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【迷走】 日本酒業界の危機 2 【破産】

1 :呑んべぇさん:2007/11/08(木) 21:53:26

経営破綻が続き、一向に売上が伸びない。
末期状態の日本酒業界について語るスレ第二弾です。

業者も酒飲みも、引き続きウダウダ語りましょう。


前スレ

【低迷】日本酒業界の危機【破産】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1184418520/l50
 
 


952 :呑んべぇさん:2008/05/14(水) 15:55:22
>>950
ただの漫画のストーリーがが新聞を飾る、全国ニュースになる
影響力は十分すぎる

953 :呑んべぇさん:2008/05/14(水) 15:57:32
美味しんぼがどれほど貢献、あるいは悪影響を及ぼしたかなんて
とても数値などであらわしようがないんだけど、
少なくとも美味しんぼに書いてあることが正しいことばかりではないって
ことがずいぶん知れ渡ってきた(ように思う)ってことは、
それだけ日本酒業界も活気づいてきたというか(売り上げには必ずしもつながらないけどw)、
消費者も賢くなってきたという証の一つじゃないかな。

まあ、美味しんぼに書いてあることが云々・・・っていうのは
日本酒に限ったことじゃないけどね。
ただ、美味しんぼが牛乳に及ぼした影響は大きいかもしれない。

954 :呑んべぇさん:2008/05/14(水) 16:06:36
>>953
もっと悲しいのは、美味しんぼで広まったアル添に対する誤解を
一部の蔵(菊姫)以外ほとんど否定してこなかった事

否定と言うか、何の対策も講じなかったってとこか

955 :呑んべぇさん:2008/05/14(水) 17:05:16
反論なんてしなくていいんじゃない?
飲めば分かる話だし・・・

956 :呑んべぇさん:2008/05/14(水) 18:03:04
美味しんぼなんて読まないし
周りでも読んでるひとなんて居なかったけどなぁ・・・

どこにいったらそんなに美味しんぼばかり読んでる人が集まってるんだ?

957 :呑んべぇさん:2008/05/14(水) 19:17:41
美味しんぼは定食屋や病院の待合とかに普通においてあるため
自分から積極的に手に入れて、読もうとしなくても読めてしまう
マンガ読みでなくても、結構読んでる人は多いと思う
それに、アニメも高視聴率だったし、ドラマや映画にもなったりで、影響力はかなり大きかった

最近では、もやしもんが美味しんぼのアル添否定を踏襲しているようなのが気になる

958 :呑んべぇさん:2008/05/14(水) 20:16:29
アニメとか何年前の話だw
しかも今時ビッグコミックなんかよみゃしない。
加えて日本酒の話題なんてほんの一部だし。

コミック置いてある云々もそうだし、
おまえさんが美味しんぼアンチなのはわかったからさっさとどっか行けw

959 :953:2008/05/14(水) 20:31:45
美味しんぼは今から20年くらい前にブームになったんだよ。
アニメ化された頃はブームのピークは少し去ってた。
(多分)美味しんぼがきっかけで低温殺菌牛乳が普及したりと
功績も大きいと思う。

>>958
>しかも今時ビッグコミックなんかよみゃしない。

その決め付けは否定したいねw 自分はビックコミックオリジナルは毎号見てるよ。
他にビックコミック関連では山口六平太、ゴルゴ13、味いちもんめが好きだ。

960 :957:2008/05/14(水) 21:16:09
>>958 どうも激しいのがいるな
お酒・BARの板だけあって、泥酔しながら書き込んるんじゃないか
くずみたいな酔っ払いにからまれるのは不愉快だから、いわれなくてもどっかにいくよ

たんに956の>どこにいったらそんなに美味しんぼばかり読んでる人が集まってるんだ?
にレスを返しただけなんだが、なにか気にさわったろしいな

ついでに、おれは美味しんぼのアンチでもなんでもない
昔はおもしろがって読んでたほうだ

どうせ958みたいなカスは、仕事や人間関係を酒で滅茶苦茶にして、悲惨な生活をおくってるんだろうな



961 :呑んべぇさん:2008/05/15(木) 01:58:42
決め付け VS 決め付け

962 :呑んべぇさん:2008/05/15(木) 06:36:59
美味しんぼはまだマスコミの誘導で
大量の人が動いた時代の産物。

963 :呑んべぇさん:2008/05/15(木) 12:09:28
20年前の話なんだろ(;´Д`)?
もうどうでもいいじゃない。

964 :呑んべぇさん:2008/05/15(木) 14:17:55
まぁ、20年前にアニメ見てたり漫画読んでた10代が今の30代だ。
どうでもいい。

965 :呑んべぇさん:2008/05/16(金) 13:36:02
>>963
ところがどっこい、コンビニ本のおかげでまたアル添酒批判がぶり返されてるそうだw

20年前とか言ってる奴はコンビニにすら行った事ないのかい?

966 :呑んべぇさん:2008/05/16(金) 16:12:40
おまえらが美味しんぼ大好きなのはわかったよ

967 :呑んべぇさん:2008/05/16(金) 20:39:45
なんか気になったんで美味しんぼの54巻「日本酒の実力」を買って,読んでみた。
ちなみに初読。
意外だったのが、初版の発行が1996年だったこと。
今から10年と少し前だ。
このころは、すでにブームが去ってからかなりたっていて、マンネリが指摘され読者が離れていたような記憶があったが
それでも、まだかなりの影響力はあったらしい。

感想をいうと、大変におもしろかった。
連載6回分、単行本3分の2の量で、日本酒の基本的な知識を扱っただけでなく、
桶買い,三増酒、アルコール添加、酒屋での無神経な取り扱い、酒税法に由来する意味のない級別制度、墨入れの多用といった酒業界の問題点を指摘している。
批判的にではあるが、香りをだすために吟醸酒にアルコールを添加することがある点についての紹介もあった。

説明が簡潔で分かりやすい。
現代にもつながる論点はすべて網羅されているような印象があり、現在でも日本酒関係のスレッドでたびたび話題になるのも納得できるだけの説得力があった。
作者の姿勢に疑問をもつ人は多いだろうし、たしかに執拗なアル添批判はドグマ的に感じられたが、
日本酒業界に興味のある人は読んでみて、損はしない一冊だと思う。

長文失礼しました。


968 :呑んべぇさん:2008/05/16(金) 22:52:45
>>967
今は、桶買いしてるのは、小さな蔵だと言う事しってた?
吟醸酵母や麹の開発は、大手抜きには語れ無い事知ってた?
限外濾過でも、味が細るの知ってた?

969 :呑んべぇさん:2008/05/16(金) 23:37:13
>今は、桶買いしてるのは、小さな蔵だと言う事しってた?
某大手酒造のHPで、宣伝しているのをみたことがあります。

>吟醸酵母や麹の開発は、大手抜きには語れ無い事知ってた?
知りませんでした。まあ、そうだろうなとは思います。

>限外濾過でも、味が細るの知ってた?
知りませんでした。限外濾過がなにを意味するかもよく分かりません。
濾過の際、風味を損なうまで加圧することでしょうか?

えーと、私は別に美味しんぼの作者の思想や意見(アル添否定や、大手メーカー批判)に全面的に賛成しているわけではないです。
普段、飲んでいるのは普通酒ですし、アルコールを添加することを全面的に否定する著者の姿勢は、あまりにもイデオロギッシュだとも感じています。

単に、読んでみて面白かったから感想をアップしただけです。
マンガを読んで、それを面白いと感じるのに、作者の思想や意見と完全に一致している必要はないですから。






970 :呑んべぇさん:2008/05/17(土) 09:50:22
最近やたら、いろんなところで美味しんぼ見るな
ニコニコ動画でもアニメのマッドがランク一位になったし・・・
流行ってるのか?

971 :呑んべぇさん:2008/05/17(土) 12:57:40
山岡と海原雄山が和解したニュースを見たけど
関係あるんかな

972 :呑んべぇさん:2008/05/17(土) 18:53:38
もうちょっとしたら雄山死ぬな。

973 :呑んべぇさん:2008/05/17(土) 18:58:28
>>957
もやしもんはアル添自体否定してないぞ?
龍神丸も大吟醸だったしな。

974 :957:2008/05/18(日) 19:26:14
>>973
たしかに龍神丸は純米大吟醸ではないですね

アル添否定については
3巻105ページで、樹教授が普通酒を低く評価するのと
5巻25ページ、日吉酒店二代目の「全部語っていいのかよ」「特定名称純米酒とはアルコール添加していない日本酒に付くラベルの表示だ」
以降のくだりから作者はアルコール添加に否定的だと勝手に判断していたようで、
読み返してみると、単行本にはアル添について直接批判している箇所はなかったみたい・・・

単純に読み違いをしていたようです




975 :呑んべぇさん:2008/05/18(日) 21:10:22
漫画に影響受けるレベルの低い消費者が日本酒文化を低くしている気がする。

976 :呑んべぇさん:2008/05/18(日) 22:08:43
酒飲みに酒税法の条文全部覚えた上で
日本酒の醸造方法覚えて、材料で何がどう変るのか調べろってのは難しいやね。

977 :呑んべぇさん:2008/05/18(日) 23:20:28
吠えアル添在日チョン

978 :呑んべぇさん:2008/05/19(月) 00:55:01
俺は漫画だろうが何だろうが日本酒に興味を持つようになるんだったらいいと思うがな。
もしかしたらそこからのめり込む奴もいるかもしれんし。
何にせよ入り口は広くあるべきだと思うぜ?

979 :呑んべぇさん:2008/05/19(月) 03:27:17
>>975
漫画は低俗との決め付けは、酒のスペックで判断するのと同等の行為だろう。
読んでないから低俗との判断もできないんオレだが。

980 :呑んべぇさん:2008/05/19(月) 15:40:59
もやしもん読んで日本酒のむようになったよ

そんなきっかけでもなかったら、
スーパーやコンビニで売ってる日本酒以外の日本酒が
あることすら知ることができなかった


981 :呑んべぇさん:2008/05/19(月) 22:36:42
カンブリア宮殿で紹介された月桂冠プレミアム飲んだひといる〜?

982 :呑んべぇさん:2008/05/19(月) 23:01:24
漫画が低俗ではなく、漫画の情報を鵜呑みにする連中が問題なんだよ。


983 :呑んべぇさん:2008/05/20(火) 12:40:43
>>981
カンブリア見た。
あの社長はやっぱり日本酒業界考えてないよ。
なんでプレミアム日本酒に考えが行くのか、だめなのは三増酒などの
日本酒でないまがい物を何とかしないと行けないのにね。

984 :呑んべぇさん:2008/05/20(火) 14:12:16
>>983
新会社設立ヨロw

985 :呑んべぇさん:2008/05/20(火) 19:10:31
日本酒についてのアンケート結果
http://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/11710/

1回あたりに日本酒を飲む量 の 「おちょこ1〜2杯」って、どういう飲み方なんだろう???
神風特攻隊で出撃する前とか、地鎮式とかの飲むというより清める感じの神事しか思いつかないが・・・

986 :呑んべぇさん:2008/05/20(火) 20:24:33
飲み会でお銚子頼めば、その程度だけ飲むのもいるんじゃねえの?

987 :呑んべぇさん:2008/05/21(水) 01:06:24
>>983
しかしそのダメな三増酒を購入する層もいるわけだ
地酒ブームが来る前は漠然と酔えればいいという風潮もあったし
・・・と大関ワンカッププレミアムと大関ワンカップ黒を飲み比べながらレスしてるw
この安いワンカップも何故か惹かれるものがあるし
小汚い酒屋の横で立ち飲みしてる自分が何故か心地よい時もある
でもさすがに三増酒は一口目でオエってなるけど
つーか大手が調味料以外に三増酒作るのやめたらいいのに
戦時中でもないんだから


そういえば俺 剣菱のんだことねーなw
子供のころ酒のフタを何故か集めてた記憶がよみがえったw
ひし形マークのフタww なんか酔ったかな?

988 :呑んべぇさん:2008/05/21(水) 15:25:03
全国新酒鑑評会の結果、出たね。
入賞した蔵元の皆さん、おめでとう。

989 :呑んべぇさん:2008/05/21(水) 15:56:51
>>985
飲み会で日本酒出る
おちょこ1〜2杯だけ飲む

何を疑問に思うんだ?

990 :呑んべぇさん:2008/05/21(水) 16:19:08
変換ミスって全国新種で検索したら同じ変換ミスをしたまま
アップしてしまった某県の旅行情報サイトにヒットした。

991 :呑んべぇさん:2008/05/21(水) 20:06:07
>>989
その飲み方じゃ、このスレに来る必要ない。
「日本酒1合、あ、お猪口4つ」と注文してなさい。

992 :呑んべぇさん:2008/05/21(水) 20:38:17
>>991
「来る必要が無い」って……

「日本酒を飲む人間の21%がその量で済ませる」という現実から目をそらして、
何が得があるのかい?

993 :呑んべぇさん:2008/05/21(水) 21:36:38
更にその向こうに、「日本酒なんて一度も飲んだことない」って層もいるんだよな・・・

「業界の危機」とは関係なく同好の士と遣りたいだけの輩はこのスレに来なくていいよなあ


994 :呑んべぇさん:2008/05/21(水) 22:29:55
>>993
そういう人間向けのスレはこの板にいっぱいあるしな、
そっち行ったほうがイイ

995 :呑んべぇさん:2008/05/22(木) 05:15:16
日本酒のアルコール度を落とすのは無理なの?
それができれば飲みやすくなると思うけど


996 :呑んべぇさん:2008/05/22(木) 08:03:19
出来るよ
方法ひ2つ
1、薄める←論外ね
2、発酵を途中で止める←甘い酒になる
まぁ、2で造ったのがすず音とかなんだけどね
甘いとツマミに合わないんだよ

997 :呑んべぇさん:2008/05/22(木) 08:44:44
薄める。

ロックとかで飲むと自然に薄まるよ。

あと、口の中で薄める訳ではないけど「和らぎ水」というのもある。
要するに、合間に水を飲むことね。
http://www.japansake.or.jp/sake/yawaragi/index.html

割り水もしないわけではないし、そもそも原酒以外は出荷時に
あらかじめ水で割ってるんだよね。
もちろん薄めすぎると味わいも損ねてしまう。
大手のお酒なんかにあるアルコール13度台なんてのは俺も
好かんけど、飲んで濃いと感じる酒は割り水燗にすることもある。

998 :呑んべぇさん:2008/05/22(木) 10:04:06
日本酒のフルーツ香と独特の味わいを無くすことなく
アルコールはワイン並みかそれ以下
よく言われる「カーとくる」のが無い日本酒があれば売れるのじゃないかな
あとはイメージ戦略。
ワインなんて完全にイメージで売れてるからね

実際、NYやロンドンでは日本酒を飲む人が多い。
そういう場面をドラマで流すなりすればよいと思う


999 :呑んべぇさん:2008/05/22(木) 16:13:19
若い人をCMに使うと、卸から怒られるんですよ
チャラチャラした奴が飲んでるとイメージが落ちると

1000 :呑んべぇさん:2008/05/22(木) 17:12:27
でも、若い人をターゲットにしないと確実に何十年後かには日本酒は消滅するね。
海外だけで飲み続けられるかもしれない


次スレ立てておいたよ

【迷走】 日本酒業界の危機 3 【破産】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1211443894/


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