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【ジョン猿】アル添と純米酒【書込み禁止】

1 :呑んべぇさん:2008/05/09(金) 00:48:38
本スレ「純米vsアル添」がジョン猿により占領され、スレ趣旨が移行したため本来のスレを立てた
日本酒の未来(純米酒)と日本酒の現状(アル添)を真面目に語れる猛者よ集まれ

【本スレの趣旨】
・日本酒を愛する者たちによる日本酒の将来を考察する
・純米マンセー、アル添マンセーは書き込まない
・コテ使用禁止、ジョンマイ書き込み不可
・煽り罵り目的書き込み不可
・ここは日記帳ではない
・sage進行


さぁ、思い切り愛する日本酒を語れ!
愛する日本酒にアル添、純米の優劣は無い

2 :呑んべぇさん:2008/05/09(金) 15:52:23
>>1

3 :呑んべぇさん:2008/05/09(金) 22:16:33
ふつうにアル添悪魔おやじウザイっす

4 :呑んべぇさん:2008/05/09(金) 22:18:15
日本文化を汚したい外国人だもんねアル添。。

5 :呑んべぇさん:2008/05/10(土) 01:43:14
アル添酒は別枠の日本酒にするといい。税法上のくくりで今は純米もアル添も同じ扱いを受けるが
税率もかえるべきだろう。ビールと発泡酒があるように、純米とアル添があっていい。
発泡酒の方が消費量が多いが(第三も含む)、飲み手はビールではない事を理解して飲んでいる。
消費者の判断でアル添を飲めばイイが、今は混乱を生む状況にある。

6 :呑んべぇさん:2008/05/10(土) 22:05:25
アル添か否かは日本酒の良否に直接関与しない。
問題はもっと別の部分にある。

雑酒の合成甘味料とか水飴とかのような質のものでは断じてない。

一部潔癖症ともとれる様な偏執的な食通が、アル添に対して
雑酒のような早合点をしたのが、ジョンマイの起源ではなかろうか。

7 :呑んべぇさん:2008/05/10(土) 22:20:57
>>6
本能で嗅ぎ取った連中を間違いだと言い切る自信があるのか?
脳内で考えるやつらは死に絶えてよし。


8 :呑んべぇさん:2008/05/11(日) 00:43:25
>>7 もう一回読み直してみ、誤解釈をしているよ。(煽りがしたいだけなら以後スルー)

>>6「問題はもっと別の部分にある」ここをもう少し詳しくたのむ。

9 :呑んべぇさん:2008/05/11(日) 06:50:23
漫画の世界では、現実には存在し得ない超人が登場するが、
ブラインド・テイスティングでワインの銘柄をまともに当てるなんて不可能だろ?

世界ソムリエコンクールで優勝した田崎さんだって、
ファイナルの利き酒審査でそこそこ当たったのは5品のうち2品で、
フランスやドイツ代表など他のファイナリストはそれ以下だったことになるし、

1976年のパリ対決は有名な話だし、(調べればすぐ分かる)
ワインゲート事件で、偽ボルドーワインをつかまされたワイン商が、裁判で
裁判官から、どうして飲んでそれがボルドーワインだと分からなかったのですか?と訊かれて、
そんなことは誰にもできません。と答えたとか、

あのヒュー・ジョンソンがボルドーとブルゴーニュと間違えたことがありますか?と訊かれて、
今日は今のところありません。と答えたとか、

ロマネ・コンテの製造責任者でも、ロマネ・コンテとラ・ターシュの区別がつかないとか、

人間の本能がいかにいい加減か、ボルドー大学・醸造科のカリキュラムにあるらしいし、

>>7あまりカリカリするな。



10 :呑んべぇさん:2008/05/11(日) 07:24:46
>>6
原材料が
麦芽・醸造アルコール
でもビールでいいじゃんって発送ですか?

例え葡萄・醸造アルコールでもワインかよ

入っている事が問題ではなく区別されない事が問題なんだよ
消費者が判らないのをいい事にアルコールでバンバン希釈した酒を売りまくった
それが今の日本酒離れを招いているのに気付かないの?

11 :呑んべぇさん:2008/05/11(日) 08:09:19
まあ、発泡酒やその他の醸造酒(いわゆる第三のビール)は、
ビール離れの原因とか、文化の破壊じゃなく、

低価格の商品を造り出す企業努力と高評価されているのが現実。

>>6じゃないけど・・・。

12 :呑んべぇさん:2008/05/11(日) 09:09:20
うん、でも消費者は本当のビールではないって事を判ってて飲んでる

高いけどビールを飲むって人と安いから発泡酒や第3のビールでいいやって人と消費者が選んで買っている

発泡酒飲んでも第3のビールはマズいから飲まないって言う人も多い


今の日本酒の現状は第3のビールと麦芽100%のビールを区別せずに売ってる様なモノなんだよ

知識のない消費者そうやって日本酒はマズいと勘違いしていく

13 :呑んべぇさん:2008/05/11(日) 09:12:23
購入することが、支持になるので、旨いアル添があっても、純米しか買わない。
それが、純米を守ること。(液化などは除く)

14 :呑んべぇさん:2008/05/11(日) 10:00:45
>>13のような人達が主流になれば当然日本酒の流れは変わってゆく。一過性のものではなく変化の潮流となるといいね
アル添良し悪しはさておき、「コストとクオリティー」という矛盾する工業的な問題の一つの解決策としてのアル添は時代に必要とされたんだよね。
(必要悪と表現する人がいるが俺は『悪』とは思ってない)

現段階でも純米酒は劣化しやすいという欠点を持っている

15 :呑んべぇさん:2008/05/11(日) 10:55:15
一般論として、品質と価格は比例するということを、みんな知っているはずだ。

日本酒の知識のない消費者はそれすら知らないとは思えないんだが・・・。

制度をいじってアル添を日本酒風と表示しても、日本酒に新たなランク分けができたと思われるだけで、
純米酒の消費が増えるとは思えないんだが・・・。

逆に、なんと言われようが、庶民はやっぱり日本酒風ですよ。とかいう風に
アナウンサーやレポーターが物知り顔で報道したりして。

16 :呑んべぇさん:2008/05/11(日) 12:00:25
アル添の是非は二元論ではなく、
まずは普通酒の280Lが見直されるべき。

17 :呑んべぇさん:2008/05/11(日) 12:09:23
なんだここは?重複じゃないのか?ここの住人にはこのスレがお似合いだなw

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/wall/1188065448/


18 :呑んべぇさん:2008/05/11(日) 16:29:56
本などで、一過性純米派になっても、始めにまずい純米に当たってしまったら、宗旨替えしちゃうかも。
まずい純米を撲滅(笑。。。。
まずい純米一覧でもつくりたいな(冗談です

19 :呑んべぇさん:2008/05/11(日) 16:31:31
苦味の強い純米一覧表ならおk?

20 :呑んべぇさん:2008/05/12(月) 00:18:34
アル添は単に酒を希釈するだけの技術ではない。

コストダウンのためだけの技術と思ってるならそれは
大きな間違いだ。
戦後焼け野原の三増酒とか、今も水飴とか色々混ぜてる合成清酒
とか、そういうものとアル添を一緒にするのは勘違いだ。

中にはコストダウンのためのアル添もある。
でも、それを言うなら純米大吟醸というスペックのためだけの
お粗末な純米大吟醸もある。

アル添そのものは悪ではない。
スペック上の純米のためだけの純米酒とそうでない純米酒を
ラベル上で区別することができないように、
旨い酒を飲ませる為のアル添と、コスト落として儲ける為のアル添を
ラベル上で区別するのは無理だ。

そこは飲み手が見(飲み?)極めるしかない。

ただ、日本酒は無数に銘柄がある。
余程の専門家でもなければ、その中でめぐり合えるものなど
ほんの一握りだ。

たまたま出会ってきた酒の中で、純米が旨くアル添が不味かった
としても何ら不思議ではないし、
そのことを自分のなかの判断基準とすることも間違ってはいない。

ただ、アル添そのものは悪ではない。
蔵の技術のなさを誤魔化すものでもなければ金儲けの手段でもない。
そこは理解せずとも知っておくべきだ。

21 :呑んべぇさん:2008/05/12(月) 07:37:36
>>20
その論の根拠になる部分が明確でないので、理解しにくいです。
もう少し説明してもらえないでしょうか?
蔵の技術のなさを誤魔化すものでもなければ金儲けの手段でもない←これの根拠をお願いいたします。

22 :呑んべぇさん:2008/05/12(月) 08:00:04
連投スマン
コストダウンのためのアル添もある。
      ↓
旨い酒を飲ませる為のアル添と、コスト落として儲ける為のアル添を
ラベル上で区別するのは無理だ。
      ↓
そこは飲み手が見(飲み?)極めるしかない。
これに>>9を加えちゃうと

アル添は、善悪混在していて、それを区別するのは不可能?に感じてしまいます。
じゃあ。アル添イラネになってもしょうがないのではないでしょうか?


23 :呑んべぇさん:2008/05/12(月) 11:31:50
杜氏さんなんかに聞くと、アル添する事で、造りはぐんと楽になるそうですね。
(楽になるの表現は手が抜けるというものでなく)
その分、純米造りより美味い酒が出来ると言ってました。

でも、

大吟醸で10点の酒が出来て、
純米大吟醸では頑張っても9点の酒しか出来ない

私は9点を満点だと思い、飲みます。
やっぱり日本酒は国酒ですから・・・

24 :呑んべぇさん:2008/05/12(月) 13:53:43
>>20
うーん、アル添って近代醸造技術による技術革新の一環ってこともいえると?
アル添の是非ではなく、アル添(によってもたらされる)の功罪を明確に知りたい。


25 :呑んべぇさん:2008/05/12(月) 21:38:26
おーい>>20生きてるか〜〜〜。
袋にされて、カワイソス

26 :呑んべぇさん:2008/05/12(月) 22:52:54
>>20
コストダウンだけの技術ではないのは判ってるがコストダウンのためにやってるのが殆ど

>中にはコストダウンのためのアル添もある。
先ずこの言い方がおかしい
中にはコストダウンのためじゃないアル添もある。が正しい

消費の多い普通酒では100%希釈のため
本醸造でも99%希釈のため
だって杜氏さんでも本当に味を求める人はそれなりに金を出すとゆう考えの人が多い
吟醸でやっと80%、大吟醸で五分五分くらいだろう

純米大吟醸というスペックのためだけのお粗末な純米大吟醸を造る蔵の大吟醸は絶対希釈のためのアル添だしね






27 :呑んべぇさん:2008/05/13(火) 00:19:07
アル添すると実際どれ位のコストダウンになるの?

28 :呑んべぇさん:2008/05/13(火) 00:22:17
>>24
俺は20じゃないんだけど。『アル添の功罪』ですかw
参考になるかわからないけども、「アル添」という技術は製造側の論理が先立っている。
純米酒に比較して、という前置きがつくんだけども。
1、アル添の方が品質が安定するという利点があります。(美味い不味いは別)
  純米酒を良く飲むと分かるんだけど、製造年によって出来が違うんだね。不思議な事だが同じ材料、同じ製造法を用いても
  毎年仕上がりが違う。(ワインでも’89年ものが最高と言われるように年によって出来が違う、焼酎も同様。純米も同じ)
2、使用米量を抑えることが出来る。→コストダウン
3、常温保存が純米よりも長くなる。
  こんなところかw

罪悪としては、味の違和感。分かりやすく言えば米から作ったアルコールに醸造アルコールという名のサトウキビ・とうもろこし等から
抽出したアルコールを混ぜるわけだから、なんというか違和感・異物感がある。(蔵の中には米焼酎を添加する蔵もあり、その場合は比較的違和感が少ない)
まぁ、早い話が不味いという事です。

 アル添の利点を挙げると純米の欠点が見えるんだけど、「保存が利かず・出来の差が出やすく・コストがかかる」と言える。
>>26は不勉強。単にアル添嫌いなだけなので議論に向いていない。

29 :呑んべぇさん:2008/05/13(火) 07:18:14
アンタの書いた事くらい全て判っとるわい

俺は酒造用の麹に精米歩合50の山田錦も持っとるぞい


ちなみにアル添するのは酒を絞る二時間前だヨ

30 :呑んべぇさん:2008/05/13(火) 17:47:15
罪悪としては、味の違和感。分かりやすく言えば米から作ったアルコールに醸造アルコールという名のサトウキビ・とうもろこし等から
抽出したアルコールを混ぜるわけだから、なんというか違和感・異物感がある。(蔵の中には米焼酎を添加する蔵もあり、その場合は比較的違和感が少ない)

という先入観があり、そう思ってしまう。

というのが正しいんじゃないか?

31 :呑んべぇさん:2008/05/13(火) 18:47:03
いわゆるプラシーボ?

32 :呑んべぇさん:2008/05/13(火) 19:52:16
というより、同じもろみを分けて、
一方を米原料のアルコール、もう一方をサトウキビ原料のアルコールを添加して
比較したことがあるのか?

せいぜい、良心的(?)な蔵元で米原料のアルコールを使っていますという話を聞いて飲んだ酒が
いままで飲んだアル添酒のなかでは、どちらかと言えば美味い方だった経験から、
米原料のアルコールは違和感が少ないと判断した。

というだけで、論理的に断定できないだろ?(他の原因も考えられる)


33 :呑んべぇさん:2008/05/13(火) 20:51:12
その通り

34 :呑んべぇさん:2008/05/13(火) 22:33:33
>>32
どのように比較するのが、妥当なのかな?
米焼酎とホワイトリカーを純米に混ぜて比較するのはどうでしょうか?

35 :呑んべぇさん:2008/05/13(火) 22:52:30
>>32
杜氏さんにモロ質問してみた経験あるんだけどその時のだいたいの会話

Q、醸造アルコールって何から出来てるんですか?
A、正直何で出来てるか判らないモノもあるけど多くはキューバとか安くサトウキビ多く取れる所でサトウキビとか廃糖とかで造ってるみたいよ。
  米の粉から造ってる醸造アルコールもあるよ。

Q、やっぱサトウキビとかで造るのと米粉で造るのと味違うんですか?
A、全然違うよ。値段は倍くらい高いけど米粉から造った醸造アルコールの方がいい。
  ウチは米由来の醸造アルコール使っててそれをタンクで3年くらい寝かせてるよ。

Q、ほー、高濃度にしてもラムと米焼酎の違いみたいなものは出るんスね。高濃度のアルコールでも寝かせると違やっぱうんスか?
A、そうだね。とげとげしさが少なくなるね。

Q、醸造アルコールっていつ添加するんですか?
A、酒を搾る2時間前だね。

Q、アル添する理由って色々な理由を聞くんですけど本当は何でなんですか?
A、う〜ん、酒を造る人の方針にもよるね。世の中には経済酒も必要だからね。
  でもウチは経済酒でも出来るだけおいしいお酒を造るたいから本醸造や普通酒も大吟醸に使うのと同じく米由来のアルコールをつかってるんだよ。

ここまで聞いたら増量目的なのか香り付けのためなのかは蔵の方針によるし、その蔵の特定名称によってアル添の目的や質が変わる事があるのが判ったのでそれ以上は聞かなかった
真剣に答えてくれた杜氏さんの前で流石に『やっぱ香り付けのためとか言うけど増量目的が多いんスね!』とは言えんしねw


36 :呑んべぇさん:2008/05/13(火) 22:58:39
アル添が無いと、一升\2000前後で俺が飲める酒がほとんどなくなる。
純米で飲める酒となると全体的に\500くらい高くなるんだな。
だから俺はアル添は無いと困るって言ってる。

なんでアル添ばかりガツガツ叩くくせに、加水については何も言わない?
ここの連中見てるとまずそこがオカシイと思うのな。
アル添は絶対認めないが加水はスルーってなんだかなぁ。
アル添、加水は不可欠と思うよ。
蔵もそういう酒は純米吟醸とか無濾過生原酒とかより
手頃な値段で提供してくれてるわけだし、
どちらかと言うと良心からきてるものだと思うんだがね。

そんな信頼できる蔵の、普段は特別本醸造クラスを頂いて、
時々純米吟醸とか純米大吟醸を購入する。
新酒の無濾過生原酒は必ずゲット。
それが俺のスタイル。

37 :呑んべぇさん:2008/05/13(火) 23:01:01
>>35
その話を信じたいんだけどね。
ソースがわからないとあまり価値が無い。だからこそ味覚で判る(自分で確認できる)方法が必要だと思います。
とりあえず
全然違うよ。値段は倍くらい高いけど米粉から造った醸造アルコールの方がいい←この部分を確認してみたいものです。

38 :呑んべぇさん:2008/05/13(火) 23:10:55
アル添を技法というのなら、添加している醸造アルコールの原材料
(米かさとうきびか等)と添加割合を表示すればいいんじゃない?
江戸時代からの柱焼酎に添加していたのは米焼酎なんだけど現代では
その添加する原材料は特にふれずに、技法云々を伝統だとする人が多いけど
それっておかしいと思う。
香りの補強、調整のしやすさ、腐造対策などの理由も結局技術力のなさを
アル添で誤魔化してるだけだよね。純米でも技術力があれ問題ないこと。
結局生産者側の勝手な押し付け理論であって、ましてや消費者が擁護するような
ものではないわな。ってことはアル添擁護派は技術力のない酒蔵関係者か
味音痴か、低所得者かってことになるな。
もちろん否定するつもりはないが、酒造関係者には目を覚ましてほしいわな。

39 :呑んべぇさん:2008/05/13(火) 23:23:16
>>36
言いたいことはわかるが、アルコール濃度を調節するのに原材料の水をを添加する
「加水」と原材料はさとうきびだろうがなんでもOKでしかも多くの蔵が増量
目的で行うアル添とは根本的に意味がまったく違うという前提で。
個人的には経済酒も必要だと思うし価格が安いに越したことはない。
だから大きな問題はアル添の存在じゃなくて、純米を作れる蔵が少ないことだと思う。
本醸造から醸造アルコールを引けば自動的に純米になるわけじゃない。
原材料処理などもろもろきちんとしなければ雑な酒になり普通酒にも劣るような
酒になるからね。

40 :呑んべぇさん:2008/05/13(火) 23:24:55
>腐造対策などの理由も結局技術力のなさを
アル添で誤魔化してるだけだよね。純米でも技術力があれ問題ないこと。

という事らしいが(笑えるねw)、この世間知らずのおぼっちゃま君に誰か、現場の現実をこんこんと説いてやってくれw
振っといてなんだが、俺はパスww めんどくせぇw


41 :呑んべぇさん:2008/05/13(火) 23:31:46
>>36
アル添は作っちゃダメ!とは言ってない
日本酒U種みたいな表記にすればいい

普段はU種飲んでるけど、たまに純吟、純大吟等のT種を飲む。
新酒の時期にはT種の生酒を飲む でいいじゃん

42 :呑んべぇさん:2008/05/13(火) 23:36:15
>>40
負け惜しみ乙ww
反論できないから半泣きになってるんだね。
あ、もしかして上にでてた関係者の方ですか?w



43 :呑んべぇさん:2008/05/13(火) 23:36:16
>>40
現場に迎合してどうするよ。
客は文句を言って、良いものを作らせようとする。
それでいいのだ。

44 :呑んべぇさん:2008/05/13(火) 23:37:57
例えば無茶な仮定だけど、将来日本酒でアル添がなくなったとする。
純米酒のみとなっても、必ず純米酒のコストダウンを問屋・小売・消費者は要求するだろう。
¥2500〜という価格設定では他酒に対して競争力がない。

アル添とは別の方法で「真純米酒と略純米酒」の2種類になるのか?w
だったら、アル添は先細っても無くならないと考えるべきだろう。


45 :呑んべぇさん:2008/05/13(火) 23:42:54
>>44
アル添が純米を駆逐する可能性があるから戦ってるのさ。
アル添は巨大だぞ。

46 :呑んべぇさん:2008/05/13(火) 23:45:16
>>44
『将来日本酒でアル添がなくなったとする』
なる仮定から
『アル添とは別の方法で「真純米酒と略純米酒」の2種類になる』
なる結論を結びつける過程に説得力が薄いな。

出直せ。

47 :呑んべぇさん:2008/05/13(火) 23:46:27
ここは、たぶん自分で酒を買う住人ばかり。だから純米優勢だけど、
世間は嫁がだんなのために買う。故に増量型アル添 安酒圧勝。



48 :呑んべぇさん:2008/05/13(火) 23:48:41
いや、どう考えても舌より頭でっかち系だろ。
口から駄言を吐き出すよりも、酒を注いだ方が楽しいのにね。

49 :呑んべぇさん:2008/05/14(水) 00:04:27
猿乙

こっちくんなよ、隔離スレあるからあっちで遊んでろ猿

50 :呑んべぇさん:2008/05/14(水) 00:24:54
>>39
割り水とアル添を一緒にしているところが味を分かっていないな。

51 :呑んべぇさん:2008/05/14(水) 05:31:40
おいおい。スーパーマーケットに行けば、
月桂冠「すべて米の酒」とか白鶴「まる純米」とか沢の鶴「米だけの酒」とか、上選白雪とか、

大手メーカーの純米酒が、お手軽な価格で売っているじゃないか?

純米酒=手造り、少量生産、良心的な蔵 VS アル添酒=工場生産、大量生産、金儲け主義の蔵
なんて図式は現実的じゃないぞ。

52 :呑んべぇさん:2008/05/14(水) 07:48:31
>>37
うーん、ソースが杜氏さんなんだけどね…
だから俺はそれを信じてるし人にも自信もって言ってるワケだが
名前出すワケにはいかんだろうけどその人は品評会の審査員やったてり、多少名の売れた蔵にお弟子さんがいたりちゃんと腕のある人なんだよね


まぁ俺は焼酎甲類やウォッカでも銘柄や原材料で味は違うし醸造アルコールって言っても原材料やメーカーが違えば味や香りが違うのは当然だと思うんだけどね

53 :95:2008/05/14(水) 08:59:51
>>52
原材料やメーカーが違えば味や香りが違うのは当然

ごもっともです。個人的には納得できる説明です。
別の見方をすれば、精製してしまえばほとんど違いがなくなる。
醸造アルコールクラスまで精製していない米焼酎を使う場合醸造アルコールとの差が出来る。と理解してもよろしいのでしょうか?


54 :呑んべぇさん:2008/05/14(水) 09:03:35
精製アルコールと米焼酎では、どちらがおいしく日本酒を希釈できるかということですね。

55 :呑んべぇさん:2008/05/14(水) 09:44:50
>>51
大手メーカーはそれ以上に大量にアル添や3増酒作ってるわな。
下を見てもきりがないよ。もう少しまともな蔵での話にしようよ。

56 :呑んべぇさん:2008/05/14(水) 10:17:04
>>52 書いてある事は至極当然で、ソースまでいらないと思うよ。それよりよく書いてくれた。参考になるよ。

57 :呑んべぇさん:2008/05/14(水) 10:52:12
>>51
この本おすすめ。
大体の疑問の答えが解決するはず。
http://www.amazon.co.jp/%E7%B4%94%E7%B1%B3%E9%85%92%E3%82%92%E6%A5%B5%E3%82%81%E3%82%8B-%E5%85%89%E6%96%87%E7%A4%BE%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E4%B8%8A%E5%8E%9F-%E6%B5%A9/dp/4334031781


58 :呑んべぇさん:2008/05/14(水) 10:59:25
信濃鶴純米
御湖鶴純米ヨネシロ
奈良萬純米

安くて美味い純米はいっぱいあります!
みなさん、色々試してみましょうよ

59 :51:2008/05/14(水) 11:51:29
じゃあ、あえて訊くが、

あまたある純米酒のなかで、よい酒を選ぶポイントはなにか?
どうして大手メーカーの純米酒は下の下なのか?

60 :呑んべぇさん:2008/05/14(水) 12:08:35
>>59
「飲んでみる」しかないね。
大手だから下、とは限らないし、こだわりの蔵だから上、ってのも必ずしも当てはまらない。
こだわり系の酒販店がマージン欲しさに変なプレミア感を演出して値を吊り上げてる例だってあるし。

やっぱ自分で飲んでみて評価するしかないよ。
「酒は淡麗辛口が良し」ってのもそもそもどっかの権威ある人が自分の好みで勝手に言ってるだけで、判断の基準に全然なってないみたいだし。

「米の味を感じたいから」って理由で純米吟醸や純米大吟醸よりも普通の純米酒を好む人だって結構いるんだから。

61 :51:2008/05/14(水) 13:13:20
>>60
なるほど。全くの異論はない。
ならば純米にこだわる必要もないと思うが・・・。

62 :呑んべぇさん:2008/05/14(水) 13:47:09
純米が日の目を見て焼く20年 やっと杜威を氏さんたち本腰をいれ、なおかつ作りなれてきたと思う。
故にまだ伸びる可能性の高い純米を支持するためにあえて純米を呑む。
未来のために純米にお金を払うのです。

63 :呑んべぇさん:2008/05/14(水) 20:10:08
>>61
日本酒を本当の意味で「国酒」と位置付けるためにも純米酒にこだわる意味はあると思う。

本来ならばアル添してる時点で「醸造酒」とは言えないし、国際的には「リキュール」になるし。
吟醸・大吟醸だろうが「アル添」は本当は「リキュール」なのです。
グレーな問題を残したまま「国酒」とは謳えないからこだわったほうがいいと思う。

アル添酒を無くせ、と言ってるのではなくて、残ってもいいけど「日本酒」と表記するのはそろそろやめて「リキュール」に分類するようにして欲しい。



64 :呑んべぇさん:2008/05/14(水) 20:11:58
米アルコールといっても米の風味を残して蒸留したものもあれば
ピュアな原アル同様のものもある。

米アルコールを使ってる酒で一ノ蔵の無監査辛口を飲んだことがあるが
全然いいとは思わなかった。

わざわざ米アルコールを使う意味があるのか、
おれは無いと思う。

65 :呑んべぇさん:2008/05/14(水) 20:21:35
醸造酒とかリキュールとかそんなつまらん分類学に捕われることはない。
日本酒は米麹・米掛け並行複発酵の世界に誇れる酒だ。

66 :呑んべぇさん:2008/05/14(水) 20:22:23
>>64
>わざわざ米アルコールを使う意味があるのか

つ、「米だけの酒」と謳える。

67 :呑んべぇさん:2008/05/14(水) 20:28:28
アメリカに輸入される時はアル添酒は「リキュール類」という扱いになって税率が高くなるから純米酒のほうをメインで輸入してるそうな。
日本の酒税法がおかしいだけで、アル添酒は海外では「ハードリカー」なんだよ。
http://www.kytk.net/yusyutu.html


68 :呑んべぇさん:2008/05/15(木) 00:22:43
>>67
だからどうした?

69 :呑んべぇさん:2008/05/15(木) 01:00:48
>>39

そう。そこなんだ。
純米で美味い酒を作れる蔵が少ない。
というか、好きこのんで飲むに足る日本酒が少ないことが
最大の問題だと俺は思うんだな。

日本酒なら何でも飲めるって人が廻りに何人いる?
ビールなら根本的に酒がダメって人意外ほぼ全員飲めるだろうが、
日本酒となると半分以上脱落するだろう。
何故だ??

70 :呑んべぇさん:2008/05/15(木) 02:16:38
味だろ。ビールも本場ではクセが強くて、臭みがある。(焦げたような香ばしさ)
日本のビールはすっきりしている。売れる酒の特徴はクセがなくスッキリらしいが、活性炭ろ過をガンガンにかけて
サラサラでツルツルしたような日本酒を通は好むだろうか?
>純米で美味い酒を作れる蔵が少ない

同意だが、美味いアル添酒を作れる蔵はもっと少ない。

71 :呑んべぇさん:2008/05/15(木) 04:57:09
>>67
心配するな。
伝統を重んじるヨーロッパで日常飲まれているワインの多くは、誰が造ったか分からないものだ。
ラベルに表記義務があるのは、瓶詰め業者の名前で生産者の名前じゃない。
原料のぶどうの産地は分かるが、それを栽培したのが、農家なのかワイン生産者かわからない。

まして、アメリカのワインは表記してある生産地やブドウ品種に25%までなら、
他の生産地、別のブドウを混ぜていいんだから。

無条件にあちらのものを有り難がるなよ。

72 :呑んべぇさん:2008/05/15(木) 07:33:00
日本のウイスキーが長年認められなかったのも醸造アルコール入れていいってのが一因だったんだけどね

73 :呑んべぇさん:2008/05/15(木) 12:34:06
日本酒を好まない日本人が多いのは、添加物のせいだと思う
全ての蔵、酒がそうではないと思うが

74 :呑んべぇさん:2008/05/15(木) 15:35:29
>>73
そんな事言ってるから日本酒を好まない人が更に増える。
日本人が好きな市販の加工食品や清涼飲料の原材料でも見てみろよ。

75 :呑んべぇさん:2008/05/15(木) 19:19:46
>>74
こりゃ焼酎の天下がしばらく続きそうだな・・・

76 :呑んべぇさん:2008/05/15(木) 20:46:23
清酒のもろみに、サトウキビ・スピリッツを添加しただけで、
がたがた言うお馬鹿さん達は、

和食・和菓子等にサトウキビ原料の砂糖を使うことに対してどう思っているのだろう?

米のスターチから造った蔗糖を使わなきゃ(できるかどうか知らんが)、
和食とは言えないと、イチャモンつけるのだろうか?

77 :呑んべぇさん:2008/05/15(木) 21:30:31
そもそも、
サトウキビ原料のグルタミン酸を使った料理を、
不自然な旨味だとか、人工的だという御仁は、

サトウキビ原料の砂糖を使った料理についても、
不自然な甘みだとか、人工的だとか言うのだろうか?


78 :呑んべぇさん:2008/05/15(木) 21:40:25
>>77
砂糖の原料はさとうきびを搾る
グルタミン酸は、現在では微生物のアミノ酸発酵により、主に糖蜜またはコメ、コーンスターチなどと塩化アンモニウムを原料
塩化アンモニウムとサトウキビで、合成する。

関係ない話でしたね。

79 :呑んべぇさん:2008/05/15(木) 21:43:06
>>77
アルコール飲料のアルコールは根本だから。
アルコールの由来は大事だと思う。

80 :呑んべぇさん:2008/05/16(金) 07:23:33
ずいぶん投下したのに燃料があまり燃えないね・・・。

81 :呑んべぇさん:2008/05/16(金) 08:31:59
>>78
なんか違っていないか?


82 :呑んべぇさん:2008/05/16(金) 21:49:29
どうでもいいが、
お前ら、旨い酒を飲んでから、出直してこい!

83 :呑んべぇさん:2008/05/16(金) 22:21:32
>>82
旨い酒、アル添?
純米って、所詮アル添の発展型。
基本のアル添が大事なのにね。

84 :呑んべぇさん:2008/05/17(土) 04:48:43
>>82
前近代的な蔵で、職人気質の蔵人が造り上げるものであれ、
最新技術を駆使した蔵で、科学者・技術者が造り上げるものであれ、

伝統的とか本来のとか形容される方法で造られようが、そうでなかろうが、
旨い酒はいい酒だ。と考える人もいるが、

ここは、味はともかく精神論でアルコールを添加することが是か非かを話し合うスレですから。ちなみに
あちらは、庭いじりをやったり、自分で酒器をつくろかなと思ったとか、
和洋中の料理に精通した人が、何を料理したかを報告するスレ。

85 :呑んべぇさん:2008/05/17(土) 08:17:04
>>82
アンタがいう旨かった酒を教えてもらおうか

86 :呑んべぇさん:2008/05/17(土) 08:48:32
旨い不味いで言ったら純米だろうけど
酩酊するための道具としてのアル添は
酔いを加速させるなあ

87 :呑んべぇさん:2008/05/17(土) 08:53:52
旨い不味いで言ったら純米だろうけど
酩酊する道具にするアル添は
酔いに加速をつけるな

88 :呑んべぇさん:2008/05/17(土) 13:52:05
精神論でアルコールを添加することが是か非かを話し合うって。
何だか凄ぇな。割り込む隙が見つからねぇや。

89 :呑んべぇさん:2008/05/17(土) 14:39:58
化学的に証明できれば一番いいんだろうができない。
(もろみにアルコールを添加することによって純米酒にはない物質が生成されるとか)
また利き酒でも論理的に区別できない。
(せいぜい、過去に飲んだ経験からこうじゃないか位しか言えない)

だから
日本酒として世界に誇れるためには醸造酒じゃなきゃいかん! VS それがどうした!
という精神論になるんだろ?

90 :呑んべぇさん:2008/05/17(土) 14:48:23
>>89
上手いこと書くな。(拍手


91 :呑んべぇさん:2008/05/17(土) 15:23:57
うん、最後の一文はいい例えだね

92 :呑んべぇさん:2008/05/17(土) 21:05:03
まぁ、あれだ。
俺は酒理論を口から吐き出すより、
何でもいいから旨い(と自分が思う)酒を口に注ぐ方が好きだな。

93 ::2008/05/17(土) 21:56:19


94 :呑んべぇさん:2008/05/17(土) 21:57:49
>>92
そういうあなたはこんな負け犬どもがいるチンカススレではなく、
勝ち組スレに行くべきでは?
ただしいつでも呑んでる酒をうp出来る覚悟が必要ですが。

95 :呑んべぇさん:2008/05/17(土) 22:05:23
いつも呑んでる酒?
アサヒ・スーパードライだよ。

96 :呑んべぇさん:2008/05/18(日) 09:19:39
君たち おいしいお酒を呑んでるかーい!
本醸造は、増量型純米酒だけど、純米の仲間に入れてあげてね
特別銘柄仲間じゃないか。

97 :呑んべぇさん:2008/05/18(日) 09:37:03
意味不明

98 :呑んべぇさん:2008/05/19(月) 23:10:13
携帯から猿の日記スレが見れないのだが、削除されたか?
スレ違いも甚だしかったからな


カンブリア見たが、アル添を否定してるのに、磯自慢の特別本醸造をPBで
作らせてるはせがわ氏に若干違和感を感じたZE!

99 :呑んべぇさん:2008/05/19(月) 23:24:12
時代の流れを見て、商魂たくましくあれ。
薄い純米(アルコール15パーセントくらい)と濃いアル添(原酒系など)ならどちらを選ぶべきか。
悩むところです。

100 :呑んべぇさん:2008/05/20(火) 00:13:05
>>98
カンブリアネタだが、月桂冠がアル添は一切やらない!って言うならまだしも、
アル添もやります、でもうまい酒も作りますってスタンスなのに
なんで長谷川は手を組むんだろうか?

そもそもその分け方が気にくわねぇ

101 :呑んべぇさん:2008/05/20(火) 01:33:01
>>100
もっとクリーンな感じで出来ないもんかなと思ったよ。
月桂冠なんて金賞酒が美味しかったり、古酒が美味しかったりはしたけど、
普通酒でしょうもない事してるので買いたくなかった。
ハセガワで純吟売ってたって買わない。

102 :呑んべぇさん:2008/05/20(火) 02:12:41
カンブリア、偶然さっき見たw

なんつーかこう、ヌルイというか、長谷川シャチョの自己PRだなありゃ。
せっかくスイーツ(笑 なねーちゃんに仕込み済みで質問させるんなら、もうちっと上手い返し方すりゃいいのに。


っておもた。

103 :呑んべぇさん:2008/05/20(火) 02:42:49
発泡清酒じゃ、シャンパンに勝てない
店舗のオシャレ感も中途半端だね

104 :呑んべぇさん:2008/05/20(火) 02:45:57
カンブリアに出てたあの店、オサレ感というかあれはどういう立地の店なんだ?w
俺ならちょっと入りたくない店だがwww 紫外線大丈夫なのか? 保冷は? なんか納得のいかない佇まいだったが。

105 :呑んべぇさん:2008/05/20(火) 14:29:35
店舗のオシャレ感?
はせがわがダメだったらもうないだろw
グランスタは行ったことないけど、表昼の4Fの店なんか女だらけだ
こないだなんか女相手にアル添と純米みたいなテーマ説いていたぜ

>>104
紫外線?

つ21億

106 :呑んべぇさん:2008/05/20(火) 14:35:34
俺、普通酒は手を出さずに、特定名称酒だけを飲んでいるが、
純米系の吟醸が、本醸造系の吟醸より美味しいと思えたことが無い
どうしよう

107 :呑んべぇさん:2008/05/20(火) 17:11:14
>>106
それはそれで良いんじゃないかな?
おれは冷蔵熟成で2年〜3年してくると、
なかなか美味しくなるのも有ると思ってる。

108 :呑んべぇさん:2008/05/20(火) 20:31:19
>>106
○○純米吟醸 と ○○吟醸

を比べて飲むと後者のが美味いという事かな?


同じ銘柄なら吟醸の方がアル添の分、香りも味も軽やかなものが大半
て事は、軽やかなのが好きって事じゃないかな?

どっかのスレにあった貴の純米酒なんかきっと合うと思うよ

109 :呑んべぇさん:2008/05/21(水) 00:22:39
飛露喜の吟醸が無濾過生より好きと言う客がいる

それと同じかな?

華やかでキレの良い酒は女性にも人気

でもうちの一番の売れ筋は八海山本醸造orz

110 :呑んべぇさん:2008/05/21(水) 00:37:35
信濃鶴純米ウマス
これが出来るんだから、アル添は必要なし

111 :呑んべぇさん:2008/05/21(水) 01:08:05
吟醸以上ではアル添の方が香りのたちはいいよなぁ。



112 :呑んべぇさん:2008/05/21(水) 22:10:25
ここには本醸造派はいないのか?
アル添は吟醸派だけなの?悲しいっす。

113 :呑んべぇさん:2008/05/22(木) 00:50:07
>>112
**派ってのは関係ないと思うけど…。
本醸造は結構外れも多いので、純米との比較のような話になると分が悪い事が多いと思う。

でも、料理に会わせて利き比べをしてみたら、
山廃純吟2種よりも山廃本醸造の方が良かったりしたので、
こういうのも普通に楽しんでもらえるようになればなと思う。
因みに良かった山廃本醸造は愛媛の川亀のです。

114 :呑んべぇさん:2008/05/22(木) 11:02:13
俺は「純米派」かな。
美味ければアル添でも問題ないとは思うけど、やはり大袈裟な話だけど、
消費者も変わらなければ、業界全体の改革は不可だと思うので、微力ながら。
もちろん美味い・CP高いも兼ね備えた純米酒を飲んでいます。

今は義侠60生、飛露喜特純などです。

115 :呑んべぇさん:2008/05/22(木) 19:35:59
群馬泉山廃本醸造は美味い!
でも群馬泉超特選山廃純米はもっと美味い!!

今日も暑かったけど上燗つけちゃうぜよ!

116 :呑んべぇさん:2008/05/22(木) 19:47:36
皆が山廃、山廃っていうから、大七きもと純米あけちゃったよ。
取って置いたのに(笑。

117 :呑んべぇさん:2008/05/23(金) 09:50:37
そこまで山廃と騒いでないけど…
猿日記スレとの誤爆?

夜勤開けなんで今から飲みます。
御湖鶴純米ヨネシロ飲みます。2000円は安い!

118 :呑んべぇさん:2008/05/23(金) 15:44:32
>>116
常温でとっておいたのかな?
お燗すると若く感じる酒も多いから、
さらに追熟すると美味しくなる事があるよね。

119 :呑んべぇさん:2008/05/23(金) 19:59:44
>>118
残念冷蔵庫でした。常温はそれ用のお酒か、蔵元じゃないと難しいでしょ。
普通の良い日本酒を常温熟成?(劣化)させる意味は無いと思う。

120 :呑んべぇさん:2008/05/24(土) 09:30:43
アル添生酒ってムラ?みたいなのがある気がするんだけど、
添加して日が経ってないから?
九平治吟醸おりがらみで激しく感じた

初心者な俺に誰か教えてくれm(__)m

121 :呑んべぇさん:2008/05/25(日) 06:37:46
>120
だいたいムラってなんだよ。?つけたってわかんねぇぞ。
それで激しくとは。医者に逝った方が早いかも。

122 :呑んべぇさん:2008/05/25(日) 20:43:29
アル添関係無いんじゃね?
生ヒネ香じゃないの?

123 :呑んべぇさん:2008/05/26(月) 01:03:36
なんか狂犬みたいなやつがいるな。 噛みつけばいいってもんじゃあるまいに。

124 :呑んべぇさん:2008/05/26(月) 08:11:15
>>119
なんでも低温貯蔵が良いと思ってる?

125 :呑んべぇさん:2008/05/26(月) 08:22:30
      ↑
     狂犬発見

126 :呑んべぇさん:2008/05/26(月) 11:00:09
フレッシュな清酒も好きだが
熟成した清酒の妙味は奥深いぜ

127 :呑んべぇさん:2008/05/26(月) 13:01:01
成熟したお酒は好きだけど、自分で成熟させたお酒には価値は無いでしょ。
たまたま、おいしくさせるスキルのある人の楽しみで、一般的な人には無理、確立が悪すぎる。
成熟酒は飲みたいときに、買う。買ったらなるべく早く呑むが正解でしょ。
一番まともな方法だと思います。

128 :呑んべぇさん:2008/05/26(月) 13:30:47
確かに酒専用冷蔵庫が必要だね

うちのショーケースには10年前(9BY)の菊姫大吟がいます
純米派になった今、ただほったらかしなだけですが・・・

129 :呑んべぇさん:2008/05/26(月) 18:49:18
喜多方の会津吉の川のしぼりたて生原酒は
購入した一般の人がみんな蔵で寝かせて秋に飲むらしい
と聞いたことがある

130 :呑んべぇさん:2008/05/26(月) 19:00:06
アル添厨房隔離スレまだあったんだ。

131 :呑んべぇさん:2008/05/26(月) 19:25:30
>>129
蔵!!

132 :呑んべぇさん:2008/05/26(月) 21:07:33
土蔵がある家ならまあ可能なのかw

133 :呑んべぇさん:2008/05/27(火) 21:09:19
あちらの猿は別として、
ジョンマイと呼ばれていた奴等は何処へいったのか?

純米酒にこだわる男のロマンを大いに語ってくれ!

134 :呑んべぇさん:2008/05/27(火) 21:21:55
>>133
アル添が居ないので出てこないと思います。
純米が擬似アル添のまねをしていたくらい、アル添が居なくなっています。

135 :呑んべぇさん:2008/05/27(火) 21:33:27
アル添厨なんて、そもそもいないだろ?

むこうの猿も、アル添容認派に噛みついていたくらだから。

136 :呑んべぇさん:2008/05/27(火) 21:37:10
>>135
新参かよ
半年ロムれ

137 :呑んべぇさん:2008/05/27(火) 21:49:25
いやアル添厨なんていないんだよ普通に考えてみてもな。
その時、その時の状況に合わせて純米とアル添を飲み分けたとしても自然な事なんだよ。

そのどちらか一方に色分けしなけりゃ気が済まないという、偏狭さは醜いよ。
俺は135じゃないけど、まぁ信じないだろうな。

138 :呑んべぇさん:2008/05/27(火) 22:10:26
>>137
一年ロムれ
そんなことは、あたり前のことだ。

139 :呑んべぇさん:2008/05/27(火) 22:29:50
荒れてるな。
このくらい暑くなってくると、日本酒自体きつくなってくる。
この季節は、純米の冷酒より、さっぱりアル添の冷酒だよ。焼酎泡盛に逃げる手もあるけど、ここは思いとどまって、アル添よ

140 :呑んべぇさん:2008/05/27(火) 22:33:45
>>133
【本スレの趣旨】
・日本酒を愛する者たちによる日本酒の将来を考察する
・純米マンセー、アル添マンセーは書き込まない
・コテ使用禁止、ジョンマイ書き込み不可
・煽り罵り目的書き込み不可
・ここは日記帳ではない
・sage進行
このようにジョンマイ書き込み禁止です。

141 :呑んべぇさん:2008/05/27(火) 22:51:20
夏が近くても燗で呑む。


いや、ものによるが。

142 :呑んべぇさん:2008/05/27(火) 23:36:05
うちのアル添酒は一升あたり33MLしか醸アル入ってないんだけど、ホンキでわかる?純米酒が好きなんじゃなくて、その文字入ってるラベルがいいんでしょ?

143 :呑んべぇさん:2008/05/27(火) 23:37:37
>>142
うちのアル添の意味をまず教えてください。
造り酒屋さんですか?

144 :呑んべぇさん:2008/05/27(火) 23:41:45
うちは石数で、全国TOP10に入るメーカーですょ。うちの本醸造、特本の平均値で33ML

145 :呑んべぇさん:2008/05/27(火) 23:43:38
アルコール原液の33ミリリットルと考えてもよろしいですか?

146 :呑んべぇさん:2008/05/27(火) 23:46:38
そんなわけないじゃん。てーか、ラベルで呑みたきゃそれでいーんじゃない?呑めばわかるみたいなコトいわなきゃ

147 :呑んべぇさん:2008/05/27(火) 23:49:00
>>144
33mlなのかぁ〜
じゃあしなきゃいいじゃん。
頼むよ、アル添しないでくれよ。
なっ、日本酒の未来の為に。この通り。OTL

148 :呑んべぇさん:2008/05/27(火) 23:51:23
皆さん、気が付いたみたいですね。
まあ、>>144さんも酔っているって事で、終了

149 :呑んべぇさん:2008/05/27(火) 23:53:17
>>147

つ本当の日本酒を守る為に
尾前さんの文ににこれも入れといてくれや

150 :呑んべぇさん:2008/05/27(火) 23:53:18
灘・伏見の酒はともかく、多くの酒は品質向上してるし、ラベル表記が無ければ、消費者はわからないでしょ?だったらいっそ、全ての酒で、純米とか本醸とか表記しなきゃいーんだよな

151 :呑んべぇさん:2008/05/27(火) 23:57:49
>>150
都合のいい事言ってんなよ
味だけの話じゃねぇんだよ
モラルの問題なんだよ

152 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 00:03:45
てーか、モラルがあるからアル添してんじゃん。
少なくとも、酒売り場の店頭の売れ残り・日付遅れの純米酒をまた貯蔵タンクに戻入、詰め直して出荷してる多くの純米志向蔵よりよっぽどモラルあるけどね

153 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 00:12:15
>>150
灘や伏見に偏見持ちすぎだぞ!

154 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 00:12:49
>>152
それは熟成といってだな、一部混ぜることにより酒にふくらみが出るんだよ。(ろ過を併用することで、効果が出ちゃうのが恐ろしい)
そもそも、アル添も同じだよ。
ここの住人にも、常温保存厨が存在したな(笑

155 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 00:14:54
すいません。嗜好品だから、アレが好きって人もいるわけですよね。
純米のラベルが好きなのは、東北人だけだと思ってましたが、コレも偏見ですよね

156 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 00:19:49
それこそモラルないよね 熟成て。じゃあ一回回収して再出荷した純米酒って表記してほしいよね。なにもしらずに買ってる消費者を裏切ってるよね

157 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 00:23:18
>>156
おめーばかか?
アル添もおなじだろーか。氏ね

158 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 00:26:03
ばかでしょうか?
アル添は見事に表記してますが、何か?
戻入についてはいっさい触れてませんよね?吉兆と同じでは?アル添と一緒にしないでください

159 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 00:27:54
ばかでしょうか?アル添は見事に表記してますが、何か?戻入はいっさい触れてませんよね。キッチョと同じでは?

160 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 00:28:23
>>158
文章の理解能力が不足しています。まずは本を読み感想文を書くことをお勧めします。
酔っ払いの集団は面白いね。

161 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 00:31:59
どこまでが自演なんだ?
まともに数人が遊んでいるのか?
混沌すぎ

162 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 00:32:31
挙げ足とってんじゃねーよ

呑んでわかんねーやつはしゃしゃるな

163 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 00:33:37
>>162
あなたはだれ?

164 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 00:34:55
あっ、どーも。メーカーです。

165 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 00:38:00
あ〜〜〜〜わけわかんね〜〜〜〜。もう寝る
おやすみ

166 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 01:04:19
活性生酒に燗つけてあわふかして呑むのウメEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!
うーーーーーうい、とってるじぇぇwwwww

167 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 01:05:13
やべえええええええええええええええええええええ
酔ってるじぇえええええええええええええええええええええええ

168 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 11:04:28
>>144
汚水にスプーン一杯の上質のワインを垂らしても汚水のままだが、
上質のワイン樽にスプーン一杯の汚水を加えると…
やっぱり汚水になるんだよ。
僅かなアル添なら良くて規定ぎりぎりは…云々の主張は所詮、
製造側の身勝手な押し付けオ○ニー以外の何物でもない。
消費者が違いが判る、判らないって問題じゃなくて、製造側の意識の問題だな。アル添しなくても目指す酒質が造れるならアル添などしなくても済む話だし、
アル添しなきゃ目指す酒が造れないのなら、堂々とうちはアル添しています、
って顔してればいい。

169 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 11:23:29
アル添は汚水か?ひどい言われようだなw お前の考えはよく分かったが一般論ではなく極論だ

170 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 12:05:08
>>168
アル添に憎しみがこもっていて、良い文章だぞ。
ここの住人に相応しい。

171 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 12:08:24
純米酒と甲類焼酎のカクテルうめぇwwww

172 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 12:48:30
甲類焼酎のなかでも、ホワイトリカーお奨め。
純米をさっぱりおいしくして、なおかつパンチも効いたお酒に変えます。

えっ?それって爆弾?

違います。そこにメロンやバナナ、イチゴ りんごなどのお好きなフルーツ(ジュースも可)を加えて
新しいフルーツ3三増日本酒として頂くのです。

カクテル?

厳しいところを着くね。三増は、カクテルに近いというか、方法はまるでカクテル。
カクテルは良くって、日本酒の三増はだめなのは、まずいからじゃないかな?

まずいのはだめだね。うまけりゃ三増もありなのか?

もちろんありです。ビール業界も同じになっていますよ。うまい三増の夜明けはすぐそこまで来ているのかも。






173 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 13:08:59
フルーツ三増酒の作り方。
日本酒で梅酒を造る。
日本酒で果物を漬ける。

原酒系の日本酒を使い、フルーツは少量香り付けぐらいの方がよい。
ジュースを利用する即席フルーツ三増は、甘くなりすぎるので、なるべく果汁100パーセントを利用しませう。


174 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 13:13:17
原酒系の日本酒を使い 訂正 原酒系の日本酒を使う場合

175 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 14:14:29
>>169 >>170
まあ、ワインの例は例え話だ。
言いたいことが理解してもらえたのならそれでいいよ。
別にアル添を完全に否定したいわけじゃないし、居酒屋なんかで
注がれる場合はあまり気にしないでアル添でも普通酒でもいただくし。
自分では純米しか注文しないし買わないけど。

176 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 14:15:30
>>175
なぜ純米しか注文しないし買わないかの「理由」をお聞かせ願いたい

177 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 14:38:04
>>173
日本酒で作った梅酒は、新しいタイプの三増酒ですか?
呑みたくなくなっちゃったな。


178 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 15:29:14
>>173
日本酒で漬けた梅酒の商品ラベルを見てみたら、本当に三増みたいだよねw
酸味料の代わりにクエン酸、糖類の代わりにブドウ糖とか麦芽糖って書いたら
健康飲料のような気分で飲めるんじゃないのかな。

179 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 16:23:42
日本酒ではアルコール度数が低すぎて梅エキスが十分に抽出しないから焼酎や醸アルを加えるのが一般的

180 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 16:27:02
>>176
一言で言えばアル添飲むと二日酔いになる体質だから。

消費者として日本酒を応援したいから。ってのもある。

俺の中ではアル添や普通酒は清酒。
あくまで日本酒とは米と水から造られる純米酒のみ。
でも誰にも強制してないし他人にどうこう言われるようなことはないしね。
賛同してくれる人もいるけどね。

181 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 16:43:25
>>180
純米酒と焼酎をチャンポンすると二日酔いになるのかね?

182 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 16:58:32
昔はアルコール度数20%未満の酒で梅酒漬けることは違法だったのになあ

183 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 17:29:31
>>181
醸造アルコールと焼酎は別物
醸造アルコールを作るのに麹は使わない
糖分から造る場合は砂糖水に酵母を入れて発酵
穀物から造る場合は原料を水に浸けて酵素材で糖化させて発酵

どちらも連続式蒸留機で蒸留

例え米由来のアルコールでも米焼酎とは言えない

184 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 18:48:34
>>183
酵素剤なら純米酒でも米焼酎でも使っているが。
麹使ってなきゃならないなら黒糖焼酎も二日酔いになる理屈になるが。
あ、ワインなんかもだめになるかwww

185 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 20:18:53
>>184
わからん  ┐(゚〜゚)┌

推敲して、もう一度書き直せ

186 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 20:30:57
>>184の言いたいことは、
http://www.amano-enzyme.co.jp/jp/productuse/brewage.html
のことだと思う。

まあ、ジョンマイの純米酒に対する思い込みというものは、

モー娘。ファンが、加護ちゃんなんかに抱いていた幻想みたいなもんだろ?

187 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 20:33:34
美味しんぼを真に受けてそうだしなwww

188 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 20:36:28
>187
9割以上は漫画教信者。ジョンマイは。

189 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 20:55:22
>>186
ブラクラやめれ

190 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 21:05:18
【本スレの趣旨】
・日本酒を愛する者たちによる日本酒の将来を考察する
・純米マンセー、アル添マンセーは書き込まない
・コテ使用禁止、ジョンマイ書き込み不可
・煽り罵り目的書き込み不可
・ここは日記帳ではない

ジョンマイ書き込み不可


191 :388:2008/05/28(水) 21:48:42
>>184
黒糖焼酎は米麹使わないと焼酎と名乗れないんだよ
酵素材は広く使われてるけど酵素材のみで造ってる焼酎なんかないよ

てかワインに酵素材は必要ないしw
醸造学勉強してよwww

192 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 22:22:05
>>191
ぶどうの皮に残っている炭水化物を糖にまで分解するのだよ。
それぐらい、判ってあげても良いじゃないか。

193 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 22:25:08
酵素使うくらいなら、いっそ糖液から酵母で日本酒つくればいいんだよ。(大泣き
コウジカビ汁呑もうとすると、自家製甘酒しかないのだろうか?
甘酒にホワイトリカー混ぜちゃる。

194 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 22:35:30
>>191
ワインは清澄に酵素剤が使われる事があるのでは?

195 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 22:38:22
>>193
泣くな! お前の気持ちは良くわかるぞ。

196 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 22:42:43
>>179
アル添を正当化するような言い回し、大好きだ〜〜〜〜。
ごめん 酔ってます。

197 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 22:49:01
今、菊水赤缶呑んでるけど、これを否定する気にはなれんわ。

198 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 22:56:54
>>197 旨けりゃいい。 こういった消費者の意識の低さに後押しされて3倍醸造へ、そして日本酒の落日につながったわけだ。

199 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 23:29:41
まぁ、消毒用エタノールを米の研ぎ汁にぶち込むのが、一番コストパフォーマンスに優れた日本酒じゃねぇの?

200 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 23:33:02
>>199
aho

201 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 23:34:09
>>198
三増は「旨けりゃいい」の産物じゃないだろ。歴史的事実として。

純米信仰が、紙パックの粗製乱造純米酒の跋扈を生んでしまっている昨今だよ。
「日本酒の落日」を嘆くのは結構だが、妄想ではなく、事実を見て嘆いて欲しいものだな。

妄想の中で思考してるから、「アル添」という「敵」が必要なんでないかね?
「〜のせい」というのは、分かり安い思考だが、事実に依拠しない限りは、危険な妄想に
すぎんわな。

202 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 23:43:45
>>194
それは別の酵素でしょ
俺が言ったのは糖化酵素

203 :呑んべぇさん:2008/05/28(水) 23:47:06
三倍増が「日本酒」の定義に含まれるのなら、
安く大量に生産可能なその技術が普及するのは、市場の原理の一つだわな。
アル添を是とするか否とするかは、「日本酒」をいかに定義するかに置き換えられそうな気がする。

204 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 00:04:18
純米酒だけが「日本酒」と思ってる人は、日本酒飲むときに純米酒だけを飲んでれば
いい話じゃないかね。

定義は「My定義」だけの話じゃないんで、アル添容認派が存在する限り、「日本酒」の
定義を純米とすることは困難だわな。

現実問題として、現在「純米酒」というカテゴリーが存在しているわけで、消費者の選択
肢としては、確固としたカテゴリーとしてあるわけだ。
これで不十分なのかねぇ……

「純米」と「アル添」は、上下の関係でもないと思うんだがねぇ。
味と値段の兼ね合いをみて、旨いと思う酒飲めば、それでいいんじゃねーか?

205 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 00:07:41
>>204
分析が甘い

206 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 00:13:18
ふむ。
「旨いと思えればそれで良い」
とするならば、文化としての日本酒は退廃して、化学としての「日本酒」が台頭するんだろうな。
せっかくの国固有のアルコールだ。
文化としての発展を望んでみたいところだな。

207 :1:2008/05/29(木) 00:46:53
良くも悪くもこういった話の展開は、本来の「純米vsアル添」の姿であると思います。
私はアル添を肯定したかったのではなく、みんなでワイワイと「日本酒」を語り明かせる場を設けたかったのです。
酔って書き込みOKです。私も酔っています。
純米美味しいですが、旨い銘柄を褒め称えたいのであれば純米スレ、生もと・山廃スレ、大吟醸スレ多彩にあります。
罵り合いは御免ですが、酒好きどおし語ってくだされば幸いです。

スレタイを尊守していただければ、あちらの住人に負け犬スレと言われても何とも感じません。
長文ごめんなさい。



208 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 01:11:02
>>206
> 「旨いと思えればそれで良い」
> とするならば、文化としての日本酒は退廃して、化学としての「日本酒」が台頭するんだろうな。

酵素糖化の紙パック「純米酒」がバンバン売られてる中で、そういうお花畑な
レス打つ神経が全くわからんよ。

これは、「旨いと思えればそれで良い」の結果かね?

問題の軸は、純米/アル添 “ で は な い ” のと違うかね。
化学としての「日本酒」 の話ならばね。

>>207
久しぶりに酒板に来たけど、言いたいことはわかるよ。
あっちが、ジョンマイ猿?の雑談スレになっていたとはなぁ……

209 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 01:41:37
昔の飲酒は酔う為行為そのものだったが、今の「飲酒」は味わうものに変わっていると思うんだ。
いや、酔えればいい、という時代は終わってるよ確実に。 じゃなきゃ高い酒なんかそうそう売れないもんな。
そして時代は純粋化に向かい、自然食品が注目され、添加物と中華フリーを目指す時代を迎えた。
その意味では純米酒を売るなら「まさに今」だと思うんだよ。 純国産米の酒だぜ? ってな。
でもまあ、王手には悪いけど、酵素剤使った液化はそういった意味では邪道中の邪道になるわな。
アル添は、三倍醸造の副産物として発見された成功例なわけだけど、純粋主義の前では分が悪い。
どういい逃れても醸造後に混ぜ物してるのは事実だしね。

などとぐだぐだ書いてみたあとから思ったんだけどさ、
アル添を美味い、と思うのは実際どうなんだろうかと思う。 趣向なんだからどっちでもいいはずなんだけどさ、
いや、今までずっと飲んできた馴染みの味だから、という点を抜きにしても本当に美味いのかなと。
なんつーか、アル添は切れがあってイイ! というハナシだとすると、もとより純米の日本酒にそんなもんはねえんだよ!
変な味付けされて喜んでるんじゃねーよ! おまいら王手に騙されまくりだぜ? ハハン?
てな事になるようなならんような・・・ああ、だめだまとまらねえwww

210 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 01:48:18
熱い想いは伝わった。
日本酒好きなのもよくわかる。
酔って長文なのが、高校の校長が買春してばれた時のように


カ コ ワ ル イ w



211 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 01:49:07
>>210
あなたの文章自体が稚拙でカコワルイ件

212 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 01:51:29
>>209
> もとより純米の日本酒にそんなもんはねえんだよ!

俺らは、戦争より前の日本酒(当然純米酒だわな)飲んで、旨いとは思わんだろうよ。
「もとより」の言葉づかいは、慎重にすべき。

戦後におけるいわゆる「純米酒」が“旨く”なったのは、わりと新しい近年の話だよ。
歴史的にはね。

213 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 01:58:43
>>212
んにゃ、「もとより」の部分はそれで解釈しておkだよーい。
まあ、戦前の日本酒自体がどんなブツかよう判らんけどなあ。
今の「純米酒」と似てなくても道理。 旨いと思わんかも試練。 そうでないかも試練。

214 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 02:05:05
>>213
とすれば、>>209の人の論旨は破綻するだけだ。


> アル添は切れがあってイイ! というハナシだとすると、もとより純米の日本酒にそんなもんはねえんだよ!

「もとより純米の日本酒」の味を挙げて論証しようという、その試みそのものが、無効だから。

215 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 06:38:49
>>152
戻入をしてる蔵はモラルないな
だからといってアル添がモラルがある訳じゃない
戻入は極悪、アル添は悪

お前が言ってるのは、
「○○ちゃんは毎日万引きしてるけど、俺は月1回だけだから」
って言う小学生と同じ

216 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 07:01:19
今はどうか知らないけど、下級酒への戻入混和なんてどこの蔵でもやってる悪習だった。

アル添そのもので二日酔いになる確率が高くなるようには思えなかったけど、
戻入混和は二日酔いになる確率が高いと感じた。
おれはアル添よりもまずは戻入を根絶する必要があると思ってる。

217 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 07:08:00
お前の意見は解った
でも、誰も順序なんか言ってないんだよ、わかるよな?
万引きも一回だろうが十回だろうがダメなものはダメ
日本の文化だから作り手なら誇りをもってやれや

218 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 09:56:21
>>198
おいおい、

それじゃあ
「純米の方がアル添より美味い」
という原理主義のキモが崩壊しちゃうぞ

219 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 10:12:51
アル添を極度に嫌うって、コレと被るんだよなあ
http://ssdcd.blog72.fc2.com/file/1195981945485.jpg

飲んでみて不味いと確信してるのならまだしも。
飲まずにあーたらこーたら言ってるし。


220 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 10:18:06
>>219
ここはそういうのも多いスレ
頭の足りない人が噛みついて来るのも生温かく見守らないと

221 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 11:10:09
どこからつっこんだら良いかわからんがマジレスしちゃいかん雰囲気なのか?
戦前の日本酒は全てアル添のはずなんだが。
私もどちらかと言えば純米の方が好きだが日本文化云々を言うなら古くから杜氏の間で継承、発展されてきたアル添の技術も文化的遺産として軽視できないものだと思うんだが。

222 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 11:16:23
>>221
そういうのは「人間の小賢しい知恵」なんだってさw

「人の叡智」と「人間の小賢しい知恵」の違いが、よくわからないね!w

223 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 11:21:03
>>221
戦前の日本酒は全てアル添ってのも違わないかな?
明治や大正でも純米造りしてる記録が有ったと思うし、
八塩折の酒なども純米じゃなかったかと思うんだけど。

224 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 11:37:41
>>222
確かにw
>>223
突っ込まれる予感がしてました。「全て」は言い過ぎですよね。


225 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 12:12:38
3増でも旨いのあるよ。後味もサッパリ。水のような滑らかさ。
関の井さんの 海峡浪漫 

226 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 12:14:57
>>225
「美味いか不味いか」じゃなくて「正義か悪か」だからな……
銘柄あげても飲むやつゼロw

227 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 12:52:53
>>226
「正義か悪か」なんて行き過ぎるとカルトの信者みたいですよねwww

228 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 19:21:35
>>226
そうはいっても、アルコール飲料であるので、その肝のアルコールについては、しっかりしていただきたいものです。


229 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 19:49:51
「正義か悪か」だけで論じると
最終的には宗教戦争だ

230 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 20:22:48
酔うことが目的ならば、アルコールが胆かもしれんが、
味わうことが目的ならば、アルコール水溶液に溶けている呈味成分が胆だろ?

231 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 20:45:33
酒を買うときは味と価格だけで判断するが、
純米蔵は応援したくなるな。

232 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 20:59:25
いくら頭で抱くもんじゃなくても、俺は整形した女性や、
助勢した元男性とは付き合いたくないなぁ。
整形→アル添
助勢→普通酒
人の好みだからけちつけるつもりはないけどね。
変わった趣向だよな。
別にいいけどね。
俺はそんな訳で純米オンリー。
助勢ってこれで漢字合ってたっけ?

233 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 21:03:50
>>229
なんだ…、
君は宗教戦争じゃないとでも思ってたのか?w

234 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 21:07:30
>>230
本気か?

235 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 21:15:12
>>234
大本気!
アルコールで気にするのは度数だけだろ?

さすがのワインでも、
このアルコールの原料はシャルドネ種で、リースリング種じゃないから・・・、
なんて議論はないぞ。

まして、このマデイラ酒はサトウキビのアルコールを添加してあるので、
味が複雑になっているなんて聞いたことがないぞ。

236 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 21:20:24
おっと、熟成による水和があるが・・・。

日本酒のアルコールの原料にこだわるなら、徹底的に、
米の品種によるアルコールの味の違いについても語ってほしいもんだ。

237 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 21:22:18
>>235
その理論には、違和感を覚える。なぜだろう?
おれ、頭悪いから、説明が出来ない。

238 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 21:29:38
アルコールの度数の話に見せかけて、溶けている成分が薄くなるという論点が抜けているんだな。
濃ければよいという話でもないけどね。

239 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 21:32:15
この、ワインはアル添してあるので、丁度良い薄さに仕上がってますという話しも聞かない。
もしくは、アルコールが薄いので強化しておきましたということになれば、別のお酒だね。

240 :メーカー:2008/05/29(木) 21:39:25
醸造アルコールの原料、その産地をご存じですか?

241 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 21:41:20
初コテ登場!

242 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 21:42:19
どこですか?

243 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 21:55:05
>>236
自分の思いどうりに話が進まないと気に入らないお子様かよ。
米の品種によるアルコールの味の違い などという意味不明な限定条件つけて。

244 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 22:03:20
>>239
ワインは、アル添しない代わりに、
補糖してるけど、それは、余り知られてないので、問題無し?

245 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 22:07:24
>>244
頭大丈夫か?どうしてそこに繋がるのか、教えてくれ。

246 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 22:24:07
>>245
補糖すれば、水ぽい葡萄もワインになる。
水ぽい奴が出来るよ!

造った事も無い奴が、なに意気がって、講釈タレてんの?

247 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 22:32:57
>>246
おまえさん、何も見えなくなってきてるね。
明日の仕事に支障が出ないうちに酒止めて、ネレ。

248 :メーカー:2008/05/29(木) 22:45:59
醸アルのQにAをください

249 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 22:49:14
ワインには酸化防止剤も添加されている。
それに比べたら焼酎を加えることで劣化を防ぐアル添の技術は素晴らしい。

250 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 22:53:44
>>248
ここは、コテ禁止です。コテが使いたいなら、お猿さんのテリトリーまで出向いてくださいね♪

251 :メーカー:2008/05/29(木) 23:00:49
醸アルが何かもわからないで、アル添が悪って感性がわからないです。オレも純米好きですけど、それはこだわりとかステイタスとかの類で、品質向上してる多くの蔵の酒や匂いプンプンの酒については、杜氏クラスでもラベルみなきゃわからないですよ。

252 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 23:04:35
>>251
代わりにお答えします。
ジョンマイは醸造用アルコールはオーストラリアのサトウキビの廃糖蜜(コールタール状)でできていると信じておりますwww

253 :メーカー:2008/05/29(木) 23:14:45
という蔵もありますね!ウチは違いますが。
当然、醸アルの味の違いは酒を呑んでわかるもんではないですが、その答えだけでは醸アルの悪いイメージを挽回するには弱いですね。メーカーがわざわざ聞いてるんですからもっと好印象なやつがあるでしょ?ウチが使ってるやつが。

254 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 23:24:35
>>253
ウチ?www
さすがに十四代ってことはないと思うが国産米使ってる所も結構ありますよね。

255 :メーカー:2008/05/29(木) 23:40:12
タイムイズオーバー

それがなにかもわからずに否定だけするってのは良くないね。ましてや文化的要素が非常に強い嗜好品の清酒においては。
嗜好品だから、醸アルを肯定できないのならそれはしょうがない。肯定の反対は否定ではないだろ。
楽しく、おいしく、好きな酒を好きな時に呑みましょう。

256 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 23:43:14
とりあえず突っ込んどくわ
>>255
へたくそ!

257 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 23:46:37
猿の所で、もう少し修行を積んできなさい。
わくわく感も緊張感も作り出せないでコテするなよ。
その点猿は上手だから、見習ってくるといい。

見下した感じを勉強するには、二等兵がいいよ。嫌われるけど(笑

258 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 23:51:38
>>255
結論はまぁ正解だわな。

でもこのご時世、逆に「醸造用アルコール」がなんなのかわからないから否定してしまっているということもあるのでは?

本当にメーカーさんなら誤解を解くためにもお答えください。

@醸造用アルコールの原料と製法にはどのようなものがありますか?

A消費者にはアル添であることが区別できないのであればアル添をする意義は何なのですか?

259 :メーカー:2008/05/29(木) 23:51:41
話それたー!
てか逃げたー!

こんな連中が清酒語ってんだ。そりゃ清酒離れは進むわな。
清酒を大好きなうちにここから離れます。

260 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 23:56:12
メーカーって>>144の33ml坊やだよ。答えを求めちゃだめだよ。

261 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 23:58:05
>>259
>>258だけど話そらしたつもりはありません。
釣りぢゃないのであれば是非答えて下さい。

262 :呑んべぇさん:2008/05/29(木) 23:59:19
>>259
清酒に関する質問なんだから、話それてないよ。
具体的な発言もなく、質問に対する回答もなく、一方的に離れるって。
そーゆーの、「逃げた」って言うんだよ。

仮に君が本当に酒造に関わっているのだとしたら、
君みたいな馬鹿が造る糞酒のせいで清酒離れが進んでるってーのもあると思うよ。

263 :呑んべぇさん:2008/05/30(金) 00:08:53
A消費者にはアル添であることが区別できないのであればアル添をする意義は何なのですか?

これ、きついな。思わず純米派になりそうだよ。

264 :呑んべぇさん:2008/05/30(金) 00:09:58
>>255
アル添のデメリット?
1、もろみの発酵を途中で止めてアルコールを添加するのだから雑な酒に成り易い。
2、燗をつけると冷酒なら感じることができなかったツーんとした香りがたつ。
3、熟成させるとバランスが崩れやすい。
4、アル添を伝統的技術とする柱焼酎の概念は添加するアルコールも良質(当時の)
  なものであり、現代のように大半が何から造られたかわからないアルコールを添加
  していたのではない。製造側の都合。
5、醸造アルコールの添加は下手な蔵では誤魔化し、そうでない蔵では主に
  香りの補強、味の調整に使用されるが、香りが強い酒は消費量の減少に拍車をかけている。

他にも燗や熟成については好み、意見が分かれるところがだが、もともと人間の舌は
体温付近で一番強く味覚が研ぎ澄まされるようにできており、燗にして旨い酒が
消費量を上げていくと推測できる。(意味分かる?)
熟成についても伝統云々を持ち出すのなら、日本酒は発酵食品であり、その価値は
一概には言えないが熟成期間が関係する。よって新酒品評会での金賞とはその
瞬間の評価価値である。
もちろん全ての純米酒が旨いなどというつもりは毛頭ないし、善良的なアル添というのも
存在するのでしょう。でも何%は善良で何%はそうじゃないというのは製造側の勝手な
押し付けであって、その添加量にかかわらず50歩100歩。
これだけ現代の食品が添加物を極力除いたものを好む純粋志向にむかっているのに
アル添がメインの蔵は市場調査ができていないとしか思えない。


265 :呑んべぇさん:2008/05/30(金) 00:16:13
>>259
あんたが一番逃げてるじゃんw
清酒離れが進んでいるのは大手を中心に消費者を誤魔化し続けた結果だよ。
普通じゃない酒を「普通酒」といったり、醸造概念から逸脱した酒を「本醸造」
と呼んでみたいとな。
まあ、帰ってママにおっぱい飲ませてもらいなよw
もっとも君のママのおっぱいも紛い物かもしれないけどw

266 :呑んべぇさん:2008/05/30(金) 00:18:37
皆が、ピラニアになってる。育てて楽しむ気は毛頭無いのね。
そんなにいじめては、もう来なくなっちゃうよ。

267 :呑んべぇさん:2008/05/30(金) 00:28:42
メーカーと自称しても住人側から確認のしようがないから、厳しい風当たりはしょうがないよ。
2chじゃ常識。
でも俺はメーカーが本物ならもっと生の声を聞きたい。
「お前らに語っても何もわかんねぇよ」みたいな捨て台詞じゃなく、がんばってよ。

268 :呑んべぇさん:2008/05/30(金) 00:34:58
>>267
釣られすぎ。単なるそこらへんに転がっている小僧だよ。
造り酒屋の人と付き合う?経験があれば一発で判る。
日本酒好きは表現が違うもの。

269 :呑んべぇさん:2008/05/30(金) 01:01:16
>>264
まともな教育受けてない人に余り厳しい事言いたくないが「良質なアルコール」とか意味不明です。

270 :呑んべぇさん:2008/05/30(金) 01:02:48
>>265
「美味しんぼ」好きなんですねwwwww

271 :呑んべぇさん:2008/05/30(金) 01:06:27
>>269-270
コテはずしたか、かわいいやつ

272 :呑んべぇさん:2008/05/30(金) 01:09:18
>>269
ゆとりのあなたに解るわけないよね、ごめん。
良質なアルコールとは原材料を清酒に使用する米と同等の
米を使用した焼酎のことね。
厨はすぐに教育云々言い出すけどこれもゆとりの弊害なのかな?W

273 :呑んべぇさん:2008/05/30(金) 01:39:57
>>272
中卒乙www
お前の言う「良質な」っていう形容詞は「アルコール」にかかっているんだぞ?
一級アルコールかなんかのことか?www
良質な「アルコール飲料」と「アルコール」を混同するな。教育受けろ。

274 :呑んべぇさん:2008/05/30(金) 02:11:52
良質というからには純度がモノを言うのかと思うが

たとえば、貴金属で18金とか14金とかいふくくりがあるが、あれは一定以上の純金を含んでさえいればあとは何でもイイのだ。

>>272の言い分では米由来のアルコールがこの場合「良質なアルコール」だという。 まあ大雑把ではある。
ここで問題なのは醸造アルコールは100%エタノールではないということかな。 あれは95%くらいだったよね。
残りの成分は何なのだろうかね? 全部水と言い切れるのかね? また、エタノールと言う言い方もかなり大雑把なのだよね。
アルコール類もいろいろあるからね。 まあわしも詳しくないからぐぐってくれとしか言えんがね。
人の舌ってものもかなり鋭敏だったりするから0.1%違ってもなんか判っちゃったりするしね。 まあどうでもいいが。

275 :呑んべぇさん:2008/05/30(金) 02:17:02
>>272
かわいそうなくらいバカなのは分かった

276 :呑んべぇさん:2008/05/30(金) 02:25:47
自然食とか純粋とか無添加がもてはやされてる現状下でアルコール添加がいい目を見るはずは無い。
そして国際的に醸造酒を名乗る為にはアル添手法は論外。

議論するレベルの話じゃないだろ。

277 :呑んべぇさん:2008/05/30(金) 05:54:35
>>273
まぁ、「良質な」は形容詞ではなく、形容動詞なんだけどな。
アルコール語る前に、もっと良質な教育受けた方がいいんじゃね?

278 :呑んべぇさん:2008/05/30(金) 06:38:30
>>276
わかりやすいスイーツだな

279 :呑んべぇさん:2008/05/30(金) 07:15:39
>>267
良く言った。その通り

280 :呑んべぇさん:2008/05/30(金) 07:48:39
>>274
アルコール類はブタノール、ペンタノールと無数と言っても良いほどの種類があります。でもエタノール以外(メタノールなど)が入ってたら死にますww
貴殿のおっしゃる通り連続式蒸留でもほんの僅かな成分の違いで味は異なります(日本の甲類焼酎、韓国焼酎、ウォッカを飲み比べれば分かります)。
しかしそれは決してアルコール自体が違うわけではない。
純米酒の中のアルコールも醸造用アルコールの中のアルコールも全く同じです。

281 :呑んべぇさん:2008/05/30(金) 08:41:55
俺の知っているフランス人は、

ブドウ原料のアルコールこそが良質なアルコールで、
ライス原料のアルコールは、サトウキビ原料のアルコールとブレンドしようがしまいが、
はじめから、悪質なアルコールだってw。




282 :呑んべぇさん:2008/05/30(金) 15:11:33
>>276
http://www-2ch.net:8080/up/download/1212127811688570.EBfPju
無農薬最高ですよねwww

283 :呑んべぇさん:2008/05/30(金) 16:39:21
>>281
そう、君の友達はフランス人で自国の飲み物に誇りを持っている。
そしてあなたは日本人。(違ったらごめん)
自国の文化を誇りに思えなかったのか?反論しなかったのか?
だとしたらなんと情けないんだろう。と釣られてみる。

284 :呑んべぇさん:2008/05/30(金) 16:40:34
>>283
純米で作るのもアル添で作るのも「文化」じゃねーのか?

285 :呑んべぇさん:2008/05/30(金) 16:52:13
もし
「純米酒作りは昔ながらの伝統!」
「アル添は、最近生まれた小賢しい知恵」
とか言うんだったら

突き詰めると、口噛み以外全部「後から作った人間の小賢しい知恵」となるw


286 :呑んべぇさん:2008/05/30(金) 18:31:16
アル添を始めたのは戦時中の物質不足からの増量のため

それを品質を安定させるとか香りが良くなるとか都合のいい事だけ言って消費者を誤魔化している

ビールに醸造アルコールを入れて炭酸水で水増ししたのが第3のビール

でも日本酒に醸造アルコールを入れて加水で水増ししても日本酒

どう考えても表記が間違っているよ

287 :呑んべぇさん:2008/05/30(金) 18:36:07
>>286
そんなコト言ったら、戦後の物資不足で作られた広島風お好み焼きは
「水増しで利益重視の邪悪な料理」で「断じてお好み焼きとは認められない」となるな。


288 :呑んべぇさん:2008/05/30(金) 18:57:20
つか、増量目的で手を講じる事をケシカランというなら
古代米から増産性アップ目的で改造されて作られた近代米は、全部ケシカラン米だな


289 :呑んべぇさん:2008/05/30(金) 19:55:45
>>287
広島風って区別されてるじゃないか。故におk
>>288
米を増産するのは、変質しないからおk ある点の場合、米に粟の遺伝子でも混ぜて品種改良するようなもので、アウト

290 :呑んべぇさん:2008/05/30(金) 20:36:36
醪にアルコールを加えても、溶け出す成分が多いか少ないかだけで、
変質はしないだろ?

291 :289:2008/05/30(金) 20:56:18
変質は日本語的にはおかしかったかな。反省 
でも良い言い回しが浮かばないよ。でも、米の増産とは意味が違うということは判ってほしい。

292 :呑んべぇさん:2008/05/30(金) 21:04:52
>>168
>汚水にスプーン一杯の上質のワインを垂らしても汚水のままだが、
>上質のワイン樽にスプーン一杯の汚水を加えると…
>やっぱり汚水になるんだよ。
>僅かなアル添なら良くて規定ぎりぎりは…云々の主張は所詮、
>製造側の身勝手な押し付けオ○ニー以外の何物でもない。
>消費者が違いが判る、判らないって問題じゃなくて、製造側の意識の問題だな。アル添しなくても目指す酒質が造れるならアル添などしなくても済む話だし、
>アル添しなきゃ目指す酒が造れないのなら、堂々とうちはアル添しています、
>って顔してればいい。

これはバカ過ぎる。エタノールを汚水に例えるなら
純米酒を含む古今東西の酒は全て汚水入りということだな。
酒止めろ。

293 :呑んべぇさん:2008/05/30(金) 21:55:28
>>292
オナニーは自分ひとりでお願い。
見せられる方の身になってくれ。

294 :呑んべぇさん:2008/05/30(金) 22:05:25
>>264
>5、醸造アルコールの添加は下手な蔵では誤魔化し

アル添すると、何をどのように誤魔化せるのか教えてくれませんか?




295 :呑んべぇさん:2008/05/30(金) 22:25:29
>>286
アル添は江戸時代からある。
戦時中に開発された技術は三増。

296 :呑んべぇさん:2008/05/30(金) 22:27:15
>>295
おお!だから本醸造でくらす分けされてるのか。納得だ。

297 :呑んべぇさん:2008/05/30(金) 23:59:58
>>295
江戸時代のは柱焼酎
江戸時代に連続式蒸留機なんてねーよバカじゃねーの

まず柱焼酎の米焼酎と醸造アルコールを一緒に考える事が論外

米焼酎とラム酒が同じエタノールだから味は一緒と言ってる様なモン
片腹痛すぎる

298 :呑んべぇさん:2008/05/31(土) 00:06:30
なんで連続式蒸留機の話が出てくるんだ?

299 :呑んべぇさん:2008/05/31(土) 00:36:25
>>280
>>274はアルコール95%以外の5%の部分はどうなってるのかね?っていうはなしに見えるが?

300 :呑んべぇさん:2008/05/31(土) 01:46:51
>>292
忘れかけてた書き込みを引っ張り出してくれてありがとう。
ただ、例え話が分からないようだけど、何を批判したいのかね?
俺が言いたかったのは、アル添すればその量が多かれ少なかれ一緒だということ。

301 :呑んべぇさん:2008/05/31(土) 02:34:48
>>300
醸造アルコールの添加が本来必要の無い混ぜ物であると言うのは分かります。
ラベルへの表示義務があり、原材料として記載されています。
しかし、中には表示義務が無く、本来酒造に必要としない物も存在します。
それらが純米酒に使われている可能性についてどのように御考えでしょうか?
また、その混ぜ物を肯定されるのであれば、混ぜ物の許容量とはいか程なのでしょうか?

302 :呑んべぇさん:2008/05/31(土) 02:47:46
>>301
スイーツだから、書いてなければオケー

303 :呑んべぇさん:2008/05/31(土) 07:48:58
>>301
ばかかねキミは?





基準以下に決まっておろう。


304 :呑んべぇさん:2008/05/31(土) 09:21:07
>>291
古代舞から近代舞に変質する家庭で、
栄養素や味が大幅に変化してるんだが
これで「米は米だからおなじ」言うんだったら
アル添だろうが三増だろうが「全部同じ」だよ

アル添、三増 = 悪の技術 みたいな色眼鏡ヌキで
もう少し頭冷やしてからレスしろよ。

305 :呑んべぇさん:2008/05/31(土) 09:34:36
>アル添、三増 = 悪の技術 みたいな色眼鏡ヌキで
>もう少し頭冷やしてからレスしろよ。

お前の脳は戦前かw

306 :呑んべぇさん:2008/05/31(土) 09:43:08
>>305
だってこのスレ
「ウマイかマズイか」じゃなくて「正しいか間違っているか」
というか、「正義か悪か」で語ってる奴らばかりじゃんw


307 :呑んべぇさん:2008/05/31(土) 10:17:05
各品、それぞれ、「日本酒はこうあるべきだ」という考え方があるだろう。
味の善し悪し以外にも、このイメージが重要だ。
つまり、アル添することで、各自が日本酒に抱くイメージに近づくかどうかが問題なのだ。
仮にアル添で味が良くなったとしても、そのイメージから遠ざかるのならば、
アル添酒は「新しい方向性の美味しい酒」であり従来と一線を画するものだ。
「純米酒と一緒にしないでくれ」というのは大いに頷ける。アル添することで味が悪くなるならばなおさらだ。

このように、アル添を議論するときに、味以外の要素であるイメージ(善か悪も含む)の議論が
でるのは本質的であり、それを避ける方こそ分かっていないと言える。
アル添擁護派に聞き返すが、どんなものを入れようと、「美味しければなんでも日本酒」なのかね?と。
アル添と純米を一緒にしたいのならば、「アル添こそ日本酒の本来の進化形だ」と説得すれば良い。
そこで「柱焼酎」が引き合いにされたりするだが、既出の議論を見る限り効果は弱そうだな。

308 :呑んべぇさん:2008/05/31(土) 10:23:40
>>276 が至言


309 :呑んべぇさん:2008/05/31(土) 10:41:03
>>308
おまえが美味しんぼ大好きなのは分かった


310 :呑んべぇさん:2008/05/31(土) 10:49:45
>>307
別にアル添しようが日本酒は日本酒だろ

「乙甲混合は焼酎じゃない」とか
「ブレンデッドはウイスキーじゃない」とか
「バーボンはウイスキーじゃない」とか
「グレーンがない時期、醸造アルコールでブレンドをしてた
 国産ウイスキーはウイスキーじゃない」とか
「酸化防止剤を添加されたワインはワインじゃない」とか
聞いたことねえし。

311 :呑んべぇさん:2008/05/31(土) 10:59:32
だいたい、「本来」とか持ち出すんだったら

純米酒だって
「処女の口噛みで行われず、汚らわしい男が製作に関わってる。
 神聖性が失われた商業主義の酒」
と言えるぞw

312 :呑んべぇさん:2008/05/31(土) 11:20:45
>>311

「そのように言うことも出来る」ではなくて、みんながそのように本気で思っているかが大事。
みんなが口嚼み酒以外は日本酒じゃないと思っているのならば、
「口嚼み酒以外の純米酒は日本酒じゃない」という議論も当然あり得るが、極論過ぎる。
極論を言ってみて論破したつもりにならないで欲しい。

>>310
>別にアル添しようが日本酒は日本酒だろ

みんなが「日本酒とはアル添するものだ」と思っているならばな。
「本醸造」がアル添されていることをいうと驚かれるようではダメだろ。

繰り返すが、みんながどう思っているかが大事であり、味は別の問題だ。

313 :呑んべぇさん:2008/05/31(土) 12:02:22
そうそう
酸味料、糖類、醸造アルコールが添加されているのに普通酒
醸造アルコールが添加されているのに本醸造
これがおかしい

焼酎のように(ちと意味合いが違うが)
乙、甲みたいな分類が必要

日本酒
日本酒U種
日本酒V種

で区分しろよ


314 :呑んべぇさん:2008/05/31(土) 12:07:27
>繰り返すが、みんながどう思っているかが大事であり、味は別の問題だ。

これがジョンマイの本質か。やっぱ漫画教とか馬鹿にされて当然だな。w
ある意味、鸚鵡の信者と一緒というか、カリーも罪深いよな。

まあここにいる多数のジョンマイ連中がここまで馬鹿とは思いたくないが。




315 :呑んべぇさん:2008/05/31(土) 12:22:22
>>314
あんたは美味しければ何をまぜても日本酒なんだな。
例えば糖類や化学調味料をじゃんじゃん混ぜても。

316 :呑んべぇさん:2008/05/31(土) 12:28:23
たとえば日本酒にジュースをまぜてもおいしいが、この飲み物は日本酒と言えるのか?
理由を含めて答えて欲しい。

317 :呑んべぇさん:2008/05/31(土) 12:40:05
>315-316
答える前に、例えば糖類でもなんでもいいが、
それらが入ってない、だれが呑んでも飲用に適さない、糞まずい酒も日本酒と言えるのか?
それからだ。

幼稚すぎだなw。



318 :呑んべぇさん:2008/05/31(土) 12:42:42
>>313
のようにジョンマイの多くは漫画の間違った知識に基づいてアル添批判をしていることを自覚するべし。ではないと議論にならん。まるで草加だよ。

319 :ジョンマイ命名者:2008/05/31(土) 12:53:51
久しぶりにのぞいたら、ジョンマイ連中は相変わらずだねw。
ジョン猿ってのは論外として、その他も妄想述べるのはすばやいけど、返答に困ると
論理のすり替え、悪魔の証明と、┐(´∀`)┌ヤレヤレ。
ライス君レベルが出てくれば相手してあげるんだけど…
漫画教レベルは嫌だ。

320 :呑んべぇさん:2008/05/31(土) 13:42:19
>>319
ここに居てはだめだろ、本山は 5: 【本物志向】純米VSアル添【経済志向】10 ですよ。
ここは疎開先です。

321 :289:2008/05/31(土) 13:49:49
>>304 おまえ頭悪いだろ。
米の改良に、米以外のものは使わない。
日本酒の改良に、日本酒以外を使う。

だから同じではないといっている。

322 :呑んべぇさん:2008/05/31(土) 14:55:37
>>321
頭悪いのはお前だ。元々アル添されたものも含めて「日本酒」として定義されてるんだ。

323 :289:2008/05/31(土) 15:05:07
286さん大笑いだろうな。

>>322
そんな当たり前のことを書いて何を語りたいのだ?
普通酒だって日本酒だ。
ばっかじゃねーの

324 :呑んべぇさん:2008/05/31(土) 16:27:50
なんつうか……

純粋で穢れない米のお酒に、悪のアルコールが入ってきちゃうなんて、
お酒が穢れるわ!! ふけつ!!

突き詰めるとコレしか言ってないな……

325 :呑んべぇさん:2008/05/31(土) 17:53:14
また原理主義と差別主義なジョンマイが集まってるなw

326 :呑んべぇさん:2008/05/31(土) 17:58:18
>>303
基準以下と言うのは、全くもってその通りだと思います。
しかし、自分の調べた限りですが、例えば仕込水の加工に使われる物に
関して最大使用量の基準が明確でない物も有ります。
その様な物に関してはどうでしょうか?




327 :呑んべぇさん:2008/05/31(土) 18:28:24
>>324
悪いか!それが全てだわい。

328 :呑んべぇさん:2008/05/31(土) 18:48:41
つか「米以外の材料で作ったものを混ぜると穢れる」のなら
純米酒でも、加水した時点で穢れてんじゃねえのか?


329 :呑んべぇさん:2008/05/31(土) 18:53:26
>>328
ループ間人乙
サル山の大将のところの過去ログ呼んでこい。このうつけ者

330 :呑んべぇさん:2008/05/31(土) 20:39:43
>>317
あんたはまずい日本酒は日本酒じゃ無いとでもいいたいのかな?
どっちにしても論理をすり替えるなよ。

というわけで、以下の質問に答えられるアル添擁護派は居らんのだな。

>>316
>たとえば日本酒にジュースをまぜてもおいしいが、この飲み物は日本酒と言えるのか?
>理由を含めて答えて欲しい。

331 :呑んべぇさん:2008/05/31(土) 20:41:35
いくら頭で抱くもんじゃなくても、俺は整形した女性や、
助勢した元男性とは付き合いたくないなぁ。
整形→アル添
助勢→普通酒
人の好みだからけちつけるつもりはないけどね。
変わった趣向だよな。

濾過、火入れ、加水→化粧
スッピンが綺麗ならそれがベスト。

ただ見た目がいいのには越したことない。
整形も元男性も嫌だがナチュラル不細工も嫌だ。
って例えで納得してもらえるかな?

332 :呑んべぇさん:2008/05/31(土) 20:59:00
みんなが本気で、米麹をアルコール発酵させたものに、果汁を加えたものを
日本酒だと思えば、日本酒じゃないのか?

要はイメージの問題だろ?

333 :呑んべぇさん:2008/05/31(土) 21:46:57
>>331
何が何だがさっぱり分からんが、
お前さんの好みの女性は、原始人みたいな女だということか?

334 :呑んべぇさん:2008/05/31(土) 21:47:14
>>331
加水が化粧ならアル添だって化粧だろ

っていうか、ほんと、アル添否定派は、
屁理屈ひとつ取っても、組み立てが雑だよなあ…

女と話してるみたいだ。

335 :呑んべぇさん:2008/05/31(土) 21:48:05
極論したらね
米・米麹が原材料の甘酒にアルコールブチ込んで旨いなら日本酒でOkって事でしょアル添は

336 :呑んべぇさん:2008/05/31(土) 23:49:40
>>334
>加水が化粧ならアル添だって化粧だろ

はいはいよかたねw
化粧して美人に見えてもベッドインのときはすっぴんだぞ?w すっぴんが美人なのが一番。

337 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 00:15:04
>>334
アル添は整形だと書いてあるでしょ?
噛み付く前に見直すように。
ってゆうか、ほんとアル添容認派は
反論一つとっても幼稚だよなあ…

おかまと話してるみたいだw

338 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 00:30:24
酒屋で、焼酎を選んでいると、いつも日本酒を飲んでいる人間には、焼酎は旨く感じないだろ。と酒屋の主人に言われちゃった。
日本人なら日本酒を飲め。焼酎なんぞ沖縄か九州じゃないかと、沖縄九州を非日本扱い。わらった。
酒屋も流行ってるところは、主人も面白い。

339 :続き:2008/06/01(日) 00:34:46
焼酎は、悪酔いしないとか、酔い覚めが良いとかいうけど、あれは量を呑んでないからだ(まずいから呑めないらしい)。
日本酒は旨いから、二日酔いになるほど呑めるんだと。

その時納得した。
アル添はおいしいから、そして呑みやすいから二日酔いになりやすいのかも。
でも、二日酔いは怖いから、純米を呑みます(わら

340 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 00:35:01
いーよなーアル添でもうまけりゃいいって人は、整形でも、
元男性でも奇麗ならいいんだもんなーW

341 :続き:2008/06/01(日) 00:36:54
良い酒は、朝が知っている は まずい宣言かも

342 :続き:2008/06/01(日) 00:47:18
八海山に、純米吟醸はあっても、純米はないだろ。それは純米が難しいからだ。
小さな蔵でも純米が自由に扱えない蔵だって多いぞ などという とっても面白い店主さんでした。
こんな話も、悪意無く話す店主さんに萌えた。

343 :おしまい:2008/06/01(日) 00:55:43
二日酔い=おいしすぎるから
純米=難しい
アル添=簡単
当然簡単な方がおいしい確率が高い
でも、二日酔いしやすい
悩むところだよ。

今度吟醸についても意見を伺いに行こうとおもいます。
店主は純米贔屓だったように感じたけど、強度の日本酒好きではあったな。

344 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 01:03:19
>>342
まぁ、八海山の蔵は、味に過度なボリューム出すような傾向の所じゃない
から、純米は無くてもいいような。確かに。

酒質の厚みが好きな人間には、あそこが嫌われる所以でもあるけど。

(むしろ逆に、新潟にありがちな酒質の酒も好きで、しかも純米しか飲まな
い人間が居るとすれば、それは理解できない…… 例えば、「オレ、純米以
外飲めないけど、〆張の純米はウマイよね」とかいう人とか)

345 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 01:10:37
>>344
そこで純米吟醸の登場ですよ。

346 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 07:06:01
ためしてガッテンでの調査より
>アルコールの血中濃度がピークに達するのは焼酎の方が日本酒より4分早い。
>身体からアルコールが抜けるのは焼酎の方が10分早い。

つまり焼酎は酔いやすく醒めやすい。
ポン酒は酔いにくく、醒めにくい。
つまり、比較で酔いの質?に関しては焼酎のほうが少ない量で満足しやすいのかもね。

また
>日本酒を飲んだときと焼酎を飲んだときの二日酔いになったときとならなかったときの考え方の調査

 ○二日酔いの時 日本酒・・・日本酒を飲んだから二日酔いした
         焼酎・・・・飲み過ぎたからだ
 ○しなかった時 日本酒・・・体調が良かったからだ
         焼酎・・・・焼酎だから二日酔いしない
いかにノンベはいい加減かw。



347 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 07:40:10
>330
なんにもすりかえて無いじゃんw
同質の質問しただけで。
まあ本質の意味の分らないジョンマイには答えられないだろうがw。


348 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 08:13:21
>>347
「同質の質問をした」というが、要するにあんたが >>316 の質問に答えずに、
はぐらかしているということには違いないが。
# 自らはぐらかしていることを認めるとは!

>>316
>たとえば日本酒にジュースをまぜてもおいしいが、この飲み物は日本酒と言えるのか?
>理由を含めて答えて欲しい。

これからもアル添擁護派にこの質問を投げ続けるとして、
現時点の結論としては、>>332 、もっというと >>307 ということで。

>>332
>みんなが本気で、米麹をアルコール発酵させたものに、果汁を加えたものを
>日本酒だと思えば、日本酒じゃないのか?

349 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 08:43:52
>316
そうとうに頭がいかれてるなw。
>たとえば日本酒にジュースをまぜてもおいしいが、この飲み物は日本酒と言えるのか?
日本酒の入ったカクテルっていえばすむじゃん。
そんな幼稚なことカキコしてて楽しいの?
まさかと思うが、アル添と比喩して日本酒じゃないと言いたいのか?
哀れとおりこして悲しいジョンマイだな。



350 :349:2008/06/01(日) 08:44:43
>316 でなく
>>348


351 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 08:48:19
>>337
だから、加水が化粧扱いで
アル添が整形扱いになる「根拠」はナンだよw

「根拠のないイメージ」だけじゃないか

352 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 08:59:23
所詮、ジョンマイは348に代表される幼稚な人間が漫画に影響されて
妄想に取り付かれて放言する基地害。
基地害は自分が基地害ってのを自覚できないのでしょうがないけどね。
普通の常識的なノンベの皆様、幼稚猿児でもしないような質問(妄想)に相手して
ご苦労様です。

353 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 09:22:59
>348
で、349で答えたから>>317 きちんと答えてね。できたら幼稚でないのでねw。

354 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 10:12:08
>>349
>日本酒の入ったカクテルっていえばすむじゃん。

つまり、「日本酒と区別する」ということだな。
>>316では、「区別すべき」と考えた理由を明らかにしてほしい。
「理由を含めて答えて欲しい。」と書いていたはずだが。
また、「幼稚だと」しきりにレッテル貼りしてるけど、この理由も書いてないな。
そんなあんたに「幼稚」だと言われる筋合いは無い。

「ジュース入り日本酒」を、通常の日本酒と区別するのに、
「醸造アルコール入り日本酒」を、通常の日本酒と区別しない理由は何なのか?
結局、それって各人のイメージでしかないのでは無いのか?
というのが、こっちの主張だ。手の内を明かしたのだから、ちゃんと理由も答えてね。

>>317
答えるまでもなく分かると思うが、「まずかろうと日本酒は日本酒だ」が答えだ。
極論で日本酒の味がしないくらいまずければその限りでは無いが。
私の「日本酒」の定義には「美味い」「まずい」が含まれないからだ。

以上が私の答えだが、それでどうなの?
そこから有意義な議論でも始まるのか?
「幼稚でない答え」を期待する。

355 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 10:18:32
>>354
自己レス。訂正。


>つまり、「日本酒と区別する」ということだな。
>>>316では、「区別すべき」と考えた理由を明らかにしてほしい。
>「理由を含めて答えて欲しい。」と書いていたはずだが。


>つまり、「日本酒と区別する」ということだな。
>「区別すべき」と考えた理由を明らかにしてほしい。
>>>316では、「理由を含めて答えて欲しい。」と書いていたはずだが。

356 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 10:28:30
>>344
そんな事言ってた阿呆がどこかのスレにいたな
人間じゃなかった気がするが

357 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 10:33:39
>>340
以前いた会社の同僚で、俳優の東山紀之似のイケメンがいた。
女を取っ替え引っ替えし、それがみんな清楚なお嬢様タイプの子ばかりで、
正直、妬ましいし、羨ましかったが、

お前のたとえ話を聞いても、勝手にオナニーしてろとしか思わないぞ。

358 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 11:04:45
>「ジュース入り日本酒」を、通常の日本酒と区別するのに、
>「醸造アルコール入り日本酒」を、通常の日本酒と区別しない理由は何なのか?

俺は>>349じゃないけど、
ジュースには日本酒にない成分が含まれているが、
(醸造)アルコールは、もともと醪に存在する成分だからだろ?
加水しても区別しないのも同じ理由じゃないのか?

359 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 11:42:53
>>344 前提、すなわちお前の着眼点・主張がいかに低レベルであると何故気付かないんだ?

360 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 12:01:31
>354
>幼稚だと」しきりにレッテル貼りしてるけど
>そんなあんたに「幼稚」だと言われる筋合いは無い。

そんなあんたじゃなくても、ジュース入り云々では一般人は幼稚と思うよw。
違うと言うなら、残念ながらもうこれ以上基地害を納得させる言葉はない。

>>「区別すべき」と考えた理由を明らかにしてほしい

なぜカクテルと日本酒においてのアルコール添加を同義に考える必要があるのか?
ここでも散々言われているが、3倍増と一緒くたの話は意味が無い。
これもあんたの幼稚な理由だ。



361 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 12:17:42



要するに本醸造じゃなくてブレンド酒って書けばいいんだよw これですべて解決さ!

362 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 12:34:50
>>360
結局質問には答え(られ)ないんだな。つっつくと、どんどん馬脚を現すな。

>なぜカクテルと日本酒においてのアルコール添加を同義に考える必要があるのか?

なんで質問に質問で返すのかね?
これはこっちが尋ねていることであり、あんたが答えるべきことだろ。

>ここでも散々言われているが、3倍増と一緒くたの話は意味が無い。

どう意味が無いのか? これも「あんたの言葉」で答えるべきだ。
既存の意見とまったく同じならばアンカーを示すべきだ。

結局、理由をたずねると、マトモに答え(られ)ない。要するに印象論でしかないのではないか?
そんなもんで、論争の本質はイメージの問題であるといった >>307 に反論しようとしたものだな。
あんたこそ論理ではなく、イメージでしか語っとらんじゃないか。

以下、未解決の質問。
・「ジュース混入」と「醸造アルコール混入」を区別する理由は何か?
・幼稚だとレッテル貼りできる理由は何か?
>>317 の質問に答えたが、この質問に答えたことの意義は何か?
論理的な答えを期待する。

363 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 12:40:34
>362
質問に答えてるのに、あんたが理解できないだけだろw。
いくら隔離スレでもつきあうのに疲れるよ。
しょうがないからもう少し付き合うけど、おまえの「日本酒」の定義はないか?
これは質問の内容を問うからいいだろ?
それから疑問に答えるよ。だめなら、病院で先生に同じ質問すれば優しく教えてくれるよw。


364 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 12:41:54
>ないか
なにか?

365 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 12:46:27
>>363
本当にこっちの質問には答えずに、質問に質問でしか返さんヤツだな。
どこに質問に対する答えが書かれてるんだ? 明示しろって。

366 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 12:57:37
>365
>349で答えてるけど。
日本語わかるのか?w


367 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 13:00:33


ここはブレンド酒と純米酒のスレですよ?

368 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 13:03:56
>367
違うよ。ジョンマイ厨の隔離スレだよ。

369 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 13:13:52
>>366

>>349 のどこに理由がかかれているんだ? 論理的な理由だが。
根拠といっても良い。

日本語を読めて無いな。意図的にそうしているだけなのか?

370 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 13:26:24
日本酒の入ったカクテルでどこがおかしいの?w
たとえば、サケティーニなんてやや有名なのもあるけど。
日本語以前に脳内おかしくない?

371 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 13:33:44
>369
>たとえば日本酒にジュースをまぜてもおいしいが、この飲み物は日本酒と言えるのか?
という質問で
>日本酒の入ったカクテルっていえばすむじゃん
で、論理的理由もないと思うが。
マティーニってカクテルをジンというか?

372 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 13:57:41
>>362
代わりに答えさせてくれ。
アル添したものも含めて「日本酒」として定義されているから規定内のアルコール添加とジュースを混ぜる事とは明らかに区別できる。

373 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 14:03:31
>372
至極名言で、こんなあたりまえのことが理解できないジョンマイは馬鹿というか哀れ。

374 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 18:04:18
520 名前:呑んべぇさん 投稿日:2008/06/01(日) 17:24:40
昼間っからみんなたいへんだったのね。
飲んでばっかりいないで出かければよかったのに。



375 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 19:45:46
>>371
アンタは >>354 を読んだか?

>「ジュース入り日本酒」を、通常の日本酒と区別するのに、
>「醸造アルコール入り日本酒」を、通常の日本酒と区別しない理由は何なのか?

まあ、>>371 の論理によると、
アル添酒は
「醸造アルコールが添加された日本酒」と言えば
済むじゃん。
アル添酒を日本酒というか?
と純米派の主張そのまんまになってしまうが。

>>372
>アル添したものも含めて「日本酒」として定義

とあるが、定義したのは誰?
そもそも国の定めた「日本酒」の定義を問題にしているのだが分かってるか?
だめだこりゃ。

それを至言だなんて抜かす >>373 もなんだかなあ。
あんたらレベル低すぎ。

376 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 20:10:06
>あんたらレベル低すぎ。
思うのは勝手だが、一回整理してカキコしたらw。
支離滅裂だよ。
隔離スレだから付き合う暇人もいるけど。




377 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 20:11:55
>375
>「ジュース入り日本酒」を、通常の日本酒と区別するのに、
>「醸造アルコール入り日本酒」を、通常の日本酒と区別しない理由は何なのか?
おまえキチガイだろ。本気でこんなこと言ってるのならw。




378 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 20:21:41
ひょっとしてこの基地害

ジュース+日本酒 旨い でも日本酒ではないのは確か。
醸造アル+日本酒 旨い 上記のことから旨くても日本酒ではない

と言いたいがために、必死なのかな?
でもいくら基地害でもそこまで幼稚な話ではないかとは思うが
ジョンマイは…ry




379 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 20:34:03
>>378

「ジュース + 日本酒」と「醸造アルコール + 日本酒」の違いを明らかにすることで、
アル添擁護派の論理を明らかにしようとしているだけなんだがな。

これに対する回答というと、「ジュース + 日本酒」は日本酒の定義に合わないからという回答。
あんたは「醸造アルコール + 日本酒」が日本酒だと、国が言ってるから従ってるだけかい!

もう少し高度な回答を期待していたんだが、
「ジュース + 日本酒」と「醸造アルコール + 日本酒」の違いじゃなくて、
アル添擁護派の考えの浅さを明らかにしてしまったようだな。

380 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 20:36:35
>そもそも国の定めた「日本酒」の定義を問題にしているのだが分かってるか?
ジョンマイだけが妄想してるだけで、分っているか?w
そんなことより、共産主義者が『ス●ラー電磁波』で日本を襲うそうだ。
大変だぞ。はやくに国に働きかけて、阻止してくれ。




381 :ごめんちゃいm( __ __ )m :2008/06/01(日) 20:42:28
>>もう少し高度な回答を期待していたんだが、
残念ながら、ジュース添加とアルコール添加の話はアル添擁護派のだれも難解で
あなたの知識レベルには届きそうも無い。
明日あたり、回答できる人もでてくるかもしれないが。
また今度、違う板でゆっくり、神は存在するとか論議しようよ。


382 :許してやる:2008/06/01(日) 20:48:24
十分反省できたみたいなので、以後は慎めよ。
相手にもされないレベルというのも存在することを勉強したようだな。
それも進歩だよ。がんばれよ。

383 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 20:55:31
(゚Д゚)ノ ハイ 以後精進させていただきます。
今日はさっそく、少しでもレベルがお近づきできるように
神亀純米酒とカルフォルニア産オーガニックグレープフルーツジュース
を53:47の割合でミキシングしていただきました。
さすが高位の方々に間違いはないですね。とてもおいしゅうございました。
もう本丸とか磯自慢鑑定酒とかのレベルではありませんね。
卓見ご尊敬申し上げ奉ります。



384 :そのレベルに達するとは:2008/06/01(日) 21:00:19
果汁以外で面白いのは塩分です。
減塩塩少し入れてみよう。

385 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 21:09:45
>>383

ジュース入りの清酒って、普通に蔵から発売されてるけどね。
それでそれは、醸造アルコールや砂糖、場合によっては炭酸が入っている。
神亀の純米酒でつくるものなんだろうか?

美味しかったから何よりだが…

386 :そのレベルに達するとは:2008/06/01(日) 21:14:08
>>385
たぶん、グレープフルーツとあわせたというところが味噌じゃないかな。
すげーって感心したもの。

387 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 21:59:28
>>357
女性と付き合ったことがない男性にはこの例えが分からないと思う。
だから無理やり反論しようとしなくてOK。
そっちを卒業できたら話し合おう。

今日本酒って正式な括りがなくて、「清酒」ってなってるけど、それはそれで
いいんじゃないかと思う。アル添は。
嘘はついてないもんな。
でもアル添を「日本酒」と呼ぶのは違和感がある。
醸造酒に蒸留酒を加えた屁理屈の塊が「日本」を代表する酒であるかのように
大きな顔をしていることがおかしいよね。
アル添はあくまで清酒。これでいいんじゃね。

388 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 22:10:57
旨けりゃ名称なんてどうでもいいよ。

389 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 22:56:38
【ジョンマイ厨と純米派の違い】
・共通点 :常飲酒は純米酒、自分でお金出して買うなら純米酒

・非共通点
     :純米派「俺は純米しか飲まないが、アル添飲む奴は飲めばいいんじゃねえの?」
      ジョンマイ厨「アル添は日本の文化を破壊する悪だ!この世の中から抹殺せよ!」


390 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 22:58:22
>387
ジョンマイ厨は純米酒にジュース混ぜて「日本」を代表する酒であるかのように
大きな顔をしていることがおかしいよね。


391 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 23:04:40
てか、日本酒+醸造アルコールじゃあ現在の定義でもリキュールじゃないか?

392 :呑んべぇさん:2008/06/01(日) 23:50:23
>>389
分けてあげた方が良いな。
ジョンマイはほとんどカルトだし、素朴な純米酒好きがかわいそう。
ここに挙げられてる批判も多くはそういった純米酒好きではなくてジョンマイに向けられたものだと思う。

393 :呑んべぇさん:2008/06/02(月) 00:46:52
>>390 みたいな思考脳のないやつがかき回してるだけでしょ。

394 :呑んべぇさん:2008/06/02(月) 09:30:23
>>391
分量の問題だ

例えばウイスキーは 原酒10%、醸造アルコール90%でも
ウイスキーと扱われる

395 :呑んべぇさん:2008/06/02(月) 13:52:38
>393
煽りににしてもジョンマイは不粋だなw。

396 :呑んべぇさん:2008/06/02(月) 16:46:51
>>387
どうせ、
純米 = 自然 = 地顔
アル添 = 加工 = 整形
酒を飲む = 女と交際する
と考えて、
俺は素顔の美人と交際しているんだと空想しながら、純米酒を飲むのは勝手だが、
(それでも俺の感覚から言ってかなり変だと思うが、お前が楽しければそれはそれでいい)

アル添を飲む奴は、いくら綺麗でも整形だぜ、とか言われても、
お前の馬鹿馬鹿しい空想に付き合っていられるか、としか答えられないぞ。

ってこと。別にお前と語り合おうとは思っていない。

397 :呑んべぇさん:2008/06/02(月) 16:53:03
つか
加水が化粧にカテゴライズされて
アル添が整形にカテゴライズされることの「根拠」は
いつになったら提示されるんだよw

398 :呑んべぇさん:2008/06/02(月) 17:04:48
>>397
つ「偏見」

399 :呑んべぇさん:2008/06/02(月) 17:06:18
アル添は猿以下の悪

400 :343だが:2008/06/02(月) 21:02:07
>>344がなぜ叩かれているか、理由が判らないのだが、だれか教えてくれる優しい人は居らんかのう。

401 :呑んべぇさん:2008/06/02(月) 23:23:06
信濃鶴純米飲んでみ
1800円であの美味い純米が飲めると解ると
1800円する本醸造飲めなくなるぜ

402 :呑んべぇさん:2008/06/03(火) 01:07:08
>>394
いや、そう言う意味でなくて本醸造はモロミにアル添して搾ったもので
搾ったものにアル添しても本醸造は名乗れないって事。


403 :呑んべぇさん:2008/06/03(火) 11:16:47
イメージ話飽きた
他にないの?

404 :呑んべぇさん:2008/06/03(火) 14:04:42
>>403
文句ばっかりのやつに言われる筋合いはないな。


山形正宗を買いに行っててきとーに氷温室から持ってきたら稲造ってやつだった。 美味い。
埼玉のドライブインでてきとーに買ってきた玉液という本醸造酒も悪くなかった。 稲造のあとだと全く味が感じられないが…w


405 :呑んべぇさん:2008/06/03(火) 15:12:50
燗にするなら群馬泉の本醸造
これ鉄板!

406 :呑んべぇさん:2008/06/03(火) 15:17:01
去年くらいまで、タバコ板見てたんだけどさ
タバコ板では、「嫌煙」対「反嫌煙」の対立があるんだよ。

「反嫌煙」てのは当然「喫煙者」なんだけど、
「僕たち迷惑かけないようにしますから、タバコすってもいいでしょ?」
とはならなくて、「嫌煙」たちの主張は論理的整合性を欠いてるとか、
論理とか文化の話になるんだよね。車の排気ガスのほうが先だろ、とか、だったら酒も規制しろ、とかね。
嫌煙は嫌煙で、世の中の流れが、とか、環境がみたいな方向に行きがちで。
もともとは、「オレはタバコきらい」「オレはタバコ吸いたい」ってだけだと思うんだけど。善悪は後付けでしょ、どう考えても。

結局、お互いに「相手はキチガイだから話が通じない」ってなる。
冷静な中立の意見は、両サイドから叩かれたりする。
で、お互いに、相手はごく少人数がIDころころ変えて書き込んでるって言い出したり。

一緒だね、どこでも。

双方とも歴史だ文化だってお題目出して、
まあ、実際そういう気持ちもあるんだろうけど、
根っこは好き嫌いの話でしょ。

「アル添のこの酒が一番すきなんだけど、酒文化のために買わない」とか
「アル添でうまい酒に出会うことなんてほとんどないけど、やっぱりアル添こそが本来の日本酒だと思う」みたいな人いないもんね。


407 :呑んべぇさん:2008/06/03(火) 15:36:22
>>406
この問題でややこしいのは

アル添批判連中が、頭で飲んでるだけで、
実際に飲んでるフシしが無いことだww

408 :呑んべぇさん:2008/06/03(火) 15:55:17
>>407
タバコ板で>406みたいな意見を書き込んだときも、
「要するに嫌煙はキチガイだということだな」って返されたよ

すげえフィルター持ってるんだなあ
なんとも感慨深い。

409 :呑んべぇさん:2008/06/03(火) 16:45:29
>>406
結構的を射た事を言ってると思うけど、おれは大抵純米酒の方が好きだよ。
ただ間違った知識や飛躍した論理に基づいて「アル添なんて酒じゃない」なんて言ってるのが酒好きとして許せない。作り手の苦労もないがしろにしてるからね。
そういう純米酒好きなアル添容認派は結構多いと思うんだが。

410 :呑んべぇさん:2008/06/03(火) 16:48:24
>>409
「本物こそ正しい」「正しいから美味いに決まってる」
とか、結論ありきなんだよな。

同様の理屈でスーパードライ批判したり


ってか、遠まわしに言うのやめた

美味しんぼや夏子の酒 面白いです!サイコー!wwwwwww

411 :呑んべぇさん:2008/06/03(火) 17:21:15
>>406
産業で頼む

412 :呑んべぇさん:2008/06/03(火) 17:43:36
>>409好感の持てる良レス

413 :呑んべぇさん:2008/06/03(火) 18:13:12
>>409
そうなんだよな、いるとは思うんだけどね。
人に向かってジョンマイと連呼して他人を貶めるのに躍起な連中が跋扈してると、
なーんも書き込みする気なくなっちゃうんだな。


414 :呑んべぇさん:2008/06/03(火) 18:18:59
>>408
たばこのフィルターは活性炭も入ってるし高性能なんだぜ?w

415 :呑んべぇさん:2008/06/03(火) 21:09:43
アル添は必要

純米ほど労せず安くてそれなりの酒を品質管理にも気を使わずに造れるから

しかしアル添こそ本当に美味い酒を造る技術でアル添に勝る純米はない!
って言う蔵元などいない

そんな事は心の片隅では判ってるんだろ?



416 :呑んべぇさん:2008/06/03(火) 21:13:48
コストの為にアル添するのは、限度はあるが、許せる
たが大吟醸は何故?何で最高峰の日本酒に米以外のものを添加するんだ??

417 :呑んべぇさん:2008/06/03(火) 21:20:20
高いワインでも酸化防止剤入ってるじゃん……

418 :呑んべぇさん:2008/06/03(火) 21:31:24
純米だけで作る大吟醸より香りを引き出せるからじゃない?

419 :呑んべぇさん:2008/06/03(火) 22:23:48
そしてメシにあわなくなる、と。

420 :呑んべぇさん:2008/06/03(火) 22:25:23
何もメシにあうことだけが酒の価値じゃあるめえ

ウイスキーが無価値になっちゃうぞw

421 :呑んべぇさん:2008/06/03(火) 22:28:33
ウイスキーはうがいにしか使ったことないからわかんねw

422 :呑んべぇさん:2008/06/03(火) 23:23:18
>>418
純米大吟醸で出せなければそこまでが日本酒 でいいかなと思う
そもそも香りはおまけなんだから

423 :呑んべぇさん:2008/06/04(水) 00:53:20
>>422
それこそ個人の好みの問題 お前さんは純米大吟醸飲んでいればいいんじゃないか?


424 :呑んべぇさん:2008/06/04(水) 09:37:50
>>422
その理屈を突き詰めると
「酒なんて酔えれば何でもいい」
と変わらなくなるな

「おまけ」じゃないものってなんだ?
自分に部が悪い部分はオマケ扱いか?

425 :呑んべぇさん:2008/06/04(水) 13:43:19
すまん、煽るつもりはなかった
おまけの表現が悪かった

やはり米と米麹で作るのが日本酒だと思うのです
とは言え、日常酒としての酒も絶対に必要だとも思います
ビール、発泡酒、第三の…のように

香りもお酒を楽しむ、また評価する上でとても重要な要素だと思います
しかし何でその為に添加物を添加するのか疑問なんです…
純米大吟醸で出せないなら仕方ないのかなと


お気を悪くされたかたスイマセン

426 :呑んべぇさん:2008/06/04(水) 15:00:08
>>424
それを世間では「屁理屈」という。

427 :呑んべぇさん:2008/06/04(水) 15:02:25
>>426
じゃあ「日本酒のオマケでない部分」ってなんだよ

428 :呑んべぇさん:2008/06/04(水) 15:04:29
「昔ながらの作り方をしてること」こそが本質で、
味や臭いなどはオマケに過ぎない

とまで言ってくれれば、ある意味スッキリするが、
さすがに、そこまでムキダシに出来る奴はいないだろうなw


429 :呑んべぇさん:2008/06/04(水) 20:37:56
食中酒としてはすっきりしているアル添の方がよい。

430 :呑んべぇさん:2008/06/04(水) 20:55:56
>>429
純米で食事に合わなければ、そこまでが日本酒 でいいかなと思う
そもそも食事に合うことなんてオマケなんだから


うむ、
>>422って、改変するといろいろ使えそうだなw

431 :呑んべぇさん:2008/06/04(水) 20:57:08
むしろ、アル添擁護派にとっては、純米大吟醸の香りで不足なのかを問いたい。

432 :呑んべぇさん:2008/06/04(水) 21:29:07
アル添で香りを引き出す → ジョンマイは料理に合わなくなると言う。
アル添ですっきりする → ジョンマイは料理に合うことはオマケだと言う。

なんかややこしいね。





433 :呑んべぇさん:2008/06/04(水) 21:33:18
一致しているのが、
料理に合うか合わないかは、日本酒の価値として重要な要素ではない。
っていうことか。

434 :呑んべぇさん:2008/06/04(水) 22:44:00
「ひとそれぞれ」だろ。

435 :呑んべぇさん:2008/06/04(水) 23:05:07
>>434
本来、それで全て片付く話だなw

436 :呑んべぇさん:2008/06/04(水) 23:26:40
うん。ひとそれぞれだよな。

とりあえず、法治国家の国名を冠に持つ酒なんだ。
酒税法で純米もアル添も清酒として定義されていて、かつ、
「清酒 = 日本酒」の等式が一般的に成立している以上、
ジョンマイが脊髄反射で唱える「アル添 != 日本酒」の式は成立し難く思えるな。

俺は純米大好きだけど、アル添でも好きな酒はたくさんあるしな。
ほんと、ひとそれぞれなだろうな。

437 :呑んべぇさん:2008/06/05(木) 06:15:20
>>436
>酒税法で純米もアル添も清酒として定義されていて

だからその定義がおかしいというはなしなんだけど。

>「清酒 = 日本酒」の等式が一般的に成立している以上

そんなことはどうでも良くて、つまり、「日本酒」を名乗るにしても、「清酒」を名乗るにしても、
現状では、詳しくない人が日本酒を注文したら、デフォルトでアル添が出されることには違いない。
だからこそアル添酒を別カテゴリとして隔離して欲しい訳なのだが。

アル添容認派のあなたも、居酒屋で日本酒を注文すると、3増酒を出されたら悲しいだろ。

438 :呑んべぇさん:2008/06/05(木) 06:24:47
>居酒屋で日本酒を注文すると、3増酒を出されたら悲しいだろ

店の格によるだろ?そういう店でワインを頼むと悲しいくらい味のないワインが出てくるぞ。
低価格を売りにしている店にはいって、純米大吟醸を出せというほうがおかしいぞ。

439 :呑んべぇさん:2008/06/05(木) 07:09:06
中国産の業務用冷凍食品が出てくる店に、
(安全が確保されていれば、それはそれで大いに結構だと思うが)
いい清酒を出せと言う方が、無理な注文じゃないのか?

ちなみに、俺は清酒は清酒という名称でいいと思う。
日本酒は、清酒、焼酎、泡盛、梅酒などの総称でいいんじゃないか?
まあ俺は個人的にその方がスッキリするなと思うだけで、議論する気はない。

440 :呑んべぇさん:2008/06/05(木) 09:36:35
>>437
じゃあ頑張って安い純米を作ればいいだけの話

論点がズレてる

441 :呑んべぇさん:2008/06/05(木) 12:31:09
国希が・・・

442 :呑んべぇさん:2008/06/05(木) 16:04:42
>>441
うーむ、呑む機会がないからなんとも…

純米と書いてあるのに変にアル添くさい紙パックがあったが、それとは違う話だな。

443 :呑んべぇさん:2008/06/06(金) 11:59:00
コレっすね・・・

北海道の国稀酒造がアル添酒に純米酒と表記し販売・商品十五品目の自主回収
精米歩合や原料米の銘柄の表示も誤表記

北海道洞爺湖サミット開催を記念して売り出した統一ブランド「彩花洞爺 特別純米酒」(720ミリリットル)も回収対象に
http://mainichi.jp/hokkaido/news/20080606hog00m040008000c.html
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/97131.html


444 :呑んべぇさん:2008/06/07(土) 19:35:35
いや純米と書いたアル添はいっぱいあるよ
バレんだけで

有名所でもちょこちょこあるよ実際
かまし人とか大丈夫とか

445 :呑んべぇさん:2008/06/07(土) 20:01:36
味がどうこう言ってるうちはまともだな
安くて速い酩酊を求める様になるとアル添だな

446 :呑んべぇさん:2008/06/07(土) 21:11:29
昨日、居酒屋に協力してもらい、ブラインドで

喜久酔 純米と特本
十四代 純米中取と本丸
飛露喜 特純と吟醸
磯自慢 純吟と特本
久保田 紅寿と千寿

を4人で飲み比べた


全問正解した人はいませんでした。
一番解りにくかったのは喜久酔でした。
一番解りやすかったのは本丸でした。
最後はただの飲み会になり、合計で4升位飲みました。
1人が飲み過ぎて自宅の玄関で寝てたそうです。

マスターも入れ、
純米では2人が飛露喜、2人が磯自慢、1人喜久酔、
アル添では全員一致で飛露喜
でした。

447 :呑んべぇさん:2008/06/07(土) 22:00:33
>>446
一応全て飲んだ事あるけど、自分の中では喜久酔がNO.1だな
1700円の普通酒もしっかりした造りで美味いけど、
やっぱり松下米が最高に美味い!

448 :呑んべぇさん:2008/06/07(土) 22:43:00
>>446 でも飛露喜吟醸3000円はちと高いかな?

449 :呑んべぇさん:2008/06/07(土) 23:53:15
>>446
正解しないのは良く有る事なので驚かないけど、
5人の酒量が凄くて驚いたw
身体壊さないようにね

450 :呑んべぇさん:2008/06/07(土) 23:53:51
>>446いっこも呑んだことねえw 利き分けは無理だw

451 :呑んべぇさん:2008/06/08(日) 09:23:06
>>448
確かにちと高いよな。
特別純米2700円弱が常飲な俺としてはわざわざ買おうとは思わなかった。
1ヶ月に10升程度消費の俺として、大体飛露喜の他、2600円〜3000円の
(特別)純米(吟醸)が購入範囲。>>448の常飲は何ですか?

452 :呑んべぇさん:2008/06/08(日) 10:22:24
昨日、東京の某酒販店の企画の酒
『東洋美人純米吟醸』
を買ってきた。
ほんの少し安定を欠いた感じはあれど、さすが澄川氏。
1800円とは恐れ入った!


経済酒を探してる方は一度お試しを!

453 :呑んべぇさん:2008/06/08(日) 14:33:42
>>452
中野の地酒の有名店のやつかな?
豊盃の純米も、ちと癖があるがヤミツキになるぜ

他にも安い純米があったら教えてくれ!

454 :呑んべぇさん:2008/06/09(月) 12:17:14
>>453
澤屋まつもと 純米 2000円
どの温度帯いける万能タイプ

455 :呑んべぇさん:2008/06/09(月) 13:04:18
梅でいいなら、ここからやるか。

456 :呑んべぇさん:2008/06/09(月) 13:35:25


457 :呑んべぇさん:2008/06/09(月) 13:57:18
梅毒雪九中

458 :呑んべぇさん:2008/06/09(月) 14:01:53
埋め立て

459 :呑んべぇさん:2008/06/09(月) 14:23:46
梅見酒

460 :呑んべぇさん:2008/06/09(月) 14:29:52
梅酒

461 :呑んべぇさん:2008/06/09(月) 14:46:00
梅乃宿

462 :呑んべぇさん:2008/06/09(月) 15:16:02
梅さんの握り寿司

463 :呑んべぇさん:2008/06/09(月) 15:28:58
梅屋まつもと

464 :呑んべぇさん:2008/06/09(月) 15:51:33
梅津

465 :呑んべぇさん:2008/06/09(月) 15:56:41
梅審員

466 :呑んべぇさん:2008/06/09(月) 16:46:09
梅酒専門店

467 :呑んべぇさん:2008/06/09(月) 17:08:14
梅春婦

468 :呑んべぇさん:2008/06/09(月) 17:19:49
梅沢富雄


469 :呑んべぇさん:2008/06/09(月) 17:37:32
梅ブレーター

470 :呑んべぇさん:2008/06/09(月) 21:06:30
梅酒屋

471 :呑んべぇさん:2008/06/09(月) 22:24:14
梅・ザ・ウェイ

472 :呑んべぇさん:2008/06/09(月) 22:44:30
梅雄・エタノール

473 :呑んべぇさん:2008/06/10(火) 00:57:05
梅梅

474 :呑んべぇさん:2008/06/10(火) 04:48:23
梅リキュール

475 :呑んべぇさん:2008/06/10(火) 07:55:44
どこも梅かよw

476 :呑んべぇさん:2008/06/10(火) 08:17:52
梅雨前線

477 :呑んべぇさん:2008/06/10(火) 15:26:47
梅雨の晴れ間

478 :呑んべぇさん:2008/06/12(木) 21:28:45
ここは埋める必要ないっしょ。
猿禁止だし。

479 :呑んべぇさん:2008/06/13(金) 00:07:10
原点に回帰しよう。アル添と純米。
俺としては、やっぱ米だけで造った酒じゃないと、日本酒を名乗って欲しくないな。
なんつーか、ナショナリストの感情論で。
酩酊を構成するに、気分ってのはとても重要な要素な気がするんだよ。

480 :呑んべぇさん:2008/06/13(金) 22:15:13
酒は純米、または自家醸造。 材料に不純物なし、と判るのがよい。 などとたわ言を言ってみる。

481 :呑んべぇさん:2008/06/21(土) 12:29:42
age

482 :呑んべぇさん:2008/06/25(水) 00:29:36
ありふれてるが、純米吟醸 上善如水というのを初めて買ってみた。
これが基準酒だってかい?

483 :呑んべぇさん:2008/06/26(木) 02:55:27
俺も本醸造 上善如水 で思いっきりこけたww
「水のように飲みやすい」と謳ってあったが、ん〜〜… 水でいいわwww

484 :呑んべぇさん:2008/07/01(火) 02:52:57
上善如水 純米吟醸、悪くは無いな、特別さは無いが。
しかし、冷やして、と書いてあったが常温のがウマイ罠。

485 :呑んべぇさん:2008/07/02(水) 08:05:53
なんでアル添純米スレってふたつあるの?

486 :呑んべぇさん:2008/07/02(水) 09:48:04
この板がネット素人だらけだから

487 :呑んべぇさん:2008/07/02(水) 23:04:07
君等は過去ログ位読み給え。

488 :呑んべぇさん:2008/07/03(木) 03:03:30
>>485
コテハンキチガイが現れてそいつを隔離するためにスレが作られただけ

489 :呑んべぇさん:2008/07/03(木) 09:40:13
>>488
ソモソモそんな事をするのが素人だというのだ


490 :呑んべぇさん:2008/07/03(木) 21:23:40
2chで玄人気取りワロスw

491 :呑んべぇさん:2008/07/07(月) 08:45:25
おはようございます
梅野郎です。
過疎ってるみたいだけど、
私の日記で梅ていい?
日記は、岡田トシオ式ダイエット日記と晩酌です。
晩酌のテーマは、純米VSアル添です。

コテ付けて、梅ていい?

492 :呑んべぇさん:2008/07/07(月) 10:42:28
>>491
たまにあちらを見てましたが、一部のコテハンで純米VSアル添とは関係ないレスが目立った
誠にスマンが、サーバ負担軽減の為も含め、猿の日記スレを先に使って頂きたい
よろしく頼みます

493 :梅野郎:2008/07/07(月) 12:02:25
>>492了解、では、また後ほど!

494 :呑んべぇさん:2008/07/07(月) 18:52:30
糞コテハン野郎さまは二度とこないでください

495 :呑んべぇさん:2008/07/13(日) 02:12:17
しかし、ここのスレタイを見てなおやって来ようとする糞コテの意地汚さというか図々しさというか辟易するな。

やっぱり空気すら読めないやつと一緒に酒は飲めんし語れんよな。
ちなみに今日買ってきたのは五人娘 純米吟醸。 うまい。

496 :呑んべぇさん:2008/07/13(日) 09:51:35
>>495
こういうスレタイにすれば、そりゃ、喜んで来るだろ
基本的に構ってチャンなんだから
「来るな」といわれれば来るさ。

ホント、バカくさい。

497 :呑んべぇさん:2008/07/13(日) 19:31:23
>>495-496

てめぇはスレタイ読めよカス猿
書き込み禁止と書いてあるだろ
後期高齢者のくせに自演までして情けねぇな
オムツが取れたらまた来なよ、ジョン猿よw

498 :呑んべぇさん:2008/07/13(日) 21:31:21
>>497
猿カエレ

499 :呑んべぇさん:2008/07/13(日) 22:01:43
久保田という酒がああも普通なものだとは。
初めて飲んだのは紅寿(特別純米)だったんだが、特徴のない酒だなあ…と。
どうせだったら売れ残りの金寶たまご酒買えばよかったかなぁ。 でも夏に買うもんでもないか…
四合瓶1本しか買う金が無かったんだよ。 だっさいにごり50買えばよかった。

500 :呑んべぇさん:2008/07/13(日) 23:09:58
房総のほうのこじんまりした酒蔵で直に純米酒買ったんだ。
特別純米って書いてあるんだけど、なんとなくアル添っぽいのよ、風味が orz
うす甘ったるいのにアルコール臭だけが分離してるというか、なんといえばいいのか。
多分薄めすぎてこっそりアル添したんだろうなあ、と勝手に思ってる。
で、来期分では純米でがんばってくれよ…とこれまた勝手に応援している。

501 :呑んべぇさん:2008/07/25(金) 21:19:06
>500
いまだにこういうジョン猿並のジョンマイがいるんだねぇw。

ところで、添加したアルコールと生成されたアルコールとどうやって区別したの?ww
DNAレベルの脳内センサーついてるの?


502 :呑んべぇさん:2008/07/26(土) 11:43:21
>>501
10日以上も前のレスになにを必死に食らい付いてるんだか。 無様な人。

503 :呑んべぇさん:2008/07/26(土) 19:31:53
>502
って、必死なのは502に思えるのは私だけ?
500本人かw。

504 :呑んべぇさん:2008/07/26(土) 23:58:00
あほくさ。

505 :呑んべぇさん:2008/07/27(日) 14:58:50
6 名前: ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. Mail: 投稿日: 2008/07/14(月) 14:13:36
コテ用?>>1さんがコテじゃないんだからw
てか俺を排除したくてしょうがない奴が来なければ良いだけでは?
まあ>>3が削除依頼出してなくなるも良し。俺はここで適当に書込むよ。
他の重複スレは負け犬の集いだし(笑)

w w

506 :呑んべぇさん:2008/07/28(月) 00:12:21
>>502
まあ落ち着いて
ケツの力抜けや

507 :呑んべぇさん:2008/07/28(月) 02:14:33
梅野郎ってなんでひとりであちこち荒らしまわってるの?

508 :呑んべぇさん:2008/07/29(火) 10:10:43
ジョンザルはき違い

509 :呑んべぇさん:2008/07/29(火) 16:29:04
履き違いか。 まあそんなもんだなw

510 :呑んべぇさん:2008/07/29(火) 17:08:01
しかしジョンマイもジョンザルのおかげで、うれしいだろうね。

511 :呑んべぇさん:2008/07/29(火) 23:06:27
なあんだこっちが基地外アル添オヤジの隔離スレなのか

512 :呑んべぇさん:2008/07/29(火) 23:16:06
ついに敗北したんだアル添ヒヒおやじ(笑)

そうだろうなぁ、どう見たって賛同するやつはいないだろうなw

513 :呑んべぇさん:2008/07/30(水) 01:25:10
他スレの揉め事をよそに持ち込むのはいつでも梅野郎ですね。

514 :呑んべぇさん:2008/07/30(水) 10:04:41
まあくやしいだろうから、せいぜいジョン猿のスレでオナっているのがジョンマイ厨。w

515 :呑んべぇさん:2008/07/30(水) 13:42:38
>>514
猿スレでやればあ?

516 :呑んべぇさん:2008/07/30(水) 20:46:00
>515
ジョンマイの巣なんて…キモ

517 :呑んべぇさん:2008/07/30(水) 20:50:06
アル添ヒヒじじいw

518 :呑んべぇさん:2008/07/31(木) 00:03:03
純米酒は飲むがアル添酒は避けている。
ラベル等がネタになるときはアル添も買うが、
普通に飲むなら純米酒。 理由は趣向品だから。

519 :呑んべぇさん:2008/07/31(木) 00:55:21
大吟醸も純米大吟醸も本醸造呑むが純米だけは避けている。
ラベル等がネタになるときも純米は買わないし
普通に呑むなら大吟醸。理由は嗜好品だから。

520 :呑んべぇさん:2008/07/31(木) 00:56:42
趣向品ワロスwwww
その一言でレス台無しだな

521 :呑んべぇさん:2008/07/31(木) 01:15:32
くやしいのう

522 :呑んべぇさん:2008/07/31(木) 01:39:03
趣向品てw 嗜好品だろ酒は・・・


523 :呑んべぇさん:2008/07/31(木) 01:54:13
一見間違っているようだが、間違ってないようにも読めるあたりが奥深きかな。

524 :呑んべぇさん:2008/07/31(木) 01:58:27
>>523
本人普通にただのゆとりだと思うけどなw

525 :呑んべぇさん:2008/07/31(木) 02:03:39
普通に飲むなら純米酒。 理由は趣向品だから。
普通に飲むなら純米酒。 理由は趣向品だから。
普通に飲むなら純米酒。 理由は趣向品だから。
普通に飲むなら純米酒。 理由は趣向品だから。
普通に飲むなら純米酒。 理由は趣向品だから。

526 :呑んべぇさん:2008/07/31(木) 02:23:45
自演かしらヒヒ

527 :呑んべぇさん:2008/08/14(木) 23:57:46
純米酒か。 樽酒でもないのに木香? のついたようなやつはイマイチって認識でいいのか?

528 :呑んべぇさん:2008/08/15(金) 00:38:16
さぁ?
生老香が好きな奴もいるかもしれないじゃん?

529 :呑んべぇさん:2008/08/15(金) 00:54:23
>>528
生老ね香を木香に似てると思ってるのか?
半可通丸出しだな

530 :呑んべぇさん:2008/08/15(金) 22:38:14
そもそも匂いを識別できていないと思われ

531 :呑んべぇさん:2008/08/17(日) 21:23:08
茨城のとあるGoldenGateの純米吟醸がちょっと沢庵臭いのは仕様なのかヒネたの香?

532 :呑んべぇさん:2008/08/18(月) 21:05:17
今はじめてこのスレに来たが、アル添をひたすら憎む人とそれ以外の人の争うスレなのね?
うまけりゃいいってもんじゃないの?

533 :呑んべぇさん:2008/08/18(月) 21:25:54
まぁ、俺はアル添しか飲まないなんて言ってる奴はいないしな。

534 :呑んべぇさん:2008/08/19(火) 01:36:07
>>532
そのとおりだよ
でもそれならスレいらないだろw
いくら日本酒の最上位クラスが(純米じゃない)大吟醸ばかりでも
純米思考のヒステリックな奴は聞かないのさ
まあコテハンキチガイはキチガイすぎて隔離されてるけど

535 :呑んべぇさん:2008/08/19(火) 20:19:46
中南米産のサトウキビのカスの蒸留アルコールが入った酒など、
うまい・うまくない以前に日本酒ではないから。

536 :呑んべぇさん:2008/08/20(水) 00:08:06
俺も最初の頃、原材料にアルコールって書かれてるのにびっくりしたからなあ。
あれ? アルコール醸造してるのになんで? 手抜きして度数調整してんの? というのが素直な感想だった。
「本式の醸造」という訳ではなくて「本醸造という名の手法」だというのは後から知った。 純米表記の基準とかも。
どっちがどう、というのは呑み比べる必要があるのだと思うが、そんな予算はないし、気分的にも純米しか買えない。

似たような奴はきっと多いと思うんだが、逆に俺だけかも試練。

537 :呑んべぇさん:2008/08/20(水) 22:08:04
>>536みたいな馬鹿なやつが安い純米酒買って喜んでいるのかな?
本醸造未満ならともかく吟醸酒のアル添でもうまい酒はいっぱいあるしそうじゃないのもある
純米酒ももちろん同じこと
大事なのは「水」と各々の蔵の(杜氏の)技術であって添加云々でヒステリックに議論するもんじゃないよ
まあ暇だからこんなスレで延々とやってるんだろうけどサ


538 :呑んべぇさん:2008/08/21(木) 00:01:28
>>537
必死に食らいつかないで良いよ? 誰もヒステリックな事言ってないでしょうにさ。

539 :呑んべぇさん:2008/08/21(木) 00:05:52
>>538はレスしている時点で結構必死だと思ったり

540 :呑んべぇさん:2008/08/21(木) 00:07:39
それはよかった。

541 :呑んべぇさん:2008/08/21(木) 00:15:38
>>538
必死に食らいつかないで良いよ?

542 :呑んべぇさん:2008/08/21(木) 01:34:20
ジョン猿のナリスマシだろ?w

543 :呑んべぇさん:2008/08/21(木) 02:35:34
ミズスマシ最近見ないなあ。

544 :536:2008/08/21(木) 02:51:18
しかし…




確か過去にも同じようなことを書いたのだが、その後の釣られ方が前回とほとんど同じで失笑。

545 :呑んべぇさん:2008/08/21(木) 03:01:10
これはヒドイ

546 :呑んべぇさん:2008/08/21(木) 07:35:03
ジサクジエン乙。

547 :呑んべぇさん:2008/08/21(木) 07:55:36
>>546
透視能力乙

548 :呑んべぇさん:2008/08/21(木) 11:17:24
ジサクジエンじゃなくてナリスマシだな>>536のキチガイ君は
もしくはよほど頭の進歩のないサルか

549 :呑んべぇさん:2008/08/21(木) 13:13:22
だから、ジョン自慰猿かその自慰仲間だよ。透視じゃなくて、括弧たる推理ねw。

550 :呑んべぇさん:2008/08/21(木) 13:43:46
確固な括弧じゃ()になってまう。

551 :呑んべぇさん:2008/08/21(木) 14:42:19
猿だから )*(

552 :呑んべぇさん:2008/08/21(木) 14:54:47
>550
ミステリー板では…ry

553 :呑んべぇさん:2008/08/21(木) 17:53:56
イタチガイ

554 :呑んべぇさん:2008/08/21(木) 19:17:08
アル添はリキュールです!

555 :呑んべぇさん:2008/08/21(木) 22:58:43



























556 :呑んべぇさん:2008/08/21(木) 23:03:37



























557 :呑んべぇさん:2008/08/21(木) 23:10:35
http://d.hatena.ne.jp/keywordmobile/%83%8A%83L%83%85%81[%83%8B?guid=on

558 :呑んべぇさん:2008/08/22(金) 11:56:17
脳梅ジョン猿一派の荒氏が始まったw。


559 :呑んべぇさん:2008/08/22(金) 21:16:33
>>536

の意見は当然だな

560 :呑んべぇさん:2008/08/23(土) 00:10:58
>559
必死だな。脳梅くん。w

561 :呑んべぇさん:2008/08/23(土) 02:21:12
どういたまして

562 :呑んべぇさん:2008/08/23(土) 11:59:10
>>536って単に自分の思い込みと無知を晒しているだけジャン

563 :呑んべぇさん:2008/08/24(日) 02:04:10
>>562って本人の常識が世間の常識とずれていることを気づいていないことを晒しているだけジャン

564 :呑んべぇさん:2008/08/24(日) 11:26:17
段々濃い酒飲めなくなってくるな。濃い酒は合う料理も限られてくるし。
じゃあ米焼酎でいいかというとそうでもない。適度な甘み旨みは必要。

となると本醸造がベスト。

だけど現状純米以外は売上げ落ちてるから、
日本酒会社としては純米に力を入れざるを得ないのだろう。

565 :呑んべぇさん:2008/08/24(日) 23:03:37
>>564
味覚音痴だね。米焼酎からなんで急に本醸造に行くんだろ?

566 :呑んべぇさん:2008/08/25(月) 12:25:01
>>564
合成酒をロックで飲めばいいダロ

567 :呑んべぇさん:2008/08/25(月) 21:57:33
味覚音痴のおれが言うのも何だが、普通酒はまずいからね。
普通酒が論外なのは公知の話かと。特に大手の上撰パック酒。
その点本醸造はしっかりしてる。
麹歩合とか米の最低限のグレード、アル添量が保証されてるからだろうね


例えば、立山の本醸造とか4合瓶で900円足らずで買えるにも関わらず
味はちゃんとしてる。いい酒だと思う。

568 :呑んべぇさん:2008/08/26(火) 00:58:03
寺田本家の香取なんか精米90%や80%の純米で700円〜800円だったけどな。
残念ながら今月から値上がっちまったが…蔵がなくなるよりいい。

569 :呑んべぇさん:2008/08/26(火) 11:00:39
アル添酒は冷やしてでしか飲めないな。
燗にすると添加アルコールがういてくるのがわかる。

570 :呑んべぇさん:2008/08/26(火) 18:28:57
燗でこそ呑める、だろ世間的な認識は
まあ>>567みたいなアホもふくめて独りよがりな
「感想文」し書いている奴がいないがな

571 :呑んべぇさん:2008/08/26(火) 18:53:14
>>570
世間的な誤った認識だろ
地酒は冷やして飲まなきゃとかと同じで


572 :呑んべぇさん:2008/08/26(火) 23:59:29
>>570は一体何様なの?ばかなの?

573 :呑んべぇさん:2008/08/27(水) 00:24:25
他人の言うことを一切受け付けない鉄の意思をお持ちの所謂ヒキコモくんです。さわらないであげましょう。

574 :呑んべぇさん:2008/08/27(水) 08:24:12
>>573
おまえ自身も含めてこのスレ全員そんなのばっかじゃね?
根拠に基づかないことを好き勝手言ってるだけ


ようはただの好みの話だろうが
そんなに人に聞いてほしいんか?w
さびしい奴が多いね

575 :呑んべぇさん:2008/08/27(水) 23:04:02
おこったおこったw

576 :呑んべぇさん:2008/08/27(水) 23:07:55
ところで、>>573のレスは果たして誰に対するレスなのか?

577 :呑んべぇさん:2008/08/27(水) 23:18:55
さあ?
どうにしても>>573が痛い奴なのは確かだ

578 :呑んべぇさん:2008/08/27(水) 23:20:18
けんかをやめて
俺のために争わないで

579 :呑んべぇさん:2008/08/27(水) 23:21:52
>>577みたいな変な奴が一匹いるだけで台無しだね。

580 :呑んべぇさん:2008/08/27(水) 23:26:11
 


本 人 降 臨   




581 :呑んべぇさん:2008/08/27(水) 23:29:59
>>580
意味わかんないからw

582 :呑んべぇさん:2008/08/27(水) 23:32:21
>>573=>>579=>>581


こうですか?わかりません><

583 :呑んべぇさん:2008/08/27(水) 23:45:57
ほんとにわからん。

584 :呑んべぇさん:2008/08/28(木) 00:09:36
221 名前:呑んべぇさん 投稿日:2008/08/24(日) 19:35:48

お前の予想はいつもはずれまくり

585 :呑んべぇさん:2008/08/28(木) 01:20:06
結局しょーもない煽りあいだけだなここ
猿がいなきゃまともな議論も出来ないのかお前ら

586 :呑んべぇさん:2008/08/28(木) 01:42:52
猿は早く寝ろ

587 :呑んべぇさん:2008/08/28(木) 02:17:26
つうか、純米酒の勝利は確定なので、勝負というならもうおわっとる。 むしろ市場を焼酎とどうシェアして行くかが(ry

588 :呑んべぇさん:2008/08/28(木) 02:23:32
>587
こういう馬鹿が絶滅しなければ、日本酒業界の未来はないね。
ほんと漫画は罪深いよ。

589 :呑んべぇさん:2008/08/28(木) 08:46:52
漫画ってなんのこと?

590 :呑んべぇさん:2008/08/28(木) 10:00:25
>>588
いや587が正しいと思う。
588が絶滅しなければ、日本酒業界の未来はないね。

591 :呑んべぇさん:2008/08/28(木) 17:45:06
おーい猿!おまえここから出るな!

592 :587:2008/08/28(木) 22:45:54
純粋とか自然とかそういうキーワードに弱い消費者を呼び込むなら純米酒のほうが聞こえがいいのは歴然だからなあ。
焼酎だって本格〜とかいうのを売りにしてたわけだし。 そんなもんだろ、市場経済なんだから。

593 :呑んべぇさん:2008/08/28(木) 23:14:38
本格って安っぽい響きにしか聞こえないがね、いまだに
乙類でいいじゃん
つーか純米マンセーなんて20年前に終わってるブーム
それでも未だに蔵の最高級の酒が大吟醸であることが多い理由を良く考えるんだね
あ、考える知恵があればだけど(笑

594 :呑んべぇさん:2008/08/28(木) 23:25:27
最高級酒じゃ市場は活性化しないから仕方ないさ。

595 :呑んべぇさん:2008/08/28(木) 23:29:16
>>594
>>593じゃないが流石にそれは論点を摩り替えすぎだろう
自分で負けを認めているようなものだ

596 :呑んべぇさん:2008/08/28(木) 23:33:01
決まった結果があるのに議論してどうするのかとw

597 :呑んべぇさん:2008/08/28(木) 23:39:25
結果って何か証明でもしたの?
素人がぎゃーぎゃ−思想交じりに騒いでいるだけでしょ


598 :呑んべぇさん:2008/08/28(木) 23:56:39












オマエモナー




599 :呑んべぇさん:2008/08/29(金) 00:02:27
>>597

その節穴の目ではなにもわかるまいて。

600 :呑んべぇさん:2008/08/29(金) 00:37:42
>>597
だって素人がギャーギャー騒ぐところだもんwww
ろくな返事も返ってこないからわかるだろ?
どちらかが優れてる科学的な論拠とか求めても誰もしらねっつーのw
吹き溜まりなんだよこういうスレは

601 :呑んべぇさん:2008/08/29(金) 01:12:57
tatoesyoukowoteijisaretemorikaidekinebaimiganai

602 :呑んべぇさん:2008/08/29(金) 01:31:48
>>601
どんだけあせってんだ?
落ち着いて証拠でも何でも書けよ

603 :呑んべぇさん:2008/08/29(金) 02:43:27
konnnananasidarakedemusekininnnabadeaserunanntearuwakenaijyanaikakimihamunoudana

604 :呑んべぇさん:2008/08/29(金) 09:17:03
>>593
純米大吟醸ですが

605 :呑んべぇさん:2008/08/29(金) 10:17:33
だいたい蔵の最高級酒ってのは大吟醸だな
品評会用の酒も大吟醸が中心
そのワンランク下に純米大吟醸ってパターンが多い

自分は純米好きだけど、これは覆せない事実だね

606 :呑んべぇさん:2008/08/29(金) 10:21:51
それは品評会の選考で香りも重視されるから

607 :呑んべぇさん:2008/08/29(金) 10:26:34
>>605
品評会って書くと必死で香りを否定する純米厨がわくぞ


608 :呑んべぇさん:2008/08/29(金) 11:09:33
純米大吟醸でアル添大吟醸より香りの強いの作れれば
それがいいんじゃない?

609 :呑んべぇさん:2008/08/30(土) 02:14:42
「美味い酒」の基準がアル添寄りだからアル添のほうがうまい・高級ってことになるだけ。
その基準はほとんどアル添主流時代に決まったのだから当たり前。

本来、消費する人それぞれが美味いと思うのを飲めばいいのだが、日本人は他人の推薦や
純粋・手作り・自然・地生地産といったキーワードに弱い。 なのできっと純米のほうが快く感じるのではないか。
その結果「美味い酒の基準」が純米酒寄りに変化していく可能性は無ではない。 監評会的基準はそう簡単には変わらないだろうが、
そういった場に出品しない蔵もちらほらと出てきた現状、監評会の権威自体の低下、ひいては美味さの基準の変化、と続く可能性と
いったものが今後(ry

ああ、書いててだるくなってきた。 適当な釣りなのでがんばって釣られるなりしてくれ。

610 :知ったか旬君 ◆0TCy4iU6wY :2008/08/30(土) 19:55:36
こっちには初めて書き込みます。
一度だけなのでお許し下さい。
>>609
おもしろいですね。
論理の展開に無駄がない。

611 :呑んべぇさん:2008/08/30(土) 20:04:57
いっそアル添を無制限に解禁すれば
すばらしい芳香吟醸酒ができるんじゃね

612 :知ったか旬君 ◆0TCy4iU6wY :2008/08/30(土) 20:09:41
>>611
むしろ純粋な糖を醸造原料とすれば理論上大吟醸の香りがする普通酒を造れるはずですが誰もやりませんねw

613 :呑んべぇさん:2008/08/30(土) 20:20:26
国稀

614 :呑んべぇさん:2008/08/30(土) 20:31:55
>>613
国稀に糖類を醸造原料に用いたお酒があるのですか?

615 :呑んべぇさん:2008/08/30(土) 21:53:43
>>610
仮定そのものに根拠が無いのだから、>>609には何の説得力も無い戯言

616 :呑んべぇさん:2008/08/30(土) 23:33:06
ほおらこうやって都合の悪いことには目を閉じるんだw

617 :呑んべぇさん:2008/08/30(土) 23:50:05
610 :知ったか旬君 ◆0TCy4iU6wY :2008/08/30(土) 19:55:36
こっちには初めて書き込みます。
一度だけなのでお許し下さい。
610 :知ったか旬君 ◆0TCy4iU6wY :2008/08/30(土) 19:55:36
こっちには初めて書き込みます。
一度だけなのでお許し下さい。
610 :知ったか旬君 ◆0TCy4iU6wY :2008/08/30(土) 19:55:36
こっちには初めて書き込みます。
一度だけなのでお許し下さい。
612 :知ったか旬君 ◆0TCy4iU6wY :2008/08/30(土) 20:09:41
>>611
むしろ純粋な糖を醸造原料とすれば理論上大吟醸の香りがする普通酒を造れるはずですが誰もやりませんねw
612 :知ったか旬君 ◆0TCy4iU6wY :2008/08/30(土) 20:09:41
>>611
むしろ純粋な糖を醸造原料とすれば理論上大吟醸の香りがする普通酒を造れるはずですが誰もやりませんねw
612 :知ったか旬君 ◆0TCy4iU6wY :2008/08/30(土) 20:09:41
>>611
むしろ純粋な糖を醸造原料とすれば理論上大吟醸の香りがする普通酒を造れるはずですが誰もやりませんねw

一度って何度のこと?しかもagesageしてますね。自演がバレバレです。結局煽り厨ですか(笑)

618 :呑んべぇさん:2008/08/31(日) 00:10:33
むはははw旬君アウトだねw

619 :呑んべぇさん:2008/08/31(日) 00:12:00
こうやって都合の悪い事から話題を逸らします。

620 :呑んべぇさん:2008/08/31(日) 00:31:41
>>615
Hey you!
Youは、>>609に根拠が無いことを如何に証明するのかね? ah?
云っておくが、ならサウス出せなんていうのはオハナシにならないんですze?
なぜならこの世には決して公表できないハナシとかいっぱいあるからなんですze?


という、まあ水の掛け合い。 やれやれー! もっともっとー! ってなもんだ。

621 :知ったか旬君 ◆0TCy4iU6wY :2008/08/31(日) 01:37:24
一度と言いましたが確かめたいことがありますので三度書き込ませて頂きます。

話が変わりますが>>620さん、面白いキャラで的確な指摘をされていますね。
>>615さんのご指摘はある程度的を射たものなのですが、
それならば最低限、「無根拠な仮定」を明示する必要があります(もちろん無根拠であることを立証する必要があります)。

それから根本仮説や公理といったものは往々にして恣意的であることが多いです。
問題はその仮説が議論をする双方が受け入れられるものになっているか否かです。
私は>>609さんが仮説として設定しているであろうものを納得し、
かつ>>609さんの論理展開に無理がないと思ったので(また、独創性があると思ったので)面白いと発言しました。


622 :呑んべぇさん:2008/08/31(日) 09:43:58
>>605

純米大吟醸より高い大吟醸なんてオレは見たことないぞ

具体的にどの蔵がそうなんだよ

623 :呑んべぇさん:2008/08/31(日) 09:58:00
アル添大吟醸至上主義者

624 :呑んべぇさん:2008/08/31(日) 10:01:14
>>622
初亀、開運、浦霞、常きげん など
いくらでもあるぜ

625 :呑んべぇさん:2008/08/31(日) 10:03:20
>>622
無知乙

626 :呑んべぇさん:2008/08/31(日) 10:14:17
>>625
無知乙
大吟醸だから高いんじゃないぜ

627 :呑んべぇさん:2008/08/31(日) 11:49:07
アル添なんか、なくなっても、困らない。

628 :呑んべぇさん:2008/08/31(日) 11:58:40
アル添、糖添、酸味料添最高!

昭和に培われた、最高峰の技術、三倍増醸を再び!

629 :オレは猿じゃない:2008/08/31(日) 15:07:18
19 ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. 2008/07/15(火) 12:04:09
うん、良くできたアル添に美味い物があるのは認める。でも個性がない。

630 :呑んべぇさん:2008/08/31(日) 18:47:44
そもそもなぜ蔵元はアル添酒をつくるのか?

631 :呑んべぇさん:2008/08/31(日) 19:44:39
1.昔からある看板商品だから
2.それしか造ったことが無いから
3.純米酒は基本的にコスト高
4.工業製品としてはアル添のほうが安定した商品にしやすい
5.既存設備と既存工程で楽に作れる
6.(ry

まあよくわからんが。

632 :呑んべぇさん:2008/08/31(日) 20:37:06
>630
そりゃうまいからだよ。
まずけりゃ、シェアの8割以上はありえない。

633 :呑んべぇさん:2008/08/31(日) 20:55:28
なるほど、マルとかピンとか最高だよな

634 :呑んべぇさん:2008/09/01(月) 01:25:26
酒ってさ、飲む本人が買わないのがデフぉだよね、奥さんがやっつけで買ってきたのを黙って飲む旦那、みたいな。

635 :呑んべぇさん:2008/09/01(月) 23:51:50

まあ純米が好きなら、それはそれで自分の好みと知ればいいんだが
他人に押し付けたりヒステリックにアル添否定するのは見苦しいな

>>634
昭和のイメージ引きずりすぎ
酒くらい自分で買うわ

636 :呑んべぇさん:2008/09/02(火) 00:00:10
>>630

第3のビールと一緒
ビールを買うよりビールを醸造アルコールと炭酸水で割ったビールの風味のする物を安く飲む方がいい消費者は多い

日本酒も本来の味わいの米だけで造った日本酒を買うより日本酒を醸造アルコールと水で割った日本酒の風味をする物を安く飲む方がいい消費者がいるって事


本当にビールが好きな人は地ビールやドイツ、ベルギーのビールを高い金出しても飲む
本当に日本酒が好きな人は高い金出してもちゃんとした造りの日本酒を買う

637 :呑んべぇさん:2008/09/02(火) 00:49:26
>>636
小学生はこんなところに書き込みしちゃだめだお

638 :呑んべぇさん:2008/09/02(火) 00:50:54
大吟醸はアル添してるって事すら知らないど素人の集まりなのかここは?

639 :呑んべぇさん:2008/09/02(火) 01:04:55
唐突なw 誰でも知ってるだろボケw

640 :呑んべぇさん:2008/09/02(火) 01:31:48
>>636とかどうみてもわかってなさそうだな
あ、本人様ですか

641 :呑んべぇさん:2008/09/02(火) 03:47:38
2000円以下で買えるオススメの純米酒があれば
いくつか教えていただけないでしょうか?

642 :呑んべぇさん:2008/09/02(火) 07:29:06
アル添と3増の区別も出来ない馬鹿がいるからスレがあれるんだよな。
363は漫画の読みすぎで頭がそうとういかれてるな。

643 :呑んべぇさん:2008/09/02(火) 12:46:01
636だが
俺が言ってるのは普通酒、本醸造だったんだけどね

一部の吟醸でも増量のためだろwってくらいアルコール臭プンプンなのあるけど

644 :呑んべぇさん:2008/09/02(火) 12:54:36
猿の書き込みってなんで分かっちゃうんだろw

645 :呑んべぇさん:2008/09/02(火) 14:13:54
>>641
カップ酒? 四合瓶? 一升瓶? 樽?

646 :呑んべぇさん:2008/09/02(火) 16:56:41
>>644
猿さんとは違うんですがね

647 :呑んべぇさん:2008/09/02(火) 17:14:37
なんというか、相手を特定したと悦に入ることで優越感を得ているのだとしたらニントモカントモ

648 :呑んべぇさん:2008/09/02(火) 18:22:30
>>647
ニントモカントモとかキモイから書き込まないでくれる?

649 :呑んべぇさん:2008/09/02(火) 18:31:15
ニャントモカントモ

650 :呑んべぇさん:2008/09/02(火) 18:43:17
アル添の狙いはいろいろあるだろうが
香り付けってのはやめてほしい

651 :呑んべぇさん:2008/09/02(火) 18:59:48
風味も変わるだろうしそれも当たり前に狙ってるだろう
旨くなるかどうかは杜氏や蔵の技量しだい(それは純米も一緒だが
ただ、アル添は大いに結構だと思うけど一部の吟醸酒の不自然なくらいの
香り(というか匂い)は俺も受け付けんな
フルーティーな香りではなくいかにも作ったような香り
端的な例で言うと奥の松の吟醸


652 :呑んべぇさん:2008/09/02(火) 19:32:25
>>651
>フルーティーな香りではなくいかにも作ったような香り
>端的な例で言うと奥の松の吟醸
そう、俺が言いたかったのはそれ。奥の松以外にもある。
もちろん好みはあるが。

653 :呑んべぇさん:2008/09/02(火) 20:30:02
>香り付けってのはやめてほしい
ヤコマンだったら、アル添も純米関係ない。昔は純米のがおおかったんじゃなかったか?
この程度のカンチガイDQNが多いから困る。
まあ今は吟醸香の出やすい酵母多いから、どうでもいい話だが。



654 :呑んべぇさん:2008/09/02(火) 20:43:49
単に好みとしての話をしているのに何いってんのお前

655 :呑んべぇさん:2008/09/02(火) 20:44:28
>643
>アルコール臭プンプンなのあるけど
こういう馬鹿も多い。醸造中できたのと添加したアルコールとどう区別してんだよ。
基地害が多くて困るw。

656 :呑んべぇさん:2008/09/02(火) 20:48:42
まずそう=アルコールのせい
うまそう=純米のせい

657 :呑んべぇさん:2008/09/02(火) 21:14:03
>>655
日本酒初心者乙

658 :呑んべぇさん:2008/09/02(火) 22:43:25
>>657
猿乙

659 :呑んべぇさん:2008/09/02(火) 23:21:49
>>643
本醸造と普通酒を一緒にするなよ。

本醸造の方が純米よりも造りはいい。
なぜなら精米歩合が70%以下と規定されてるから。

粗悪な純米というのが本当に増えてきた。

660 :呑んべぇさん:2008/09/02(火) 23:43:08
>>655
アンタはホワイトリカーでも飲んでろよ
アンタには乙も甲類焼酎も匂い変わらないよね?

>>643
そりゃ判ってるんだが自分には本醸造でも合わない酒が多すぎる
磯自慢ですらダメだった

粗悪な純米が増えたとここでたまに聞くんだがどの価格帯?
オレは特別純米から上しか飲まないし、良く行く数件のどの酒屋も味に拘ってるからハズレを引いた事がない



661 :呑んべぇさん:2008/09/02(火) 23:44:25
メディアに踊らされてる純米好き初心者は
何でもかんでも一括りに騙りだすからすぐぼろが出るな

662 :呑んべぇさん:2008/09/02(火) 23:45:48
よりあえず>>660が馬鹿なのはよくわかった
文章読めないゆとりが増えてきたなぁ・・・

663 :呑んべぇさん:2008/09/02(火) 23:47:09
>>660
お前みたいなアホ舌でも純米のパック酒飲めば分かるんでね?
いや、無理かもしれんな

664 :呑んべぇさん:2008/09/02(火) 23:58:44
>660
こういう馬鹿が間違ったいうから誤解が増えるんだよね。
だいたい醸造用アルコール自体知らないのでは?

>661
>メディアに踊らされてる
とういうか例の漫画だよ。きちんとした本読めないDQNが増えてるからw。


665 :呑んべぇさん:2008/09/03(水) 00:28:08
全部漫画のせいというのも芸が無さ過ぎるとはおもうがどうか?




つかどの漫画?

666 :呑んべぇさん:2008/09/03(水) 00:30:18
というか>>660はむしろあえてのなりすましかと思えるほど猿なんだが。
「磯自慢」、「価格帯」。もし本人だったら頭悪すぎるが、ちょっと分かりやすすぎるキーワードだろw

667 :呑んべぇさん:2008/09/03(水) 00:32:01
というか>>660はむしろあえてのなりすましかと思えるほど猿なんだが。
「磯自慢」、「価格帯」。もし本人だったら頭悪すぎるが、ちょっと分かりやすすぎるキーワードだろw

668 :呑んべぇさん:2008/09/03(水) 01:32:37
>665
でもさ普通に考えて、ジョンマイ厨になるやつってさ、それしか考えつかないんだけどw。
極少数は某書籍とか考えられるけど、発言レベルから考えると漢字とか読めなさそうだし。

669 :呑んべぇさん:2008/09/03(水) 01:48:53
だからどの漫画なのかと

670 :呑んべぇさん:2008/09/03(水) 01:55:06
例の漫画とか某書籍とか、信憑性のカケラもないやつだなw


あれだろ、犯罪が起こるたびゲームのせいとかいう奴らといっしょw


671 :呑んべぇさん:2008/09/03(水) 03:04:36
例の漫画か
罪深いな

672 :呑んべぇさん:2008/09/03(水) 04:21:57
そう、普通は分るはずだが。ジョンマイはからかわないとねw。


673 :呑んべぇさん:2008/09/03(水) 08:37:56
漫画しか読まない奴は言うことが違うなw

674 :呑んべぇさん:2008/09/03(水) 11:46:30
確かに。漫画等を持ち出すのは常にアル添厨ってのはどういうことよ?w

675 :呑んべぇさん:2008/09/03(水) 12:37:20
>>664

俺はアンタより確実に酒に関する知識は深いよ

酒造れるし

ちなみに前に醸造アルコールは廃糖から出来てますよと書いた事あるけどそれは杜氏さんから直接聞いた話ね
普通酒なんかは増量のためにアル添してますよとゆうのも杜氏さんが言ってましたよ

676 :呑んべぇさん:2008/09/03(水) 14:39:49
>>672 は今後は「まんが君」ということでいいな。

677 :呑んべぇさん:2008/09/03(水) 15:32:11
普通酒の増量アル添は常識じゃね

678 :呑んべぇさん:2008/09/03(水) 16:04:08
漫画の罪はここまで深いか


679 :呑んべぇさん:2008/09/03(水) 16:25:38
漫画の功はここまで凄いか

680 :呑んべぇさん:2008/09/03(水) 17:19:41
漫画読んでないからシラネ

681 :呑んべぇさん:2008/09/03(水) 18:41:36
>>675
廃糖って何ですか??

682 :呑んべぇさん:2008/09/03(水) 22:08:00
ggrks

683 :呑んべぇさん:2008/09/03(水) 22:12:38
廃糖なんて知らないな。

684 :呑んべぇさん:2008/09/03(水) 22:14:14
ggrks=ググれ厨はカス

685 :呑んべぇさん:2008/09/03(水) 22:21:34
なに怒ってんの?w

686 :呑んべぇさん:2008/09/04(木) 00:27:06
廃蜜糖(廃糖蜜)も知らないのに、えらそうなこと言われたくないんでしょw。

ちなみにアル添=増量しか知らないのか?と突っ込みたいのかも。

どっちみち675はジョンマイの典型例だなw。

687 :呑んべぇさん:2008/09/04(木) 00:33:53
ジョンマイも多少は羞恥心があるようで、漫画説は否定的だな。w

ところで>668の疑問に答えるジョンマイはいないのかな?

図星で答えられなくて、ただ否定してるっていうのが一般的な見方と思うけど。



688 :呑んべぇさん:2008/09/04(木) 00:35:24
>>687
668のどこが疑問文なんだ?

689 :668:2008/09/04(木) 00:39:41
まったくだな。 この程度の読解力で>>678は何を言っているのだ。

690 :呑んべぇさん:2008/09/04(木) 00:49:59
>>686
やあ、だれかとおもったらまんがくんじゃないかぁw

691 :呑んべぇさん:2008/09/04(木) 00:54:49
>688
おれが疑問に思っただけで、そんな些末なことより、何でジョンマイ厨になったか
答えてくれよ。(←疑問ねw)

692 :呑んべぇさん:2008/09/04(木) 00:56:53
まんがくーん、きょうはどんなまんがよんだの?


693 :呑んべぇさん:2008/09/04(木) 00:57:45
>極少数は某書籍とか考えられるけど、発言レベルから考えると漢字とか読めなさそうだし。
別に断定してるわけじゃないから、疑問にとっても問題ないと思うけど。
ジョンマイ君には難しい表現だったかな?

694 :呑んべぇさん:2008/09/04(木) 00:58:40
>692
北斎の評論読みましたが何か?

695 :呑んべぇさん:2008/09/04(木) 01:01:03
さあ、ジョンマイがからかわれてますw。
だれか答える厨はいないのかな?
お得意の煽りだけで逃げるパターンかなw。

696 :呑んべぇさん:2008/09/04(木) 01:05:36
ひとりでなにやってんだおまえw


697 :呑んべぇさん:2008/09/04(木) 01:09:06
>>693
>>694
>>695

まんがしかよまないやつはやることがちがうなw

698 :呑んべぇさん:2008/09/04(木) 01:12:03
アル添と純米酒だと思ってたらいつの間にか漫画しか読まない奴と一般人になっててワロタwww

699 :呑んべぇさん:2008/09/04(木) 01:12:58
>>お得意の煽りだけで逃げるパターンかなw。


700 :呑んべぇさん:2008/09/04(木) 01:14:24
>>699
だからさあ、まんがくんはなんのまんがよんだの? ほくさいのひょうろんてまんがじゃないでしょ?
そんなのきみによめるわけないじゃんw

701 :呑んべぇさん:2008/09/04(木) 02:07:49
>>お得意の煽りだけで逃げるパターンかなw。
>>お得意の煽りだけで逃げるパターンかなw。
>>お得意の煽りだけで逃げるパターンかなw。


702 :呑んべぇさん:2008/09/04(木) 02:09:34
>>だれか答える厨はいないのかな?
>>だれか答える厨はいないのかな?


703 :呑んべぇさん:2008/09/04(木) 02:16:34
今は、総理候補も漫画が愛読書という時代なんだから
ジョンマイも素直に答えれば良いと思うけど。ww

ちなみに俺は、おいしんぼって読んだことあるけど、あれこそジョンマイ厨の典型w。
いや先生だったね。ゴメン。



704 :呑んべぇさん:2008/09/04(木) 02:48:49
なんとか子の酒とかいう漫画もあったな
おいしんぼより良識的に見える分悪質だったかもしれない

705 :呑んべぇさん:2008/09/04(木) 06:49:45
どこが悪質だったのか?
読んでないけど。

706 :呑んべぇさん:2008/09/04(木) 07:50:47
糖蜜や廃糖蜜は知ってるけど「廃糖」は知らなかったから聞いたんだけどな。

707 :呑んべぇさん:2008/09/04(木) 10:19:52
猿、相手してもらえなくなったからこんな所で。ププッ

708 :呑んべぇさん:2008/09/04(木) 12:34:01
もうぼいしんおの話はやめませんか?
そんな漫画見てないですって
何でアル添擁護は漫画の話ばっかするの?

読んでないからわからんちゅーの

709 :呑んべぇさん:2008/09/04(木) 12:39:17
アル添擁護は、実はそれらの漫画のファンなんだよ。

710 :呑んべぇさん:2008/09/04(木) 13:15:59
アル添だろうがなんだろうが美味けりゃいいよ
逆に言えば純米でもまずいのはイラネ

711 :呑んべぇさん:2008/09/04(木) 13:43:22
>>お得意の煽りだけで逃げるパターンかなw。


712 :呑んべぇさん:2008/09/04(木) 13:53:36
>>710
ですよね
味が変わらなければ中国産の野菜も国産もどっちでもいいよね

美味けりゃ調味料入ってても文句言いませんよ

713 :呑んべぇさん:2008/09/04(木) 14:46:14
>>712
国産アル添加より中国産純米の方がいいよな、やっぱり



714 :呑んべぇさん:2008/09/04(木) 15:24:27
漫画の影響は、中国産より恐ろしい…((;゚Д゚)ガクガクブルブル

715 :呑んべぇさん:2008/09/04(木) 20:59:31
まんがくんは板違い。 漫画板逝け。

716 :呑んべぇさん:2008/09/04(木) 21:30:27
まんがくんって、ジョン猿の新しいあだな?
まんがしか読んでないからまんがくん、か

717 :呑んべぇさん:2008/09/04(木) 22:13:29
漫画を避難するヤツは老害


718 :呑んべぇさん:2008/09/04(木) 22:15:45
×避難
○非難(笑)

719 :呑んべぇさん:2008/09/04(木) 22:37:41
>>718

市ね厨房大杉


720 :呑んべぇさん:2008/09/04(木) 23:11:09
まあジョンザルも本家荒らされて、こっちで匿名でウサ晴らすしかないだろ。
ちょっとカワイソウかな。


721 :呑んべぇさん:2008/09/05(金) 00:43:01
同情なんかしないのが正義。

722 :呑んべぇさん:2008/09/05(金) 00:45:19
その通り

723 :狂いザル監視委員会:2008/09/05(金) 00:50:26
卑怯な猿に同情するな。
何のお詫びもなく、よく書き込みをする、卑怯で陰険なヤツに、同情するな!

724 :呑んべぇさん:2008/09/05(金) 01:49:25
自分で買うときは基本純米吟醸かそれ以上ですが、もらう分には吟醸でもおkw

725 :呑んべぇさん:2008/09/05(金) 16:04:22
さあ、ジョンマイがからかわれてますw。
だれか答える厨はいないのかな?
お得意の煽りだけで逃げるパターンかなw。


726 :呑んべぇさん:2008/09/05(金) 17:08:35
やっぱ何だかんだ言ってアル添は香り付けなんだから!と自分を言い聞かせて安い酒飲んでるんだろな

727 :呑んべぇさん:2008/09/05(金) 18:06:08
「自分を言い聞かせて」wwwwww
DQN乙www

728 :呑んべぇさん:2008/09/05(金) 19:14:29
やっぱり、何だかんだと言っても、アル添は香り付けのためなんだから!と自分に言い聞かせて、安い酒を飲んでるいるんだろうな。
軽く直したが、日本語になってないな。

729 :呑んべぇさん:2008/09/05(金) 22:53:08
>飲んでるいるんだろうな

Don't Panic!

730 :呑んべぇさん:2008/09/06(土) 08:06:15
Don't Panic!

そんな英語はない

731 :呑んべぇさん:2008/09/06(土) 09:21:36
>>730
有名な定形句に向かって何を言ってるのかねきみは。

732 :呑んべぇさん:2008/09/06(土) 15:49:34
>>730


733 :呑んべぇさん:2008/09/07(日) 01:37:33
Don't Panic! の検索結果 約 28,200,000

734 :呑んべぇさん:2008/09/07(日) 07:02:48
>>733
検索もなにも、正しい英語なんだが、、、

735 :呑んべぇさん:2008/09/07(日) 08:11:14
panicは名詞、形容詞、動詞を兼ねているからOK。
>>730の無教養ぶりには一同Panic

736 :呑んべぇさん:2008/09/07(日) 09:16:13
で、その純粋なエチルアルコールに近い液体で希釈した日本酒本当に旨いと思ってるんですか?

737 :呑んべぇさん:2008/09/07(日) 11:07:44
事故米が醸造用アルコールに使われている可能性は?

738 :呑んべぇさん:2008/09/07(日) 12:38:18
醸造アルコールは国産ですらない

キューバやブラジル等の砂糖を作る過程で出る廃糖蜜(絞りカス)から出来ている

米以前の話

739 :呑んべぇさん:2008/09/07(日) 12:38:35
>>736
実際に味わって判断したら?
ブラインドテストで

740 :呑んべぇさん:2008/09/07(日) 12:58:25
>>738
うん、だから安心だね

741 :呑んべぇさん:2008/09/07(日) 13:11:23
>>738
釣りか?
美味しんぼ乙とか言われたいのか?
醸造用アルコールの原料なんていくらでもあるぞ。
当然米からでも作れる。


742 :呑んべぇさん:2008/09/07(日) 13:31:47
廃糖密はラム酒の原料だよな
医療用アルコールも


743 :呑んべぇさん:2008/09/07(日) 14:26:00
廃糖密という日本語は誤った印象を与えるが
モラセスは砂糖を得た後のサトウキビ液の事である
すなわちモラセスは廃物ではなく食材の一つ
等級も三種類あり、家庭のパンづくりにも使われ
また、糖分の他ビタミンミネラルが非常に豊富なためサプリメントとしても販売されている

744 :呑んべぇさん:2008/09/07(日) 19:56:56
コストを考えなきゃ>>741みたいに米からアルコール、ってのもあり。
自家製米アルコールでしかアル添してませんって蔵もあるしな。

大多数は安いほうに流れて廃糖蜜アルコールにたどり着くわけだが。

745 :呑んべぇさん:2008/09/09(火) 15:01:13
>>744
奥の松のあれはあれでややこしい表示だけどな


746 :呑んべぇさん:2008/09/09(火) 20:33:35
べつにエチルアルコールなんだから原料の由来の味や香りがするわけでないから
原料云々は意味無いんだけどな。


747 :呑んべぇさん:2008/09/09(火) 20:39:07
廃糖蜜原料醸造用アルコール
汚染米原料醸造用アルコール

どちらを選ぶ?

748 :呑んべぇさん:2008/09/09(火) 21:05:17
選ぶもなにも飲んじゃってるから一緒。


749 :呑んべぇさん:2008/09/09(火) 21:28:51
>>747みたいなゆとりは廃の字で勘違いしてるんだろうね
廃糖蜜は立派な食品原料だよ

750 :呑んべぇさん:2008/09/09(火) 23:14:41
>>746
いや、気分で味が変わる飲み物が酒である以上、それは正しくない。

751 :呑んべぇさん:2008/09/09(火) 23:33:24
ところで、スピリタス(だっけ?)って飲んだこと無いんだが、消毒用アルコールと同じ味と香りなのかな?

752 :呑んべぇさん:2008/09/11(木) 01:41:58
>750
気分ってw。ラムとかどうすんだよ。

753 :呑んべぇさん:2008/09/11(木) 03:29:36
>>750
味が気分で変わる事なんて、酒自身にはどうしようもないし責任もない。

754 :呑んべぇさん:2008/09/11(木) 20:35:58
>>753
hanasiwosorasimasitane?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

755 :呑んべぇさん:2008/09/11(木) 21:44:50
>754
かわいそうに。大陸の人じゃ話がむずかしいだろう?
マッコリのんでなさい。

756 :呑んべぇさん:2008/09/11(木) 22:01:14
>>751
味の違いは消毒用のアルコールの味を知らないから分からないけど、臭いは同じ。

757 :呑んべぇさん:2008/09/11(木) 23:31:52
スピリタスと、消毒用アルコールと、米醸造アルコールと、廃糖蜜醸造アルコールの味を比べたことも無いのに同じだといってるわけだな。

758 :呑んべぇさん:2008/09/11(木) 23:43:12
机上の空論が好きなのだぜ? CDなんてデジタルだから安物プレーヤーでも高級品でも音は同じなのだぜ?

759 :呑んべぇさん:2008/09/12(金) 08:36:55
醸造アルコールといったところで純度100%のアルコールではない。
だから違うだろ? という点では同意。
どう違うのさ? と聞かれるともしかしたら風味が違うかもね? と答える。
お前にはその風味の違いが判るのか? と問われるならば、

比べたこと無いから知らん。

と答えるだろうな。

760 :呑んべぇさん:2008/09/12(金) 17:56:14
>>758
デジタル品質は一緒でもそれを再現する装置(CDやアンプやSP)の品質が悪ければ同じにならない
と、ピュア板住人が突っ込んでみる

761 :呑んべぇさん:2008/09/12(金) 21:13:01
>>760
突っ込みも何も、758はそのことを仄めかしているように読めるんだが。

762 :呑んべぇさん:2008/09/12(金) 23:02:40
>>761はただのゆとり

いや、猿か

763 :呑んべぇさん:2008/09/12(金) 23:09:56
>>762
>>760


764 :呑んべぇさん:2008/09/13(土) 00:43:08
>>762 は、なにをいってるんだ? はずかしいやつだ。

765 :呑んべぇさん:2008/09/13(土) 01:20:11
>>764
どう読んでも>>758は辛辣な皮肉で、
そのネタばれが760なんだが、
いまどきの読解力ってそんなことすら読み取れないの?

766 :呑んべぇさん:2008/09/13(土) 01:29:55
結局ジョンマイは味覚&精神異常者が多い、で解決するわけよ。

767 :呑んべぇさん:2008/09/13(土) 02:06:59
煽ることばかり考えてるから話が通じなくなるんだ

768 :呑んべぇさん:2008/09/13(土) 03:07:41
>>765
それを読み取れてないのはむしろ>>762でしょ。 >>761は噛まれ損じゃね? そんなことすら(ry

769 :呑んべぇさん:2008/09/13(土) 03:19:37
>>766
自己紹介乙って言われたいんだ?

770 :呑んべぇさん:2008/09/13(土) 04:29:13
やっぱり日本語が理解できない三国人が多いんだね。769とかw。

771 :呑んべぇさん:2008/09/13(土) 07:06:01
>>767
が正しい

772 :呑んべぇさん:2008/09/13(土) 08:12:42
自民オワタ\(^o^)/
10月から保険料の年金天引き575万人
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20080910-OYT8T00246.htm


773 :残党兵追跡隊:2008/09/15(月) 04:28:41
ここは、あの下品な二等が潜でるな。
コテ無しとは、卑怯なヤツ。

774 :呑んべぇさん:2008/09/15(月) 23:11:33
いまさらあんな奴どうだっていい。 酔っ払いにスルースキルなど無いから荒れるのだが。

775 :呑んべぇさん:2008/09/23(火) 11:23:08
また、過疎ってるぞ!
馬鹿ども、さっさと書き込め!
敗残兵、話題の投下お願いします。

776 :呑んべぇさん:2008/09/23(火) 12:15:51
アル添擁護派はブラインドで飲んでみてアル添か純米か見分けつかないの?

俺は利き酒イベントとかでもアル添は一発で判るんだけどなぁ

777 :呑んべぇさん:2008/09/23(火) 19:07:50









よかったネ♪

778 :呑んべぇさん:2008/09/25(木) 01:29:56
ある同じ蔵の純米と純米吟醸と本醸造を順番に開けていたとき、
飲めもしない家人が横から
「それ他のよりアルコール臭い」
と指摘したのは本醸造だった。 

まあ、それだけの話さ。

779 :呑んべぇさん:2008/09/25(木) 01:35:46
>>776
アル添っぽい純米吟醸とか純米っぽい吟醸とかあるから見抜ける自信はない
大吟醸クラスでも同様

780 :呑んべぇさん:2008/09/25(木) 01:49:22
オマエ等、アホウか?
アル添がアルコール臭かったりするのは当たり前!
だって、アルコール添加してるんだもん!

これ、心理学の初歩ダヨね!

781 :呑んべぇさん:2008/09/25(木) 01:52:54
アル添なんか必要無いンだよ。
純米も必要無いンだよ!
だって、酒は毒なんだから。さぁ、心を開いて!

782 :呑んべぇさん:2008/09/25(木) 01:57:10
>>780=>>781の小学生臭さに閉口なのは確かだ
お脳に障害あるなら病院いったほうが良いよ

783 :呑んべぇさん:2008/09/25(木) 01:57:34
>>779
シャブリなんかは、すぐに判るよ!

784 :呑んべぇさん:2008/09/25(木) 01:59:37
・・・・・

785 :呑んべぇさん:2008/09/25(木) 09:52:48
>>783
グランクリュ辺りからはね。

786 :呑んべぇさん:2008/09/25(木) 10:52:08
>>782
君達のレベルに合わせてやってるんだヨ!
さぁ心を開いて!

万寿を普段の晩酌に使ってご覧、美味しいよ!

787 :呑んべぇさん:2008/09/25(木) 10:59:56
>>785
馬鹿じゃない?

スレ違いだよ!

折れ様みたく、タドタドしいフランス語で、フランスに買いに行ってから、イッくれる!!!

788 :呑んべぇさん:2008/09/25(木) 11:22:34
>>787
20年近く前かな。値段は覚えてるよ(笑)
でも一度くらい飲んだからって、おれはおまえらとは次元の違う酒を知ってるって豪語するのは相当痛くて恥ずかしいことだよ!

さあ、心を開いて!

789 :呑んべぇさん:2008/09/25(木) 11:33:19
>>788
君に、コルトンシャルマーニュの味が解るとは、思わないが、説明してみてくれる。

コテ付けなよ、糞猿!

790 :呑んべぇさん:2008/09/25(木) 11:48:02
>>785
グランクリュとは笑わせる。
ブドウの善し悪しが判る奴らが、語るべき事項で、猿には到底判るまい。

791 :呑んべぇさん:2008/09/25(木) 12:52:07
これをおもしろいと思う奴はきっと一人だろう。

792 :呑んべぇさん:2008/09/25(木) 13:48:32
誰か言ってみ?


793 :呑んべぇさん:2008/09/25(木) 18:25:56
あんたへの罪の重さ、音立てて刻んでく、
はじめから、ひとりしばい、
演じた、俺の若さよ!

794 :呑んべぇさん:2008/09/25(木) 22:58:46
はやく、純米とアル添やってみろ!

いつまでも過疎てんじゃねーぞ!!

無いオツムを使って書けよ!!!

795 :呑んべぇさん:2008/09/25(木) 23:13:04
もう・・・いいよ、 終わりにしましよ・・・・・・

796 :呑んべぇさん:2008/09/25(木) 23:20:20
酔っちまったら、純米だ、アル添だと四の五の言ってんじゃネェ〜よ!

このタコ助www

797 :呑んべぇさん:2008/09/26(金) 01:25:22
たまにすら正しい日本語を見ることが出来ない過疎スレ

798 :呑んべぇさん:2008/09/26(金) 08:34:21
アル添は悪、純米は正義でいいんじゃない?

799 :呑んべぇさん:2008/09/26(金) 08:36:32
それとも、乳酸を添加してるんだから、
アルコールの添加は、無問題?

800 :呑んべぇさん:2008/09/26(金) 08:38:32
また、過疎ってるぞ!
猿もいないんだし、遠慮なく書き込みよ!



801 :呑んべぇさん:2008/09/26(金) 12:58:40
アル添って、二日酔いが激しいよね。


何でかな?

醸造あるって、廃液から造るんでしょ? 最悪だよね

802 :呑んべぇさん:2008/09/26(金) 20:04:59
純米好きで野焼酎好きです。
でもアル添はだめです。

アルコールは心の病です。
アルコールは毒です。
アルコールは麻薬です。

ベンツに乗ってます、70万のテーブルが自慢です。
酒専用の冷蔵庫があります。常時久保田万寿をストックしてます。
休日は芝生の手入れです。
その後自慢のベンツのオープンカーで駅前を流しています。

803 :呑んべぇさん:2008/09/26(金) 20:08:05
また、過疎ってるぞ!
猿もいないんだし、遠慮なく書き込みよ!


804 :呑んべぇさん:2008/09/26(金) 20:08:31
また、過疎ってるぞ!
猿もいないんだし、遠慮なく書き込みよ!


805 :呑んべぇさん:2008/09/26(金) 20:09:20
酔っちまったら、純米だ、アル添だと四の五の言ってんじゃネェ〜よ!

このタコ助www


806 :呑んべぇさん:2008/09/26(金) 20:09:37
無理いうなよ・・・ もう書くことないよ・・・

807 :呑んべぇさん:2008/09/26(金) 20:11:50
アル添だろうと純米だろうと、酔って人に絡めば、どっちだっていいんだよ

808 :呑んべぇさん:2008/09/26(金) 22:45:25
アル添容認野郎ども、うだうだ蘊蓄語ってんじゃネェwww

純米派の野郎ども、偏見で酒呑んでんじゃネェwww

809 :呑んべぇさん:2008/09/26(金) 22:49:10
純米派は、アルコールの辛さが苦手なだけ。

納豆が、嫌いな関西人となんら、思考回路は変わらん!

810 :呑んべぇさん:2008/09/26(金) 22:51:11
>>806
いつまでもスレ立てんじゃネェぞ!!!

811 :呑んべぇさん:2008/09/26(金) 23:07:21
純米はうまい!
それも、わからないのか?

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