/05/15(火) 19:54:27
>>516
だんだん心理分析官見たくなってきたね。

518 :呑んべぇさん:2007/05/15(火) 19:59:52
書き方からして、コスト厨と上面醗酵タンク馬鹿は同一じゃねえ?

519 :呑んべぇさん:2007/05/15(火) 20:31:29
>>518
自分自身が、ジョンマイ並のキチガイってわからんのが痛いよな。

520 :519:2007/05/15(火) 20:46:14
>>517
コスト厨が、ジョンマイ並のって意味な。

521 :呑んべぇさん:2007/05/15(火) 21:07:39
>512
の>って証拠を早く持ってこいや
はジョンマイ厨の特徴丸出しw。
いくら説出しても、無視して自ずからは何も出さず、わめくだけw。


522 :呑んべぇさん:2007/05/15(火) 21:21:37
>>521
はいはい。
断言したんだから、証拠を早くだしなよ厨房。
おまえがいつ説を出したんだ?レス番号よろ。

523 :呑んべぇさん:2007/05/15(火) 21:26:37
>>521
まあ、何しろ早く証拠をもってこいや。
おまえが馬鹿なのはよくわかったから。

524 :呑んべぇさん:2007/05/15(火) 22:05:08
>>521
おまえがジョンマイ厨だろ?
ちがったとしても、同じくらいの馬鹿ってのは間違いない。

525 :呑んべぇさん:2007/05/15(火) 22:08:00
アル添酒の匂いを嗅ぐと、電車の中の酔っぱらいの匂いを思い出すわ…

526 :呑んべぇさん:2007/05/15(火) 22:11:08
純米酒は飲むものではない。
嗜むものだ。

527 :呑んべぇさん:2007/05/15(火) 23:44:00
>522-524
すごいね〜。粘着とはこのことw。
>いくら説出しても、無視して自ずからは何も出さず、わめくだけw。

何しろ早く反証をもってこいや。
おまえが馬鹿なのはよくわかったから。

528 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 04:27:58
アル添(笑)

529 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 05:28:10
現在の純米蔵ってどこ?。

530 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 06:27:23
>>527
おまえ、真性なんだな・・・。

531 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 07:38:56
>>530
何せキチガイですからw
ニヤニヤしながら相手してあげましょうw

532 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 07:59:41
このスレはスレタイをキチガイを弄ぶスレかなんかに変えた方がいいねw

533 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 08:40:26
アル添擁護する奴の分類。
1,味覚音痴
2,貧乏人
3,インチキ酒蔵
4,元々美味しんぼの影響で日本酒に目覚めたが、インチキ酒蔵のプロパガンダに洗脳され
  アル添酒を擁護(結局周りに影響されやすく、味なんか解っていない)現在では自称、
  美味しんぼ以上の知識を持っていることが本人唯一自慢できるところ。さらに元々の
  自分のバイブル美味しんぼを異常に敵視し、批判することが唯一の生き甲斐。

534 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 08:42:23
521とか527の書き方を見ると、やっぱり粘着厨って空気感染馬鹿だったんだね。

535 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 09:00:12
>>533
ニヤニヤ

536 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 11:09:16
>>535イコール>>533の4って事だろうなw

537 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 11:40:17
>>536
ニヤニヤ

538 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 12:20:18
結局空気混入断定君は何の反証もなしか。
そりゃそうだよな。蔵元だって推定はしても断定はしてないことを
素人風情が断定してるんだからな。まともに反論できるわけがない。
愚か者ほど強がるというがまさにこいつのことだな。これがキチガイがキチガイたる所以か。
くだらないレスをつける暇があったらwを使わない反論文章でも検討しなさい。

539 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 12:23:31
>>538
ニヤニヤ

540 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 12:42:12
>>538
キチガイ相手に文章を書いてもしょうがないよ。

541 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 13:00:28
>>540
書けないの間違いでしょ?
日本語は正確にね。

542 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 14:16:10
フランス料理のソースを味わって、フォンとマディラ酒とバターと生クリームだな、と分析できる人と
何が入ってるか解らないけど、美味いねえという人とでは話がかみ合うはずがない。

543 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 14:22:28
>>542
クスクス

544 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 15:07:19
ニヤニヤ

>>542
ちょっとうまい事言ってるけど…
ニヤニヤ

545 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 16:58:12
アル添厨ぐうの音も出ない様子。

546 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 17:31:50
743 名前: 呑んべぇさん 投稿日: 2007/04/16(月) 14:54:45
>742
ちなみにここは初カキコだよw。

媒介は空気。
頭悪そうだから、もうすこし丁寧に言ったほうがいいかなw。


ニヤニヤ

547 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 17:40:18
アル添厨ぐうの音も出ない様子。

548 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 17:43:37
アル添しなくてもいい酒造れるんだからアル添なんか禁止しろよ。
困るのはどうせ業者なんだろ?日本は企業に甘すぎるんだよ。

549 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 17:45:29
アル添厨さらに追い打ちをかけられぼろぼろ涙目。反論不能。

550 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 17:56:00
完全敗北してるのはキチガイだろ?
こんなアフォがアル添側だと思われては迷惑だwww

551 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 17:57:55
日本酒の酵母って浮遊菌にやられちゃうほど弱いの?


552 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 18:20:02
>>545=547-550
何で連投するんだろ。
ニヤニヤ

553 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 18:22:44
キチガイ一生懸命

ニヤニヤ

554 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 18:22:52
>>552
おまえと一緒にするなよw

555 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 18:23:55
必死。
キチガイの今の状態を表すのにこれ以上最適な表現はないなw

556 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 18:40:35
アル添厨まさにご臨終。

557 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 19:01:32
>>554-556
ニヤニヤ

558 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 19:27:06
キチガイ>531に影響され杉で笑えるw
人マネしかできないとはさすが低脳キチガイw


559 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 19:28:04
必死すぎてニヤニヤ

560 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 21:18:12
いい加減に自分が馬鹿だと理解すりゃいいのにな。

561 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 22:02:39
気づけるわけないだろwアル添擁護するようないかれた脳みそなんだから。

562 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 22:22:33
>>551
酵母菌をやっつける”浮遊菌”って、具体的には何?
酒造りの過程で、酵母菌自体が他の菌類を淘汰するって聞いたことあるのか?

563 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 22:30:18
>>562
あれあれ?空気から感染する野生酵母が繁殖するから蔵癖がつくんでしょ?

ニヤニヤ

564 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 22:41:35
>>560-562
ニヤニヤ

565 :呑んべぇさん:2007/05/16(水) 23:27:19
695 名前: 呑んべぇさん 投稿日: 2007/04/14(土) 10:18:34
>>692
参考に聞きたいんだけど蔵付き酵母がモロミに混入する過程を説明してくれない?

697 名前: 呑んべぇさん 投稿日: 2007/04/14(土) 17:47:42
>>695
俺は692ではないけど
蔵を漂い、タンクに落ちる。
それだけだろ。



ニヤニヤ

566 :562:2007/05/17(木) 00:14:25
>>563  空気感染する野生酵母って どういうことなんだ?

567 :呑んべぇさん:2007/05/17(木) 05:56:46
酵母菌殺す要注意な菌はバチルス・ナットウって聞いた覚えはあるな。
ありゃ浮遊してないが。

568 :呑んべぇさん:2007/05/17(木) 07:40:43
>>566
キラー酵母とか、ウイルスとか酵母を殺すものは色々ある。

逆にそれが酵母が生きられるようにモトは乳酸が多く含まれるような状態にして
pHを下げたり糖分が多い状態にしているの。酒造用酵母でなければ
高い糖分や乳酸の入った諸味あるいはアルコール分の高くなった諸味に耐えられない。
当然例外はあるが。


とは言うものの、酵母にダメージを与えるものが蔵癖を作る
ってのは聞いたことがないが。

569 :呑んべぇさん:2007/05/17(木) 07:51:57
そろそろ連投の時間
ニヤニヤ

570 :呑んべぇさん:2007/05/17(木) 08:01:51
ジョンマイには細菌も酵母もごちゃ混ぜだろうから…
ニヤニヤ

571 :呑んべぇさん:2007/05/17(木) 08:13:50
>>568
なるほど。このスレで初めて勉強になったw

572 :呑んべぇさん:2007/05/17(木) 08:14:36
>>570
恥ずかしくない?

573 :呑んべぇさん:2007/05/17(木) 08:35:28
アル添厨の連投にはあきれるな…

574 :呑んべぇさん:2007/05/17(木) 13:06:32
571と572はジョンマイの連投だな
知識不足だし
ニヤニヤ

575 :呑んべぇさん:2007/05/17(木) 16:31:56
>>574
連投の見本>>443-444

576 :呑んべぇさん:2007/05/17(木) 17:08:54
>>575
それ、同一人物の投稿じゃないぜ
ジョンマイは2人程度で、非ジョンマイはかなり多いんだな
ニヤニヤ

577 :呑んべぇさん:2007/05/17(木) 17:39:09
>>576
クスクス

578 :呑んべぇさん:2007/05/17(木) 22:17:31
蔵癖は「野生酵母」が作るのは嘘だと。
酒呑みの末席にすわる身にとして、正しい知識は身につけて損はないとマジに思ったが、酔いが醒めたら忘れてそうだ。


579 :呑んべぇさん:2007/05/17(木) 22:49:28
>>578
嘘じゃないかもしれないが、少なくとも現時点では
空気からの感染経路ではなかろうって話。

580 :呑んべぇさん:2007/05/17(木) 23:23:10
結局アル添容認派は味覚音痴が結論かな?誰も否定できまい。

581 :呑んべぇさん:2007/05/18(金) 13:43:27
添加する量に寄る。
吟醸のように香りを付ける為だけに極少量を添加するのなら文句は無い。
欲を出して多量に入れてたりすると目も当てられんが。

582 :呑んべぇさん:2007/05/18(金) 19:12:15
>>581
具体的になんて銘柄の吟醸なんだよw
妄想は間に合ってますw

583 :呑んべぇさん:2007/05/18(金) 19:17:53
不味いアル添酒はたくさんある。
紛い物で不味いんだから飲む価値無し。
極めて珍しい例外を探すよりハズレの少ない純米酒を選ぶ。


584 :呑んべぇさん:2007/05/18(金) 19:49:09
>>583
釣りですか?
うまいまずいとアル添とは関係ないね。

585 :呑んべぇさん:2007/05/18(金) 19:50:14
>>581
具体例も出せないくせに偉そうに語るんじゃねえよチンカスw

586 :呑んべぇさん :2007/05/18(金) 20:34:10
では当たりの本醸造・普通酒を出す蔵元を皆なで集めようか。
おれは鶴齢、手取川、西の関、梅の宿、樽平、久寿玉、剣菱…趣味がばれるな。

587 :呑んべぇさん:2007/05/18(金) 20:45:57
出品酒すら否定するスレは此処ですか
つうかマスコミに踊らされてるだけだろ、お前らw

588 :呑んべぇさん:2007/05/18(金) 22:10:33
>>584
君はさぞかし名高い釣り氏のようだな。

589 :呑んべぇさん:2007/05/18(金) 23:03:50
>>588

584氏が正論だと思うけどね  

材料より”造り”が重要だよ

590 :呑んべぇさん:2007/05/18(金) 23:22:03
>材料より”造り”が重要だよ
こんなありまえのことが分らないのがジョンマイ厨。
一生、ろ過しまくりの、ヒネ酒飲んでろ!


591 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 08:24:03
普通酒だと香住鶴山廃生が値段の割にはうまかったな。


592 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 10:23:07
飲めないほどひどいはずれってのは純米のほうが多いが

593 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 11:39:57
>>592
一升でいくらくらいの価格帯の話?

594 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 11:43:15
殆ど無味無臭の醸造アルコールを添加したら不味くなるという理屈がわからないんですけど

595 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 11:43:32
>>593
貧乏人にそれを聞いちゃ酷だろう。

596 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 11:59:34
醸造アルコールが無味無臭wwwwwwwwwww

597 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 12:05:59
>>596
あれって水とアルコール意外の風味ってある?

598 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 12:57:47
醸造アルコールが無味無臭とか言ってるヤツ純アルコールの臭い嗅いだ事ないんだろな

599 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 13:30:54
確かにw
完全なアホだw

600 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 14:06:41
だから何でアルコール入ってる物にアルコール足したらまずくなるの?

601 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 14:44:44
ウォッカだって無味無臭とされてるんだから、別に鬼の首取ったように喜ばなくてもよくね?

602 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 14:49:36
>598
?? まさか市販品の話しじゃないよね?
普通は変成アルコールしか手に入らないはずだが。
(医療関係者、醸造関係者除く)

>だから何でアルコール入ってる物にアルコール足したらまずくなるの
そうなんだよね。いくらジョンマイ厨でも、上記の話してるとは思えんし、
揮発性の刺激は醸造中のアルコールも同じだし。
やっぱ分子の段階で利きわける能力があるのか?

603 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 15:24:54
ウィスキーなんかだと時間が過ぎてアルコール分子の結合具合がバラけて味がまろやかになるとか、サントリーかニッカのどっちかで聞いたな。
それと似たような理由だろ。
味蕾ってかなり高性能のバイオセンサーでも足下に及びもしない高感度な感覚器官だし。


604 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 15:28:46
>>568
>とは言うものの、酵母にダメージを与えるものが蔵癖を作る…
そりゃ、今では蔵クセってのは工場の衛生管理にかかわる話だからダレも積極的に話はしないさw。
空気媒介とか騒いでる香具師がいるが、そのへんの微妙な話は下記の記事みれば
おもしろい。多分衛生管理が整ってると思われるの某酒造が口篭もって
他の会社に気使ってるよ。
http://lala.bne.jp/menboutei/19980909_sake/event_1998_09_09_speech.html
2部、清水:「ありがとうございます。… あたりから。


605 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 16:40:43
>>601
ウォッカが無味無臭とかドコのバカが言ってたんだよ!
銘柄によってそれぞれ味違うんだよ
ただ限りなく味をクリアにする事を追求してるからバカ舌には判らんだけ
香りも違いがある
ウォッカ紹介してる本読んでみれよ
ちゃんと銘柄ごとの違い書いてあるから

人前で言っちゃう前に勉強できてよかったね

606 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 17:08:05
アル添が云々言ってる奴は6月7日の利き酒会行け。
美味い吟醸を飲んだ事が無いだけだろ。

607 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 17:14:23
>>600
一回実験してみ?
上のバカが無味無臭と言っているウォッカを水で薄めて25度にして本格焼酎と飲み比べ、香り比べてみる

そん次は15度くらいにして純米酒と飲み比べ、香り比べしてみ?

度数を高くした酒ってのはアルコール臭が強くなる
特に連続蒸留したもの

それを単純に水で割って薄めてもアルコール臭がキツく残る

それは見た目ではきちんと混ざってるけど分子レベルでアルコールは固まりができているから
液体ってのは分子達が自由に動いている状態だから時間が経つにつれ水分子がアルコールの固まりにぶつかってその固まりを砕いていく
そうするとアルコールの刺激や香りが薄まっていく
こるがいわゆる熟成

高濃度のアルコールを添加した日本酒も同じで度数は同じでもアルコールの刺激が強くなるからアル添を嫌う人がいる
増量目的でやってる所なんかのは基準値いっぱいまで入れるから特に

それに日本酒は例外もあるが、基本的に熟成しないからその凝縮したアルコールの固まりが刺激を感じにくいレベルまでバラけるだけの時間を経てない
まぁ、それだけの熟成ってのはウイスキー見れば判る様に軽く何年何十年かかるんだが

アル添は不味くなるちゅーか香りがキツくなるんだよ
アル添の度数や量なんかのバランスもあるけど

本当にいい蔵はバランス考えてるからアル添でも香りがキツくないのもあるが

608 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 17:18:46
>>605
ほい
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%83E%83H%83b%83J+%96%B3%96%A1%96%B3%8FL&lr=lang_ja

609 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 17:23:21
>>607
>本当にいい蔵はバランス考えてるからアル添でも香りがキツくないのもあるが

例えばどこの蔵のなんて銘柄よwww

610 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 17:34:25
>>609
利き酒会へ行け、そして受賞した酒をいくつか飲んでみろ。
お前が日頃飲んでるような酒と違って美味いぞw

611 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 17:59:40
蒸留酒からは鼻を突くようなツンツンした匂いがするよな。

612 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 19:00:43
オレはそのツンツンがいいな

鼻と喉を刺激しない酒は物足りない


613 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 19:03:29
鼻を突くツンツンした匂いって、どんなの?
アル添の安物みたいな匂い?

614 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 19:09:53
蒸留酒を水で割って、日本酒と同じアルコール度数にしても蒸留酒独特な鼻を突くような匂いは
残るよな。アル添酒のつんつんする匂いってそれと同じか?
ああ、それとアル添するタイミングくらい知ってるから馬鹿みたいにかみついてこないようにね。
アル添厨君達よ。

615 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 19:13:41
>613
なんでもいいから、鼻の穴に酒たらしてみろw。
ジョンマイ厨にはお似合いだww。

616 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 19:15:43
>>606
ジョンマイ厨には逝っても意味無いよ。
ラベルの表示しか興味ないんだから。(・∀・)ニヤニヤ

617 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 20:53:31
アル添は不味くなりやすいとわかった。



618 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 22:04:33
>>614
醸造酒は蒸留酒より不純物多いからアルコールが鼻に付き難いだけじゃね?

619 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 22:41:26
金賞受賞酒すらあまり飲んだことの無い奴のスレはここですか?
貧乏だと自分で告白してるようなもんだと気が付けよ。
それとも、審査員達より舌が良いとでも思ってるのかな?www

620 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 23:12:18
>>619
肩書きにだまされないようには気をつけてるな。
淡麗辛口の酒は個人的に好きじゃない。

621 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 23:14:44
>>609
オレがアル添でも香りがキツくないと思ったのは
雪中梅・本醸造(普通酒はちょっとキツかった)
飛露喜・吟醸
緑川・吟醸
喜久泉・大吟醸

そんくらい
これはアル添でもウマかったし酔い方も良かった

でも下のはツンツンする香りが強かった(オレはツンツン臭が嫌いなのでその時点で不味いと感じてします)
八海山・大吟醸
東洋美人・吟醸(純大吟はうまかったが)
日本一・吟醸
久保田・千寿
1カップ、パックアル添全般(2度と手を出さない)

きちんとした酒屋で店主の話を聞いて買ってるからもあると思うが、今までそうやって買った純米で不味いと思ったのはない
ただ、有一パックの『米だけの酒』はありえないマズさだった


622 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 23:19:55
やっぱ>>614に対する突っ込みは出来ないわけだな。アル添厨頼むよ♪

623 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 23:26:35
要するにジュンマイ厨はツンツン臭の事を不味いと言ってる訳?

624 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 23:30:31
>>623で?誤魔化さずに何が言いたいかはっきりにね。
ツンツンはきつ臭いよ。

625 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 23:33:27
全然関係ないけど
プレミアムウオッカの水割りは結構美味い

626 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 23:33:45
>>624
それ蒸留酒に喧嘩売ってね?

627 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 23:35:04
アル添厨たじたじだなwてか意見が言えないね

628 :呑んべぇさん:2007/05/19(土) 23:41:07
>>627
聞きたいんだが蒸留酒は不味いのか?

629 :呑んべぇさん:2007/05/20(日) 01:24:37
>>607
ジョンマイじゃないのは評価出来るけど、
物理化学的説明は間違えてるよ。
あと、熟成に関しての記述も間違えてる。
残念だけど…。

630 :呑んべぇさん:2007/05/20(日) 01:51:17
>623
醸造アルコールだろうが、醸造中に出来たアルコールだろうが同じもの。
ツンツンとか意味の無い話。
ジョンマイ厨は低脳杉ってのがよく分る。

631 :呑んべぇさん:2007/05/20(日) 05:09:33
アル添で使うアルコールが純度100%まじりものが1分子もないなら「同じもの」ではあるが現実は違うだろ。
「純粋なアルコール」以外の成分が味悪くしてるんだろが。


632 :呑んべぇさん:2007/05/20(日) 05:32:45
うぜ

633 :呑んべぇさん:2007/05/20(日) 06:23:48
>631
1分子で味が変わる程の味覚持ってるのがジョンマイ厨か。w
>「純粋なアルコール」以外の成分が味悪くしてるんだろが。
それは初耳だ。その成分とは?

普通は、
>限りなく純粋に近く、原料の種類に関わらず成分
香味の点で差がない。
って認識だと思ったが?



634 :呑んべぇさん:2007/05/20(日) 09:19:31
>>607
未だにクラスター理論を信じてる馬鹿がいると聞いて駆けつけました

635 :呑んべぇさん:2007/05/20(日) 09:26:05
>>628
いいや、好きだよ。ウイスキーならせめて12年以上ならOK。

636 :呑んべぇさん:2007/05/20(日) 09:47:52
スコッチなら18年以上は寝かせて欲しいな。
まあ香りだけ嗅いで吐き出すような金賞受賞の為の酒を
有りがたがっているような人はアル添でいいんじゃない?
香りだけなら下戸でもわかる。
酒の”味”も分からないようなお子ちゃまはすっこんでな。

637 :呑んべぇさん:2007/05/20(日) 09:56:21
>>636
ニヤニヤ

638 :呑んべぇさん:2007/05/20(日) 09:56:23
>>636
釣れますか?

639 :呑んべぇさん:2007/05/20(日) 09:57:17
>>631
もうオカルトの世界だな

640 :呑んべぇさん:2007/05/20(日) 10:58:59
アル添日本酒を評価する奴はやっぱ舌が特殊なんだろうとしか言いようがないな。
もはや…

641 :呑んべぇさん:2007/05/20(日) 11:03:55
>>629
いや、樽熟成となると話は違うけど酒が時間置くとまろやかになるってのはアルコールと水が分子レベルでよく混ざり合ってるってのは化学的に証明されてるよ
得に焼酎の割り水なんかはそのためにする

樽熟成は頭からはずしてくれ

日本酒でも超音波当てながら熟成したりする酒あってそれは普通に熟成したものよりまろやかになるとされている
それはただ超音波当てることによって水分子とアルコール分子がより活発に動いてよく混ざり合うって効果が大きい




642 :呑んべぇさん:2007/05/20(日) 12:50:37
もろみの段階でアル添すりゃ味も匂いも変わるよな。つんつん!

643 :呑んべぇさん:2007/05/20(日) 13:22:52
純米にこだわるタイプって>>636と同じ程度なんだろうな…

644 :呑んべぇさん:2007/05/20(日) 14:24:37
>>642
ニヤニヤ

645 :呑んべぇさん:2007/05/20(日) 14:25:47
>>643
ニヤニヤ

646 :呑んべぇさん:2007/05/20(日) 15:06:33
アル添酒は俺の口に合わないのが多いからのまない。

ぶっちゃけ不味いから飲まないってことだ。


647 :金賞蔵:2007/05/20(日) 15:20:10
>もろみの段階でアル添すりゃ味も匂いも変わるよな。
おいしくね。

648 :呑んべぇさん:2007/05/20(日) 15:25:17
>>646
ニヤニヤ

649 :呑んべぇさん:2007/05/20(日) 16:06:51
もろみの段階でアル添して酒を台無しにか…
ようはしなけりゃいいんだよ

650 :呑んべぇさん:2007/05/20(日) 16:13:19
>>649
ニヤニヤ

651 :呑んべぇさん:2007/05/20(日) 16:17:15
>>647
君の蔵の酒はまずそうだ。

652 :呑んべぇさん:2007/05/20(日) 16:23:39
>>651
ニヤニヤ

653 :呑んべぇさん:2007/05/20(日) 18:20:10
>>647
ニヤニヤ

654 :呑んべぇさん:2007/05/20(日) 18:21:18
>>652
ニヤニヤ

655 :呑んべぇさん:2007/05/20(日) 18:57:26
アル添されたお酒は個人的に好みじゃないけど
小左衛門 山廃本醸造 無濾過生原酒は一回飲んでみたいな

656 :金賞蔵:2007/05/20(日) 19:59:18
>651
技術の無い蔵はみなそういう。埼玉某や石川某。(・∀・)ニヤニヤ

657 :呑んべぇさん:2007/05/20(日) 20:08:07
ニヤニヤは逃げの一手か?

658 :呑んべぇさん:2007/05/20(日) 21:30:46
アル添酒が不味いって、具体的にどう不味いの?

659 :呑んべぇさん:2007/05/20(日) 21:54:23
>>658
醸造アルコールの味がするw

660 :呑んべぇさん:2007/05/20(日) 21:56:44
評論家でも評論家でもないんでアレだが。

アル添酒は酒歳の若すぎる蒸留酒とかと同じ不味さ。匂いと味が薬品臭い。
舌触りが刺激的な割に「美味み」がない
悪酔いしやすい。


661 :呑んべぇさん:2007/05/20(日) 22:05:58
モンドセレクション金賞って経験上意味なくね

662 :呑んべぇさん:2007/05/20(日) 22:21:44
>評論家でも評論家でもないんでアレだが。
ジョンマイ厨ってのは良く分るw。

663 :呑んべぇさん:2007/05/20(日) 22:33:09
>>661
モンドにかんしては味ではなく造り方の衛生管理とかで決まるから

実際意味ない建前だけの受賞だよ

664 :呑んべぇさん:2007/05/20(日) 22:47:09
>>660
という事は、熟成させた醸造アルコールを使った場合は美味しくなり得るって事?

665 :呑んべぇさん:2007/05/20(日) 23:02:52
>アル添酒は酒歳の若すぎる蒸留酒とかと同じ不味さ。匂いと味が薬品臭い。
>舌触りが刺激的な割に「美味み」がない
>悪酔いしやすい。

先入観で味わっているのが良くわかるレスの見本だな

666 :借家教:2007/05/20(日) 23:22:44
>先入観
それは違う。宗教上の都合だから。

667 :呑んべぇさん:2007/05/21(月) 04:12:08
>熟成させた醸造アルコールを使った場合は美味しくなり得るって事?
一般的な醸造での場合、
醸造アルコールは加工補助剤的な働きで使用するから、ならない。





668 :667:2007/05/21(月) 04:15:53
いい忘れたが、そのことより
添加したアルコールの理由で、ツンツンするとか言ってるジョンマイ厨は無知という話。

誤解なきよう言っとくが、日本酒の醸造過程で出来たアルコールと添加アルコールは
区別できない。


669 :呑んべぇさん:2007/05/21(月) 07:07:51
アル添酒が不味い事実はどう説明するの?



670 :呑んべぇさん:2007/05/21(月) 07:31:09
道理で本丸がうまいわけだw

671 :呑んべぇさん:2007/05/21(月) 07:46:54
純米さんよ、まずい純米も多いよ。
作り手次第なんだから製法では味は決まらんと思うけどな。
それに悪酔いする科学的根拠も出してよ。あなたが主観的に感覚していることを客観的事実に変えるだけだ
主張を客観的に他の人に伝えることが出来ないからバカ扱いされていると思うけど?
このスレのアル添派扱いされてる人は純米がだめなわけじゃないよ。
製法に固執しているのがおかしいとして事例を示しているだけだよ。
・・・それとも2チャンだからバカでいいのかな? 自作自演かもしれんし

672 :呑んべぇさん:2007/05/21(月) 08:53:20
>>669
プラセボ効果

673 :呑んべぇさん:2007/05/21(月) 09:38:29
>672
違うよ。単なる某漫画等による洗脳。
某新興宗教団体で教祖の入ったお風呂の残り湯を甘露と呑んでいた
香具師と同類だからね。ジョンマイ厨は。

674 :呑んべぇさん:2007/05/21(月) 10:08:19
そんなマンガを真に受けてるヤツなんていないって…
そんなにおいしんぼって人気あるの?

675 :呑んべぇさん:2007/05/21(月) 10:57:34
アル添だから不味いんじゃなくて、アル添に不味いのが多い。
アル添したからそれが原因で不味くなるわけじゃないんだが、でも不味いアル添酒が多いことにかわりない。

676 :呑んべぇさん:2007/05/21(月) 12:02:08
>>674
むしろ強い影響を受けたのはここのアル添擁護派だと思われ。
>>675
そこまで言うならもう解るだろ?アル添は味誤魔化しが目的なんだから、元々の酒も
不味いってこと。

677 :呑んべぇさん:2007/05/21(月) 12:44:13
>>675には激しく同意

678 :呑んべぇさん:2007/05/21(月) 13:49:22
>>675
それはそうだろうな。蔵の数・銘柄の数が圧倒的だから。
絶対数はそもそもアル添の方が多いし。

だからといってアル添だからまずいってのは馬鹿が言う事だが。

679 :呑んべぇさん:2007/05/21(月) 14:09:02
普通酒以下と特定名称酒とを同じ次元で語ってる時点でオツムの程度が知れるなw

680 :呑んべぇさん:2007/05/21(月) 14:23:58
>>679
ジョンマイの反省かよw
678の文でも写経して悔い改めなw

681 :呑んべぇさん:2007/05/21(月) 14:47:09
一般的な目安として「アル添酒は不味い」は有効だろ。


682 :呑んべぇさん:2007/05/21(月) 15:05:38
一般的な目安としては正しいよね
ただ、例外がごく一部あるってだけ
例外は一割にも満たないね

683 :呑んべぇさん:2007/05/21(月) 15:12:11
>>681 >>682
アル添はまずい事の原因要素では無いのだから、
「安い酒は不味い」がもっとも有効なんだよ。



684 :呑んべぇさん:2007/05/21(月) 15:31:29
>>683
安い酒がアル添なんだから結局同義じゃん。
おまえ馬鹿だろ?

685 :呑んべぇさん:2007/05/21(月) 16:32:42
>>684
純米であっても安いものが出てきてるから
それも成り立たないってのがわからないのが
わからないのか?

ま、だからジョンマイ狂徒なのだが

686 :呑んべぇさん:2007/05/21(月) 16:52:32
安い純米なんて安い日本酒の中ではごくごく一部
例外があっても一般論と言うと安酒はアル添ばっかやん

687 :呑んべぇさん:2007/05/21(月) 16:55:49
>>686
スーパーでも酒屋でもいいから行ってみ。
九州ですら1000〜1500円かもっと下の
純米酒はどこでももう見れるよ。

これを例外って言うのか?
さすがはジョンマイ。言う事が違う。

688 :呑んべぇさん:2007/05/21(月) 17:15:05
>>687
出荷量を考えろ馬鹿。

689 :呑んべぇさん:2007/05/21(月) 17:30:56
紙パックでも出てるし

690 :呑んべぇさん:2007/05/21(月) 17:39:09
>>685,687
純米酒の出荷量が全体の何%かくらい調べてから書き込めよキチガイ

691 :呑んべぇさん:2007/05/21(月) 17:50:21
とりあえず、こはだとミル貝、握ってくれる。

692 :呑んべぇさん:2007/05/21(月) 18:08:36
キチガイ完全に論破w
ワロスw

693 :呑んべぇさん:2007/05/21(月) 18:44:32
連続で書かなくても大丈夫だよ。
純米酒が特殊って事でOK?

694 :呑んべぇさん:2007/05/21(月) 18:46:48
>>693
純米酒の出荷量はわかったか?www

695 :呑んべぇさん:2007/05/21(月) 18:49:52
 出荷量が少ないはずの純米酒で、どこのスーパーや酒屋に行っても
安酒ってのが出てるわけだから、すでに例外と言えないのだが。

 論理的思考が全く出来ないのがジョンマイクオリティ。

696 :呑んべぇさん:2007/05/21(月) 18:58:30
まあ、ジョンマイがよく普通酒を持ち出して安いだの何だの言うが、

高い       安い
本醸造  →  普通酒
純米酒  →  米だけの酒

って分け方できるよな。米だけの酒も相当不味くて安いぞ。

697 :呑んべぇさん:2007/05/21(月) 19:12:15
どうもジョンマイ君はプライドだけは異常に高く、
自分が言われた事をどうしても他人に言いたいらしい。

今の旬は『キチガイ』のようだね。

698 :呑んべぇさん:2007/05/21(月) 21:29:39
どうして、加水調整はOKでアルコール添加はNGなんだろ

699 :呑んべぇさん:2007/05/21(月) 21:56:05
とりあえず「アル添日本酒は一般的に不味い」は満場一致でOKね。
こんな当たり前な結論を出すのに時間かかりすぎ。業者が混ざると面倒だね…

700 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 06:01:45
この前発売になった「ヌーベル月桂冠純米酒」を飲んだが、精米歩合70%の
割りにスッキリして香り高くて雑味は感じられず、かつ旨みはしっかりしてた。
高度な醸造技術やバイオ技術の賜物かも知れないが、すべての蔵がこのレベルで
純米酒を醸せるようになれば無用な議論は不要なのにと思う。

701 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 06:12:41
>>698
加水は加水だけ

アル添はアル添で度数上がった分余計に加水だよ?

95度の高濃度アルコールを原料米の1割まで入れていいって判ってる?
どんだけ水で薄める気だよ

702 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 06:27:17
なるほど、薄い=不味い


703 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 06:49:22
>>700
正直、純米で綺麗な酒を作らせたら本気になった大手には敵わないのは事実。


704 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 07:57:58
>>700
設備が違うもんね。きれいだし。
滅菌も殺菌も上手くやれる。

705 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 08:18:12
日本酒を10倍20倍に薄めりゃ不味くもならぁな。


たまたま八海山があったんでミネラルウォーターで10倍に希釈した。
香りも風味もふっとんでマズー


706 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 08:30:51
自分は日本酒好きでこだわりがあると思っている人間=圧倒的に純米派。
その中でもさらにマニアックなオタク的日本酒好きが数少ないアル添でも飲める日本酒(まあ好きずきだろうけど)
の例を挙げて、自分は知識があるんだぞ!ってのをちらつかせながら遠吠えしているってのがこのスレの構図か。
周りを見ても日本酒派って凄く少ない。むしろ苦手って奴は多い。
純米の美味い日本酒の出荷量が少なくてもトラブルが起こることなく供給できているんじゃない?
(特定の銘柄では例外があるのも当然)

707 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 08:48:04
俺も日本酒好きだけど、このスレまともに読むと酒が不味くなる、酒好きの心理で気になるから、時々は覗くけど…
そんなヤツは見るなよ!だよね、すみません。

708 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 08:50:45
なんでここでは柱焼酎が否定されてるの?

709 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 08:57:58
>>708
否定してるのはジョンマイ厨というキチガイだけ

710 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 08:58:19
包括的にアル添酒は安くまずい。ただし総出荷量に対して誤差程度の割合で一部例外あり。
こんな簡単なこともキチガイにはわからないらしいぞw

711 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 09:33:00
酒は日本酒派ってのは少ないのが事実。
自分では好んで買わないけど、出されれば飲めるよって人は何でもいいんだなそれこそ。
そういう人が圧倒的に多い。ここのアル添擁護派って木ばっかり見て、森が見えていない典型君だな。

712 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 09:52:19
>>711
ニヤニヤ

713 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 10:01:23
>>711
何でもいいならこだわりなんて無いんでしょ?
じゃあ何でアル添擁護派がどうのなんていうの?w

714 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 10:07:12
ここは十四代飲んでるヤツと月桂冠飲んでるヤツが議論するから話が噛み合わないのは当然だよな


715 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 10:28:37
>>714
決め付けがお好きな用で。ニヤニヤ

716 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 11:39:00
ほうかつ-てき はうくわつ― 0 【包括的】

(形動)
全体をおおっているさま。総括的。

717 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 12:30:08
>>713
よく読んでね。俺がそうだと言ってるんじゃないから。
一般的に周りに多くいる、日本酒は好きじゃない、若しくは出されればまあ飲むけどって
連中のことだから。やれやれ…

718 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 12:30:09
十四代本醸造 vs 月桂冠すべて米の酒

719 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 12:38:55
>>717
それとこのスレと何の関係が?
ニヤニヤ

720 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 12:43:12
問われたので質問に答えたまでなんだけど。
しかも自分の読解力の低さは棚上げか…やれやれ。

721 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 12:56:40
>そういう人が圧倒的に多い。


>ここのアル添擁護派って木ばっかり見て、

には全くつながりが無い。
文章力が無いので、暗号文以上に難しい。

722 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 13:00:02
>>721
単に君にマクロ視野とミクロ視野の知識が無いだけかと。

723 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 13:03:24
>>722
キミ必死すぎ ジョンマイ

724 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 13:07:11
 所詮、居酒屋かもしくはそれと同様の管理しかしてない
クズ日本酒しか飲んだことが無い奴の話をされてもな。

725 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 13:15:41
>>723まだ解ってないw

>>724
ただそういう人間が圧倒的に多いわけでね。

726 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 13:23:36
>>725
だから、必死杉だって。w

727 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 13:24:51
>>725
チラシやるから裏に書け
キチガイと一緒だぞ。

728 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 13:37:57
>>711
貶め厨ってものいるんだな。ニヤニヤ

729 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 13:42:20
野生酵母厨の臭いがする

ニヤニヤ

730 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 13:45:14
何でもいい奴ばかりなら、こだわる必要はないべな。
ならやっぱりジョンマイ厨はマイノリティってわけだ。

731 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 15:06:14
アル添酒の中からうまいのを探そうとするとなかなか見つからない。
純米酒の中からうまいのを探そうとすると楽に沢山見つかる。

もう結論は出ているのでは?キチガイアル添厨たちよ…

732 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 15:13:14
>>731
素直にアル添酒にも美味い物があるって書けばいいじゃない

733 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 15:28:36
>>732
素直に言えないツンデレなんですよ。

734 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 15:44:29
うまいまずいとアル添の有無は関係ないね。関係あるのは値段。
高ければアル添だってうまい酒が多いし安ければ純米だってまずい。
当然しきい値があり個人的には一升2500円がラインかと。

735 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 15:46:14
>>734
地域と酒屋の良心度とかも関係ありそう。

736 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 15:50:43
>高ければアル添だってうまい酒が多いし
>個人的には一升2500円がラインかと。

そんなぁことはない。全国流通はすくないが、各佳良蔵では地元客用に良いのがけっこうある。
日々の晩酌には1000台ので十分。

737 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 15:56:12
>>736
地域によるんじゃ?
あと、その蔵に対する好みとか。
絶対に2500円っていうのはアレだろうけど1000円で充分て言うのはどうかな。

738 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 16:23:49
>>731
生産量が少ないとかなんとか少し前に語ってたのに、平等っぽいけど極端な意見だよな、このスレはしっかり読んでこないとすぐに突っ込まれるよ。
俺は、美味ければどっちでも良いけどね。

739 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 16:36:42
>>738
馬鹿だなあ、それだけ日本酒好きが少ないって事だろ。

740 :736:2007/05/22(火) 16:51:24
1000円台ね。

741 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 17:06:32
>>739
そりゃあ、わかってるんだけど。
馬鹿だのキチガイだのをNGにすれば、もう少し酒も美味くなりそうだけどな〜。

742 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 17:07:59
実際日本酒を好んで飲む、日本酒派ってどのくらい飲兵衛の中にいるのだろう?
酒は好きだけど日本酒だけはダメって奴結構いるよな。

743 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 17:18:15
>>742
外で、人と飲む時は頼みにくいかな、意外に一人が飲みだすと、みんな飲み始めるなぁ、あくまでも俺の周りね。
そんなワケだから日本酒飲む時は、家飲みが多い、こんな光景が少数派だと思われるのかな…

744 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 17:22:17
どんな酒でも結構量をいく人間は飲める人が多いような…。

745 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 18:22:13
悪酔いしやすい、においがダメ、とか言う人は多い。

ま、尤も居酒屋の酒しか飲んだことがない人や冷蔵庫に入ってない
酒しか飲んだ事のない人は未来永劫酒好きにはならんでしょうな。

おいらは焼酎で悪酔いするが。

746 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 18:35:28
一般的に出回ってるのが圧倒的にアル添だからなあ。
外で飲む場合銘柄指定しないメニューの熱燗冷やはほぼ100%アル添だよな。
普通にお酒冷や二合と注文して純米が出ることなんかまずない。
これじゃあ日本酒嫌いが増えて当然だ。

747 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 18:37:15
酒は好きだが弱い。
だから美味い酒がのみたい。


こういう人は安いアル添付を見もしない。

748 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 18:39:13
それは、お店の都合であって、日本酒嫌いには直結しないと思うよ。

749 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 18:39:42
亭主が呑むだけだし、自分はビールなんて主婦は安いアル添酒にしか目がいかない。

750 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 18:58:22
日本酒は原料が高い上に醸造に技術管理が必要だからどうしても単価が高い。
だからワインや焼酎と対抗しようとすると価格を落としただけ品質が落ちる。
消費者はそんな事情は知らず量と価格だけで購入するから結果まずいアル添酒を買いそれが日本酒と判断する。これは居酒屋においても同じ。
それがわかってても日本酒業界は安さにばかり着目する。この上なく愚かな連中だよ。

751 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 19:31:10
田舎ってほどでもないが歓楽街とは無縁の地方都市。
ボル飲み屋でなければ大概の店で1合550円前後、高めの店でも650円ぐらい。

それでも日本酒は人気無いね。

752 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 19:39:19
そもそも日本酒は平気で定価の三倍をつけてるのが気に入らん。

753 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 21:24:34
>>746
じゃあ出してるアル添酒を月桂冠の「すべて米の酒」に変えて日本酒好きが増えると思うか?

754 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 21:27:21
>>703
そういや「すべて米の酒」なんて精米歩合や価格からは信じられないほど
きれいな純米酒。月桂冠恐るべし。

755 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 21:30:01
確かに価格から見ると飛び抜けてるけどな

756 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 22:10:58
沢の鶴、純米?(正式名称忘れた)のパックってどうよ?
2g1000円だけど、結構飲めたりする。少なくとも2000円のアル添よりは飲める。
濾過しまくりであろうが何であれこれの方がまだアル添よりはまし。14代とか出すなよw

757 :756:2007/05/22(火) 22:52:16
追伸。
正直14代の本丸飲んだこと無いんだ。純米はあるけどね。
でもわざわざ飲む必要あるかね?まあ比較する次元は違うが、君らアル添厨は
極端な例を出すのが得意だから。アル添でも飲めるぞ!って酒見つけて何が楽しい?
素朴な疑問。

758 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 23:10:14
下手な言い訳だな

759 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 23:14:48
>>758
ええ?w

760 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 23:15:11
国分「40分後に追伸書いてみてどうだった?」

761 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 23:18:54
はいはい、面白いと言ってやるから、内容に答えたほうが良いと思うよ。

762 :呑んべぇさん:2007/05/22(火) 23:33:50
はっきり言って好みの問題としか言いようが無い
アル添でも美味しい酒があるというのはジュンマイ厨>>731も書いているんだから

763 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 01:51:08
それは、ちょっと単語が違うな。極々僅かな「飲めるアル添」があると認めているのは、所謂純米派。ジョンマイ厨てのは「全てのアル添」を否定する教、信者の意味。

764 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 02:17:04
>>763
アル添厨なんてのは、ほぼ皆無なのに、
罵詈雑言な段階で、731もジョンマイの一派だと思う。

765 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 07:10:37
>>756
沢の鶴の純米酒は味重視、月桂冠は香り重視の印象あり。

766 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 07:48:14
俺から言わせれば純米だろうとアル添だろうときっつい濾過して二回火を入れて15度くらいまで加水してればどっちも駄酒だね。

767 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 08:10:45
度数調整は確かに味おとす原因だが
火入れするしないは好みの問題だろ。



768 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 08:57:59
純米出す居酒屋も増えたが、結局管理がだめな所が多いから
ぜんぜんおいしくない。むしろ純米にした事で、余計にひどい状態。

これじゃ日本酒好きなんか増えるわけ無い。
ワインバーでのワイン並みの管理をしなきゃ。

769 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 09:57:49
おお、いい流になってきたな。アル添なんか出してりゃ日本酒嫌いが増える、
純米を一般的に普及させ、居酒屋等の店舗は品質管理に気を配れか。同意。

770 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 10:07:33
あ、それ俺も同意

771 :768:2007/05/23(水) 10:27:06
あほ。誰もそんなこた言ってねえよ。

純米は癖が強いから、食中酒には向かない物も多い。
濃醇が何でもかんでもいいってのはよっぽど味覚が田舎もん。

TPOを弁え、そのときにあった酒を出すのが極上。それが出来なきゃ
管理をしっかりして多銘柄を揃えるのが次善。純米だけってのは
単なるキチガイ。

772 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 10:29:34
結局純米も癖が強いもんな。
特に低精白が増えてきてるから、余計離れるかもな。

773 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 11:08:00
>>771
理想と現実

774 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 11:27:09
難しい…

775 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 11:33:25
>>773に同意。
そんなに多銘柄を完全な状態で保管するなんて無理。
品質管理に気を配る事は出来るけど、商品の回転率がバラバラすぎる、せいぜいお勧めで売るわけだけど、これはこれで在庫を増やす事になる場合もあり、なかなか思い切れない、実際はちゃんとしてる店は早く売れてくれないかなー、と思ってるのが現実だよ。
美味い酒が飲みたければ、飲食店を頼らずに自分で買ってのみなさい。

776 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 11:34:26
>>771
全く同意できない。>>768と全然内容違うしw

777 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 11:38:59
玄米醸造なんてのも悪くないんだがね。濃すぎるなら水で割る手もある。
江戸時代まではこれだったらしいよ。

778 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 11:51:24
純米の中から美味しい物、好みの物のみこれからも飲んでいく。
それが一番間違いない。

779 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 11:53:19
>>776
>>768>>771を続けてよめばわかるでしょ、同じ人なんだし。
>>777
店によって味が違うんだってね、酒の美味い店は繁盛するとか、現代もそうなら、飲食店も、もっと頑張る店が増えるよね。

780 :768:2007/05/23(水) 12:05:48
極上って書いてあるのも読めないのがジョンマイ。
書いておいて今更だけど、まあその通り理想だよ。

だが、結局酒の入門なんて居酒屋が普通だろ?
いきなり家飲みから始める奴なんかイレギュラー。
だからこそいい酒をたくさん揃えておいて貰いたい。
それでなくとも居酒屋デビューですら最近の人はしない位だし。

回転率なんか言われなくとも分かってるが、門戸を
広げるってのはそれしかない。吟醸バーが都内に出来たが
ああいったのがもっと増えないとね。

>>779 それ、割り水を酒屋でやってただけだから。

781 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 12:14:18
結局焼酎が流行るわけは、
1.料理とバッティングしない(けど相乗効果もあまり無い)
2.太陽を当てなければほとんど悪くならない
に尽きるわけで。

日本酒も(ワインも)バッティングするし、保管が面倒。
多品種無いと居酒屋のメニューには絶対に合うってのはありえんし。

結局居酒屋が悪いんだよな。
酒屋も保管悪いから相乗効果で日本酒嫌いを作る。

782 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 12:17:21
「だが、結局酒の入門なんて居酒屋が普通だろ?
 いきなり家飲みから始める奴なんかイレギュラー。」

 

                                        主観だらけで読んでいて馬鹿みたい。

783 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 12:17:32
>>780
あー、ごめんね。
極上って表現かと思ったよ。
そうゆうお店が、極上って事で言ったんだね。

784 :768:2007/05/23(水) 12:23:25
ジョンマイって簡単に釣れるね。

785 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 12:26:23
料理に合わせた酒を出すってのはそんなに難しいもんかね。
まあ、単品料理しか出さないやすっちい所ならしょうがないか。

786 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 12:33:01
案外ジョンマイって外飲みできないくらいの貧乏人だったりして。

787 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 12:38:12
アル添飲みのほうが貧乏じゃね?普通に考えて。

788 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 12:40:47
>>786
人の財布の中身が気になる、君の方が貧乏にみえるから、そんな発言は止めた方がいいですよ。
そもそも、酒の話ではないでしょう。
軽はずみは、お里が知れますよ。

789 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 12:43:12
ていうかジョンマイなんていないんだが。
いるとすれば基地害の頭の中w

790 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 12:44:56
悔しいとすぐ連投 ニヤニヤ

791 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 12:46:56
マジな話。
純米の方が劣化がひどい。

792 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 13:18:31
>>791
純米の劣化がひどい。基準もなにも書かれていない意味不明なカルト書込み。

793 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 13:42:43
>>792
お前、意味がホントに分からないの?
ばかだなぁ。w

これだからジョンマイは。

794 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 14:14:10
>793
37 :呑んべぇさん :2007/02/06(火) 06:51:48
ジョンマイ厨の特徴

1.人の話を全く聞かない。
2.日本語が不得意
3.極度の幼児性(自分の意見が一番)
4.多銘柄の日本酒を飲んだ事がない
5.意味不明な自分自身への自信


795 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 14:47:40
アル添を肯定するわけじゃないが、コストダウンと品質の安定化という側面もある。

796 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 15:04:36
江戸時代から存在する柱焼酎を否定されてもなあ

797 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 15:41:46
ニヤニヤ

798 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 15:42:48
そうだな、〆鯖と白トリ貝握ってくれる。

799 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 17:39:05
安酒は不味い
アル添は安い
アル添は不味い

800 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 19:33:31
見事な論法!

801 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 20:53:33
そういえば
「アル添はコストダウンのためではない!純米だって安いのがあるじゃないか!!」
なんて電波を発してた基地害もいたなあw

802 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 20:58:03
もうあれだ、日本酒はマズイってことにしておけばそれでいいんだ

803 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 21:07:53
>>795
俺は製造業に従事しているが(酒造業ではない)、「コストダウンと品質の安定化」は製造業の絶対命題だよなぁ。

うまい純米酒だけを少量作る、って現実には経営的に厳しいよな。

量産して、製造原価を抑え流通規模を増やす。

良い・悪いはともかく、経営的には当然の選択だと思う。


804 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 21:24:51
>>801
柱焼酎と三倍醸造を一緒にすんなよ

805 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 21:32:49
柱焼酎と現代のアル添を同義で語ってる時点で程度が知れるよな。

806 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 21:35:57
>805
の程度が低いのは良く分るw。
基地外そのものww。

807 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 21:43:44
>>805
効果は同じだっての

808 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 21:45:25
結局アル添は貧乏人で味覚音痴という幸せ者をだます技法か。
何故幸せ者か?「美味しければ飲むよ」って発言、実に幸せそうだよ。

809 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 21:45:41
つーか柱焼酎は認めるのか

810 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 22:01:38
>808
このスレに張り付いてるジョンマイは結局この程度の基地外しかいないのか。
前はもうすこし骨のある基地外がいたのにねw。


811 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 22:26:27
>>810
御免ね、君にとってあまりに図星だったようだ。

812 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 22:27:28
柱焼酎って「やむおえず」使ったんじゃねーの?

813 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 22:48:48
>>812
味が良くなって、味が悪くなり難くなるから使い出したんだけど
何に対して止むを得ず?

814 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 22:55:13
またそんな業者理論をwアル添は不味いの!

815 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 23:01:54
長居したな、〆に穴キュウ巻いてくれる。

816 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 23:07:03
>>813
本来の味は無視して、味の劣化を防ぐためってことね。
まるで防腐剤だなw馬鹿丸出しだw

817 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 23:07:46
>>816
ホントだな、馬鹿丸出し。
おまえ。

818 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 23:09:07
柱焼酎が業者理論だったら純米も業者理論

819 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 23:09:29
>>816
ニヤニヤ

820 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 23:09:47
>>816
お前の頭も防腐剤が必要だなw

821 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 23:10:46
結論アル添には防腐効果がある。

822 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 23:10:47
>>816
味が良くなるという事を「本来の味は無視」というのであれば、それはその通りだな

823 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 23:12:30
ここまで叩かれれば、どMのジョンマイ厨もさぞや満足だろうよ。

824 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 23:15:34
酒は生き物だから管理を怠れば劣化して当たり前。
それを不自然に防ぐのなら立派な防腐剤だな。アル添擁護派はこんな事も理解できないのか…

825 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 23:16:31
>822
その辺をジョンマイ基地外に話しても無駄。
宗教(漫画が聖典)の一種だから、教祖の風呂の残り水だって喜んで呑むのと
同じ意識だからね。ww






826 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 23:17:34
>>824
江戸時代からの日本酒はインチキって事でOK?

827 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 23:17:53
>それを不自然に防ぐのなら立派な防腐剤だな。アル添擁護派はこんな事も理解できないのか…
また基地外が現れた。おい他のジョンマイ厨も同じ意見か??
ww



828 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 23:18:19
危機的状況に追い込まれるとすぐ話をずらすね。
>>825よ。まあいつものことだが。

829 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 23:18:43
>>827
多人数プ(ry

830 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 23:19:39
いい加減、ジョンマイは言いたい事を1レスで書いてくれないかね。

831 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 23:20:36
不自然でいいのだ。
純米にせよアル添にせよ日本酒は自然には出来ないんだから。

832 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 23:22:26
>>824
劣化と腐敗の意味もわからないのか、おまえは

833 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 23:24:22
>828
天につば吐く、ってよくいうね。基地外にはわからんと思うがw。


834 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 23:25:06
今頃ジョンマイは快感で昇天してるのではないか?

835 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 23:27:27
よく読むと、たとえばホップ入れてない古代のビールが本物と騒いでる
ドイツの基地外集団とおんなじだなw。ジョンマイ厨は。
かわいそうだよな。ここまで病んでると。


836 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 23:31:37
>>835
ホップ入れてない、だけじゃなくて麦芽100%もでしょ

837 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 23:36:34
>836
ま、それもあるけど、今の流れからいうと、ホップは爽快感(苦味作用)
のほかに殺菌の効能があったからね。


838 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 23:40:01
泡立ちもホップの作用

839 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 23:43:39
>>838
泡立ちじゃなくて、“泡持ち”ね。

840 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 23:46:17
すまん、泡持ちだな

841 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 23:52:11
>838
グルートビールという考えかただと、他の植物性材料でもアワ立の効果はある。
適度な苦味(爽快感)+殺菌能力を合わせもったのは、ホップにあったと
いうことでないかしらん。


842 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 23:53:22
そうだ、泡の持続性ね。w


843 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 23:56:00
最新がひらけないね。大杉になっちゃう。(´(・)`)クマッタ・・
ジョンマイ厨の呪いか?
返答、反論できなくて。w


844 :呑んべぇさん:2007/05/23(水) 23:58:19
>>840
その素直さは、同士だなw

今日も色々利き酒したけど、上手でない純米酒はどうも臭い香りがして駄目だった。
鼻が悪くないのなら、こういう香りも分かりそうなもんだけど…。

845 :呑んべぇさん:2007/05/24(木) 00:07:18
>>844
逆に鼻がいいのでは?
ヌカ臭いとか、麹の作りが旨くないとかいろいろ
原因はあるようですが。

846 :呑んべぇさん:2007/05/24(木) 07:35:31
入れねばならないと入れなくてもよいの違いがわかるかな?キチガイ君。

847 :呑んべぇさん:2007/05/24(木) 08:06:00
>>846
よう、どM

848 :呑んべぇさん:2007/05/24(木) 08:07:14
キチガイには難しい表現だったようだwww

849 :呑んべぇさん:2007/05/24(木) 08:10:54
>>846>>848
他に言葉を知らないのかな?

850 :呑んべぇさん:2007/05/24(木) 08:22:49
>>849
自分自身がそれですから。

851 :呑んべぇさん:2007/05/24(木) 09:08:09
柱焼酎が良くも悪くもアル添の前身なのは間違いない。
問題なのはその柱焼酎という存在そのものの議論がなされてない、いやあえてしていないこと。
伝統だからそれが正しいという盲信的伝統至上主義の笠に隠れる腹黒い連中の姿が透けて見える。

852 :呑んべぇさん:2007/05/24(木) 09:12:44
MIBとかも透けて見えちゃうんだろうなあ

853 :呑んべぇさん:2007/05/24(木) 10:00:13
だいたいジョンマイのバカチンどもで、「本物」と称してるのは何?
根拠が聞いてみたいものだ。漫画に書いてあるとか宗教じみた話でなくて。
アル添の効能はさんざんでてるけど。


854 :呑んべぇさん:2007/05/24(木) 11:31:28
ついでに酵素剤とか水とか炭濾過とかも聞いてみたいものだ。

これらも駄目というなら、そんな日本酒はほとんど無いから、
純米やアル添の分類など意味が無い。

伝統至上主義ってジョンマイだろ?

855 :呑んべぇさん:2007/05/24(木) 11:33:12
簡潔に言えば柱焼酎がアル添を肯定する要素にはなりえないってことだな。

856 :呑んべぇさん:2007/05/24(木) 11:35:21
俺このスレ読む気がしないなw
まあそのうち読むよ

857 :呑んべぇさん:2007/05/24(木) 11:37:58
>>854
ジョンマイは君の脳内にいます

858 :呑んべぇさん:2007/05/24(木) 11:39:43
>>855
柱焼酎は肯定すんの?

859 :呑んべぇさん:2007/05/24(木) 11:42:26
理解不能
暇なとき読み込むよw

860 :呑んべぇさん:2007/05/24(木) 12:12:05
柱焼酎て何?

861 :呑んべぇさん:2007/05/24(木) 12:14:18
ジョンマイってほんとに連投が好きだよな。

862 :呑んべぇさん:2007/05/24(木) 12:17:32
わかりやすくいえ天才

863 :呑んべぇさん:2007/05/24(木) 12:42:16
ジョンマイって何で飽きないの?

864 :呑んべぇさん:2007/05/24(木) 12:52:52
おまえはジョンマイ好きなのか嫌いなのか含みなしでズバリ言え

865 :呑んべぇさん:2007/05/24(木) 14:39:26
>>854
その件に関してもジョンマイはヌルーだからw
ようするにジョンマイは、
ラベルに書いてない添加物や加工法、虚偽の表示なら満足って事だね

866 :呑んべぇさん:2007/05/24(木) 15:05:04
柱焼酎て何?

867 :呑んべぇさん:2007/05/24(木) 17:38:23
>>866
ググレカス

868 :呑んべぇさん:2007/05/24(木) 17:53:37
>その件に関してもジョンマイはヌルーだからw
だれか、それについてきちんと納得できる話できるジョンマイはいないのかな?
結局>855みたいな、馬鹿丸出しの話しかできない。


869 :呑んべぇさん:2007/05/24(木) 18:41:27
そうだな、その蔵王地鶏の岩塩焼きと、とりワサを貰おうか。

870 :呑んべぇさん:2007/05/24(木) 18:46:29
>>868
一度もきちんとした説明をしたことがない君に言われるとはwww

871 :呑んべぇさん:2007/05/24(木) 19:04:07
アル添が不味いのは薄めてるからだろ?



872 :呑んべぇさん:2007/05/24(木) 19:22:23
>>871
キチガイ乙w

873 :呑んべぇさん:2007/05/24(木) 19:59:54
何だかよくわからんが、不味いもんは不味い。
屁理屈こねようが何しようが、不味いモンは不味い。

美味けりゃ不味いなんて言わん。

874 :呑んべぇさん:2007/05/24(木) 20:43:34
高くてうまいのは当たり前。安くてまずいのは当たり前。

875 :呑んべぇさん:2007/05/24(木) 22:16:43
それを一般的にプラセボ効果と言う

876 :呑んべぇさん:2007/05/24(木) 23:49:50
アル添容認派の完全敗北って感じだな。

877 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 00:03:33
ふぅー、あがりくれる?

878 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 06:05:53
このスレタイの答えは俺的には結論が出てるので、書かせて頂きます。
純米酒もアル添酒も良い物は良い、悪い物は悪い。どちらも甲乙付けがたい。
例えば良いア添酒の代表格は品評会の受賞酒。これって殆んどがアル添酒。
良いアル添酒は添加アルコールに米アルコールを使う。酒粕を2次醗酵させ
たり、作った時の酒粕にもう一度水分を入れて絞り直し蒸留したり。
この様なアルコールを入れると、元の純米酒よりも香が立つアル添酒が出来
上がる。そして悪酔いする事も無い。その他にも利点は有るが書き出すと
長いので省略。
酒の作りは純米だけでも無限に近い程の選択肢が有り、簡単に純米酒だから
良いとは全く言えない。  伝言 パイプ君、此処ではなかよくねw

879 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 06:14:11
>そして悪酔いする事も無い
いまだにそういうこと言うとはw。
そうとうな馬鹿だな、こいつ。
>良いアル添酒は添加アルコールに米アルコールを使う
これも基地外の常套句だな。



880 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 06:19:39
まだ、洗脳されてるジョンマイ厨はかわいげがあるが>878みたいな
のは救いようがないね。

881 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 08:17:03
 いいかげん、悪酔いするっていうデータなり
何なり出してくれんかな。醸造酒そのものが
悪酔いしやすいのはあるが、アル添が
悪酔いって・・・。

882 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 08:49:22
もろみの段階で全く別のアルコール添加したら立派なカクテルだよな。
アルコール発酵してアルコールが出来ているのに、さらにアルコール添加する行為。
仮にどんな効果があってもごめんだね。

883 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 09:15:17
>>882
池沼乙

884 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 09:21:07
>>882
おまえが飲まなきゃいいだけ。

885 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 09:41:46
>>883
池沼に池沼呼ばわりされるとはwww

886 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 10:08:22
>>878
ですよね
ただ、俺はいわゆる粕取米焼酎が添加されてるなら何とも思わんけど(ポートワインに近いし)
ホワイトラムとか全く関係ないアルコールが添加されてるのは納得いかん
しかも表示でどっちなのか判らんのも大きな問題
だからアル添の時点で基本的に買わない

887 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 10:10:08
俗に言う「日本酒」ってのは米を醗酵させて造るお酒だよなあ。
醗酵してアルコールが出来るのに、他のアルコール混ぜちゃダメだよなあ。
吟醸香を引き出そうが、口当たりがまろやかになると錯覚させようがこれら全て
不自然の産物ということに賢い消費者なら気づけない奴って馬鹿だよなw

888 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 10:39:04
>>885-887
ニヤニヤ

889 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 10:42:41
>>878
「どちらも甲乙つけがたい。」

笑ってもいいところだよね?

890 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 10:43:42
>>889
おまえをな

891 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 10:44:17
>>887
頭が固いぞ、酒なんて嗜好品なんだから飲んで美味ければ其れでよい。
不味い純米と美味いアル添があれば俺は間違えなく美味いアル添を選ぶ。

また不自然を唱えるなら、米を作る時の農薬や科学肥料はどうなんだ?
不自然極まりないけど。

892 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 10:57:39
発酵してできたアルコールと添加したアルコールの味の違いがわかるわけもなかろう。

893 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 11:06:15
>>892
意味不明、アルコールは全て醗酵しなければ出来ません。


894 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 11:08:35
>>893
あほ。発酵以外でも化学反応で作れるわ。

そういう話ではなく、醸造アルコールも米からの発酵アルコールも本質的に
全く一緒って事。

895 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 11:21:02
>>894
だからといって混ぜ物していい正当性が認められるわけでもなく。

896 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 11:28:10
普通のアル添酒のアルコールは科学合成?

897 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 11:30:09
↑こういう池沼って何とかならんもんかね。

898 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 11:31:21
>>895
正当性ってなに?w

899 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 11:54:47
美味しい日本酒を造るのにアル添する必要はありません。
アル添も濾過もなにもせず美味しい純米酒は沢山あります。
口当たりがまろやかになる→錯覚です。
吟醸香が強くなる。→不自然です。
みなさんアル添業者に騙されないように気をつけましょう。

900 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 11:59:30
なんだかんだ言ってもアルコールを増量してるのは事実。影響がないわけがない罠w


901 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 12:00:43
>>899
二行目までなら正しいw

902 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 12:06:07
>>899

理屈でどうだかでなく

飲んだ当人がどう感じるかが大事なんだよ
錯覚でも不自然でも 当人が旨いと感じたらそれでいいじゃないか


903 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 12:29:41
>>899
結局アル添と純米の区別の意味は全く無いって事だな。
無ろ過とか言ってる時点で純米の中の極僅かじゃん。

904 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 12:40:21
純米マニアはオーガニックマニアと同じ。
自己満足してるだけ。

905 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 12:40:30
アル添は強くなったアルコール分を薄めるために薄めてんだろ?
水割りで美味い日本酒ってどんだけあるん?

906 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 12:48:18
>905
製造工程しらんのか?池沼が良く現れるな。


907 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 12:55:54
アル添の原酒は辛口なのに濃淳で旨いよ。

908 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 12:58:38
>>907
ああ、旨いな。

909 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 13:11:56
最近はロックに耐えられる日本酒ってのを造っているのだが

910 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 13:15:49
千住も生原酒は飲めたからな。火入れ加水版は糞もいいとこだが。

911 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 13:24:11
アル添すると口当たりがまろやかになる→嘘。
アル添するとつんつんどぎつい味になる→本当。

912 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 13:25:06
今日は池沼警報でも出さないとな。

913 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 13:26:05
>>911
よっぽどまずい酒しか飲んで無いんだな

914 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 13:42:21
ジョンマイはやっぱりしょうもないって事が分かるレスばっかりだな ニヤニヤ


915 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 14:24:02
清酒の消費が全国的に落ち込む中、宮城県の2006年度の清酒販売量が全国の都道府県で唯一、
前年度を上回ったことが日本酒造組合中央会(東京)の調べで分かった。
売れ行きに復調の兆しの見える純米酒が生産の主力になっているためで、
中央会は「純米酒造りに熱心な宮城の酒造会社の取り組みが実を結んだ」と評価している。

宮城の酒造会社は純米酒や吟醸酒など高級な特定名称酒の製造が盛んで、06年度の特定名称酒の
醸造割合は酒造全体の83.4%を占める。東北は平均41.2%、全国は26.4%にとどまり、宮城の高さが際立つ。

全国の06年度の清酒販売量は約70万7800キロリットル。10年前の半分近くに減少し、
低落傾向に歯止めがかかっていない。特定名称酒も減る流れにあったが、東北の06年度の販売が
10年ぶりに前年を上回るなど、清酒の中で唯一、健闘している。

宮城で純米酒造りが盛んなのは、県酒造組合が1986年、ほかの都道府県の酒と差別化を図り、
重点生産する方針を打ち出したため。その戦略が功を奏したといえ、酒造組合の阿部勘九郎会長は
「流行にとらわれずに地道に純米酒造りに取り組んだことが消費者の評価を得た」と喜ぶ。

一ノ蔵の桜井武寛会長は「一般酒が多いほかの都道府県と違い、宮城の蔵元は個性的な酒造りをし、
その成果が市場に受け入れられた」と話した。

●06年の東北の清酒販売実績
http://www.kahoku.co.jp/img/news/200705/070525a1-hyou.jpg

◎ソース 河北新報
http://www.kahoku.co.jp/news/2007/05/20070525t12049.htm

wwww
アル添厨脂肪wwwwwwwww
うはwwwwwwwwwww
wwwww

916 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 14:28:31
ここでアル添擁護している奴はカルトだからなあ。

917 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 14:28:54
ニヤニヤ

918 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 14:40:31
>>915
そういう事に拘泥する事自体がジョンマイの浅はかさ ニヤニヤ

「売れる酒はどっちだ」って話でもあるまいに
うまくない酒の動向が上向きであろうと下向きであろうと関係無い


919 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 14:51:18
売れる酒、売れない酒ってwもはやアル添存在異議なし。
売れている酒は不味い?まじでカルトだな…


920 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 14:56:06
>>919
流石ジョンマイ、論理も何も無いなw
かつて安くて不味い三増酒が売れまくったから、
その反動が来てるんだろうが
売れてりゃうまい訳でも許せる訳でもない

ヌカ頭だから歴史に学ぶとか反省って事が出来ないんだろうな ニヤニヤ


921 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 15:12:33
>>920
なんか ニヤニヤ が寂しく感じられるなw

あまり無理するなよ。アル添がダメだってのはもはや否定しようがないからさ。

922 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 15:35:23
日本酒そのものが駄目

焼酎には勝てない。

923 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 15:39:59
>>921
統計とか全くわかって無いのか。
父ちゃん悲しいよ。

924 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 15:43:10
出荷前に水で薄める醸造酒って何なの?

925 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 15:47:03
923
トオチャン 肩モンデアゲルヨ

926 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 16:00:13
>>924
伝統の技


927 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 16:02:38
>>920
「かつて安くて不味い三増酒が売れまくったから、
 その反動が来てるんだろうが 」
無茶苦茶な理論w消費者の意識調査かなんかのソースがあるのか?
これ以上馬鹿を晒すなよw

928 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 16:08:33
水で割ってるなんてカクテルじゃないの?

929 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 16:20:50
>>927
ニヤニヤ

あまいは、製造石数や出荷数量の統計、消費者意識調査の資料など
色々な統計・資料を見たことが無いんだなw
それと、おまいは三増酒飲んだこと無いのか?
口も悪いが味覚も頭も悪い… サイテイだな

930 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 16:57:24
>>929
ぐだぐだ言ってないでその消費者意識調査を貼ってくれ。

嘘って、幼稚園児くらいから意識的につくらしいな。

931 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 17:12:47
消費者意識調査
Q1,純米酒を選んで飲んでいる訳は?
1位 今まで三増酒を日本酒だと思って騙されて飲んでいたのが悔しいので、その反動で。……70%

こんなのがあるのかwwww!


932 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 17:15:19
>>929
早く早く!ニヤニヤ、にやけてる暇があったら早く示してよ!

933 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 17:23:20
ジョンマイって頭悪くてかわいいなw

934 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 17:32:39
あらあら、あっさり負け宣言w
アル添厨の負けは元々決まってるんだから、今更いいって、気にするな!
それより勉強したいから消費者意識調査の統計資料見・せ・て!

935 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 17:44:10
ジョンマイの頭があまりにも悪くて気の毒だから、俺が説明してやろう


不味い酒(三増酒)の消費量が伸びる (統計資料探しな)

一般的に出まわる酒は不味い酒になる

最初に出会う酒は一般的に不味い酒となる

日本酒のイメージが悪くなる (消費者意識調査・イメージ調査資料で酒が嫌いな理由を探しな)

消費量が落ちこむ(統計資料探しな)

統計資料はでかい図書館でも行けば容易に探し出せる。
あとは自分で調べな。
藻前は統計資料とか調べた事無いんだろうが、
多くは高額でネット上でも公開されてないんだよ。
もっと勉強してから噛みつこうね。

936 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 17:49:50
また捏造か…

937 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 18:00:26
ジョンマイって結局は負けを認めないんだなw
酒が嫌いな理由ってのは探せそうだから、今度はおれが探してみるかw

統計は国税局の統計でも多分大丈夫だろうw


938 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 18:05:21
キチガイの資料や統計は全て脳内なので捏造ではありませんwww
いろんな意味で真実であり現実www

939 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 18:07:11
ジョンマイという単語を使うのは99%基地害。
一生懸命他人の振りしてるのがバレバレで笑えるw
いや、別に>>937に言ってるわけじゃないからねw

940 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 18:18:40
また根拠無く書き込んでんのか。
ちょっとは頭使えよ。

ほら、最適とは言えないが、あったぜ

【課税移出数量】
ttp://www.fbo.co.jp/modules/t2/content/img/asami_002.pdf

【意識調査】
ttp://www.nta.go.jp/category/sake/05/4373/pdf/28.pdf

他にも色々な所が消費者意識調査を実施してるから、
ネットで無かったら図書館でも探しな。


941 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 18:24:40
全く的を射てないリンクをありがとう。

942 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 18:29:07
バカは統計や調査資料も使えないんだな ニヤニヤ

943 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 18:38:04
>>942
礼を言ってる者に対して馬鹿呼ばわりとは。
常識が欠如した人間のようですね。

944 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 18:41:33
また言いがかりが出たな ニヤニヤ

かわいいよジョンマイ


945 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 19:08:35
酒の場合、出荷量(消費量)がどれだけ人気の目安になるんかな。
アルコール依存症なんかだと安くて酔えれば味なんか関係ないなんてのがほとんどで一人で1日にリットル単位でガンガン消費するのも珍しいないし。
あと、主婦とかも値段だけで買うだろ。

消費者グループ別になってるのがよさげだが、果たしてんな都合の言い資料あるんかねぇ。


946 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 19:37:05
>>945
答えは簡単。
酒が最も大量に消費される場所を考えてみなさい。

947 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 20:17:44
スレ切れそうなので、新スレたてときました。
ここを使い切ってからね。

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1180091763

948 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 20:31:46
ふとおもったんだが、
>905.924
とか、純米酒は割り水なしとおもってんじゃないよね。
そこまで馬鹿じゃないよね。

原酒はともかく。

949 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 20:43:06
>>938
【ジョンマイ厨】とは
○純米規格のラベルに固執するごく一部の信者。
 経典は漫画等のやはり純米規格に偏執する作者によるもの。
 幅広く、日本酒を極めようとする善良な日本酒愛好家はアル添も、そして
 純米もわけ隔てなく呑むため、上記の異常な人達を意味する言葉として
 「ジョンマイ厨」を使用する。



950 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 20:59:02
三増すると経済的→× 米の単価や精米歩合、輸送コスト、入れ物代を考えると
           アル添の方が安く 作れる場合もある 清龍で証明

アミノ酸、糖は添加物→× アル添酒でも柿渋やら炭素、乳酸、酵素、加工水
            などの添加物を使ってるのがほとんど

アミノ酸は得体が知れない→×    アミノ酸は味の素
                  アミノ酸以上に良く使われてる
                  乳酸・酵素は工業的に作られてるので、
                  気持ち悪いといったらこちらの方が上。

アル添酒のほうが味が濃い→× 計画段階で濃い味に設計すれば三増酒でも味を
               濃く作れる。粗雑な造りのアル添酒の雑味の多い酒を
               濃厚と勘違いしている可能性も高い。




951 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 21:41:35
三増は薬臭いって言う人が多いのは気のせいじゃなかったんだ!

味の素はグルタミン酸でわ?


952 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 22:01:15
http://www.sakaya1.com/shop/1-19-1482.shtml
↑俺は純米派だが、こういうのだと飲んでみたい気がする。
これでも本醸造。
日本酒に甲類焼酎を添加したようなのでも大吟醸。




953 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 22:09:13
>>945
日本酒嫌いが大半を占める日本の日本酒市場(意味不明だが解る人は解るはず)
では日本酒好きよりも日本酒嫌い(日本酒どうでもいい)派が市場を握ってるね。

954 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 22:30:31
消費者の日本酒離れが言われて久しい現在、40あたりから下は日本酒よりビールや焼酎なんだろうね。
日常でも呑まないし、都市部じゃ正月ぐらいだろうな。
地方も町村部で祭りン時ぐらい?



955 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 22:34:42
グルタミン酸はアミノ酸の一種
三増酒に足されるのも味の素も
グルタミン酸ソーダだってさ

956 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 22:44:47
一般的な日本酒の認識は祭事に酔うために飲むまずい酒って感じかな?
冠婚葬祭で不味い折り詰め幕の内+不味い日本酒かな。面倒な人付き合いを
忘れるために飲む酒に成り下がっているのか?

957 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 23:11:52
アル添酒は圧搾後に添加→× 諸味に添加。発酵を止める働きや旨みを吸い出す
              働きがある。

いうならば基本的にアル添酒のほうが濃厚になるはずなのに実際は逆
なんでですか?

958 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 23:28:54
まあカクテルだからね。別の酒になるだけ。

959 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 23:30:22
>>950
 キチガイに何を言っても無駄だが。
三増酒は今は作られてないのだよ。w

960 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 23:31:42
>>956
 それはお舞が馬鹿だから。
濃厚な醸造酒はいくらでもあるぞ。
もうすでに既出。

961 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 23:33:14
週末にジョンマイが勢い付くのは
外のみが出来ないほど貧しいから

962 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 23:34:01
三増酒がどうのって言ってる時点で美味しんぼ信者w

963 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 23:42:42
結論から言えば醸造酒は太る。

964 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 23:44:26
美味しんぼで取り上げられて時期ですら、実は市場に三増酒は出ていない。
合成清酒ならばまだ話はわかるのだがね。

ジョンマイが本当に日本酒について無知なのがわかった。こんな体たらくで
日本酒について熟知してるとか、日本酒が好きだとか言うのは片腹痛い

965 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 23:50:11
今日はアル添=三増酒のレッテル貼り作業ですか。
ご苦労様です。

966 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 23:53:38
http://plaza.rakuten.co.jp/uraten8888/diary/200703270000/
作ってないのにこんなことになるの?
アル添って三増酒しかのんでないんじゃないのでは?

967 :呑んべぇさん:2007/05/25(金) 23:55:36
>>966
ぷ。ホント馬鹿。
三増酒は市場には出てないのだよ。w

まだ言ってる意味がわからないの?(プゲラ

968 :呑んべぇさん:2007/05/26(土) 00:05:06
>>966
wikiより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%80%8D%E5%A2%97%E9%86%B8%E6%B8%85%E9%85%92
三倍増醸清酒は、そのままの状態で出荷されることはなく、アルコールを添加した清酒などと
ブレンドされて製品化される。


出荷量の統計は自分で探せ。三増=普通でもないからな。馬鹿はホントこれだから困る。

969 :呑んべぇさん:2007/05/26(土) 00:10:16
>>935
で三増酒書いといてこれかよ

じゃあ

不味い酒(アル添酒)の消費量が伸びる (統計資料探しな)

一般的に出まわる酒は不味い酒になる

最初に出会う酒は一般的に不味い酒となる

日本酒のイメージが悪くなる (消費者意識調査・イメージ調査資料で酒が嫌いな理由を探しな)

消費量が落ちこむ(統計資料探しな)


に書き換えときますね
ちなみに今飲んでるのはアル添酒なんだよw


970 :呑んべぇさん:2007/05/26(土) 00:20:12
>>969


これだからジョンマイ厨は馬鹿で困る
反対するのはいつも一人だけって信じたいのか?

971 :呑んべぇさん:2007/05/26(土) 00:24:52
>>969
途中で三蔵から普通に変わったってのは考えられないのか?w

972 :呑んべぇさん:2007/05/26(土) 00:27:32
>>969
日本酒好きとしてはおまえみたいな馬鹿と、一緒にされたくはないんだよ。

973 :呑んべぇさん:2007/05/26(土) 00:38:22
勉強になる
普通酒=三増入りで良いのか?
まあ俺にとっては純米=検索ワードなんだよ
銘柄が多すぎるから値段的に純米吟醸あたりを良く買う
美味いと分かってたら別にアル添でも良いんだが
小さい蔵のだと評判が分からんからなあ

974 :呑んべぇさん:2007/05/26(土) 00:44:12
>>973
単純馬鹿

普通酒でも当然三増が入ってないものもあるし、そっちの方が多い
ラベルよく見ろよ。情報は書いてある。

いい酒屋が近くになかったり、チャレンジ精神がないだろ、おまえ。

975 :呑んべぇさん:2007/05/26(土) 00:56:46
チャレンジ精神は無いかもな
昔(二級、三級から本醸造とかに変わったくらいか?)に
酸っぱいのとかべチャべチャしたやつにあたってそのあと
純大吟でむちゃくちゃ美味かったのが原体験になってるから
いい酒屋はチャリンコで一時間w



976 :呑んべぇさん:2007/05/26(土) 01:10:07
>>975
わかったから、日記帳にでも書け

977 :呑んべぇさん:2007/05/26(土) 01:14:26
あと聞きたいんだが
アル添しか飲まないのか
アル添を好むのか
うまけりゃアル添でも純米でも飲むのか
どのスタンスなんだ?

978 :呑んべぇさん:2007/05/26(土) 01:31:25
今までスタンス表明してるののほとんどは

うまけりゃアル添でも純米でも飲む

ってのだろ?

979 :呑んべぇさん:2007/05/26(土) 01:32:08
貴方が書いてるのは昭和30年代。戦前戦中に政府の食料政策により安くて不味い酒が大量に
作られた。その後もまだ貧しい日本ではその味に慣れた消費者も多かった。
其れが30年代に成ると日本の経済も順調に伸びて豊になると、三造酒は廃れだしアル添酒時代
に突入、級別制度も導入され、上は特級酒、一級酒、二級酒、合成酒(三増酒)と出来た酒を
試飲官が四種類分類、灘は最も高級酒が多い地区として全国的に知名度も増す。
その後、昭和40年頃に国の級別制度の盲点を突く地酒蔵が現れる。級別が良くなれば利益率も
上がるが税金も高くなる。審査に出さなければ二級酒の税金だけで済む。しかし中身は良い物を
詰める。そうすると税金分が安くなり口コミで酒の販売数も増えだした。そして昭和50年代に
第一次地酒ブーム到来、全国の地酒蔵が次々と参入し国の税制制度が崩壊。政府は全ての酒の
税金を一律にし、地酒熱も冷める。その後知識を蓄積した優良地酒蔵はより高級酒へ活路を求め
、純米や吟醸などで第二次地酒ブームが到来する。
大手メーカーは技術は高いが、経費も高い。工業化により安物酒を大量に作るのは得意だが、
高級酒では手作りも多く人件費もかさみ、優良地酒蔵には太刀打ち出来ない。例えば地酒蔵で
3000で売れる酒なら経費で5000程度になってしまう。
ごちゃごた書いたけど、近代日本酒史でした。


980 :呑んべぇさん:2007/05/26(土) 01:53:25
THX
今まであんまり深く考えずに飲んでたから
こういうのをみると色々考えさせられるね

981 :呑んべぇさん:2007/05/26(土) 02:18:14
>>979
結局売れるからと、悪い品質の物を省みなかった大手の姿勢は良くないんじゃないの?
特級とか言いながらあんな味のもの売ってたんじゃ、そりゃ売れ無くなる。


982 :呑んべぇさん:2007/05/26(土) 02:44:07
スレ切れそうなので、新スレたてときました。
ここを使い切ってからね。

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1180091763


983 :呑んべぇさん:2007/05/26(土) 02:53:00
本来、ジョンマイ厨は新純米規格

平成16年(2005年)1月1日から、純米酒の精米歩合規定が撤廃された。理由は、それまでの70%以下という規定を満たさなくても、たとえば「お米だけで造った酒」という商品名の清酒のように、
米と米麹と水だけを原料とし、
純米酒の品質に匹敵する酒が多く流通するようになったため、消費者に選択をまかせるという観点から、 純米酒に精米歩合規定を設けることの意味が見失われたためだとされている。

だが、この撤廃に関しては、普通酒なみに75%程度の精米歩合で純米酒を造ってコストダウンを図っても、
味がわからない消費者は喜んで安価な酒を選択し、ひいては酒造技術と品質の低下につながり、
ますます日本酒の国内消費減退が進むものとして危惧している専門家も多い。

心有る香具師ならこういうの怒るべきなのにスルー。
やっぱり規格崇拝の馬鹿ばっかなの?



984 :呑んべぇさん:2007/05/26(土) 03:36:42
おもろい。日本酒史勉強になります。アンガトン

985 :呑んべぇさん:2007/05/26(土) 07:25:16
加水調整(笑)

986 :呑んべぇさん:2007/05/26(土) 07:33:13
酒税法でアルコール度数が決めうちなのが原因だって昔きいたが。


987 :呑んべぇさん:2007/05/26(土) 07:48:45
税金対策のために水で薄めちゃう醸造酒って何なの?プライドが無いの?

988 :呑んべぇさん:2007/05/26(土) 08:17:20
でも経験上美味いアル添なんか殆ど無いなのが事実だけどなあ。
やっぱここのアル添厨は別の舌を持っているのか、何かアル添を持ち上げる目的があるのか…

989 :呑んべぇさん:2007/05/26(土) 08:54:13
もう「日本酒」の定義を変えたほうがいいね。
吟醸酒(粕取米焼酎をもろみに加えたもの)
きもと酒
山廃酒
速醸酒
普通酒(米だけの酒)

これに加えて現在以上に表記しなければならないのは、
無濾過・濾過の有無(濾過手法、炭の使用量等)
精米歩合(丸か扁平か)
加水率

ホワイトラム添加の酒はリキュール類ってことで。

990 :呑んべぇさん:2007/05/26(土) 09:22:24
>>983
本当に純米酒好きなら、改悪だってもっと叫んでいいと思うがな。

まあ、ジョンマイ中毒ですから

991 :呑んべぇさん:2007/05/26(土) 09:29:00
>>987
酒税はアルコールにかかるものなのだが。w

992 :呑んべぇさん:2007/05/26(土) 10:02:38
純米派は純米がうまいと主張してるんじゃなくて
アル添がまずいと主張してる気ガスw

993 :呑んべぇさん:2007/05/26(土) 10:04:44
ぶっちゃけこのスレにはアル添派も純米派もいない。
いるのは基地害と基地害を生暖かく見守る外野だけw

994 :呑んべぇさん:2007/05/26(土) 12:16:22
「酒の定義」が酒税法にはある
税率も樽毎やロット毎に変えられるような柔軟性なんかないぞ

995 :呑んべぇさん:2007/05/26(土) 12:22:35
ワインでもシェリー、ポート、マデェラ等、色々手の加えられたのはあるけど、
まがい物の意識は無い。其々が文化だし、美味い物は美味い。



996 :呑んべぇさん:2007/05/26(土) 12:25:48
アル添だから不味いって事はありえない。
品評会の金賞受賞酒って殆んどがアル添酒だ、でも美味いぞ!

997 :呑んべぇさん:2007/05/26(土) 12:29:40
とりあえず埋めろやボケ!

998 :1000!:2007/05/26(土) 13:02:38
10000!

999 :呑んべぇさん:2007/05/26(土) 13:32:10
栄光の999



1000 :1000!:2007/05/26(土) 13:34:45
100000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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