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味の素 8ふり目【化学調味料】

1 :隠し味さん:2007/12/30(日) 18:01:09 ID:B5MghWZw
化学調味料(旨み調味料)について語り合いの場です。

前スレ
味の素 7ふり目【化学調味料】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1184924384/
味の素 6ふり目【化学調味料】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1179129930/
味の素 5ふり目【化学調味料】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1175346954/
味の素 4ふり目【化学調味料】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1164841249/
味の素 3ふり目【化学調味料】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1146753116/
味の素 2ふり目【化学調味料】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1137338194/
味の素
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1092160328/
     _, ,_         
   ( `Д´)<化学調味料の未来は何処ぞ
   .ノ^ yヽ、
   ヽ,,ノ==l ノ    
    /  l |

関連リンク

日本うま味調味料協会(旨み・旨味)
ttp://www.umamikyo.gr.jp/
味の素 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%B3%E3%81%AE%E7%B4%A0
うま味調味料 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%96%E5%AD%A6%E8%AA%BF%E5%91%B3%E6%96%99
化学調味料 - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%8C%96%E5%AD%A6%E8%AA%BF%E5%91%B3%E6%96%99&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
Yahoo!検索 - 化学調味料
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8C%96%E5%AD%A6%E8%AA%BF%E5%91%B3%E6%96%99&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt&meta=vl%3Dlang_ja


2 :隠し味さん:2007/12/30(日) 18:15:12 ID:0Uq3CNdN
>>1
乙カレー

3 :隠し味さん:2008/01/03(木) 17:05:03 ID:c84hPwQF
「日本うま味調味料協会」は
1985年まで「日本化学調味料工業協会」って自ら名乗っていたくせに
プロフィールから表記を消してやがんのw


4 :隠し味さん:2008/01/03(木) 19:56:54 ID:i7bEnjD2
おいしお新発売だね

5 :隠し味さん:2008/01/04(金) 02:10:31 ID:t73VVXNL
|-`).。oO(このスレも8か・・・)

6 :隠し味さん:2008/01/05(土) 19:36:06 ID:I4X+G1eN
子供が離乳食をいやがって食べないとき、醤油を一垂らし、粉チーズを一振り加えただけで
急に食が進むようになることがあり、うま味の効果は絶大なものだな、と思う。
しかしだからといって離乳食に味の素を使うことは心情的にやはり抵抗がある。
冷静に考えれば、食材との相性を選ばない・余計な塩分が入らない・雑菌の心配が無い、など
使用するメリットだって充分にあるはずなのだが・・・。

それはそうと「粉ミルク」って大概の場合「成分と味を限りなく母乳に近づけました」と謳って、
詳細な成分表がついてるが、それのどこを見ても「グルタミン酸」の文字がない。
これにはものすごい欺瞞を感じる。

7 :隠し味さん:2008/01/07(月) 22:37:35 ID:kVPcoqX5
粉チーズグルタミン酸が含まれているとはいえ、
美味いと感じるのはグルタミン酸がメインではないと思うがね。

試しに粉チーズに味の素加えてみろよ。えらいまずいから

8 :隠し味さん:2008/01/07(月) 22:53:49 ID:O+/C9HiZ
必ずしも不味くはならない
チーズの種類にもよるし味の素を加える量にもよる

9 :隠し味さん:2008/01/08(火) 12:51:24 ID:OWsYY2nE
>>7
母乳にはグルタミン酸が含まれているので、乳幼児はグルタミン酸の味を好むのです。

10 :隠し味さん:2008/01/08(火) 19:05:03 ID:NrX4jtTN
>>6
>余計な塩分が入らない

いえ、ナトリウムの化合物ですから塩分と同じ位有害です

11 :隠し味さん:2008/01/08(火) 20:16:04 ID:XYol0sNL
>>10
グルソのナトリウム量は、同重量の食塩のおよそ3分の1
ということは、有害性も3分の1?
実際には、塩並の量を入れるやつはめったにいないだろうから、それ以下か?

もし、化調を使うことで塩の使用量を減らせるなら、
それなりに意味のあることなんじゃないのか?

12 :隠し味さん:2008/01/08(火) 22:36:37 ID:H4CPK2Ou
それがしょっぱくならないから結構入れちゃうんですよ

13 :隠し味さん:2008/01/09(水) 00:47:22 ID:cHIasp69
逆だ。
化調を使うことで、塩っ気を感じにくくなって、
よけいに塩を入れすぎるやつが多い。特に50歳以上

14 :隠し味さん:2008/01/09(水) 00:47:58 ID:cHIasp69
もちろん
>>11へのレスだぜ

15 :隠し味さん:2008/01/09(水) 00:55:32 ID:C+34cyQj
もちろん
>>12-13はバカだぜ


16 :隠し味さん:2008/01/09(水) 01:17:17 ID:PFa7rkAn
>>11
マジレスすると減塩療法でMSG使う例があるから、その考えで正しい。
12や13のいろんな意味で使い方や味覚がおかしい。
あと、粉ミルク中にはアミノ酸等とかその手のあいまいな表記で
グルタミン酸が入ってるような気もするし、
70年代の「赤ん坊にMSGは毒」という説を未だに守ってる可能性もある。

17 :隠し味さん:2008/01/09(水) 18:48:35 ID:QtvX0qT7
>>11は正しいが
>>13もまた正しい。料理で塩気や酸味が立ちすぎてしまったときグルソでそれを抑える手法があり
専門的には、塩カド、酢カドを取る、といったような言い方をする。
ようするにグルソには調味のストライクゾーンを広げる効果があるわけです。

粉ミルクはどっちにしてもあきらかに不自然だよなー。

18 :隠し味さん:2008/01/10(木) 02:16:35 ID:6qQQwKaV
>>17
13はその「塩カドをとる」の逆の使い方をしてるのだがな。
入れるものが同じなら味は同じになるというのは、典型的な料理下手だぞ。

19 :隠し味さん:2008/01/18(金) 10:49:50 ID:5+Y9tDDy
>>18
日本語読めてるか?

20 :隠し味さん:2008/01/19(土) 16:24:27 ID:iGUIIEC6
塩カドをとることで、塩気を足りなく感じて塩を足す。
結局、通常以上に多いナトリウム量になっている店が多いようだね。

21 :隠し味さん:2008/01/21(月) 19:16:01 ID:BjbbQEKa
「○○な店が多い」といってるのに一軒もソースが出せない件。

22 :隠し味さん:2008/01/21(月) 23:09:41 ID:yFgPSaSM
いやあああ><;;;

23 :隠し味さん:2008/01/22(火) 18:56:42 ID:dLExG44T
>>21
まあ俺の脳内にしか存在しないお店だからしょうがないだろ。
それともお前が俺の脳内の店に来てくれるのかよw

24 :隠し味さん:2008/01/22(火) 22:49:50 ID:PeDieBn6
ソースを出したとしても、その真偽を証明するのが実質不可能な件。

25 :隠し味さん:2008/01/23(水) 12:59:46 ID:/jyiGczq
沖縄料理全般に沢山使われてるね。

26 :隠し味さん:2008/01/24(木) 14:53:49 ID:y+ofsNJe
>>25
確か沖縄って長寿で有名だったよな?
ってことは化調と健康って相関性ないんじゃね?

27 :隠し味さん:2008/01/24(木) 21:32:01 ID:kYvUTm+p
>>26
相関性あったら売られてないだろw

28 :隠し味さん:2008/01/25(金) 15:08:53 ID:GezjVM4Z
>>26−27
健康を害するとわかっていてもそれを隠して売るのが味の素の手口

29 :隠し味さん:2008/01/25(金) 19:34:14 ID:CSTk2COq
>>28
??健康を害するとわかっていても??
真偽はともかく、ソースぐらい出せば。
それとも脳内だからソース無し?

30 :隠し味さん:2008/01/25(金) 21:19:08 ID:NzlRjOnn
>>25
おまえらの好きなソースは?ww

31 :隠し味さん:2008/01/26(土) 00:15:41 ID:9UPIangA
味の素は明日の素♪

32 :隠し味さん:2008/01/26(土) 05:50:12 ID:V36RTFN9
ご飯に塩と味の素をかけるとうまい

33 :隠し味さん:2008/01/28(月) 07:17:24 ID:lPxi9XDh
沖縄は日本で一番化調消費量が多い。

34 :隠し味さん:2008/01/28(月) 16:23:54 ID:NzKM7LfX
味の素の年間生産量の内,25%は横浜中華街で消費する報告はガセか!?
該出かも知らんがラーメン業界でも味の素消費量は凄いはずなのに話題にならないな?


35 :隠し味さん:2008/01/29(火) 15:46:10 ID:R2Gm8zfW
化調は味の素だけじゃないぞ。

36 :隠し味さん:2008/01/30(水) 11:26:52 ID:nlaOWze5
イヒ 言周

37 :隠し味さん:2008/01/30(水) 12:22:11 ID:DVxh0Ka8
>>33
>>25
おまえらの好きなソースはどこ?ww

38 :隠し味さん:2008/01/30(水) 17:59:13 ID:pb3soGcT
>>34
>ラーメン業界でも味の素消費量は凄い「はず」

そんな星に願いを込めた語尾では説得力0キログラム

39 :隠し味さん:2008/01/30(水) 19:08:14 ID:G8UuehIv
二郎はいっぱい使ってるね。

40 :隠し味さん:2008/01/30(水) 19:11:45 ID:pb3soGcT
>>39
>>21

41 :隠し味さん:2008/01/30(水) 19:46:25 ID:G8UuehIv
二郎で検索してみ。
それぐらい出来るでしょ。

42 :隠し味さん:2008/01/30(水) 23:17:23 ID:DVxh0Ka8
二郎は確かに信じられない量のグルエース使っている。
つーか、気持ち悪い味だから二郎ファン以外くわねーーぞ。

43 :隠し味さん:2008/01/30(水) 23:20:03 ID:DVxh0Ka8
>>38
全く同意。
二郎以外で大量に使っているというソースはないわな。

44 :隠し味さん:2008/01/31(木) 00:12:35 ID:ir3vI1fx
使っていないというソースもないね。
使っているというソース(二郎)はあるけどね。

45 :隠し味さん:2008/01/31(木) 13:15:23 ID:SXFvUsJH
外食で、カニのパスタや白身魚の料理を食べると、
ちょっとの量にも関わらず、すごい濃厚な魚介のうまみがするんですけれど、
あれは、もしかして化学の力なんでしょうか?

もしかして、業務用の魚介の味に特化した化学調味料ってあるんでしょうか?
中華料理用の化学調味料は普通にありますよね。


46 :隠し味さん:2008/01/31(木) 15:50:01 ID:sHqNU6yy
>>44
使っている証拠が出ない(出せない)→使った形跡はない→使ってない
とっくに証明済みだよ^^

>>45
だから、どこの店なんだよ?
そして>>23みたいな返答が来るに400ペリカ

47 :45:2008/01/31(木) 16:32:25 ID:SXFvUsJH
ごめんなさい、流れ読まずに書いてました。
ラーメンとは比べ物にならない、10〜20倍は高いお店です。

実は、お店で使っているかどうかはあんまり興味がありません。
ただ、家で化学調味料で同じような味が出せたら楽しいなぁと。
毎日、高級料理店で食うほど裕福じゃないですから。

ということで、カニの味がするのとか、白身魚の味がするのとか、
そういう化学調味料って存在するのでしょうか?
また、通販で買えるのでしょうか?


48 :隠し味さん:2008/01/31(木) 16:37:06 ID:t1iHCgF9
>>47
なんで店名が出てこないんだろう。。。。

49 :隠し味さん:2008/01/31(木) 16:50:08 ID:SXFvUsJH
えっ、何?店で使われているかどうかにこだわって荒れてるんですか?
くだらない。私が興味あるのは、そういう商品が存在し、入手できるかどうかですが。

お店の料理なんて、好きな人と一緒に、楽しい会話と、美味しいお酒を楽しむものでしょ。
化学調味料が使われているかどうかを気にするディナーなんて、
それこそ味気ない人生ですね‥‥。

まぁ、家畜のような生活をしているなら、飼料の中のサプリメントが気になるんでしょうね。

50 :隠し味さん:2008/01/31(木) 17:54:53 ID:sHqNU6yy
>>49
だから、店の名前がわかればどのような材料を使ったかわかる可能性がある。
お前のように「外食」「高級料理店」だけでは本当に>>23のような発言と同レベルなんだよ。

まあ釣りってことでおk?2人も釣れてよかったな。

51 :隠し味さん:2008/01/31(木) 18:12:04 ID:SXFvUsJH
ははっ、自分が場末の店に勤めてるからって、
他の店の情報なんて分かる訳無いじゃん。
日本に何十万件の店があると思ってるの。

しかも、勝手に釣り&勝利宣言。
見ていて可哀想になるわ。

52 :隠し味さん:2008/01/31(木) 18:27:15 ID:sHqNU6yy
>>51
で、お前さんが外食しに実際に出向いた店の名前はまだー?チンチン(AA略

結局店の名前を出すことができないことに変化は無かった件w
やっぱり脳内店ですかー?釣りですかー?
釣りじゃなかったら店の名前くらい出ますよね^^


ところで、なんで俺料理人にされてんの?('・ω・`)

53 :隠し味さん:2008/01/31(木) 20:37:27 ID:ir3vI1fx
>>46
>使っている証拠が出ない(出せない)→使った形跡はない→使ってない
>とっくに証明済みだよ^^

それ証明になってないよ。同値って知ってる?

54 :隠し味さん:2008/02/01(金) 05:54:12 ID:FJuR1FNa
>ID:SXFvUsJH
ボロ出まくりでかわいそうだからマジレスしてあげる。
魚介系のシーズニングはある。
ただ、味の素みたいな味覚成分のみのモノがあるのかは知らない。
まぁ存在してもおかしくは無い。
どっかの生化学の先生が、うま味成分の比率の違いで貝の味になったり
カニの味になったりする、と言ってるぐらいだから。
一般的に出回ってるのはエキス類だな。

あと、ラーメンとは比べ物にならない、10〜20倍は高いお店では、
ソースは別に作ってあったり、鮮度が良いために味の強い材料を使ったりするから、
見た目の量とは関係のない味がする事もある。

55 :隠し味さん:2008/02/01(金) 13:51:38 ID:hnOSQNel
まあ、普通は料理番組見てたら

「ソースにも具材を大量投入して、ダシ(?)だけ取って濾してしまう」

なんてよくあるよなあ。高級(笑)なんだよなあw

56 :隠し味さん:2008/02/01(金) 16:30:06 ID:LpCB3Jxy
料理全く分かりません(笑)

でも味の素は、小学校の時に毎朝目玉焼きに『直振り』してたょ。

味の素って、体に悪いのか?

57 :隠し味さん:2008/02/01(金) 16:45:42 ID:DWaSRCc0
目玉焼きが不味くなるだけw

58 :隠し味さん:2008/02/01(金) 16:52:18 ID:EvV7jRfz
中国の餃子よりは安全じゃね?
味の素で重体になった例ってきかないし

59 :隠し味さん:2008/02/01(金) 23:37:28 ID:IjFHeQ4D
ほんだし切れたんで買いに行ったら容器が変わってた。
あんな巨大なの今までのスペースに置けねえ。
詰め替え用のやつ買ってきたよ。

60 :隠し味さん:2008/02/02(土) 17:06:42 ID:ptWVMwCN
>>58
重体にはならんけど、メクラになるかも

61 :60:2008/02/03(日) 01:03:22 ID:0/Z+7YXT
おっとごめんな。メクラ‥は、なんとか用語だったな。

「重体にはならんけど、メクラになるかも 」
改め
「 重体にはならんけど、正常眼圧緑内障になるかも 」

http://www.melma.com/backnumber_35950_71972/

62 :隠し味さん:2008/02/03(日) 02:27:21 ID:VDG7ldjV
>>60 >>61
それは100gの食事に10gから20gのMSGという、ありえない量を摂取した場合な
食事の量の20%が味の素なんてありえないだろ
同じ量のニガリや食塩摂取したら緑内障になる前に死ぬって

63 :隠し味さん:2008/02/03(日) 09:03:35 ID:vUx02awR
二郎が使っていないなんて奴いるのかw。店にいってみてこいよ。グルエースの業務用袋があるから。

64 :隠し味さん:2008/02/03(日) 09:20:43 ID:w8vX9MLe
>>62
>同じ量のニガリや食塩摂取したら緑内障になる前に死ぬって

ソースは?

65 :隠し味さん:2008/02/03(日) 11:28:03 ID:C4bOv14Y
味の素も中国産回収しはじめたね
ここの社員共は安全安全わめいていたけどさ

化学調味料もさとうきびも中国でつくってるんだろ
さっさと回収しろよ 糞企業

66 :隠し味さん:2008/02/03(日) 18:54:15 ID:VDG7ldjV
>>64
ソース出すまでもないよ
本当に簡単なことだから
君の食事の20%を食塩に変えるだけだから試してごらん

67 :60:2008/02/03(日) 20:34:07 ID:0/Z+7YXT
>>66
あらっ なぜに食塩を例に出すの?
それに20%の食塩なんて塩っぱくて食べられないよ。

でも20%の砂糖は、普通に食べられるけど。

68 :隠し味さん:2008/02/03(日) 20:39:55 ID:C4bOv14Y
SF作家の山本弘の言に従えば「無敵くんは相手にするな」という事である。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm
>だから「山本弘は小説の中の議論では勝てても、現実の議論では勝てない
>んだろう」と嘲笑されても困るんである。ああ、そりゃ確かに勝てません
>とも。「勝つ」という言葉が「相手が負けを認める」という意味なら、
>トンデモさんとの議論に勝つことは絶対不可能である。
>だから僕はみなさんにこう忠告する。「トンデモさんと議論はするな」。
>相手が負けを認めない「無敵くん」と分かった時点で、さっさと撤退
>すべきである。

だから我々化学調味料否定派は、肯定派の無敵君には勝てないのでその大多数が撤退したのである


69 :隠し味さん:2008/02/03(日) 20:44:04 ID:w8vX9MLe
>>66
ソース出すまでもないってのは、あるけど出すまでもないってことか、あるいは
実際はないってことか、どっち?

70 :隠し味さん:2008/02/03(日) 21:16:52 ID:OIGoxE/E
>>67
> あらっ なぜに食塩を例に出すの?
> それに20%の食塩なんて塩っぱくて食べられないよ。

君が食事の量の10%から20%のMSGを摂取すると緑内障になる……
という無意味な実験結果を提示したから
その無意味さをわかってもらうために食塩を例に出したまでです

食事の量の20%のMSGなんてとても食べられないでしょ

> でも20%の砂糖は、普通に食べられるけど。

砂糖でも普通に食べられないと思うけど……

71 :隠し味さん:2008/02/03(日) 23:31:33 ID:ScuxNfDp
子供の頃おやつ代わりに上白糖を舐めさせられた漏れが通りますよ。
あ、もちろんメタボでる。

72 :隠し味さん:2008/02/04(月) 00:06:25 ID:NaprYtvs ?2BP(12)
標準的な一食総重量500gとして、20%、100gの砂糖なら
メイプルトーストにココア、食後に羊羹、みたいな感じでなんとか行けそうだ。


73 :隠し味さん:2008/02/04(月) 01:05:45 ID:kM/RvwDE
>>72
毎食100gの砂糖とったらほぼ糖尿病確定だな

74 :隠し味さん:2008/02/04(月) 01:26:50 ID:gOypVQcW
>>37
沖縄に来れば分かる。定食屋にしかり家庭料理にしろ使い過ぎ。スーパーに
行けばたまに品切れてる。

75 :隠し味さん:2008/02/04(月) 07:03:23 ID:ZoyH4b8S
化調はクセになるからなぁ。
意識しない限り、増えることはあっても減ることはないだろ。

76 :隠し味さん:2008/02/04(月) 09:26:03 ID:/rsQ8ufU
毒物なんですけどね

77 :隠し味さん:2008/02/04(月) 13:17:37 ID:DmmkSGx6
>>76
まーた始まった(AA略

78 :隠し味さん:2008/02/04(月) 18:03:03 ID:3qw26YWm
素朴な質問なんだけど、みんな味噌汁作る時化学調味料入れる?ちょっと入れると美味しいって言うけど、ちょっとでも何か怖くて…。


79 :隠し味さん:2008/02/04(月) 22:52:37 ID:T6+TcBQA
>>78
普通昆布かほんだしだろ。
味の素入れるよりはそっちの方がずっと美味しくなる。

80 :60:2008/02/04(月) 23:12:59 ID:jJQ4VX0E
>>70
>君が食事の量の10%から20%のMSGを摂取すると緑内障になる……
>という無意味な実験結果を提示したから

おいおい。。別に無意味じゃないだろう。
だいたい寄りよい実験結果を得るためには、ある程度高い濃度にするのはあたりまえだろう。そんなこと言ったら世のラットの実験は、全部無意味ということになるよ。
大事なことは経口摂取によって、硝子体にダメージがあるという事実。
正常眼圧緑内障が40歳以上、MSGを大いに好む日本及び東南アジアに多いという事実が大事。

>砂糖でも普通に食べられないと思うけど……
ちょっと甘めのおはぎはいかが?

81 :隠し味さん:2008/02/04(月) 23:33:15 ID:kM/RvwDE
>>80
> 正常眼圧緑内障が40歳以上、MSGを大いに好む日本及び東南アジアに多いという事実が大事。

なんでMSGと関連があると断定できるの?
その他の要因もいろいろ考えられるだろ

82 :隠し味さん:2008/02/05(火) 00:37:07 ID:RqiGBOJr
>>80
実験は無意味では無い。
ただ原文もろくに読まずに安易に
緑内障とMSGを結びつけちゃうところは考察が足りて無いよなぁ。
原文はそこまで書いてないしね。
あと、ある程度高い濃度にするのはあたりまえと言うが、
この実験のMSG濃度ってLD50に近いんだが、
これぐらい高濃度だとナトリウムの影響も無視できないだろ。
さらに、経口摂取したMSGがそのまま眼球内に蓄積されると考えてたら
論文取り上げて怖い怖い言ってる暇あったら、生物の勉強しろ。

最後に、砂糖はLD50が無いから20%重量濃度の砂糖を
ここで取り上げるのはまったくもって無意味。

83 :隠し味さん:2008/02/05(火) 00:40:39 ID:RqiGBOJr
というか、この論文って結構前に否定派が意気揚々と取り上げて、
フルボッコされてたんだが、否定派って勉強してないのかな?

84 :隠し味さん:2008/02/05(火) 10:01:44 ID:SfIlkwgY
肯定派も勉強してねーけどなw

85 :隠し味さん:2008/02/05(火) 10:15:59 ID:PYEFmNu6
なんだ、まだツマラン議論してるんだ。
2chで議論なんて無意味だろ。相手の学歴や肩書きが分かんないだから。
仮に、国立の研究者と、学振の学生に、低脳が混じっていたらどうする?
議論では、頭悪い奴が最強なんだよ。プライドが高いからね。

そんなことより、面白い化学調味料の情報を挙げていこうよ。
カレーホットって知ってる?
カレー屋の辛さ何倍とか、アレで調節してるのかな?

学食のおばちゃんは、カレーホットの大きなボトルをドンと置いて、
「おまいら、これで好きな辛さにしろ、入れすぎると死ぬよ。」


86 :隠し味さん:2008/02/05(火) 19:06:23 ID:QMchci0h
>>85
恵まれたところの学食だな。
普通カレーの辛さに選択肢ないぞ。

つか、その「死ぬ」は身体に異常が生じるじゃない方だよな?w

87 :隠し味さん:2008/02/05(火) 19:33:33 ID:O800rvHk
MSGの代わりに昆布を大量摂取したら?

昆布は他の海藻の20倍程度のヨードを含んでいる。
ヨードの適正摂取量は0.5〜0.8mg程度とされているが、日本人の摂取量は1.5〜3mg。
ヨードの過剰摂取は、甲状腺機能障害をきたす。

健康志向や便秘改善などの目的で毎日大量の昆布を食べていて、
全身性のむくみや心臓肥大などの症状を呈した例がある。
母親の根コンブを常用で、胎児の発育障害を生じたという報告もある。
日本人の甲状腺がん発生率が欧米の50倍以上なのは、ヨードの取り過ぎによるという指摘もある。

大量摂取なら、MSGの方がまだましかも?

88 :隠し味さん:2008/02/05(火) 23:23:37 ID:RqiGBOJr
>>85
>相手の学歴や肩書きが分かんないだから。
お前は学歴や肩書が無いと議論もできないのか?
相手の肩書見て、自分の持論引っ込めるのか?
指導教官が見たら泣くぞ。

89 :隠し味さん:2008/02/06(水) 00:40:08 ID:hGPj+2cI
いずれにせよ、化学調味料というもので味をごまかすよりも、
食材を適切に調理しておいしい料理が作れるようになればいいな。

90 :60:2008/02/06(水) 01:45:49 ID:OnAmLK8F
>>82
> ただ原文もろくに読まずに安易に
>緑内障とMSGを結びつけちゃうところは考察が足りて無いよなぁ。

あのね、この実験は、グルタミン酸が緑内障との関係(http://www.tmd.ac.jp/cmn/soumu/kouhou/news20070618.htm)。。
それもグルタミン酸の経口摂取の影響についてが実験目的なのよね。MSGと結びつけるのは当たり前田のクラッカーなのよ。

>砂糖はLD50が無いから20%重量濃度の砂糖を
>ここで取り上げるのはまったくもって無意味。

あらら、LD50なんて用語もちだして…
なるほどね。。結局、毒だと認めてるじゃん

>…暇あったら、生物の勉強しろ。

あら?いきなり偉そうに命令口調。。怖いわ。。それともきれてる?(ウキーって)
ナトリウムのとり過ぎはよくないわよ。あんまり血圧上げないでね。

>>83
>否定派が意気揚々と取り上げて、
> フルボッコされてたんだが、

へーそういうことあったんだ。

>>87
あんまり昆布と比較しない方がいいと思うよ。
MSGの日本人の平均摂取量を昆布に換算したことある?


91 :隠し味さん:2008/02/06(水) 02:55:32 ID:eDy/CYyi
>>90
>この実験は、グルタミン酸が緑内障との関係
志村ー、実験してる先生が全然違うーw 年代も違うw
というか原文読んだ?
まぁ後半を何も答えられないところを見ると…

緑内障がグルタミン酸(味の素じゃないぞ)濃度と関係してるという説は昔からあって、
眼球内のグルタミン酸をコントロールして視神経の損傷を減らそうという研究もされてる。
90で示してるURLは、経口摂取のやつと全然関係ない。
グルタミン酸と緑内障というキーワードが同じだけ。
そもそも、MSGの経口摂取の影響って70年代にものすごい調べられてるんだよ。

>なるほどね。。結局、毒だと認めてるじゃん
毒性にLD50を出すのは当たり前なんだよ。あと毒性と毒物は全然意味が違うぞ。
あと、MSGにLD50があるから毒だ!と言うなら塩も毒だよ。

MSGの代謝だけでも調べてね。
難しかったら、せめて食塩のLD50とMSGのLD50調べて計算してみて。


92 :隠し味さん:2008/02/06(水) 12:58:55 ID:vMczPaD4
>>60
恥さらしてないで氏ね

93 :隠し味さん:2008/02/06(水) 14:48:30 ID:86bKiJiR
なんで味の素は中国輸入にこだわるんですか
食の安全は無視っすか

94 :隠し味さん:2008/02/06(水) 14:59:46 ID:sB0gAs9m
「いつでも、どこでも、水なしで手軽にアミノ酸補給。アミノバイタルタブレット 120粒」
とかいう製品は、いつでも、どこでも、水なしで手軽にMSGが補給できる便利な製品ですか?

95 :隠し味さん:2008/02/06(水) 16:40:10 ID:NLWEUcst
>>90
>あんまり昆布と比較しない方がいいと思うよ。
>MSGの日本人の平均摂取量を昆布に換算したことある?
昆布のMSGじゃなくてヨードの話じゃないのか?

「コンブは,乾燥重量の約0.2%から0.3%のヨードを含有する.
すなわち,弁当などについてくるコンブの佃煮2-3枚で
15,000μgものヨードを摂取することになる.
また,コンブでだしをとる場合,だし汁には20%から35%のヨードが溶出する.
料理の本を参考に計算すると,5人前で,水1Lに対して,20gのだしコンブを用いれば,
汁1人前で3,000μg程度のヨード含量となる.
1杯のコンブの入った吸い物には,10,000μgのヨードが含有されるとの報告もある.」

ということのようだが、一方でヨードの許容上限摂量は 3000μg/日とされている。

おれ自身は味が好きなんで、暇があるときにはよく昆布でだしをとってるが、
安全性の面では、ヨードを含まない味の素を使う方が好ましいのかもしれないな。

>>93
安いから。
味の素に限らず、食品会社はみんなそうだろ?

96 :隠し味さん:2008/02/07(木) 00:08:24 ID:HBWBWc4j
グルメ雑誌とかにでてくる有名ラーメン店のほとんどは、味の素には感謝してるよ。


97 :60:2008/02/07(木) 01:11:09 ID:ZKatmdY5
>>91
>志村ー、実験してる先生が全然違うーw 年代も違うw

君、、天然??そんなの見ればかるだろう。
緑内障とグルタミン酸との関係を知らない人たちのためにわざとそこの
記事を紹介したまでのこと。

> 90で示してるURLは、経口摂取のやつと全然関係ない。

そうだよ。だから?
君の萎んだ脳みそにもグルタミン酸、あるんだよ。

でも…経口摂取のやつもならんかの影響があるんじゃないかと調べたのが例のラット実験なんだよね。

まあ一応いきさつを知らない人のために張っておくね

「2002年に発表された弘前大学の大黒らの報告によると、
高濃度のグルタミン酸ナトリウムを摂取させたラットの目には障害が発生しやすいという[3][4]。
大黒らによれば、このことは (グルタミン酸ナトリウムが欧米に比べて広く使われている) アジアで緑内障が多い原因のひとつになっている可能性がある。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/グルタミン酸ナトリウム

> MSGの代謝だけでも調べてね。
君が調べてくれよ。ラットの実験でもして
すべてのMSGが消化されるかどうか。
長期間の場合はどうかとね

>>92
>> 恥さらしてないで氏ね

あなたも、ナトリウムのとり過ぎかな?

98 :隠し味さん:2008/02/07(木) 01:18:25 ID:v3jr7GAn
>>95
ここはヨードのスレじゃないんですけど。

99 :隠し味さん:2008/02/07(木) 01:46:35 ID:mhx9em8y
>>97
まだ生き恥さらしてるのかw

100 :隠し味さん:2008/02/07(木) 04:00:42 ID:RzGc55HN
>>97
>緑内障とグルタミン酸との関係を知らない人たちのために
>わざとそこの記事を紹介したまでのこと。
こういう時は、緑内障の一般的な紹介をしている記事を持ってくるべき。
主語が「この実験」なのに関係ないの人たちの研究を引用に持ってきてもねぇ。
「わざと」の意味が違う意味でとらえられてしまうよ。
まぁそこまで真摯に引用するつもりはないのかもしれないけどね。

>君が調べてくれよ。
図書館行けば分かる。ちなみにMSGの吸収率がいくつか忘れたけど、
吸収されなかった分は素通りだったかな。

>長期間の場合はどうかとね
40年も50年も実時間で影響を調べられるモデル実験なんて存在しないんですがw
まぁ、その聞きかじった論文も、LD50に近い量を食べさせ続けて、
結果が出たのが6か月だからね。これも一つの長期実験かもね。

なにはともあれ、何も調べないで、かつキーワードだけで怖い怖い言うのは
愚かでしかないですよ。



101 :隠し味さん:2008/02/07(木) 08:31:34 ID:5BDVdOw/
最近髪の毛染める染料で化学物質が問題になってた
化学物質こわい 化学調味料こわい

102 :隠し味さん:2008/02/07(木) 10:21:43 ID:t5kq6xm8
>>96
昔の有名店は味の素を使って感謝

今の有名店は味の素を使わず感謝

103 :隠し味さん:2008/02/07(木) 10:38:59 ID:1hKSB9wt
アメリカではウィンドウに“No MSG”と書かれていたレストランが多い。
MSG=Monosodium Glutamateとはグルタミン酸ナトリウム、
つまり、化学調味料を使っていないとわざわざ謳っているわけだ。
MSGアレルギーに対する配慮だが、表示の多くは中華系レストラン。
たしかにアメリカの中華料理は、多分にアメリカ人の嗜好もあるとは思うのだが、
舌がビリビリするほど化学調味料が入っているものもある。


104 :隠し味さん:2008/02/07(木) 12:02:40 ID:t5kq6xm8
そういえばアメリカ人が日本の食材を買うときは
「no MSG」と書かれているものを選ぶようにしているよな

105 :隠し味さん:2008/02/07(木) 14:15:54 ID:DYsBnwws
グルタミン酸の関与が指摘されているのは正常眼圧緑内障のようだが、
ちょっとくぐってみたら、
「ハワイでは(食生活に大差がなくても?)日系人に多いので遺伝の関与も示唆されています。」
「この病態は、欧米や“中国”では少ないとされており、〜」
MSGの摂取量とは関係なさそうな・・・・・?

106 :隠し味さん:2008/02/07(木) 15:17:58 ID:r+yRvywT
自分は天然ビタミンCは、いくら摂っても平気だが、
サプリやジュースに入ってる合成ビタミンCを摂ると直後に腹が痛くなる
式が同じなら天然も合成も同じ、という理屈はおかしいと思う

107 :隠し味さん:2008/02/07(木) 15:31:41 ID:hxJhCywW
>>106
つか、ビタミンCいくら取っても平気なら、
サプリの他の成分やジュースの他の成分を疑うべき。

108 :隠し味さん:2008/02/07(木) 15:38:38 ID:r+yRvywT
家に「アスコルビン酸」の粉末があって、それを舐めると必ず腹が痛くなった
CCレモンとかも
オレンジ100は大丈夫

109 :隠し味さん:2008/02/07(木) 15:59:04 ID:DYsBnwws
>>106
>>108
そういうのを心因性と言う。

ちなみに、MSGについてだと、
チャイニーズレストランシンドロームに肯定的な論文でも、
自称過敏症の人にブラインドテストをすると、
かなり高容量のMSGを投与しても、
プラセボに反応したり、アクティブで無反応だったりで、
結局微妙なところでの統計有意差を出している程度。

110 :隠し味さん:2008/02/07(木) 16:17:53 ID:hxJhCywW
>>108
アスコルビン酸っていくつも種類あるけど、
ビタミンCなのはそのうちの1種類のみだよ。

実は違うやつ舐めてたんじゃないの?

111 :隠し味さん:2008/02/07(木) 16:21:28 ID:r+yRvywT
勝手に決め付けないでくれよ
スポーツドリンクでもなる
後で材料を確認すると必ずアスコルビン酸が入ってる

昆布と味の素が同じならグルタミン酸に不慣れなアメリカ人は、
昆布ダシでも中華料理症候群になるの?

112 :109:2008/02/07(木) 16:23:22 ID:DYsBnwws
>>108 は、単に量の問題かも?
添加してなけりゃ、オレンジ自体のVCなどたかが知れてる。


113 :109:2008/02/07(木) 16:30:54 ID:DYsBnwws
>>111
不慣れだからじゃなくて、一部の過敏症の人の話でしょ?
で、実際に中華料理症候群が存在するとしても、
普通に昆布だしで摂る程度の量のグルタミン酸なら、
昆布由来だろうが、発酵で作った味の素だろうが、
どっちにしても症状など出ないでしょ?

114 :隠し味さん:2008/02/07(木) 18:23:19 ID:r+yRvywT
ガイシュツでしょうが、アメリカのベビーフードは化学調味料禁止らしいですが本当ですか?
本当なら、なぜですか?

115 :隠し味さん:2008/02/07(木) 18:44:51 ID:r+yRvywT
ググったらこんなのあったんで貼っときます


>合成のビタミンCはトウモロコシなどの糖分を化学分解し、アスコルビン酸として大量に作られ、合成過程で石油を原料とした薬品を使用します。
この石油が身体にとっては異物なため、分解・吸収されにくいと言われています。
一般的には、栄養素は天然でも合成でも変わりはないと言われています。
それは、天然でも合成でも化学構造式がまったく同じだからです。
http://www.google.co.jp/gwt/n?site=web&q=%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%93%E3%83%B3%E9%85%B8+%E7%9F%B3%E6%B2%B9&source=m&start=5&hl=ja&ei=0c-qR-jvB6SyrgP0womLAw&ct=res&cd=10&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww.tenpi-maca.com%2Ffood%2F5.htm

116 :隠し味さん:2008/02/07(木) 18:52:53 ID:WmHYo7vh
>>115
今は2段階発酵法だよ。

グルタミン酸ナトリウムの合成に未だにアクリロニトリル使ってるってのと
同レベルな時代錯誤乙。

117 :隠し味さん:2008/02/07(木) 19:06:13 ID:t5kq6xm8
>>114
ほんとだよ。

>本当なら、なぜですか?

完全にシロとはいいきれないものだから。

118 :隠し味さん:2008/02/07(木) 19:10:08 ID:WmHYo7vh
>>117
>完全にシロとはいいきれないものだから。

そのルール適用したら食塩でもアウトじゃないのか?

119 :隠し味さん:2008/02/07(木) 19:15:14 ID:r+yRvywT
>>116
> 今は2段階発酵法だよ。



これですか?
『現在ではこのグルタミン酸生産菌による発酵法が主流となっている。発酵過程でビオチンを阻害するなどの、グルタミン酸生産菌のグルタミン酸生産を活性化する添加剤や、発泡を調整する薬剤が加えられる。』

「添加剤」「薬剤」は何ですか?

120 :隠し味さん:2008/02/07(木) 19:43:41 ID:WmHYo7vh
>>119
>>115は合成ビタミンCの話じゃないのか?
グルタミン酸ナトリウムは発酵は1回だけだと思う。

仮に合成段階で色々な試薬を使ってたとしても
その後の精製ステップで分離するわけだがそれは無視か?

121 :隠し味さん:2008/02/07(木) 19:48:50 ID:vgnfAly0
グルソは水酸化ナトリウムを最後に使って中和。化学の勝利ww

合成ビタミンCは何使ったけな

122 :隠し味さん:2008/02/07(木) 19:52:39 ID:WmHYo7vh
ビタミンCは中和しなくてもいいんじゃないか?
つか、中和しちゃったら抗酸化作用なくなりそう。

123 :隠し味さん:2008/02/08(金) 01:15:47 ID:4NTkirgP
化学調味料で舌が痺れるとか唇がはれるとかいう話はよく聞くが、
自分は虫歯がしみる
ラーメン、ギョーザ、チャーハンを食うと必ず虫歯がうずく
夜食にサラダせんべいを一袋食った翌朝激痛
歯医者嫌いのおれも、さすがに歯医者に行った

ありがとう、味の素

124 :隠し味さん:2008/02/08(金) 10:12:06 ID:MjxlgPjh
>>123
何かがずれてますよw

125 :隠し味さん:2008/02/08(金) 18:29:01 ID:NBFkJGv4
>>123
歯を磨かないからですよ^^;

126 :隠し味さん:2008/02/08(金) 22:51:11 ID:3SVYDj1N
>>114
マウスやラットだと、生後10日迄に1g/kg以上与えた場合に問題が生じるが、
イヌやサルの新生仔(や生後10日以上のマウス・ラット)では生じない。
これは、新生齧歯類は脳及び網膜のMSG侵入に対する関門の発達が未熟だけど、
イヌ、サル、(ヒト)では、関門が齧歯類より発達しているから。
ということで、ベビーフードに添加されるMSGによる危険性は極めて少ないとの結論になったけど、
添加することに何等の利点もないので、乳幼児用用食品には添加しないことにした。
とのことです。
http://www.drugsinfo.jp/2007/08/12-113000

>>122
中和と酸化還元を混同するなよ
化学の基礎だぞ。

>>123
なんだかな〜。
一度ブラインドテストをやってみてくれよ。

127 :隠し味さん:2008/02/08(金) 23:44:11 ID:dp88hdWF
>>123
グルタミン酸を餌にする虫歯菌でもいるのだろうか?

128 :隠し味さん:2008/02/08(金) 23:58:33 ID:leQPZPUZ
化学調味料で歯が浮くのはよく経験するけどね。

痛くなったことは無いなあ。

129 :隠し味さん:2008/02/09(土) 07:43:46 ID:uvIJJmWB
>>126
> 添加することに何等の利点もないので、乳幼児用用食品には添加しないことにした。


「ベビーフード 昆布」でググるといっぱい出てくるよ
赤ちゃんも旨いほうが好きなんじゃないの?
物凄い利点あると思うけどな

130 :隠し味さん:2008/02/09(土) 07:58:00 ID:blbwoTYM
>>129
何をうまいと言うか、だな。
化学調味料に慣れていない(感覚の鈍っていない)子供達などは
料理に化学調味料を入れないで作った普通の旨み?の料理をうまいと感じる。

化学調味料を使い始めると最初はクドイと感じるが、
徐々にその鈍重な味に慣れ、
逆に化学調味料が入っている方がうまいと感じるようになる。

濃い味に慣れると、薄い味が物足りなくなる・・ようなもんだな。
ベビーフードに大人が化学調味料を入れているとしたら、
入っていた方がうまいと思っている大人の錯覚か、
メーカーの営業がうまいからじゃないのか?

131 :隠し味さん:2008/02/09(土) 08:05:10 ID:aI0AeAWN
>>129
赤ちゃんは内臓の機能が基本的に完成されてないのに、
味付けの濃い(大人が好む味)食べ物を食べてるのは
体に負担でしかないのだが。
もちろん、赤ちゃん本人は、刺激が強い=味が濃い方が食が進むのは当然。

大人と同じ基準で考えない方がいいぞ。

132 :隠し味さん:2008/02/10(日) 03:49:48 ID:CJqH1XSq
特別に化調を添加しなくてもグルソたぷーりなんだけどね。
各メーカーとも昆布や鰹節など旨味原料を使っているし。

133 :60:2008/02/10(日) 04:36:53 ID:kuT+SrsA
>>129
>「ベビーフード 昆布」でググるといっぱい出てくるよ

昆布は化調の代用品じゃないと思うけどな。
ちなみに「ベビーフード 化学調味料」でググってみれば。

>>100
>>主語が「この実験」なのに関係ないの人たちの研究を引用に持ってきてもねぇ。
「わざと」の意味が違う意味でとらえられてしまうよ。

そうか そういう誤解していたのか。それはすまんこって。

要するに、かいつまんで言うならば
ある研究者によってNTGが GIuとの関係がマウス実験で実証されました。
一方、ある研究者は、NTGが外部からの摂取(経口)されたGIu
にも影響があるのではないか…ということをマウス実験で実証しました…ということです。
でもあなたの反論はLD50に近い量なのでNaの影響も考えられると…言いたいんでしょうけど。

>図書館行けば分かる。

図書館で本当に分かるの?

>40年も50年も実時間で影響を調べられるモデル実験なんて存在しないんですがw

そりゃそうさ。だからあなたが長期寿命の検体探す、もしくはあなた自身で自ら実験でもして調べなさいといっているんです。

134 :隠し味さん:2008/02/10(日) 10:45:06 ID:npuZxobC
NTG、 GIu は何ですか?

135 :隠し味さん:2008/02/10(日) 16:44:32 ID:pH213xpE
>>133
結論が決まっていて、それに合わせて詭弁を労しているだけだね。
完全に破綻しているよ。

136 :隠し味さん:2008/02/10(日) 20:27:16 ID:fnPRgx4A
肯定派の詭弁も破断してるがねw

137 :隠し味さん:2008/02/10(日) 22:05:26 ID:TP3+mURI
イヤでも口に入るっていうのが問題だな。
「遺伝子組換え大豆は使用していません」と謳った食品があるように、
化学調味料も「不使用」を謳った製品がもっと増えて欲しいと思う。
お店では勝手に入れないとかな。

138 :隠し味さん:2008/02/10(日) 22:52:33 ID:pH213xpE
化学調味料「不使用」……こういう商品に限って酵母エキスとかタンパク加水分解物が多用されていますが

139 :隠し味さん:2008/02/10(日) 23:57:14 ID:ex9Ll+8U
それでもグルソよりマシw



140 :隠し味さん:2008/02/11(月) 01:18:47 ID:CAoS2fVV
昆布を煮込んで出たグルタミン酸に、
水酸化ナトリウムを反応させて出来たグルタミン酸ナトリウムは、
化学調味料ですか?

141 :隠し味さん:2008/02/11(月) 01:49:41 ID:BT1zoshs
水酸化ナトリウムの代わりに石灰とかで中和出来ない?

142 :隠し味さん:2008/02/11(月) 01:55:25 ID:CAoS2fVV
廃糖蜜由来のグルタミン酸に石灰(?)を加えて出来たグルタミン酸ナトリウムは、
化学調味料ですか?

143 :隠し味さん:2008/02/11(月) 02:11:03 ID:737AXPin
>>139
同意ですわw

144 :隠し味さん:2008/02/11(月) 09:01:21 ID:CAoS2fVV
「グルタミン酸ナトリウムは自然界に存在しない」というのは正しいのですか?
「グルタミン酸ナトリウムを水に溶かしたらグルタミン酸とナトリウムに分かれる」というのは正しいのですか?


145 :隠し味さん:2008/02/11(月) 12:20:12 ID:u9NPIlwu
「味の素の原料はヘビだ」って本当ですか?
「味の素の原料は人の毛髪だ」って本当ですか?
「味の素の原料は石油だ」って本当ですか?
「卓上瓶の蓋の穴を大きくすることで瓶から出てくる味の素の量を増やし、販売量を増やした」って本当ですか?

146 :隠し味さん:2008/02/11(月) 15:27:44 ID:blDi3kvY
>>145にマジレス
「味の素の原料はヘビだ」って本当ですか?
ウソ

「味の素の原料は人の毛髪だ」って本当ですか?
ウソ

「味の素の原料は石油だ」って本当ですか?
昔は石油でつくっていた時期がある。いまは違う

「卓上瓶の蓋の穴を大きくすることで瓶から出てくる味の素の量を増やし、販売量を増やした」って本当ですか?
ホント

147 :隠し味さん:2008/02/11(月) 21:18:04 ID:6hRjH8dl
安全と利益だったら、利益をとるんだろうなぁ。

148 :隠し味さん:2008/02/11(月) 22:47:06 ID:V6SXX2L5
でもヘビや毛髪からだってグルタミン酸作れるよね

149 :隠し味さん:2008/02/11(月) 23:29:19 ID:1X8RA0to
最近、調味料(アミノ酸等)に変わって、調味料(有機酸等)というのを
見るようになったな。

しかしアミノ酸なら限定的だが、有機酸だと範囲が広すぎやしないか。

早い話が油だって有機酸だし、もちろん酢もだが。


150 :隠し味さん:2008/02/12(火) 00:13:39 ID:p9L1XYM5
>「卓上瓶の蓋の穴を大きくすることで瓶から出てくる味の素の量を増やし、
>販売量を増やした」って本当ですか?
> ホント

ええ??じゃあ、味の素さん、、うそついてんの??
http://okyakusama.ajinomoto.co.jp/qa/ajinomoto/11.html

151 :隠し味さん:2008/02/12(火) 00:22:22 ID:0MPB7fCY
「ナトリウムを多く含む食品」を調べたら、結局、塩の含有量の多いショッパイ食品だった
塩と化学調味料以外でナトリウムを含む食品はないのですか?
塩以外の食品でナトリウムを摂取すると、バランスが壊れて具合が悪くなるのではないですか?

152 :隠し味さん:2008/02/12(火) 00:50:02 ID:+Og9+HN1
>>139,143
タンパク加水分解物はタンパク質を猛毒の塩酸で分解したものですよw

153 :隠し味さん:2008/02/12(火) 00:56:44 ID:0MPB7fCY
味の素擁護派は、
「塩も水酸化ナトリウムと反応させて化学的に作るのだから、味の素も無問題」と主張するが、
化学的に生成された塩は自然界にも存在するが、
化学的に生成された味の素は自然界に存在しない、という違いがあると思います

これに対し擁護派は、
「味の素を水に溶かせば、グルタミン酸とナトリウムという自然界に存在するものに分かれる」
と主張します
それは正しいのでしょうが、そのバランスが自然界では有り得ない、
だから体調に異常をきたすのではないか、と思ったのでした

154 :隠し味さん:2008/02/12(火) 01:07:14 ID:p9L1XYM5
>>152
タンパク加水分解物については、まだまだ問題が残っているみたいだね

突然変異原性による発がん性の問題とかね

155 :隠し味さん:2008/02/12(火) 02:09:15 ID:ijbfHmPP
>>151
>塩と化学調味料以外でナトリウムを含む食品はないのですか?
ある。というかナトリウム(正確にはイオン)は地球上の生物にとって、
生命維持のために必要な成分だから、何か食べれば絶対に含有されてる。

>塩以外の食品でナトリウムを摂取すると、バランスが壊れて具合が悪くなるのではないですか?
そもそも塩なんてわざわざとらなくても生きていける。野生動物は平気でしょ。
(ただし人間は調理したり、発汗が激しいから摂取する方向にはある)
あと、バランスも何も、塩からみたら、他のナトリウム含有量なんて微々たるものだし、
少々バランスが変わろうと平衡を保つのが生物なんだけどね。

>>153
調理してる時点でその自然界のバランスとやらは吹っ飛ぶ。


156 :隠し味さん:2008/02/12(火) 03:42:33 ID:0MPB7fCY
>>155
> あと、バランスも何も、塩からみたら、他のナトリウム含有量なんて微々たるものだし、
> 少々バランスが変わろうと平衡を保つのが生物なんだけどね。



だから、自然界では塩以外でナトリウムを摂取することは有り得ないわけでしょ?
あったとしても、ごく微量みたいなんだから
味の素でナトリウムのバランスが崩され、平衡を取り戻すために体力が使われグッタリきてしまうのでは?
致命的ではないけど、体力が消耗されると

157 :隠し味さん:2008/02/12(火) 04:29:44 ID:Xh01S8+T
お舞、いったい一日何グラムの味の素を摂取する話をしているんだ?
仮に味の素を摂取していなくても一日10グラム以上の塩分を摂取しているんだよ。
1グラムに満たない味の素のナトリウム分を心配するより他に心配するべき事があるだろ。


158 :隠し味さん:2008/02/12(火) 09:02:42 ID:0MPB7fCY
だから、量の問題じゃなくてバランスの問題じゃないかと
(Cl-)と(Na+)が1:1で平衡が保たれてるところに、
味の素の(Na+)が加わることにより、天秤が傾いてしまい、健康を害するのではないかと

味の素を摂取したときは、その(Na+)と同量の(Cl-)を摂取すれば問題は解決されるかもしれない、という発想です

159 ::2008/02/12(火) 09:40:14 ID:3BhUKXWu
僕は化学の基礎もわからない馬鹿でーす

160 :隠し味さん:2008/02/12(火) 10:05:54 ID:0MPB7fCY
下衆の発想であり妄想かもしれませんが、味の素を摂取すると具合が悪くなるというのは、事実であり現実であります
気のせいではございません
味の素社員はそのことを真摯に受け止め改善できる部分は改善すべきであります
安くて旨いを実現できたことは立派な功績ですが、それで健康を害したなら元も子もないですね

161 :隠し味さん:2008/02/12(火) 10:22:13 ID:Dqs5ypjV
>>150
そうだよw
この件は味の素がウソをついてる。

マジ売上促進で穴を大きくした。
けどストレートにはいうわけにもいかないので苦心のコピーだな

162 ::2008/02/12(火) 10:22:22 ID:3BhUKXWu
自ら妄想と語っておりマース

163 :146:2008/02/12(火) 10:26:50 ID:Dqs5ypjV
>>162
カスは引っ込んでろ

164 :隠し味さん:2008/02/12(火) 10:27:04 ID:0MPB7fCY
>>162
妄想であることを化学的に証明して下さいな
恥の素社員さん?

165 ::2008/02/12(火) 10:28:57 ID:3BhUKXWu
>>164
妄想であることは確認されているので、妄想ではないことを
証明してくださいね。お馬鹿ちゃん。

166 :隠し味さん:2008/02/12(火) 10:31:36 ID:3BhUKXWu
仮に、妄想ではないことを証明できれば、世界中の食品産業に
衝撃を与えるだろうな。

167 :隠し味さん:2008/02/12(火) 10:35:58 ID:3BhUKXWu
>>163
このカスの発言に、都市伝説以上のソースがあれば、
きぼんぬ

168 :隠し味さん:2008/02/12(火) 10:53:45 ID:ijbfHmPP
>>156
典型的な一部しか読んでないで反論する人だなぁ。

>自然界では塩以外でナトリウムを摂取することは有り得ないわけでしょ?
逆、自然界では塩でナトリウムを摂取することが珍しい。
一部の熱帯にいる野生動物とかは塩からダイレクトに摂取したりするけど。
大体、そんな微量のナトリウムのバランスで体調おかしくなったら、
他の栄養素はどうなのよ?毎日摂取量なんて変動しまくりだよ?
サプリメントなんてとったら即死だよ?
減塩食に塩化カリウム使う場合もあるんだけど、それも大問題じゃない?

もう一歩先を考えてみてよ。


169 :隠し味さん:2008/02/12(火) 11:14:59 ID:IZVA26xq
【無理せず】無添加育児【安全】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145172400/

170 :隠し味さん:2008/02/12(火) 11:32:29 ID:3BhUKXWu
ID:0MPB7fCY
今日の一番恥ずかしい人

171 :隠し味さん:2008/02/12(火) 11:33:23 ID:0MPB7fCY
チャーハンに味の素を振り掛けると旨くなる
それは認める
だが同時に味の素を振り掛けると食後むかつくんだよ
味の素社員はその多くの消費者の意見を認めるべきだ

先進国の人々に見捨てられてしまったから東南アジアに逃げた?
一歩先を考えるなら、逃避せずに何とかしてくれよ、味の素さん
てのが大多数の意見だよ

172 :隠し味さん:2008/02/12(火) 11:46:46 ID:2TRmYid6
>>160
あなたが嘘を言っていると決め付けるつもりはないが、
たとえそれがあなたにとっての事実だとしても、MSG過敏症の可能性を示しているに過ぎない。

その症状が必ずMSG摂取とペアになっているのか?
摂っていないときにも生じることはないのか?
他の同時に摂っているものの影響の可能性はないのか?
MSGを食べてしまったという気分で生じているようなことはないのか?
それが客観的にも事実であると認めるためには、
バイアスやプラセボ効果を排除して確認する必要があるだろう。

そして現実には、
自称MSG過敏症の人を集めて行われている多くのブラインドテストの結果、
いくつもの否定的な結果が出ているし、
一部の肯定的な報告でも、
相当量のMSGを負荷してもアクティブに無反応だったり、逆にプラセボに反応したりという事実もあり、
常用量の摂取ではポジティブな結果は出ていない。

また、もし実際に過敏症があるとしても、
それはごく一部の人に大量摂取で生じる限られた現象。
世の中には、卵やピーナツでアレルギーを生じる人が珍しくなく存在するが、
だからといってこれらを使用禁止にすべきものだと考えるのか?
ヨードに注意が必要な甲状腺障害を持つ人がいるから、
昆布は危険な食品なのか?

その辺のところも考えてみてほしい。

173 :隠し味さん:2008/02/12(火) 12:00:29 ID:3BhUKXWu
ID:0MPB7fCY
には考える力すらないと思われ。
披露しているのが中学生レベルを超えないことを
如実に表している。

174 :隠し味さん:2008/02/12(火) 12:13:01 ID:0MPB7fCY
味の素でむかつく人々というのは、ほとんど気のせいだと?
味の素社員は、そういう妄執に囚われた一部のヒステリックな偏執狂どもに攻撃される哀れな小羊ですかい?

現実問題、そういうヒステリックな人々が多いわけだから、堂々と『味の素』と表記したらどうですかい?
「調味料(アミノ酸)」とか分かりにくい表記はやめて
「当店は化学調味料不使用です」という店があるのと同様、
「当店は化学調味料を使っています」と取引先に表示するよう説得して下さいよ

したら、誰も文句言わなくなると思いますよ
こっそり入れるみたいな姑息な真似はやめさせて頂きたい

175 :隠し味さん:2008/02/12(火) 12:23:13 ID:ijbfHmPP
人の話を理解しようとしない、被害妄想全開、他人を社員扱いする、
なんか昔いた精神病で一時退院して書き込んでた人に似てるな。

まぁ調味料(アミノ酸)で発症しないだけでおかしいんだけどね。
発症してるなら、表記してるわけだし。

176 :隠し味さん:2008/02/12(火) 12:36:41 ID:0MPB7fCY
まあ味の素嫌いを精神病患者呼ばわりして、
東南アジアの何も知らない無垢なる人々を口車に乗せて、せいぜい稼いでくださいな
恥の素さん

177 :隠し味さん:2008/02/12(火) 12:37:41 ID:3BhUKXWu
>>174
だからむかつくということを証明してみろといっている。
中学生には適当な課題だろ?

178 :隠し味さん:2008/02/12(火) 12:40:30 ID:3BhUKXWu
ID:0MPB7fCY この中学生は捨て台詞を吐いて逃亡したらしい。

ヒッキーが久しぶりに登校したのかな?

179 :隠し味さん:2008/02/12(火) 12:48:51 ID:2TRmYid6
>>175
あなたの症状が思い込みによるものなのか否かを知る方法はないが、
少なくとも、多くのブラインドテストでそれだけはっきりとした結果が出ているものは知らない。
だから、そのまま額面どおりに受け取ることは難しい。

100%表記する法的な規制は確かにないが、
現実にはほとんどの加工食品には、使っていればアミノ酸などの表記がなされているし、
外食なら、卵も昆布も普通は表示などされていない。
MSGだけを特別扱いしなければならないほどの根拠があるのだろうか?

180 :隠し味さん:2008/02/12(火) 13:13:45 ID:U4wLT8SC
>>174
グルタミン酸ナトリウムの受容体が胃にもあることを最近味の素が発見したし、
非常に敏感な人は感覚としてわかるのかも。

181 :隠し味さん:2008/02/12(火) 13:51:32 ID:0MPB7fCY
被験者が訴えた症状の総数と重さは MSG の用量とともに増加し,2.5,5 g の MSG においてはプラセボと比較して有意であった.
頭痛,筋肉の緊張,しびれまたは打診痛,脱力感,顔面紅潮を訴えた被験者数も 2.5, 5 g の MSG において有意に増加した.
 本試験の結果,2.5 g 以上の MSG の摂取により症状が現れることが明らかとなり,
FASEB(Federation of American Societies for Experimental Biology) が空腹時に3g 以上の摂取により症状が現れるとした報告とほぼ一致した.
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.jpha.or.jp%2Fjpha%2Fjphanews%2Fanzen_news%2F14.html%232&_gwt_pg=0&hl=
ja&q=%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3%E9%85%B8%E3%83%8A%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0+%E4%BA%8C%E9%87%8D%E7%9B%B2%E6%A4%9C&source=m#2&gsessionid=fJQPHla2Cw0



182 :隠し味さん:2008/02/12(火) 14:01:11 ID:3BhUKXWu
>>181
こんなもの調べてたんだね。

抜粋するなら抜粋する箇所をえらばなくっちゃ。

2.5gものグルソの入っている食品ってどこにあるの?

そして、その反応は塩分を2.5g摂った時よりも強いわけ?

中学生には時間の無駄だったようだね。

183 :隠し味さん:2008/02/12(火) 14:05:19 ID:3BhUKXWu
ついでに論文の年月日にも目を向けた方が良いね。
中学生は。

184 :隠し味さん:2008/02/12(火) 14:25:43 ID:0MPB7fCY
二重盲検で安全性が確認された、なんてのは旨味調味料狂会の宣伝にすぎない
最新のデータ出してみそ、恥の素社員さん

185 :隠し味さん:2008/02/12(火) 14:30:40 ID:2TRmYid6
>>181
何度も言うけど、可能性を完全に否定してるわけじゃない。
ただ、例えば、
http://www.jpha.or.jp/jpha/jphanews/anzen_news/37.html#1
とか、
http://www.jpha.or.jp/jpha/jphanews/anzen_news/39.html#1
のような報告もあるし、
http://www.jpha.or.jp/jpha/jphanews/anzen_news/14.html#2
でも、プラセボに反応したりアクティブに無反応だったりで、
臨床検査値の評価はなく、
空腹時2.5g以上の負荷で自覚症状に有意差がでたとしているだけ。

味の素が推奨している使用量は、
大目に使うチャーハンでも一人前で1gに満たない。
常識的な摂取で問題が生じる根拠としてはかなり弱いぞ。

186 :隠し味さん:2008/02/12(火) 14:30:48 ID:3BhUKXWu
>>184
この中学生は主義が一貫していないね。

論文を引用したかと思えば、論文は信用できない、最新のデータを出せ、

馬鹿かと。

中学生というのは間違いだった。

こいつ小学生だろ。

187 :隠し味さん:2008/02/12(火) 14:57:57 ID:0MPB7fCY
>ヒトでは 60 mg/kg 以上で吐き気を催すことから,グルタミン酸ナトリウムがヒトにおいて神経毒性を引き起こす恐れはない

> 以上の結果から,MSG のみを大量摂取すると,対照群に比較して多くの症状が起こったものの,起きた反応は弱く,不安定で再現性に乏しかった.


3g摂取すれば気持ち悪くなる、ということだね?
30gとかなら有り得ないだろうけど、充分有り得る量じゃないか?
中華料理屋に飲みに行って一品ですますやついるかい?

188 :隠し味さん:2008/02/12(火) 15:19:14 ID:ijbfHmPP
>>187
そういう急性中毒というのは、量も大切だけど、濃度や時間も重要なファクターなんだよ。
例えばアルコール。濃い酒をちびちび飲めば、少々飲み過ぎても急性アル中にはならない。
でも、アルコール度数の低いビールでも一気飲みを続けると急性アル中になる。
で、中華料理屋に飲みに行って、何品も短時間にがつがつ食べる奴って、フードファイター?

ちなみに自分で出した論文も、5gのMSGをジュースに溶かしてるでしょ。
食べ物じゃなくて。ここの意味をよく考えた方がいいよ。

189 :隠し味さん:2008/02/12(火) 15:21:35 ID:2TRmYid6
>>187
都合のいいところだけを抜粋するのはよそうよ。
この報告でも、
>グルタミン酸ナトリウムが中華料理店症候群や他の特有の障害の原因であることを確認することはできなかった.
と結論が書かれているよ。

ピーナツアレルギーの人はピーナツを避ける。
甲状腺障害があれば、昆布に注意する。
MSG過敏症の人は、外食の中華料理に注意する。
ということでしょ?

過敏症でも、普通の食事なら多少使われていても問題はないとしか読めないけど?

190 :隠し味さん:2008/02/12(火) 15:26:50 ID:3BhUKXWu
>>187

191 :隠し味さん:2008/02/12(火) 15:34:30 ID:3BhUKXWu
>>187
この小学生はなにを語りたいのか。

> 30gとかなら有り得ないだろうけど、充分有り得る量じゃないか?

あり得るのかあり得ないのかいったいどっちなの?

ちなみに30gの味の素、MSG摂取なんてあり得ないわけだが。

192 :隠し味さん:2008/02/12(火) 15:50:34 ID:0MPB7fCY
粘着坊しつけえな
頭の悪さからしておまえは課長てんこ盛りラーメンjの阿呆店長か?
30は有り得んが3は有り得るだ
神経毒にやられてるな


化学調味料から逃れるためには自炊する以外不可能
自炊してるとマジ調子いいぜ
酒呑んでも、吐かない悪酔いしない二日酔いしない
朝の目覚めが一発
化学調味料だけが原因とは言わないけど一因ではあると思う

193 :隠し味さん:2008/02/12(火) 15:56:22 ID:3BhUKXWu
>>192
ついに切れちゃったか、小学生。

論理的に語れなくなると、感情に走るとは小学生そのもの。

せめて高校程度の学力を身につけてから、参加しようね。

194 :隠し味さん:2008/02/12(火) 16:13:08 ID:0MPB7fCY
まあ、自然界に存在しないものを体内に入れることは、
百害あって一利なしということじゃないですか?
あるのは経済的利益だったり手間を省くという利益だったり、
体は悲鳴を上げてますよ
では、さようなら

195 :隠し味さん:2008/02/12(火) 16:19:31 ID:3BhUKXWu
>>194
最後っ屁まで、終始一貫して小学生レベルでしたね。

196 :隠し味さん:2008/02/12(火) 16:22:52 ID:2TRmYid6
>>194
天然信仰もどうかとは思うが、
とりあえず、グルタミン酸は自然界に普通に存在するものでは?
具体的にどの不純物がどうだという話ならまだしも、
単に製法が違うから別物とか言うのは、宗教の話になってしまうぞ。

197 :隠し味さん:2008/02/12(火) 16:24:50 ID:3BhUKXWu
> まあ、自然界に存在しないものを体内に入れることは、
> 百害あって一利なしということじゃないですか?

医学すら否定しちゃってるし。

自然界に存在するものだけを食していた時代と、現在とでの
寿命の違いも無視しているし。

本当の馬鹿っているんだな。

198 :隠し味さん:2008/02/12(火) 16:38:12 ID:0MPB7fCY
はいはい味の素のおかげで寿命が伸びました
あとおまえはもっと味の素を食べてもっと頭良くなってくれな

199 :隠し味さん:2008/02/12(火) 16:48:44 ID:3BhUKXWu
>>198
あれ、さよならしたんでしょ?

小学生並みに未練だけはあるんだね。

君、書き込むほどに自分自身の存在が矮小化していることに気づいてる?

でも、馬鹿だから、また書き込むんだろうな。

200 :隠し味さん:2008/02/12(火) 17:03:17 ID:0MPB7fCY
おまえは読解力がないだけではなく、語彙力もヤバいな
矮小化?
はあ?

201 :隠し味さん:2008/02/12(火) 17:11:53 ID:3BhUKXWu
>>200
本当にしつこい小学生だな。

読解力のなさ、どうぞご指摘ください。

矮小化 辞書をお開きください。

それよりも、さよならから何回レスすれば気が済むんだ?
小学生様

202 :146:2008/02/12(火) 17:42:20 ID:Dqs5ypjV
>>164
妄想であることはどこで証明されているのかな?www

穴がでかい味の素が発売されたことは事実。

203 :隠し味さん:2008/02/12(火) 17:56:00 ID:khIfPcOy
グルタミン酸ソーダ(調味料アミノ酸など)の危険性

グルタミン酸自体は神経細胞の伝達を司る物質であるが、
これを食物でグルタミン酸ソーダを加えた形で摂取すると、
脳内で濃度が一挙に数百倍まで急増する。

これは1アンペアしか流せないワイヤーに大電流を流そうと
するようなもので、電線がショートするように、神経細胞は
断線し、脳細胞は損傷する。

損傷するのは脳だけではない。

甲状腺などの内分泌系もやられる。

「骨格異常」「染色体異常」「腎臓障害」「通風」
「心臓障害」「網膜損傷による視力障害」「催奇発生」…。

特に加熱した場合の発がん性が恐ろしい。

東南アジアなどで野犬を捕獲するのに、エサに大量の「味の素」
を振りかけて放置する。

腹が減った野犬がやってきて食べ終わるころには、脳がやられ、
ふらつき始めるが、そこをおもむろに捕獲する。



204 :隠し味さん:2008/02/12(火) 18:03:36 ID:Dqs5ypjV
A
「販売量を増やしたい」
「瓶の蓋の穴を大きく、数も多くして出る味の素の量を増やすってのはどうか」
「いいね、どういった売り方が考えられるか」
「違うラインナップを作りましょう」

B
「お客様の使い方に合わせて湯気による目詰まりを防ぎましょう」
「よし、従来の“卓上瓶”に比べて口の面積を広くし、穴の数を増やそう。お客様のために!」


肯定派はBを信じる人たち?w

205 :隠し味さん:2008/02/12(火) 18:12:27 ID:3BhUKXWu
>>204
穴のでかい味の素が出荷されたのかどうか、事実として認識していないので、
何とも答えようがありませんな。

事実なんだ

と言い切ったってソースがなければ、だだこねてるのと一緒でしょ?

206 :隠し味さん:2008/02/12(火) 18:26:29 ID:2TRmYid6
>>203
少しはログを読め。
神経細胞への影響が懸念されるのは、マウス、ラットなどのげっ歯類の新生仔。
イヌやヒトの場合に脳内濃度が急増するようなことはない。

207 :隠し味さん:2008/02/12(火) 18:38:22 ID:Dqs5ypjV
>>205
少しはログを読め。
味の素も公式にHPで発売したといっている。つーかいまも売っている

208 :隠し味さん:2008/02/12(火) 18:43:21 ID:3BhUKXWu
>>207
こりゃすまんかった。m(__)m

209 :隠し味さん:2008/02/12(火) 20:01:41 ID:2TRmYid6
>>204
肯定派、否定派という区分がよくわからん。
オレはグルソを危険視などしていないから、
加工食品も外食も、化調をを使っているかどうかなどには無頓着だが、
家には味の素は無く、味の素のコンソメも一瓶で1年以上もつ程度の使用量。

穴をでかくしたのは儲けるためと言われれば、
味の素も営利企業だからそうかもしれないなとは思うが、
だから何?としか感じない。

確かに食卓で使うには穴はでかすぎ?
でも、調理用ならあんなものだろう。
要は自分の味覚にあわせて使えばよいだけのことでしょ?

210 :146:2008/02/12(火) 21:39:16 ID:Dqs5ypjV
>>209
>だから何?としか感じない。
そうだよ。
うまいこと考えたなと思うだけさ。味の素は営利企業だからな。

ただ、ここのスレッドの味の素大好き人間は
過剰反応するのが笑っちゃうだけ。

>でも、調理用ならあんなものだろう。
これはなぁ、味の素が勧める適量を超しやすいとは思うがねぇw

211 :隠し味さん:2008/02/12(火) 22:47:54 ID:3e9jDhfZ
グルタミン酸を水酸化ナトリウムで中和した化学塩

212 :隠し味さん:2008/02/13(水) 00:46:50 ID:GyCswMxP
そういう陰謀論じみた事を喜んで信じちゃうのもなぁ。
あと使用量なんて個人で調整すると思うけどな。
実際、どばどば入ったら使わないか、クレーム来るだろうしね。

ああ、味の素使う人は味覚音痴なんでしたっけ?

213 :60/145:2008/02/13(水) 01:43:21 ID:uVJquXj5
みとにかく食品会社は、嘘をついちゃだめなんだよ。
大企業であろうが、中小企業であろうがね。

ところで味の素(商品)が、なぜ過去においてヘビだの髪の毛だのって
変なうわさがつきまとっているんだろうね。
たんなるフツーの調味料なのにね

>>210
>ただ、ここのスレッドの味の素大好き人間は
>過剰反応するのが笑っちゃうだけ。

そうだろう。。こいつらおもしれーんだよ。
今日(昨日)みたいにひとり相手にスレのばして
笑いが止まらん。。
>>191( …>ちなみに30gの味の素、MSG摂取なんてあり得ないわけだが。)
みたいに、相手を小学生ってこコケおろして自分が小学生並っだったりしてね

214 :60/145:2008/02/13(水) 01:45:49 ID:uVJquXj5
修正 →とにかく食品会社は、

215 :隠し味さん:2008/02/13(水) 04:14:17 ID:GyCswMxP
>>213
>ところで味の素(商品)が、なぜ過去においてヘビだの髪の毛だのって
>変なうわさがつきまとっているんだろうね。
大正か昭和初期ごろの味の素の広告に蛇の紋章みたいの使ってた。
正露丸とか賞状の縁取りみたいなのね。
当時はそういうの広告表現が流行りだったわけ。
んで、今も昔も同じで、その蛇の絵を見て
「蛇が原料に使われている!」って大騒ぎした人がいてそれが広まった。
たしか、味の素が訂正広告だしたんだっけかな。

>こいつらおもしれーんだよ。
俺もおもしろいよ。
ちょっと調べたり考えたりすればわかる事を
大げさに信じ込んでるんだからね。

216 :隠し味さん:2008/02/13(水) 04:20:51 ID:GyCswMxP
ちなみに、髪の毛の方は戦時中の物資不足の時に、
髪の毛から醤油を作る方法を誰かが開発して、
それに尾ひれがついて味の素も髪の毛からできると戦後に広まったんだっけかな?

ただし、髪の毛からの醤油も一種の俗説で、本当に実用化されたかは謎。

217 :隠し味さん:2008/02/13(水) 07:54:30 ID:q8Pc6MKs
廃糖蜜からでも醤油ってできるのかなあ?
もしできたとしたら、そんなウンコみたいな醤油、使いたくないなあ

218 :隠し味さん:2008/02/13(水) 08:12:01 ID:7omdNZ0A
>>212
>陰謀論じみた事を喜んで信じちゃうのもなぁ
別に陰謀論でもなんでもないだろ?
すぐに味の素が攻撃されたと考えるアタマが偏りすぎだな

あの穴の大きさじゃ一振りでけっこうでる。
一振りで、味パンダの何降り分だろうなw

>>213
>そうだろう。。こいつらおもしれーんだよ。
うん。
「ちょっと調べればわかる」つーのが、ただのネット検索レベルだもんなww

219 :隠し味さん:2008/02/13(水) 08:15:35 ID:7omdNZ0A
>>216
「髪の毛からの醤油も一種の俗説」じゃねーよ。

現にちょっと前に中国で売ってたじゃねーか。

220 :隠し味さん:2008/02/13(水) 08:42:22 ID:GyCswMxP
>>218
>あの穴の大きさじゃ一振りでけっこうでる。
そのひと振りも調整できないのかな?

>「ちょっと調べればわかる」つーのが、ただのネット検索レベルだもんなww
その検索レベルに反論できて無いからおもしろいよね。

>>219
日本の話で書いたんだがな・・・
日本で工業的に髪の毛から醤油作ってた記録ってあるか?
あと、中国のは髪の毛の成分が検出されただけだからなぁ。
中国の性格を考えると、アミノ酸源に髪の毛があっただけで
髪の毛から厳密に醤油を作ろうとしてるとは思えない。

221 :隠し味さん:2008/02/13(水) 10:10:24 ID:7omdNZ0A
日本では味の素に多い東大出が作ったよ

222 :隠し味さん:2008/02/13(水) 14:12:42 ID:q8Pc6MKs
むかし住んでた近所にラーメン花●があったんだけど、
寝付けない夜は自転車に乗ってよく食いに行ったもんだ
ニンニクげ●こ●ラーメンが好きで、いつもそれだった
スープまで飲み干した
グ〜タリ来て、よく寝れるんだよ、それ食うと

10gは入ってたんじゃないかな?今はもう食わないけど

223 :隠し味さん:2008/02/14(木) 09:39:55 ID:JDHDaTsg
>じつは日本でも、味の素による中毒症状が話題になったことがあります。
1971年3月ごろから、おやつの酢昆布を食べて30分ほどしてから、顔面圧迫、灼熱感、手足の痺れ、倦怠感に襲われたという訴えが、都内の保健所に相次いで寄せられました。
都立衛生研究所の追跡調査によると、味付昆布に13、3%〜45、3%もの大量のグルタミン酸ソーダが添加されていることが判明しました。
さらに各地でも炒飯、スープ、焼きソバなどを食べた人の中に、相次いで同じ症状が現れ、これを「中華料理症候群」として注意を促しました。

>1972年東京で多量のGMSを含んだ酢コンブあるいは中華料理を食べた50人前後のヒトが、悪心・頭重感・頭痛・眩暈・頭部及び手足の痺れ、
胸部圧迫感など中華料理症候群を発現し、失神寸前のものもあったが、このときのGMS推定摂取量は3.3?14.3gであったとされている。



このころの味の素は、石油から作られていたんだっけ?

224 :隠し味さん:2008/02/15(金) 14:53:31 ID:2e4lyS75
>>223

>>120より
>仮に合成段階で色々な試薬を使ってたとしても
>その後の精製ステップで分離するわけだがそれは無視か?

卑底派って石油から作られたら石油を直接摂取したつもりになるよね^^

225 :隠し味さん:2008/02/15(金) 14:58:41 ID:znEkMYML
石油なんてただのプランクトンの成れの果てだからあんまり気にすんな

226 :隠し味さん:2008/02/15(金) 15:19:29 ID:dz/ehuWl
発ガン性を指摘されてやめたのも校庭派はしらんのか?クソのんきだな。

そうじゃなきゃ、石油たんぱく製品がたくさん現存するはずだ。

227 :隠し味さん:2008/02/15(金) 15:20:55 ID:dz/ehuWl
ここの校庭野郎は、味の素に都合のいいことしか信じないから
>>220みたいなアホが湧いてくるw

228 :隠し味さん:2008/02/15(金) 18:00:24 ID:s9f7WVVt
>>226
で、石油「由来の」物質から作って「精製を行った」味の素で癌になったヤツって実際いるのかな?^^

229 :隠し味さん:2008/02/16(土) 02:26:26 ID:p3AJN3pX
>>228
発癌物質認定自体がかなり主観が入ってんじゃない?
ダイオキシンは10対9かなんかの多数決で決まったんだっけ?
疫学調査も難しそうだし

あとマウスを使ったタバコの発癌実験も無茶苦茶で、皮膚にタールを塗ったりとかしたもの

普通に考えりゃタバコも味の素も発癌物質だろうけどね

230 :隠し味さん:2008/02/16(土) 03:04:52 ID:ZsEa+JSZ
>>229
そもそも、発癌物質認定自体が本当にあったかどうか怪しいんだけどね。
いまだに「あった」としか言えない否定派しかいない。

でもよくよく考えてみると、最近の食品の偽装問題や毒餃子を見ればわかるけど、
食品に何かしら毒物が入っていたとわかると、100%新聞がネタにして大々的に報道される。
つまりどこかに新聞なり当時のTVニュースなりのソースがあって当然なんだよな。
でも、誰も出さない。買ってはいけないの自称研究者でさえ出せない。
だせるのは国会の答弁で野党が「入ってるんじゃないの?」程度の疑問だけ。
これって、ただ単に、石油=発がん性物質という思い込みから来てるだけなんじゃないかと。
それが、「味の素の原料は蛇」と同じように一人歩きした都市伝説になってるだけかと。
まぁ、こういう事を書くと、否定派の反論は「味の素がもみ消した」という陰謀論を出してくるんだよな。

あと、たばこの発がん性試験は、マウスが能動的にたばこを吸ってくれないから、
どうしてもタールの毒性試験になっちゃうんだよね。

231 :隠し味さん:2008/02/16(土) 03:40:55 ID:pKfcysxS
石油たんぱく問題が勃発したのは昭和47年だね。
味の素はそれを見てヒヨッたw

232 :隠し味さん:2008/02/16(土) 04:41:50 ID:IID0fI6H
タバコといえば、タバコ規制枠組条約によって2010年までに
飲食店を含む人の集まる場所での喫煙が全面的に禁止になるんだよな。
あれだけメーカーが安全だと言っていたタバコも、
結局は毒物以外の何ものでもなかったってことか。

233 :隠し味さん:2008/02/16(土) 08:32:24 ID:p3AJN3pX
JTの主張と味の素の主張は、とてもよく似ている
喫煙率の低下とともに肺がん罹患率が、きれいに比例して増大してたりする
マウスの実験も、かなり強引

ただ、タバコから逃れるのは簡単だが、味の素から逃れるのは、かなり難しい
あらゆる食品に、こっそりと味の素の副流煙が紛れ込んでいるからだ

234 :隠し味さん:2008/02/16(土) 09:04:09 ID:Brdkq0Id
すると大本のメーカーで規制するしかない訳だな
食品添加物として

235 :隠し味さん:2008/02/16(土) 20:30:51 ID:tfXmjOug
test

236 :隠し味さん:2008/02/16(土) 23:58:10 ID:4tS7Ub7F
>>233
>喫煙率の低下とともに肺がん罹患率が、きれいに比例して増大してたりする

喫煙者が減ると肺ガン患者が増えるのかプププ

237 :隠し味さん:2008/02/17(日) 08:25:38 ID:m4VxmPXb
思えば、人の命よりも利益を優先したJTが餃子事件で損害を被ることになるというのは
因果応報というか、感慨深いものがあるな。

いやJTだけじゃない。そんな企業が世界中にあったということだ。
考えてみればそれで商売してる企業が、自分のところの商品を危険だ!ということは
ありえないわけだな。

238 :隠し味さん:2008/02/17(日) 21:43:10 ID:tPBCnw3f
>>230
> 食品に何かしら毒物が入っていたとわかると、100%新聞がネタにして大々的に報道される。

毒物が入っていたとわかったんなら大々的に報道されるなのはあたりまえだろう。報道されないのがおかしい。
で、そのソースっていうのは、どういうソースを期待しているのかな?

>買ってはいけないの自称研究者…

ってなに?あなた…反疑似科学論者?

ひょっとして。。ダイオキシンも、毒じゃないって言い切っている人?

確かに少量の、短期的な、塩素ない環境でのダイオキシンは、さほど毒じゃないかもしれない。でも長期での影響、一度体内に入ると排出されたり分解されたりすることはなく、少しずつ体内に蓄積されていくことなどの影響などは、なにもわかってないんです。。

239 :隠し味さん:2008/02/18(月) 14:11:53 ID:ycA9Qmbd
>>238
ひょっとして濃度、被曝時間など一切無視で「ダイオキシン」という名称だけで毒だと断定している人ですか。
そりゃすべての物質、存在を毒だと言ってもあながち間違いでは無いけれど、もっと現実を見ようよ。

240 :隠し味さん:2008/02/18(月) 14:17:41 ID:pmU7SjSJ
>>238
また馬鹿が湧いてきた。

241 :隠し味さん:2008/02/18(月) 15:44:46 ID:e09rM7qQ
◆シナ・中共の食品テロを糾弾するデモ行進
<証拠隠滅を図った生協を国民は許さない!>

−毒入り食品はシナが仕掛けた食品テロだ!−
誰も買ってはならない!誰も食べてはならない!誰が食べても死ぬ!
シナ・中共は今回の「毒入りギョーザ事件」は全て日本側の問題であると
した上で、被害者は中国側であると居直っている、しかも天洋食品の社長は
居直り強盗の如く、日本側に損害賠償を求めると発言している。
一方、販売元の日本生活協同組合連合会は、証拠として厳重保管していた
冷凍ギョーザを警察の許可を得ないまま、来日中の中国側調査団に渡してい
た。明らかな証拠隠滅であり、この生協の媚中・売国・反日、国民の生命を
蔑ろにした犯罪をを徹底して糾弾しよう。

■日時:平成20年2月24日(日)13時半集会、14時デモ出発
■場所:渋谷・宮下公園:JR渋谷駅(ハチ公広場口)、地下鉄は7、9出口
(デモコース:宮下公園〜渋谷区役所〜公園通り〜ハチ公前、約40分)
※プラカードご持参の協力を  ※雨天、降雪決行

242 :隠し味さん:2008/02/19(火) 01:23:24 ID:Gml8jJ0K
>>239
>ひょっとして濃度、被曝時間など一切無視で「ダイオキシン」という
>名称だけで毒だと断定している人ですか。

は?理解に苦しむな。あんた馬鹿?
良く読め 「確かに少量の、短期的な、塩素ない環境でのダイオキシンは、さほど毒じゃないかもしれない。」
って付け加えているだろうが?

>>240
くだらん突っ込み入れるなよ。
ちゃんと反論しろよ。馬鹿は馬鹿なりの反論をね
聞いて上げるよ。

243 :隠し味さん:2008/02/19(火) 02:43:46 ID:dtyNb48B
>>238
>大々的に報道されるなのはあたりまえだろう。報道されないのがおかしい。
だから「発がん性を指摘されて化学法廃止」なら「発がん性を指摘したソース」があるはずでしょ?
しかも発がん性というセンセーショナルなニュースなんだから、あなた自身も言うように
何かしらの報道媒体で取り上げられてないとおかしい。
だけど、買ってはいけないの中の人たちでさえ「「発がん性を指摘された」までしか言えない。
これって片手落ちじゃないかなぁ。(意味わかるかな?)

で、ダイオキシンか…自爆するだけだから止めた方がいいよ。
とりあえず、あなたの吸ってる空気、食べ物、水、使ってるコップにでさえ微量のダイオキシンが
混入してるんだけど、一度体内に入ると排出されたり分解されたりすることはなく、
少しずつ体内に蓄積されて怖いですね。
あと、ダイオキシンは毒じゃないって言い切っている人はあなたの脳内だけですよ。
「毒だけど、そんなにビビって腰抜かすほどの毒性では無い」という人はいっぱいいるけど。
最後に、「長期の影響は何もわかってないから危ない」というロジックは
有機農法で作られたコシヒカリとかこの世の食べ物全部に当てはまるので、意味ないです。

244 :隠し味さん:2008/02/19(火) 07:56:10 ID:6RsVV+tk
>>242
どうして一人で興奮しているんだろ?

245 :隠し味さん:2008/02/19(火) 08:08:50 ID:oSe2ZPa6
>>233の言うことがやっとわかってきた。
たしかに、
タバコなら吸うか吸わないかの選択ができるけど、化調では無理だ。
あらかじめ料理の中に入ってしまっているなら、それを取り除くことはできない。
せめて昔のように食べたいやつが自分でふりかけるスタイルにしてもらいたいものだ。

先の例から、化調で商売をしている人間が化調が健康によくない事を自分から言うことはない。
むしろ否定するだろう。
WHOのような国際的な機関できちんとした検査をしてもらうにはどうしたらいいのだろうか?

246 :隠し味さん:2008/02/19(火) 09:15:12 ID:mysYUkF4
>>245
すでに検査済みだろ?

以下、Wikipediaからの抜粋
こうして健康への被害が心配されたが、その後JECFAなどで繰り返し追試を行った結果、
通常の経口摂取ではヒトに対する毒性はなく、中華料理店症候群を引き起こす証拠も見当たらないという結論に達した。
米国食品薬品局 (FDA)、ヨーロッパ食品情報会議 (EUFIC)、欧州連合食品科学委員会 (SCF) なども同様の評価を下している。
現在JECFAはグルタミン酸ナトリウムの一日許容摂取量を「なし」としている(1987年第31回会議)。
FDAもグルタミン酸ナトリウムをGRAS (Generally Recognized As Safe) として、
食酢や食塩と同等の安全性であることを認めている。

ちなみに、JECFAというのは、
FAO(国連の食糧農業機関)とWHO(世界保健機構)の合同食品添加物専門家会議のこと。

247 :隠し味さん:2008/02/19(火) 09:44:04 ID:Dq6mszlh
>>243
石油から作る食品は
昭和47年に大騒ぎになったんだっていってんのになwww

信じられないんなら図書館いって当時の新聞見てみろ

248 :隠し味さん:2008/02/19(火) 10:40:47 ID:dtyNb48B
>>247
やっぱり理解できてなかったか…
「石油から作る食品は昭和47年に大騒ぎになった」のはわかる。
石油たんぱく問題でしょ。
で、その時、味の素にちゃんと発がん性物質が検出されたの?
そもそも、石油たんぱくにも、何かしら毒物が検出されたのかな?
検出されて大騒ぎになったのなら、当時の新聞にでかでかと載るはずだし、
否定派は喜んで当時の記事を引用するよね?
でも誰もしてない。強力な「化学合成食品の危険性の一例」になるのに提示しない。
騒ぐのは誰でもできるよね。根拠があるかどうかは別として。

>>245
MSGの毒性の新しいメカニズムが発見されるか、
一般的な使用量で、統計的に有意な差異が再現性良く得られないと、
再調査はしてくれないだろうね。
今や、何を調べればいいんだというぐらい調べ尽くされたから。

249 :隠し味さん:2008/02/19(火) 11:07:15 ID:Dq6mszlh
わかってねーな

発ガン性の指摘をうけた
でも、味の素は毒性試験しないでヒヨッタだんだよ

250 :隠し味さん:2008/02/19(火) 11:08:37 ID:Dq6mszlh
ちなみに厚生省も
「飼料として仮認可しちゃったけど口にしないでね」と発表w

251 :隠し味さん:2008/02/19(火) 11:23:26 ID:8vCu/nIB
>そしてもう一つ国際的な大間題がありました。
世界保健機関(WHO)の専門家委員会が出している報告書にグルタミン酸ナトリウム(化学調味料の主成分)の一日摂取許容量(ADI)が設定されていたのです。
特に生まれて二カ月までの乳児には与えてはいけないとなっていたのです。
これは味の素にとっては致命的なものでした。
しかし、WHOは企業の人間も委員になれるのです。
彼らの働きかけが実ったのでしょう。WHOの報告書からADIが消えました。


『和光大学講師里見宏氏』のポラン広場への執筆記事から抜粋


252 :隠し味さん:2008/02/19(火) 11:32:44 ID:1sxpxZ+h
まとめ

WHOのような国際的な機関できちんと検査してほしい!

すでに検査済みだろ、食酢や食塩と同等の安全性だよ

WHOは企業の人間も委員になれるのです。彼らの働きかけが実ったのでしょう。(憶測)

253 :隠し味さん:2008/02/19(火) 12:05:52 ID:dtyNb48B
>>249
>発ガン性の指摘をうけた
どこから?
厚生省からなら公的な文章が保存されてるはずだし、
新聞なら記事になってるはずでしょ。
その受けた指摘のソースというのは、買ってはいけないの中の人にとって
超がつくほど強力な武器でしょ?
何で出さない?出し惜しみ?

>味の素は毒性試験しないでヒヨッタだんだよ
味の素は60年後半ごろに、莫大な金掛けて化学法のプラントこさえたんだよ。
ひよって毒性試験しないで工場停止を選ぶって、どんだけ金持ち企業なんだw

>>251
すごく・・・憶測だけです…
摂取許容量が指定されて、取り消されたいきさつがちゃんとあるんだけどな。

254 :隠し味さん:2008/02/19(火) 12:26:14 ID:8vCu/nIB

タバコ:違法じゃないけど未成年は使用禁止
(子供に、こんな毒を吸わしてはならない、という最低限の良心)


味の素:ADIはないけどベビーフードには使用禁止
(赤ちゃんに、こんな毒を食わしてはならない、という最低限の良心)


255 :隠し味さん:2008/02/19(火) 12:34:06 ID:Dq6mszlh
>>253
なんか必死だねw
なってるよ

国会図書館行ってみてこい。山ほどある

256 :隠し味さん:2008/02/19(火) 12:47:08 ID:dtyNb48B
>>255
具体的な新聞社名と大まかな日付教えてくださいな。
見た事あるなら大体わかるでしょうから。

257 :隠し味さん:2008/02/19(火) 12:48:30 ID:Dq6mszlh
ま、発ガン性の指摘をうけた部分は
冤罪の可能性がたしかにある。
陪審員による推定有罪。そして厚生省の逆転有罪判決。

が、しかしその疑いを晴らそうとする企業はなかったつーこと。
お利口さんなら、これがなにを物語っているかわかるだろ?



258 :隠し味さん:2008/02/19(火) 12:49:39 ID:Dq6mszlh
>>256
左翼系の大新聞が大キャンペーンやってたろ。
そんなこともしらんの?学生か?

259 :隠し味さん:2008/02/19(火) 12:54:00 ID:Dq6mszlh
ヒステリックな反応とかいまは言われるようになったが、

日本の工業は安全とか言ってた当時
水俣病とかイタイイタイ病とか起きてたわけだ。

政府の許認可に対して消費者が過剰反応したのは社会情勢的にはあたりまえ。

260 :隠し味さん:2008/02/19(火) 13:03:18 ID:dtyNb48B
>>257
>しかしその疑いを晴らそうとする企業はなかったつーこと。
>お利口さんなら、これがなにを物語っているかわかるだろ?
結局、陰謀論か…
70年代頭に日本で何が起きたのか、そしてそれが石油食品系にどういう影響があったのか
考えれば容易に合理的な説明ができるんだけどね。

>>258
その年の前後に、食品の安全性に関して非常に注目が集まっていた年代ではあった。
公害問題が指摘されまくった時代だからね。
で、新聞やマスコミがその手でにぎわってたのはわかる。今も昔も変わらないよね。
だからこそ、「指摘を受けた」のなら、新聞などの報道媒体で取り上げられるはずなんだけどね。
キャンペーンじゃなくて具体的な記事ね。


261 :隠し味さん:2008/02/19(火) 13:13:43 ID:8vCu/nIB
水俣病のときにチッソがやったことと、
中華料理症候群のときに味の素がやったことは全く同じ
政治家に金を積み、御用学者を雇う
違いは水銀は急性毒で化学調味料は慢性毒だという点だけ

いまだに味の素バッシングが続いているのは、
食後の倦怠感・むかつき・頭痛などに苦しむ人々が数多く存在するから
気のせいだそうです

262 :隠し味さん:2008/02/19(火) 13:14:21 ID:Dq6mszlh
当時の石禁連関係者にでも聞けよ。
そんなの覚えておらん。

どうせ双方で御用学者がたくさんでてきたんだろw

ま、厚生省が石油がらみ食品を禁止したのは事実だかんね。

263 :262:2008/02/19(火) 13:15:17 ID:Dq6mszlh
おっとアンカーつけ忘れた

>>260
当時の石禁連関係者にでも聞けよ。
そんなの覚えておらん。

どうせ双方で御用学者がたくさんでてきたんだろw

ま、厚生省が石油がらみ食品を禁止したのは事実だかんね。

264 :隠し味さん:2008/02/19(火) 13:16:32 ID:Dq6mszlh
ま、おれは味の素は毒とは思わないが、嫌いだ。

もっと嫌いなのは、ここの肯定派の化学バカw

265 :隠し味さん:2008/02/19(火) 16:17:05 ID:XOoTjWMi
>>262
「ソースは探したら出てくる(かもしれない)」は
自分ではソース提示出来ないってことだよね^^

他力本願乙。

266 :隠し味さん:2008/02/19(火) 16:23:35 ID:QG86p40b
ネットのソースを重要視する化調校庭バカ乙

267 :隠し味さん:2008/02/19(火) 16:31:49 ID:01lthOj1
>>266
まずは自分から「ネット以外の」ソースを出そうね。

268 :隠し味さん:2008/02/19(火) 16:41:36 ID:8vCu/nIB
肯定派は遺伝子組み替え作物とかも平気で食べるの?
有害である科学的根拠がなきゃいんでしょ?

269 :隠し味さん:2008/02/19(火) 16:46:10 ID:1sxpxZ+h
日本の「遺伝子組み換えアレルギー」は異常だ。
問題は、その拒否反応が、
本来、最先端であってもおかしくない日本の農業科学技術の発展を阻害していることだ。
全世界が新技術に向かって走り出す中、
このままでは日本は本当の農業発展途上国になってしまう。

270 :隠し味さん:2008/02/19(火) 16:59:16 ID:QG86p40b
>>267
カッカしとるねぇw

おまえさんみたいな化学バカが
なぜ消費者に理解されにくいのか、これでも読んで勉強しろ
http://www.science-forum.co.jp/books/0271.htm

おまえらの好きな味の素顧問も編集してるぞww

271 :隠し味さん:2008/02/19(火) 17:03:12 ID:QG86p40b
>>268
遺伝子組み換えはいいんじゃね?
おれはGMO大豆油とかは気にしない。

それよりここの肯定ちゃんたちは、
異常プリオン蛋白でもバイオ食品にしたら食いそうだw

272 :隠し味さん:2008/02/19(火) 17:22:55 ID:8vCu/nIB
フランス:遺伝子組み換えトウモロコシを栽培禁止


 【パリ福井聡】フランス政府は9日、米・モンサント社の遺伝子組み換えトウモロコシ「MON810」の仏国内での栽培禁止を発表した。
仏国内では2万ヘクタール以上で栽培されており、一部農民は裁判で禁止解除を訴える構えだ。
 遺伝子組み換え作物に関する諮問委員会のルグラン委員長は「害虫、ミミズ、微生物への否定的影響を証明する事実が浮かんだ。
また、花粉が予想を超え数百キロも飛んでいることへの懸念もある」と指摘している。
 MON810は害虫の殺虫性に優れ収穫増が見込め、欧州連合(EU)が承認したことで数年前からフランスも導入。
昨年はEU内でスペインの7万5000ヘクタールに次ぐ2万2000ヘクタールで栽培された。
仏トウモロコシ生産者組合によると、禁止命令がなければ今年は10万ヘクタールで栽培予定で、同組合は禁止命令による損害を1000万ユーロ(約15億6000万円)とし、一部組合員の提訴を示唆している。

毎日新聞 2008年2月10日 19時37分


273 :隠し味さん:2008/02/19(火) 18:00:51 ID:l504L3QU
クソ情報の集まりのネットじゃ
どうせ食品衛生法なんて見つからないと思ったら
きちんあるんだな。

http://hourei.hounavi.jp/hourei/S22/S22HO233.php

きちんとした法律だからね。
さて、肯定ちゃんは石油たんぱく禁止のための条文はわかるかな?

274 :隠し味さん:2008/02/19(火) 18:30:42 ID:l504L3QU
>>265>>267

47年以降の改正された食品衛生法によれば

「有害だというソース出せ!」

というここの肯定派の好きな手は使えないんだよねぇw

275 :隠し味さん:2008/02/19(火) 22:46:52 ID:oSe2ZPa6
まあ、選択する権利を守る運動をするべきだろうね。
味の素の入った食品は口にしたくない人もいるんだから。

276 :隠し味さん:2008/02/20(水) 07:15:08 ID:F3YdDLBm
「感受性が高い」で片付けられるのは本当ムカつく
あと、「量の問題だ」とかも

ポテチとかインスタントラーメンには何g入ってんだ?
自分はポテチは一気食い、インスタントラーメンは二袋食うが、必ず気持ち悪くなる
食いかたが悪い、と説教されて終わりか?

277 :隠し味さん:2008/02/20(水) 07:56:04 ID:F3YdDLBm
自分は焼きソバも二袋食う
だが気持ち悪くならない
焼きソバの粉末ソースにも味の素入ってるよね?
でも気持ち悪くならない

もしかしたら、ポテチの油、インスタントラーメンのカンスイが悪いのかも知れない
もしかしたら、味の素は、とばっちりを受けてるかもしれないんだよ
だから情報開示してもらいたい
御用学者いっぱいかかえてんだから、各食品の味の素含有量を調べるなんて朝飯前だしょ?

278 :隠し味さん:2008/02/20(水) 10:17:44 ID:ZQ7vDEEB
>>274
喜んでいるところ悪いのだが、
47年の改定は「有害だというソース」には全然ならないんだけどな。


279 :隠し味さん:2008/02/20(水) 10:37:27 ID:f02cZW+W
>>278
「有害だと疑われた場合は厚生大臣が禁止できる」との条文
これで石油食品は撤退となった

そんなこともわからんのか?肯定ちゃんはのんきだね

280 :隠し味さん:2008/02/20(水) 10:38:42 ID:f02cZW+W
>>276
最近のカルビーには無化調のがある。
湖池屋のはいっぱい入ってる。

281 :隠し味さん:2008/02/20(水) 10:44:57 ID:dQDPy0RD
>>276
どうして気持ちの悪くなるものを食べるの?

ひょっとして馬鹿?

282 :隠し味さん:2008/02/20(水) 11:21:50 ID:ZQ7vDEEB
>>279
やっぱりループか…
で、「誰が」疑ったの?「いつ」厚生大臣が禁止したの?
厚生大臣が好き勝手に禁止できるわけないでしょ。


283 :隠し味さん:2008/02/20(水) 14:11:32 ID:F3YdDLBm
>>281
自分は馬鹿で貧乏なので、5個198円の売り出しがあると、ついつい買ってしまいます
エースコックのワンタン麺が特に好きです

284 :隠し味さん:2008/02/20(水) 16:11:49 ID:dQDPy0RD
>>283
やっぱり真性の馬鹿だったんだ。

285 :隠し味さん:2008/02/20(水) 17:49:45 ID:F3YdDLBm
インスタントラーメンが体にいいと思って食ってる奴はいないだろ?
つまり、インスタントラーメンを食う奴はみんな真性馬鹿

味の素が体にいいと思って使ってる奴はいないだろ?
つまり、味の素を使う奴はみんな真性馬鹿

そんな真性馬鹿どもから、ぬけぬけと金と健康を巻き上げる味の素社は、鬼畜企業
まさに、恥の素

286 :隠し味さん:2008/02/20(水) 17:52:13 ID:NvBq47p0
そんなこと言い出したら

・ 食卓塩が体に(ry
・ 水道水が体に(ry

287 :隠し味さん:2008/02/20(水) 17:53:13 ID:hwNYMW3N
グルソを入れるとまずくなる!
http://www3.nhk.or.jp/gatten/archive/2005q4/20051102.html

以前ここにも
自然塩ポテトフライと
グルソ入りポテトフライの実験して同じ結果だったやつがいたな

288 :隠し味さん:2008/02/20(水) 17:54:33 ID:hwNYMW3N
>>282
なんでも教えてちゃんなんだなw

289 :隠し味さん:2008/02/20(水) 17:55:33 ID:hwNYMW3N
>>285
おまえのネタ話は飽きた

290 :隠し味さん:2008/02/20(水) 18:09:35 ID:dQDPy0RD
>>285
味の素に害はない、と発言した奴らが全員味の素を使っていると
思っているから、真性の馬鹿なんだよ。

291 :隠し味さん:2008/02/20(水) 21:06:13 ID:Rjo7a7/t
他人だから好きなら使えば?ってすすめられるけど、
自分は怖くて使えないってことはよくあることだ。

292 :隠し味さん:2008/02/21(木) 00:16:05 ID:r+eFr8Ow
>>282

厚生白書より
(1)昭和47年食品衛生法改正の導入趣旨
昭和40年代以降、科学技術の発展により従来利用されなかった資源の活用
や新しい物質の開発が行われ、石油から分離したノルマルパラフィン等を基に
たんぱく質を作ろうとする等(いわゆる「石油たんぱく」)従来の自然界の動
植物の採取等による食品の調達方法とは違った新しい方法で食品を開発しよ
うという試みが実際に行われるに至っていた。これら食経験のない「一般に飲
食に供されることがなかつた物」については、物自体の安全性そのものが未知
数であり、法第4条各号に該当するものであるか等、従来の食品衛生法の規定
のみでは、必ずしも十分にこれらの新しい問題に対処することが難しい面があ
った。このため、昭和47年改正により追加されたものである。

293 :隠し味さん:2008/02/21(木) 00:19:56 ID:r+eFr8Ow
いまではインチキ健康食品撲滅のために条文が追加された

石油蛋白はインチキ健康食品と同列だなww

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/supply/syoku3.html

294 :隠し味さん:2008/02/21(木) 00:30:30 ID:r+eFr8Ow
そして石油たんぱくを研究していた各社は同年製造を無期延期。

製造をやめる言い訳に石油ショックを利用。
その後石油は歴史的な超安値を長年にわたってつける。
が、石油蛋白実用化は封印したままであった。

まぁ、2000年以降石油が急騰したことを考えると踏みとどまって正解だったねw

295 :隠し味さん:2008/02/21(木) 01:17:02 ID:SQuJ5kBc
利益のためなら何でもやるんだなぁ

296 :隠し味さん:2008/02/21(木) 02:35:16 ID:drGBE5t1
>>292
典型的なキーワードだけ読んで反応してる人ですね。

それのどこに「合成法は発がん性物質が含まれてるから禁止」と書いてあるの?
あと、ちゃんとその文章の上の段落を読みましょう。
その上で、内容をよく吟味しましょう。

昭和47年改正は、新しい製造方法だと、予期せぬ危険性があるかもしれない(ある!じゃないよ)
既存の法では禁止にするまで時間がかかるから、
なんか危なそうな時は、厚生大臣が食品安全委員会及び薬事・食品衛生審議会の意見を聴いて、
販売を「暫定的」に禁止にできる、という意味で、
合成法は危険だから全面禁止にするための法改正じゃないよ。
法を捏造しちゃだめでしょ。

297 :隠し味さん:2008/02/21(木) 02:46:22 ID:drGBE5t1
>>294
これも、石油価格だけしか見てない、現代の結果で語る、
典型的な視野の狭い人の考察だね。

オイルショックがいつ終わるかなんて当時誰も予想できて無いし、
安定供給されてた石油が簡単に変動する不安感、発酵法の発展、
味の素の合成法に至っては原料のアクリロニトリルの入手困難、
(なんでかわかるかな?オイルショック以外の要因もあるよ)
あと、社会に出てる人ならわかると思うけど、新事業の立ち上げ、撤退、
再開にどれだけコストがかかるのか、
このあたりをちょっとでも考えれば、石油たんぱくにしろ、合成法にしろ
復活しない理由が思いつくと思うんだけどね。

ちなみに、味の素はMSGじゃないアミノ酸を合成法のプラントで
現在生産してますよ。当時のノウハウとプラントを生かしてね。
なんで禁止にならないんだろうね?


298 :隠し味さん:2008/02/21(木) 07:02:51 ID:3FXT4UVb
>>223
>じつは日本でも、味の素による中毒症状が話題になったことがあります。
> 1971年3月ごろから、おやつの酢昆布を食べて30分ほどしてから、顔面圧迫、灼熱感、…
>1972年東京で多量のGMSを含んだ酢コンブあるいは中華料理を食べた50人前後のヒトが、悪心・…



昭和47年って1972年だよね?
これ、単なる偶然?

299 :隠し味さん:2008/02/21(木) 13:41:49 ID:3FXT4UVb
1968年アメリカを震撼させた中華料理症候群事件も「石油由来」味の素が原因
味の素社は慌てふためき、「石油由来でない」味の素を急きょ取り寄せブラインドテストを行った
その結果、「石油由来」味の素ほどの症状は確認されなかった
このデータを世間に公表すると共に、そ知らぬ顔で猛毒製造工場を破壊した

真相はこんな感じか?

300 :隠し味さん:2008/02/21(木) 15:12:19 ID:jmIv6QXk
>>299
石油由来の味の素をブラインドテストしても無毒なんですけどね^^

301 :隠し味さん:2008/02/21(木) 19:02:03 ID:3FXT4UVb
仮に純度が100%になれば、製造法は関係ない
純度が高くなれば、今度は別問題が生じる

サトウキビを食っても虫歯にならないが、グラニュー糖だとなる
純度100%のヘロインは廃人を作る

低純度にするも地獄、高純度にするも地獄
味の素社員は、地獄への道先案内人である

302 :隠し味さん:2008/02/21(木) 19:45:10 ID:xb4tZfAs
>>301
それは純度ではなくて、濃度と量の問題。

不純物いっぱいの黒糖でも虫歯はできる。
未精製のアヘンでも、常習すれば廃人になるが、
高純度のヘロインから作った疼痛薬でも、
きちんとコントロールして使えば、廃人にはならない。

303 :隠し味さん:2008/02/21(木) 20:03:39 ID:f18O2UbO
>>301
> サトウキビを食っても虫歯にならないが、グラニュー糖だとなる

どこからそんな馬鹿な知識を得たんだ?

歯医者に行って尋ねてごらん。
驚かれるから。

304 :隠し味さん:2008/02/22(金) 07:15:21 ID:KVOzQ58F
> プリグリオシリーズはこのような無添加の欠点である泡立ちは卵の白身(卵白)をかき混ぜると泡立つ仕組みで泡立ちます。
天然のアミノ酸が界面活性剤の役 割。味の素のL-グルタミン酸ナトリウムも界面活性剤。これよりもやさしいものを使用しています。
*合成界面活性剤は分解されにくく、残留性が高いので、手荒れをしているスタッフが使い続けると、指の先から桂皮吸収し血流を巡り、肝機能に悪影響を与え ます。


>45. ココイルグルタミン酸Na:
N-ヤシ油脂肪酸アシル -L-グルタミン酸 ナトリウム 合成 界面活性剤 アミノ酸系の洗浄剤で洗い上がりをなめらかにします。




味の素は洗剤だったのですね!
どうりで、舐めてみるとシャンプーのような味がします
ありがとう御座いました

305 :隠し味さん:2008/02/22(金) 07:34:33 ID:KVOzQ58F
×味の素は洗剤
○味の素は合成洗剤

306 :隠し味さん:2008/02/22(金) 07:44:47 ID:KVOzQ58F
味の素(食品会社)がお届する合成洗剤


アニオン界面活性剤 「アミソフト」 適度な起泡力と柔らかい泡質
ヘアケア:コンディショニング効果
スキンケア:選択洗浄性、しっとり感の付与
「アミライト」Gシリーズ 高い起泡力
クリーミーな泡質
「アミライト」Aシリーズ
「アミノソープ」 高安全性アミノ酸石鹸系洗浄剤、
高い起泡力、クリーミーな泡質
カチオン界面活性剤 「CAE」 リンス基剤、抗菌性、高生分解性
両性界面活性剤 「アミセーフ」 リンス基剤、高生分解性
湿潤剤 「PCAソーダ」 NMF構成成分
「プロデュウ」 アミノ酸配合湿潤剤
「アクアデュウ」 アミノ酸ポリマー湿潤剤
機能性粉体 「アミホープ」LL 滑沢性付与
UV-A吸収剤 「ソフトシェード」DH UV-A紫外線吸収
エモリエント剤 「エルデュウ」PS、
CLシリーズ 高エモリエント効果、
アミノ酸系セラミド類似効果
「エルデュウ」SL-205 高極性の軽い感触の油剤、難溶解性物質溶解、酸化チタン等の分散性向上
香粧品アミノ酸各種 L-アルギニン 高安全性、中和剤、pH調整剤、
保湿効果他



307 :隠し味さん:2008/02/22(金) 12:39:31 ID:o4y6Qy6k
>>296-297
おめでたい人だね
なにか事件が起こるまでは放置? 
日本のクソなほうの官僚タイプだなw

発ガン性以上の可能性もあるかもしれない。
そういった危険を未然に防ぐ意味で、当時改正されたんだよ。

308 :隠し味さん:2008/02/22(金) 12:41:03 ID:Z3Pg55/W
あの、質問なんですけど、ふつうの食塩とグルタミン酸ナトリウムの重さっていうか、比重の違いってあります?

309 :隠し味さん:2008/02/22(金) 14:25:57 ID:KVOzQ58F
味の素入りの洗剤を使うと指の先から体内に味の素の毒素が肝臓に蓄積されて、
肝臓を悪くするとは、さすがに知らなかったなあ
こっそり味の素が混入されてる洗剤を知らずに使ってたら、これは大変なこが起る
気をつけよっと

310 :隠し味さん:2008/02/23(土) 01:05:55 ID:PybPBNWY
>>307
で、事件は実際に起こったのかな?

法ができる根拠と実際に事件が起きたかどうかは別次元の話だよ。
無理にでもくっつけたいのはわかるけど。

>>309
単語に怯える前に、界面活性剤とは何か勉強してみると良いと思うよ。

311 :隠し味さん:2008/02/23(土) 08:11:24 ID:FPeIdgyl
味の素 = 界面活性剤 = 洗剤 W

312 :隠し味さん:2008/02/23(土) 08:50:44 ID:z8fSQe0M
健康に悪いというイメージでは共通してるなぁ。

313 :隠し味さん:2008/02/23(土) 10:05:54 ID:qsJ2+UJA
>>310
かな? ばかりだな、こいつw
法ができた根拠は石油たんぱくの危険性。
当時の新聞見てみろ。各紙の社説に載っている。

314 :隠し味さん:2008/02/23(土) 10:15:18 ID:REPIrNNG
>>310
石油食品による事件が起きなかったのは改正法のおかげでしょう。
ここでだれも起きたなんて言ってないし

315 :隠し味さん:2008/02/23(土) 11:54:45 ID:PybPBNWY
>>314
で、>>226に戻ると。
結局、「何か問題あるかも」がひとり歩きして「発がん性があった」になってるんだよね。

あと、味の素がプラント使ってアミノ酸合成しまくってるけど、
それが厚生省から禁止されないのも、法解釈が間違ってる証拠だしね。

316 :隠し味さん:2008/02/23(土) 12:16:23 ID:REPIrNNG
>>315
>味の素がプラント使ってアミノ酸合成しまくってるけど

石油プラントで作ってるんならすげーなwww

317 :隠し味さん:2008/02/23(土) 12:19:50 ID:xTaN5JU8
>>315
石油由来原料から作ってるたんぱく質製品ってなに?
それって食品なの? 化粧品やプラスチック原料じゃなくて?

318 :隠し味さん:2008/02/23(土) 12:23:26 ID:PybPBNWY
>>316
アクリルアミドから味の素を合成してたプラントを再利用して、アミノ酸合成しとるよ。
原料が何由来から合成してるか知らないけど。

蛇足だけど、石油食品って原油を精製したときにでる副生成物が
そのまま食品になるんじゃないよ。


319 :隠し味さん:2008/02/23(土) 12:46:11 ID:VCuUKbU0
とりあえず、現時点でわかってる(大多数の証言)、もしくは解明されてる使い方ってどうなのよ。
それが問題だろ?

320 :319:2008/02/23(土) 12:47:12 ID:VCuUKbU0
あ、もちろん、まずい使い方のことな。

321 :隠し味さん:2008/02/23(土) 13:59:20 ID:z8fSQe0M
たばこが有害か、無害かの論争を彷彿させるな。

それにしても有害だという人が多数いたもので、
結局無害だったという結論になったものを今まで見たことが無い。
関係者は利益のために無害を主張してるだけなんだよな。

322 :隠し味さん:2008/02/23(土) 14:19:41 ID:xTaN5JU8
>>317はスルー?

> 原料が何由来から合成してるか知らないけど。
石油由来たんぱくの原料が不明??

323 :隠し味さん:2008/02/23(土) 16:30:20 ID:REPIrNNG
>>318
結局、厚生省のいうこと聞いてアクリルアミド使うのやめてるじゃん。
厚生省のいうこと聞いてるのに禁止する理由がない。
PybPBNWYはめちゃくちゃ言ってるwww

もしも「廃核燃料」を微生物発酵で食品やグルソにできたら
PybPBNWYの仲間は喜んで食うのかな?

324 :隠し味さん:2008/02/23(土) 18:39:31 ID:FPeIdgyl
むかしのカップ麺には石油肉が使われてた、というのは本当なのかな?
カップヌードルの肉はいまだに変な味がする

325 :隠し味さん:2008/02/23(土) 23:41:06 ID:xTaN5JU8
ID:PybPBNWYさんいなくなっちゃったお、答えてくれなくてさみしいお… (´;ω;`)

326 :隠し味さん:2008/02/24(日) 00:15:26 ID:FIz3ruyU
【企業】味の素、中国で乾燥野菜を自社生産、クノールの加工食品を強化
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137419331/   (DAT落ち)

1 :諸君、私はニュースが好きだφ ★:2006/01/16(月) 22:48:51 ID:???0
 味の素は16日、スープ製品に使う乾燥野菜の製造会社を中国に設立
する、と発表した。大半を他社から購入していた野菜を自社生産に切り
替えて品質確保やコスト削減を図り、主力の加工食品事業を強化する。

 新会社「アモイ味楽如意食品有限会社」を今年3月、中国福建省アモイ市
に設立。新会社には味の素の完全子会社、クノール食品や中国の野菜
販売会社、アモイ如意集団など4社が出資する。

 アモイ社からホウレンソウやキャベツ、キノコなどを購入し、乾燥加工
してクノール社の加工食品「カップスープ」や「スープパスタ」に使用する。
生産開始は12月。

ソース(産経新聞・共同通信) http://www.sankei.co.jp/news/060116/kei085.htm
別ソース(日経新聞) http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060116AT1D1602M16012006.html

327 :隠し味さん:2008/02/24(日) 03:59:54 ID:Evlx1ABA
>>321
科学という手法を使う限り、完全に無害かどうかは誰もわからない。
でも、「すごい有害だと思ったら実はそうでもなかった」というのは結構あるよ。
サッカリンとか、アスパルテーム(まだ議論の余地はあるそうだけど)とか、
食べ物じゃないけど、ちょっと前に出たけどダイオキシンとか。
まぁ、そうでもなかったよはインパクトが無いから記事になりにくく、
人目に触れる事が少ないんだけどね。

>関係者は利益のために無害を主張してるだけなんだよな。
そりゃそうだ。だから、非関係者が健康、安全のために有害を確固たる理論で証明しないとね。
憶測や伝聞ではなくてね。

>>322
318は「味の素が何を原料にしてアミノ酸合成しているのか知らない」と言うだけで、
石油たんぱくの事を書いたわけじゃないですよ。
石油たんぱくは、パラフィンを原料にしてるみたいだね。
全盛期には様々な炭化水素物や芳香族が原料になる酵母が開発されてたと思うよ。

328 :隠し味さん:2008/02/24(日) 04:03:07 ID:Evlx1ABA
>>323
まず、アクリルアミドじゃなかった。アクリロニトリルだ。嘘書いてすまん。
で、226からもう一度読み直して下さいな。

>「廃核燃料」を微生物発酵で食品やグルソにできたら
原子までも変える微生物いたら怖いわw
放射能汚染物質を無害に変える微生物を味の素が開発したら、
味の素の研究者は間違いなくノーベル賞もらえるな。

329 :隠し味さん:2008/02/24(日) 11:12:20 ID:bIciXDVP
とかいう議論を交わす傍らで、
カップラーメンやポテチを「うまいうまい」と貪るお前らが好きだ。

330 :隠し味さん:2008/02/24(日) 17:08:14 ID:/9BUlUw1
>>327
もともと石油たんぱく製品云々の話題で「プラントをつかって」云々といいつつ
「石油たんぱくと関係ありません」とか言い始めたとしたら、あんまりですよね。

あと、問題になって禁止になったのは食品衛生法上なので、
食品に該当しない製品なら別に石油由来でたんぱく質を製造してもなんら問題ないとおもうし
味の素K.K.も食品以外様々な分野に手をだしてるから石油たんぱくを現在も製造していたとしても
なんら不思議はないんで、なんかソースなりあるなら教えてほしいなぁ、と。

ただ、このスレはあくまで食べ物板上のスレなんで、食品以外の石油たんぱくを製造していたからって
それが何なの?って感じはします。

331 :隠し味さん:2008/02/24(日) 21:42:01 ID:pe5cEKbN
>>327
無害だった例は無いという話をしてるわけで、
猛毒かと思ったら毒だったという話はしてないんだが・・・
少しでも言い訳したいんだろうか?

問題なのはその無害の証明ができないままに
それが使われ、口にせざるをえない状況になってきていること。
勝手に食品に混入されていたりする。
加工食品ばかりでなく、店で売られる惣菜などあらゆる場面で
その使用を明記し、ユーザーに選択の権利を与えるべきだと思う。

332 :隠し味さん:2008/02/25(月) 08:01:23 ID:PPz6kDFp
1日に3グラムだっけ?
入れ過ぎて具合が悪くなる奴は、それ以上入れるからダメなんだしょ?

完全自炊しない限り、何グラム入ってるかなんて分からないんだよ
ラーメン屋のラーメンなんて5グラム〜10グラムは入ってそう

消費者のせいにするな、恥の素

333 :隠し味さん:2008/02/25(月) 08:26:53 ID:0X64d2tv
>>332
> ラーメン屋のラーメンなんて5グラム〜10グラムは入ってそう

それってどこの妄想?

何度も言われたと思うけれど、病院へ行った方が良い。
味の素が原因で不快感を感じる、という診断を得られれば
世界的ニュースだろう。

また逆に、味の素と不快感は関係ないという診断を得られれば
少しは納得するでしょ?

味の素によって不快感を感じる人って、決して病院へ行かないんだよな。
不思議だ。

ちなみに、自分で作ってみればわかるけど、ラーメン一杯に味の素を10g
も入れたら、不味くて食えないよ。

334 :隠し味さん:2008/02/25(月) 08:47:19 ID:hE4RL3nr
大さじ一杯って何グラム?

335 :隠し味さん:2008/02/25(月) 11:22:47 ID:ZPr0ghII
> 味の素が原因で不快感を感じる、という診断を得られれば
> 世界的ニュースだろう。
ずいぶん陳腐な世界に住んでるんだなおまいさんわ。

飲みすぎ食い過ぎで不快感を感じるなんて当たり前すぎてニュースになんかならんわw

336 :隠し味さん:2008/02/25(月) 13:29:41 ID:72pCdqw3
ラーメン一杯に5〜10gも入れてたら金かかってしょうがないと思うが

337 :隠し味さん:2008/02/25(月) 13:48:32 ID:ZPr0ghII
なぁに、10kg6,000円もしないんだ、10gつかっても一杯あたり6円さ。

ちなみに味の素K.K.推奨使用量はチャーハン二人前で1g前後(味の素小さじ1=およそ4g)だが、
適当なまずいラーメン屋だと小さじ1入れてても不思議はないかもな。そういう店は行かなければ良い。
ttp://www.ajinomoto.co.jp/ajipanda/qanda.html#a04

338 :隠し味さん:2008/02/25(月) 14:19:37 ID:HZPXZEFg
ハナマサいってみろ。韓国製ならキロ300円だ

>>334
15グラムくらいだな

339 :隠し味さん:2008/02/25(月) 14:25:38 ID:HZPXZEFg
まぁ>>287のリンク先にあるとおり、
化調いれてわざわざまずくしているヤツが多いのがいちばんの問題だな

http://www3.nhk.or.jp/gatten/archive/2005q4/20051102.html

340 :隠し味さん:2008/02/25(月) 14:59:28 ID:fiWlMLLD
>適当なまずいラーメン屋

そして名前の挙がらない脳内店舗乱れ咲き、と。

341 :隠し味さん:2008/02/25(月) 15:10:00 ID:ZPr0ghII
そりゃなぁ・・・大匙一杯いれるようなラーメン屋なんかいかねーもん。

ないのを証明するのは無理だから「あっても不思議はない」と言ってるだけで、
俺は別に「ある」と断言なんかしてねーし、あるなら誰か証明してくれればいいだけじゃねーの?

342 :隠し味さん:2008/02/25(月) 15:29:47 ID:fiWlMLLD
>>341
行ったこともないのに憶測だけで書き込んだのかよ。

カウンターから厨房の奥まで見える店があったり、
奥の方で見えないのになぜか化調を入れるところだけは確認出来たり、
どう考えても原価割れするくらい化調を入れてたり、

というお店があるらしいんだ、否定派の頭の中には。
そして店すら特定できてないのに化調を入れてることを必死に否定するんだ、肯定派は。

343 :隠し味さん:2008/02/25(月) 15:47:33 ID:ZPr0ghII
>>342
ラーメン一杯に大匙一杯もの味の素を入れるようなところは、あったとしても
適当な不味いラーメン屋くらいだろ、つってるだけなのに憶測でなんの問題があるんだ?

> どう考えても原価割れするくらい化調を入れてたり、
一杯500〜600円取るラーメンで原価三割150円、
そのうち3〜6円程度の味の素いれてどうして原価割れするんだ?

344 :隠し味さん:2008/02/25(月) 16:44:27 ID:a1hvImhs
>>343
否定派曰く「おたまで山盛り4、5杯」だそうな。

345 :隠し味さん:2008/02/25(月) 17:09:26 ID:HZPXZEFg
>>342

二郎は原価割れしてるのかね?
http://ramendb.supleks.jp/score/34010

肯定派は自分に都合の悪いことはみんななかったことにするんだよなwww


346 :隠し味さん:2008/02/25(月) 17:38:34 ID:HZPXZEFg
9 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/25(日) 21:49:29 ID:ygaWx8FlO]
グルエースをスプーン山盛り五杯は入っているからな。
中毒になる美味さだ。

814 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/11/26(月) 14:19:34 ID:rUfPEMk10]
>>807
化学調味料で舌がしびれるなんて美味しんぼの中だけの話だとおもっていたら
この店に行けばその体験ができました

930 名前:名無しさん@八周年 [2007/11/26(月) 17:51:03 ID:f2rPbDC30]
二郎のラーメンは化学調味料を大量投入してるってもとアルバイトがどっかで告白してたよ。

937 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/11/26(月) 18:07:06 ID:0nWKldNV0]
>>930
グルエースを客の目の前で投入しているが何か?

938 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/11/26(月) 18:08:26 ID:OfjEd0sa0]
>>937
だよな
どんぶりにさじでドバッて入れるのを見ると恐ろしくなる

347 :隠し味さん:2008/02/25(月) 17:44:56 ID:HZPXZEFg
512 名前: ラーメン大好き@名無しさん 投稿日: 02/11/10 14:28
十六

つけ麺にいれてる白い粉 何?
砂糖をいれてるのはわかるけど、もう一つの粉がわからない   


513 名前: ラーメン大好き@名無しさん 投稿日: 02/11/10 14:41
>>512
味の素っすかね?
あそこまでいくともうさすがにラーメンなのか?
とおもってしまう。

515 名前: ラーメン大好き@名無しさん 投稿日: 02/11/10 14:57
>>512

味の素に決まってんだろ


517 名前: 479 投稿日: 02/11/10 15:17
ぱらぱらとふりかけてるなら味の素かなとも思うけど
さじでけっこうな量いれてるから違うんじゃないの?


520 名前: ラーメン大好き@名無しさん 投稿日: 02/11/10 16:37
>>517
いや、グルタミン入れるところは、俺らが思っている以上にどっさり入れるよ。
例えば、二郎。
大さじ3,4杯は楽に入れてる。

592 名前: ラーメン大好き@名無しさん 投稿日: 02/11/13 22:10
>>499
激しく亀レスだが、池二郎は歌舞伎町の支店というのは間違った認識っす。
歌舞伎町出身で、麺は作ってもらってるようだが、
三田で再修業してたんじゃなかったっけなあ?
で、グルエース(グルタミン)は大量に使ってます。

348 :隠し味さん:2008/02/25(月) 17:52:25 ID:0X64d2tv
>>345
> 肯定派は自分に都合の悪いことはみんななかったことにするんだよなwww

だからさ、憶測じゃなく、ネットで得た情報でもなく、都市伝説でもなく、
事実を提示して否定してくれよ。

味の素を使わない俺から見ても、否定派の論理は破綻しているよ。

349 :隠し味さん:2008/02/25(月) 17:53:19 ID:HZPXZEFg
●キムキム(670) 驢馬人さんへ 題名:Re:番外:「ラーメン二郎 町田店」

驢馬人さん、こんにちわ。

>にしても最初に白い粉末を大さじ一杯くらいドンブリに放り込んでいたように見えたのですが、あれは桜海老の粉末なのでしょうか? それともやはり化調なのでしょうか。

それは間違いなく化調です。商品名グルエース(笑)。二郎ではスプーン山盛りはデフォですね。

350 :隠し味さん:2008/02/25(月) 17:55:23 ID:HZPXZEFg
>>348
なにいってんだ?

おれが実際に見たっていったて
「ソースは?」だもんなw

351 :隠し味さん:2008/02/25(月) 17:57:36 ID:HZPXZEFg
あと、石油関連で以前のでいいのがあったわ

ネットにあるけど、ネット情報じゃないちゃんとしたやつな。
国会の議事録だ。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/061/0560/06106120560014c.html

まぁ、先日の法律でもごねるやつらにはなにも言ってもムダだろうがw

352 :隠し味さん:2008/02/25(月) 18:00:50 ID:fiWlMLLD
>>350
その「実際に見た」はソースになりえない、ってことじゃね?
写メでも撮ってきたら立派な証拠品だろうけどな。

つか、「実際に見た」を強調するヤツの大半は虚偽だよな。
UFOとかネッシーとかと同レベルで。

353 :隠し味さん:2008/02/25(月) 18:05:48 ID:TYCV9F8l
>>351
今頃そんなソース持ってこられても・・・。
上でさんざん既出。

354 :隠し味さん:2008/02/25(月) 18:06:02 ID:HZPXZEFg
139が脳天気でいいなw

15 美容師(アラバマ州) 2007/04/23(月) 20:11:16 ID:aJSn22yT0 BE:128578368-2BP(9000)
ラーメン二郎って化調使いまくりなのか?

29 乳母(宮城県) 2007/04/23(月) 20:12:37 ID:uZ5qrgDY0
>>15
作るところ見えなかったっけ?
味の素か何かわからんが、化学調味料っぽいもの
スプーン山盛りで入れてる

54 事情通(アラバマ州) 2007/04/23(月) 20:26:27 ID:7hGrRBXw0
>>1
二郎って化学調味料って使ってないはずだよ?
調味料らしい調味料ってカネシ醤油だけ

59 大学中退(東京都) 2007/04/23(月) 20:37:10 ID:pAQdBORf0 BE:114739384-2BP(53)
>>54
グルエース。

139 まなかな(鹿児島県) 2007/04/24(火) 00:23:01 ID:jCYto7af0
二郎が添加物使ってるってソースは?

140 タイムトラベラー(千葉県) 2007/04/24(火) 00:25:48 ID:JD8HXp160
目の前でグルエース入れてるじゃん。お玉でさ。

355 :隠し味さん:2008/02/25(月) 18:07:12 ID:0X64d2tv
>>351
> おれが実際に見たっていったて
これほど馬鹿らしいソースはないな

国会の議事録にしろ、逆に味の素の安全性を担保したものに
他ならない。

君の持ち札はこれだけかい?

356 :隠し味さん:2008/02/25(月) 18:08:04 ID:fiWlMLLD
>>354
140の脊髄反射っぷりも素晴らしいけどなw

357 :隠し味さん:2008/02/25(月) 18:24:05 ID:HZPXZEFg
食わなくていいから二郎行ってみろよ。
グルエースの缶が厨房においてあっからさ。

おれは新代田で一度食ったが、もうかんべんしてほしい味だわ

358 :隠し味さん:2008/02/25(月) 18:30:14 ID:HZPXZEFg
あれがグルソじゃないとして

店によっては大さじ2杯以上入れる
グルエースの缶には、なにが入ってるんだろう。

肯定派の知性的な推理だとどうなるのかなw

359 :隠し味さん:2008/02/25(月) 20:07:44 ID:y2VD0Vi8
ID:HZPXZEFg

この人支離滅裂だね。
味の素の有害性に言及し、説得力がないと知ると、今度はラーメン屋。

> 肯定派の知性的な推理だとどうなるのかなw

wまでつけて馬鹿だね。

(あり得ない量だけれど)仮にグルソだったとして、どこに問題があるの?
その味を求めてくるお客さんがいるのだから、いいんじゃない。

自分「だけ」はグルソに負けないぞ、とでも言いたいのかな。

選民思想の固まりだね。

360 :隠し味さん:2008/02/25(月) 20:45:52 ID:PPz6kDFp
朝昼晩と外食or出来合いものだと、一日に3gなんて無理だよな
倍は楽勝でいく

あ〜気持ち悪い

361 :隠し味さん:2008/02/25(月) 21:06:39 ID:HZPXZEFg
>>359
ID:HZPXZEFgがいっていることがうそだという証拠は?

362 :隠し味さん:2008/02/25(月) 21:07:05 ID:HZPXZEFg
それと、ソースを示してねw

363 :隠し味さん:2008/02/25(月) 21:12:38 ID:HZPXZEFg
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/061/0560/06106120560014c.html

44年のこれがきっかけになって、鐘淵化学と大日本インキは石油蛋白開発を中止。
同時期に味の素も石油でグルソを作るのをやめた。

これがガセだという証拠もよろしくね。

364 :隠し味さん:2008/02/25(月) 21:46:20 ID:ZPr0ghII
>>344
確かにラーメン一杯あたり「おたまで山盛り4、5杯」も味の素いれたら原価的に苦しそうだなw

でもそれ以前にスープや麺を入れる余地がなくなりそうだ。


365 :隠し味さん:2008/02/25(月) 22:02:03 ID:Sc1mfyQc
>>364
小学生だって飽和ってのを知ってるだろうにw

ラーメン一杯あたり「おたまで山盛り4、5杯」とか言ってるのは、
肯定派が否定派のフリをしてる糞だからなあ。

366 :隠し味さん:2008/02/25(月) 22:03:00 ID:Sc1mfyQc
>>355
どこをどう読んだら味の素の安全性を担保してるのかな?

367 :隠し味さん:2008/02/26(火) 14:21:49 ID:qmNYZ5Pu
>>365
>肯定派が否定派のフリをしてる

それ、否定派の逃げるときの常套手段。

368 :隠し味さん:2008/02/26(火) 14:48:21 ID:77/bxGg0
味の素ウマー
どんな料理でもこれを一振り入れるだけで旨さが違う。
人生は楽しんだもの勝ちだから、俺は入れるぜ。

369 :隠し味さん:2008/02/26(火) 15:19:12 ID:K0+z+ooI
ところで肯定派って視力大丈夫?

370 :隠し味さん:2008/02/26(火) 15:20:43 ID:qmNYZ5Pu
>>368
釣れてないですね^^;

371 :隠し味さん:2008/02/26(火) 15:23:08 ID:qmNYZ5Pu
>>369
また例のラット実験のくだり?

372 :隠し味さん:2008/02/27(水) 03:40:00 ID:g0Uf4C0a
話題ぶり返して

>>330
226から読んでその発言なら解説します。

あと基本的にアミノ酸はサプリメントか医療用に開発してるみたいだから、
モロに食品衛生法に引っ掛かると思うよ。
ちなみに石油たんぱくで作ってたたんぱく質は、今は糖類から酵母での
発酵法で作ってるみたい。

>>331
327の一行目を100回は読んでね。
で、有害無害の線引きがなんなのかもう一度考えてみよう。

>>363
典型的な論点のすり替えですね。誰も議事録がガセとは言ってないよ。
それにしても、味の素の合成法は昭和49年まで稼働してたはずだけど、
5年間も野放しとか、他の年代の議事録に出てこないとか、厚生省は怠慢ですね。

その理論で証拠とするなら、民主党議員が「911はアメリカの自作自演」と
国会で発言してるので、あと10年もしたらその手の人に使われそうだなぁ。

373 :隠し味さん:2008/02/27(水) 10:18:11 ID:cldJEsbo
>>372
現在食用・薬用のアミノ酸が発酵法により製造されているのは承知しておりますが、
では一体>>315

315 名前:隠し味さん[sage] 投稿日:2008/02/23(土) 11:54:45 ID:PybPBNWY
> あと、味の素がプラント使ってアミノ酸合成しまくってるけど、

これは一体何をさしているんでしょう?
そのアミノ酸製品およびプラント原料の解説が欲しいトコロです。

また、発酵法によるアミノ酸生成ですが、
> 今は糖類から酵母での発酵法で作ってるみたい。

糖類はアミノ酸生成菌の活動エネルギー源(炭素源)であって、
アミノ酸原料としてはアンモニア若しくはアンモニア化合物が別途投入されています。

> それにしても、味の素の合成法は昭和49年まで稼働してたはずだけど、
> 5年間も野放しとか、他の年代の議事録に出てこないとか、厚生省は怠慢ですね。
法改正が昭和47年、施行まで数年の猶予期間をとりますので
昭和49年まで製造を続けてたのはそれほど怠慢ではないと思います。

374 :隠し味さん:2008/02/27(水) 20:01:58 ID:DvJo3tqb
さっき業務スーパーでチェックしたら、うまみ調味料1kgが238円で売ってた
中国製
ラーメンに10g入れても2.38円
おれもラーメン屋やってひと儲けしたくなってきた
他人の健康なんて知ったこっちゃねぇ


375 :隠し味さん:2008/02/28(木) 03:26:28 ID:AweoPym4
>>373
226から読んでくれて無さそうだね…
私が何について突っ込み入れてて、どこがおかしいと考えてるのか理解してから
反論した方が有意義ですよ。

>これは一体何をさしているんでしょう?
>そのアミノ酸製品およびプラント原料の解説が欲しいトコロです。
そもそも、アミノ酸というのは、MSG(厳密にはアミノ酸塩だけど)以外にもいっぱいあって、
化合物の固有名詞では無くて、分類の名前なのは理解できてる?
で、作ってるものは味の素の四日市工場で作られてるアミノ酸でしょうね。
原料までは知らないなぁ。電話して聞いてみれば?教えてくれないと思うけど。
ただ、合成する場合は、糖などから作るよりは、窒素含有化合物から合成した方が
速いだろうから、あんまり体によろしくないモノから作ってると推測できるね。

>アミノ酸原料としてはアンモニア若しくはアンモニア化合物が別途投入されています。
そこもそろそろ突っ込もうかと思ったんだけど、
アンモニア類使ってるのに何で製造禁止にならないんだろうね?

>昭和49年まで製造を続けてたのはそれほど怠慢ではないと思います。
発がん性物質が入っていると指摘され、製造禁止と言われたのに、
「法が施行されるまでOK」と危機感なくのらりくらり製造を続ける味の素に、
「法が施行されるまではしょうがない」と寛容なマスコミ、消費者。
平和だねぇ。


376 :隠し味さん:2008/02/28(木) 13:56:22 ID:jzC6P6gA
>>375
きちんと説明できないからと、他人の理解を疑うのいかがなものかと思いますよ?

> そもそも、アミノ酸というのは、MSG(厳密にはアミノ酸塩だけど)以外にもいっぱいあって、
だから、 > >そのアミノ酸製品およびプラント原料の解説が欲しいトコロです。
と聞いているわけですが? お答えいただけませんか?

また、味の素四日市工場との事ですが、そこでは旧アクリロニトリルからの合成プラントを
そのまま使用しているということですか?

確認できる資料などあれば私も興味あるのでご教示ください。

電話で聞いてみれば?との事ですが、あなたは以上のことを発言するにあたり
四日市工場に電話で確認されたということですか?

> ただ、合成する場合は、糖などから作るよりは、窒素含有化合物から合成した方が
> 速いだろうから、あんまり体によろしくないモノから作ってると推測できるね。
遅い速いの問題ではなく、糖にはアミノ基に必要な窒素が含まれませんので、糖から作るのは不可能です。
植物などはアンモニア、もしくは硝酸、亜硝酸から合成することが可能です。

> アンモニア類使ってるのに何で製造禁止にならないんだろうね?
食品の原材料じゃないからですよ。野菜の肥料に硫安つかっても製造禁止にならないでしょ?
(硫安がわからない場合は辞書をひいて下さい)

> 発がん性物質が入っていると指摘され、製造禁止と言われたのに、
> 「法が施行されるまでOK」と危機感なくのらりくらり製造を続ける味の素に、
> 「法が施行されるまではしょうがない」と寛容なマスコミ、消費者。
> 平和だねぇ。
あれ?ご指摘は厚生省じゃなかったんですか?
いつの間に対象が味の素、マスコミ、消費者に?

なぜか論点がずれていっているようですよ。味の素の危機意識が薄いのは私も感じますが、
厚生省の怠慢の有無についてはご理解いただけたのですか?

そして何より、
>>317にお答えいただけませんか?

377 :隠し味さん:2008/02/28(木) 15:21:08 ID:jzC6P6gA
ずいぶん論点ぼやかされたんで、まとめます。
>>317の質問の意図も入れておきます。

>>315(および>>297)で触れている「プラントを使ったアミノ酸合成」で作られている
 アミノ酸製品とは何か教えてください。

・原材料は石油由来(アクリロニトリル)ですか?
 →石油由来でない場合、石油たんぱくの話題中にあえて>>315の発言をした意図はなんですか?

・それは食品(もしくは食品原料)ですか?
 →食品原料ではない場合、摂取による危険性との関連性はなんですか?
  またこのスレで話題にする意図はなんですか?


勘違いされるとややこしくなるので蛇足ながら付け加えておくと私はグルソは嫌いですし、
現行の発酵法でも水酸化ナトリウムによる中和行程がある以上、MSGはどんなに
言い訳しても化学調味料だと思っとります。
また遺伝子操作によるアミノ酸生成菌の生成とケミカル処理による菌膜の加工などを考えると、
危険性が確認されていないだけで安全だとは思ってません。

が、ココが本スレである以上情報は正しいものが必要だと思います。

378 :隠し味さん:2008/02/28(木) 15:52:50 ID:mVprqI6i
>ケミカル処理

ケミカル処理(笑)

379 :隠し味さん:2008/02/28(木) 16:05:33 ID:jzC6P6gA
>>378
あー、その辺は特許で公開されてるから読んできてね^^

380 :隠し味さん:2008/02/28(木) 16:30:20 ID:mVprqI6i
>>379
特許だろうと「ケミカル処理」という単語を使っている>>377(笑)の馬鹿さ加減に変化はありませんよ。

381 :隠し味さん:2008/02/28(木) 19:19:11 ID:jzC6P6gA
ああ、なんだ根拠もないただの煽りですかw

382 :隠し味さん:2008/02/28(木) 19:21:13 ID:ybQIffH0
>>380  ←ケミカル処理を理解できないただの馬鹿

383 :隠し味さん:2008/02/28(木) 22:46:04 ID:i8u77No3
どうも>>375
なにもわかってない
「肯定派もどき」にしかすぎんようだ

以前多かったフラスコ化学バカにもなれていないww

384 :隠し味さん:2008/02/28(木) 23:15:36 ID:vWtyfXSX
百円ショップにも小瓶が売ってたけど中国製か?

385 :隠し味さん:2008/02/29(金) 00:49:45 ID:AS3AOWSn
結局ご回答いただけないままのようです(´・ω・`)

386 :隠し味さん:2008/02/29(金) 13:18:46 ID:Q8ArjAEP
>>385
お前が>>375>>376かで大分流れが変わると思うが?

387 :隠し味さん:2008/02/29(金) 14:09:10 ID:1kFomVQ1
>>386
376だろ常考。325みたいの書く人なんだから。

>>376
私にはぐらかされてるんじゃなくて、文章が理解できて無いだけかと…

>と聞いているわけですが? お答えいただけませんか?
375に原料は知らないと書いてありますよ。

>また、味の素四日市工場との事ですが、
私が味の素社員から聞いた話では、
「昔合成法で使っていたプラントを利用して、アミノ酸の全合成をしている」
とのことなので、どこまで「そのまま」なのか知らないよ。
あなたがどこまで知りたいのか、理解できるのかわからないから、
自身で電話して聞けば?と言ってるのですよ。
その方が早いでしょ。もしかしたら私が間違ってるかもしれないんだしね。

>遅い速いの問題ではなく、
そう言う話じゃないんだけどなぁ…
原料を推測する際に、どういう化合物から始めるのが早いかという話・

>食品の原材料じゃないからですよ。
MSGも発酵法で作ってるよね。

>あれ?ご指摘は厚生省じゃなかったんですか?
226から読む気が無いor文章が理解できて無いと解釈しますね。


388 :隠し味さん:2008/02/29(金) 14:09:12 ID:DAZ/1hXk
実験室だと、フラスコだ、
動物実験だと、ネズミだ、
人体実験だと、体質だ、言い訳ばかりの限り無くクロに近い灰色

恥の素は食品界の三浦和良です
早く逮捕されればいいのに…

389 :隠し味さん:2008/02/29(金) 14:32:48 ID:1kFomVQ1
>>377
>アミノ酸製品とは何か教えてください。
味の素のHP見るなり電話してください

>石油たんぱくの話題中にあえて>>315の発言をした意図はなんですか?
292を根拠に石油たんぱくは禁止されたという主張に対して、

→昭和47年食品衛生法改正により禁止されたとするなら
 その法の解釈は「食経験のないモノ」を、若しくは「食経験のないモノ」を
 原料に食品を製造するとアウト
→でも、現在、味の素は合成法でアミノ酸作ってる
  (合成ルートを考えると「食経験のないモノ」を原料にしてる可能性が高い)
 加えて、現行の発酵法によるMSG製造でさえ「食経験のないモノ」を使ってる
 (自身でそう説明してくれたよね?)
→製造禁止になってない、おかしいね
→つまり、前提条件である法解釈がそもそも間違ってる

という流れです。

>食品原料ではない場合、摂取による危険性との関連性はなんですか?
自身で説明してますね。そして↑のと組み合わせてみてください。

私も質問させてください。
・226から一通り読みましたか?
・私の主張が何かわかりますか?

390 :隠し味さん:2008/02/29(金) 14:40:52 ID:AS3AOWSn
>>387
> どこまで「そのまま」なのか知らないよ
つまるところ、>>315で触れられている「プラントを使ったアミノ酸合成」というのは
>>226から話題となっている石油たんぱくとはなんら関係が確認されていないにもかかわらず
出した発言ということでよろしいですか?

> MSGも発酵法で作ってるよね。
食品の原材料と、食品原料の飼料・肥料とは別のものということはご理解いただけていますか?
飼料・肥料の安全性を議論されたいのであれば別途お願いいたします。
残留亜硝酸の問題などいろいろありますよ ;-)

引き続き>>377のご回答をお待ちしております。特にこのあたり。

> ・原材料は石油由来(アクリロニトリル)ですか?
>  →石油由来でない場合、石油たんぱくの話題中にあえて>>315の発言をした意図はなんですか?

>>387を受けて若干訂正)
 →石油由来か否か確認されていない・知りもしないにもかかわらず、
  石油たんぱくの話題中にあえて>>315の発言をした意図はなんですか?

> ・それは食品(もしくは食品原料)ですか?
>  →食品原料ではない場合、摂取による危険性との関連性はなんですか?
>   またこのスレで話題にする意図はなんですか?

391 :隠し味さん:2008/02/29(金) 14:51:57 ID:AS3AOWSn
ああ、かぶっちゃった。

> 味の素のHP見るなり電話してください
>>315で発言された「プラントを使ったアミノ酸合成」で作られているアミノ酸製品を
お尋ねしているのであって、味の素が生産している製品をお尋ねしているわけではありません。

>→でも、現在、味の素は合成法でアミノ酸作ってる
これは本当ですか?これが四日市工場のことですか?

作っていると名言されているのは>>297、ニュアンスを含むものは>>315だと思われますが、
この部分を詳しく説明していただきたく>>317で質問したのですが。

繰り返し質問します。
合成法で作られているアミノ酸というのは、どの製品でしょうか?
そしてそれは食品向け製品でしょうか?

法解釈云々などは私は触れていないので、この点についてご教示ください。

392 :隠し味さん:2008/02/29(金) 16:00:58 ID:xOdErYTO
まあ、グルタミン酸ナトリウム以外のアミノ酸については
何から作ってるのかは一般的に不明な気がする。

何から作ってても、純度が高くて、有害物質が混入してなければけりゃなんの問題ないけど。

393 :隠し味さん:2008/02/29(金) 17:28:30 ID:84/FF/of
>何から作ってても、純度が高くて、有害物質が混入してなければけりゃなんの問題ないけど。

否定派は納得しないだろうけどな。
未だに石油うんぬんわめいてるしな。

394 :隠し味さん:2008/02/29(金) 19:58:22 ID:VSCiPj1c
社員は誰も食べてない

395 :隠し味さん:2008/02/29(金) 20:10:04 ID:84/FF/of
>>394
嘘じゃなかったら正確な情報を提示してくれw

396 :隠し味さん:2008/02/29(金) 21:49:17 ID:DAZ/1hXk
肯定派はよく塩を引き合いに出してきますが、
塩酸と水酸化ナトリウムを反応させて出来た塩を食べ続けて安全なのですか?
精製塩と言っても海水が原料ですよね?

397 :隠し味さん:2008/02/29(金) 21:54:19 ID:DAZ/1hXk
石油由来うんぬんはグルタミン酸の話ですよね?
味の素のナトリウムは水酸化ナトリウム由来なのですか?
その水酸化ナトリウムは何から作られたものなのですか?
そっちも気になります

398 :隠し味さん:2008/02/29(金) 22:43:06 ID:y8GeFF/T
>塩酸と水酸化ナトリウムを反応させて出来た塩

現実的にそんな合成はしない

>食べ続けて安全なのですか?

安全

>その水酸化ナトリウムは何から作られたものなのですか?

海水

399 :隠し味さん:2008/02/29(金) 23:05:21 ID:AS3AOWSn
> >その水酸化ナトリウムは何から作られたものなのですか?
> 海水
海水もしくは岩塩だな。精製して塩化ナトリウムをつくりそれを電気分解。

400 :隠し味さん:2008/02/29(金) 23:33:50 ID:fNBXjYfs
>>392

>何から作ってても、純度が高くて、有害物質が混入してなければけりゃなんの問題ないけど。

あなたは工業用のメチルアルコールでも飲みますか?

401 :隠し味さん:2008/02/29(金) 23:35:48 ID:fNBXjYfs
間違えた。訂正
>>392

>何から作ってても、純度が高くて、有害物質が混入してなければけりゃなんの問題ないけど。

あなたは工業用のエチルアルコールでも飲みますか?

402 :隠し味さん:2008/02/29(金) 23:36:38 ID:1iDt2wEC
>>400
メチルアルコールそのものが有害物質だろ

403 :隠し味さん:2008/03/01(土) 04:19:10 ID:Meuap8bc
>>390-391
人の文章を読まない人にレスするのは難しいなぁ。
答えているのに「意図は何ですか?」といわれてもどうしようもない。
226の内容自体も追えてないみたいだし、人の質問は答えないし・・・

一方的にわめきたいだけなら、違うスレあるからそっちでやってね。

>>401
ロシア人に謝れw
工業用は飲まないようにメタノールが入ってたりするよ。
あと工業用エタノールでも酒税がかかる。

404 :隠し味さん:2008/03/01(土) 09:50:51 ID:8eCcDmVn
そんな心配も、化学調味料がなかば強制的に使用されているからなんだろうね。
使用するかしないかユーザーには選択の自由が与えられるべきだな。
日本のお役所は腰が重いから、海外のサイトから火をつけた方がいいだろう。

あまり化学調味料が使用されていない国でその危険性を説けば
まじめな議論が沸き起こり、使用禁止運動にでもなれば逆輸入的に
日本でもまじめに討論されるようにならないかな。
まずは世界中のサイトに投稿するべきだな。

405 :隠し味さん:2008/03/01(土) 10:22:38 ID:cmi6xZ0z
FDAで無害であることが認められている。

406 :隠し味さん:2008/03/01(土) 11:48:21 ID:EFEuqCsy
>>403
人の文章読まないなどとレッテル貼りされても困ります。

貴方のご説明における、

>→でも、現在、味の素は合成法でアミノ酸作ってる

この発言に対する事実確認ができるソース含まれておりますか?
私が見落としていると指摘するのであれば、明示願います。

貴方の質問にお答えするには、私からも追加で質問を。
・私の質問が理解できますか?


407 :隠し味さん:2008/03/01(土) 11:53:10 ID:sMkBD+TV
ID:Meuap8bc 該当おおすぎwww

・事実に対して仮定を持ち出す
・ごくまれな反例を取り上げる
・自分に有利な将来像を予想する
・主観で決め付ける
・資料を示さず持論が支持されていると思わせる
・一見関係ありそうで関係ない話を始める
・自分の見解を述べずに人格批判をする
・レッテル貼りをする

ソースも出さない単に思い込みで批判したいだけの詭弁ちゃんだから、追い込むだけ無駄じゃね?w

408 :隠し味さん:2008/03/01(土) 12:08:33 ID:EFEuqCsy
いやまぁ、「合成法による製造が現在も続けられてる」というのが本当なのか確認したいだけなんですけどね。
どうも別の話題に流れた事にして、お答えいただけないようです。
電話で確認しろとか、自分はどうやって確認したのだか…(知人から聞いただけ?)

ちなみにアミノ酸製品は様々なものがありますが、別に食品・医療品だけじゃなくて、
化粧品やシャンプーなどの洗浄剤、フィルムの保護材など食品衛生法適用外の利用も多種あります。
東レなんかも人口繊維の関係で研究してませんでしたっけ。

409 :隠し味さん:2008/03/01(土) 12:42:25 ID:Meuap8bc
>>408
>本当なのか確認したいだけなんですけどね。
だから、「本当に」確認したいのなら、実際に味の素に聞けばいいとアドバイスしてるんだけど、
なんで行動に移せないんでしょうね。電話する先も分かってるのに。

ソースを出せと言われて、ソース先を提供してるのに、
何もしない人には、これ以上どうしようもないのですが…

410 :隠し味さん:2008/03/01(土) 12:45:29 ID:EFEuqCsy
>>409
電話じゃソース残らないでしょ^^
メールで問い合わせてるんで返答待ちですよ。お楽しみに。

結局貴方のソースは「知人から聞いた」だけで、事実確認はされていないということですね?

411 :隠し味さん:2008/03/01(土) 12:50:07 ID:lfJyV5hR
>[天然と合成のビタミンC]
似て非なるもの天然と合成のビタミンC。
同じ向きに重なり合うことがない、右手(合成)と左手(天然)の関係。
http://2.mbsp.jp/n.php?ID=maman1974&c_num=58491&page=6&view=1



こんな感じ?
味の素を燃やしたら、どうなりますか?

412 :隠し味さん:2008/03/01(土) 13:02:19 ID:bqXUdLDr
>>409
最近の肯定派は科学知識ゼロに近いこいつしかいないようだなw

413 :隠し味さん:2008/03/01(土) 13:04:08 ID:np5vlEe0
知人から聞いた(本当かどうか怪しい)だけの話を誇大吹聴して自分は何も調べず
文章読まないだの行動しないだのとレッテル貼りに始終する ID:Meuap8bc ワロスwww

414 :隠し味さん:2008/03/01(土) 15:19:46 ID:r4WASwJx
>>409
多くの目撃証人のある二郎グルソ大量投入を否定し、
知人に聞いたといいはる自分の 話を絶対といいきる。

もう、あきれはてて…w


415 :隠し味さん:2008/03/01(土) 16:01:11 ID:lfJyV5hR
魚に味の素を振り掛けて焼いても大丈夫なのですか?

416 :隠し味さん:2008/03/01(土) 16:01:45 ID:cmi6xZ0z
>>414
だからさぁ、二郎でグルソを大量に使っているからって
どこが問題なの?
二郎のラーメンから有害物質でも見つかったの?
食品衛生上、問題があるの?

二郎がお玉一杯ラーメンに入れようが、その味を好んで
食いに行ってる人がいるんだから、どうでも良いことだよ。

もう、呆れ果てて・・・・・w

417 :隠し味さん:2008/03/01(土) 16:20:04 ID:r4WASwJx
>>416
別になにも問題じゃない。

肯定派がコスト的にありえないって言うことで
世間知らずを露呈しているわけ。

そんなやつらのいうことをだれが信用する?

あと、ラーメン一杯に味の素お玉一杯なんていってるのは肯定派のネタだけwww

418 :隠し味さん:2008/03/01(土) 16:20:05 ID:cmi6xZ0z
>>414
ついでに、お前さんの言う多くの目撃証人って、何人さ?

まさか2,30人ってことはないよね?

419 :隠し味さん:2008/03/01(土) 16:37:14 ID:r4WASwJx
1000人じゃきかないだろうな。
ほんとに食わなくていいから店に行ってみろよ

かえし

グルエース大さじ1〜2杯

スープ



野菜

って入れていく工程がだれでも確実に目撃できる

420 :隠し味さん:2008/03/01(土) 19:44:55 ID:zDjKdzyW
>>416

塩分




421 :隠し味さん:2008/03/01(土) 20:41:52 ID:dM6xC8q3
>>417
> 肯定派がコスト的にありえないって言うことで

肯定派は須く、あり得ないと言っているのかな?
ごくごく一部の発言では。

>>419

> 1000人じゃきかないだろうな。

> って入れていく工程がだれでも確実に目撃できる
が矛盾していることに気づいている?

誰でも確実に目撃できるのなら、全店舗合わせて数万人だろ?
ところがあなたは数千人と書いている。

だいたい、1000人じゃきかないって、どこから導き出したの?

お前さんの論拠は肯定派以下だよ。

422 :隠し味さん:2008/03/01(土) 21:33:39 ID:r4WASwJx
1000人以上ってのは、テレビや雑誌、ネットの発言、
そして実際の友人知人での総数だね。

だいたい化調大量投入を証言しているのは、
二郎ファンの発言で悪意がないんだけどな。

これが事実無根なら、なんなんだろうなw

423 :隠し味さん:2008/03/01(土) 21:56:25 ID:dM6xC8q3
>>422
テレビや雑誌、興味あるので紹介してください。

ネットの発言がソースにならないのはご存じですよね?

だいたい化調大量投入を証言しているのは、
二郎ファンの発言で悪意がないんだけどな。

これが事実であれば、二郎も客も何ら問題と思うんですけど
いかがでしょう?

ちなみに、私、ラーメンが大嫌いなので二郎に行くことはないと
思います。

424 :隠し味さん:2008/03/01(土) 22:00:56 ID:lfJyV5hR
自分は二郎を食べたことはないけど、ニンニクゲンコツラーメンのファンだった
食後のグッタリ感に気付き、やめました

425 :隠し味さん:2008/03/01(土) 23:12:46 ID:EFEuqCsy
>>421
横から悪いけど、1000人じゃきかない、って1000人以上ってことだろ常考…
数万人だろうが数十万人だろうが、「1000人じゃきかない」数であるのは間違いないだろ…。

まぁ二郎がグルソをどれだけいれていようと、あんな不味い店二度と行かないからどっちでもいいけど。

426 :隠し味さん:2008/03/01(土) 23:28:43 ID:srAsDzaw
二郎スレでききゃすぐに分かる
誰も否定しないぞ
口コミ信用できなきゃ自分の目で確かめればいい

427 :隠し味さん:2008/03/02(日) 00:09:49 ID:FvL2y8y7
>>426
1990年代に、店長自ら語ってるもんな
だからあそこは化調投入を隠していないのでだれでも見られる

428 :隠し味さん:2008/03/02(日) 00:12:02 ID:FvL2y8y7
あとさ、自分の目よりも文献を信じたいのならwww
『ラーメンの経済学』でも読めよ

http://www.amazon.co.jp/ラーメンの経済学-角川oneテーマ21-河田-剛/dp/4047040541

429 :隠し味さん:2008/03/02(日) 03:39:36 ID:dZSVCYX1
ここは二郎スレかよw

んで、二郎がグルソをガンガン入れて、なんの問題があるの?
まずいと思う人は他のラーメン屋行けばいいんだし。

以下ループ↓

430 :隠し味さん:2008/03/02(日) 06:53:39 ID:6JwxeIIn
鯛の味の素釜焼きをしても大丈夫ですか?

431 :隠し味さん:2008/03/02(日) 08:56:28 ID:FvL2y8y7
>>429
>>416
別になにも問題じゃない。

肯定派がコスト的にありえないって言うことで
世間知らずを露呈しているわけ。

432 :隠し味さん:2008/03/02(日) 08:58:15 ID:FvL2y8y7
>>430
以前の肯定派は
「なにごとにも適正量があるだろ!」
「コストがかかりすぎる!」

でしたが、いまなら
「味の素釜焼きをしてもなんの問題があるの?」
だと思うwww

433 :隠し味さん:2008/03/02(日) 09:42:35 ID:Ww4cHHc3
>>425
> って入れていく工程がだれでも確実に目撃できる

ということなら、数千人じゃきかないではなく、全員でしょ?
数千人と全員じゃ、全く意味が違いますよ。

>>431
だからさ、昨日尋ねたでしょ。
>コスト的にあり得ない
って言ったのは肯定派全員なの?
肯定派のごく一部でしょ。
それなのに、肯定派全員が語っていたかのように書くから、
主張がぐちゃぐちゃになっている。

ちなみに、ここは味の素すれなんだけれど、どうして二郎にこだわるの?
「味の素の大量使用は危険だ。だから二郎のラーメンは食べない方が良い。」
ってことなら分かるけど、別に何も問題じゃないって自分で言ってるよね?

おかしいと思わない?

434 :隠し味さん:2008/03/02(日) 11:27:29 ID:qjYvMkc/
>>405
有害を確認できなかっただけの話だな。
タバコも「無害」というデータがあったり、「有害」というデータがあったが、
数百年たったついこのあいだ全面的に禁止されるまでになった。

まずは味覚的な意味で、
「料理にそんなものを入れるのは文化的に低い」という観点から訴えかけたらどうだろうか?
日本では昔からあるものなので既にマヒしてしまっている感があるが、
フランスあたりの食文化にプライドを持っている国あたりから、
「料理に化調を入れるのは最低の行為」という意識をもってもらい、それを世界に広める。
「日本の料理は富士山と同じで見せ掛けばかりだ」という感じではどうだろうか。
実際、化調を過剰に摂取しすぎると普通のおいしさが感じられなくなるという問題がある。

435 :隠し味さん:2008/03/02(日) 14:41:39 ID:yV8y87Jp
スポーツ飲料によく入ってるアミノ酸のバリン、ロイシン、イソロイシンはどうやって作ってるの?

436 :隠し味さん:2008/03/03(月) 07:33:20 ID:AdGH5uvk
それより自分はアスパルテームが気になるな
ダイエットコーク
味の素の味がする
人間の飲み物じゃない

マイケルJを返せ
恥の素よ
何人の廃人を製造し、いくら儲けたら気がすむんだい?
悪魔に魂を売った守銭奴どもよ

437 :隠し味さん:2008/03/03(月) 19:09:25 ID:S3sP9nlQ
化学食品添加物総合メーカー

438 :隠し味さん:2008/03/03(月) 21:02:27 ID:oAaWl9mg
毎年何人もの命を確実に奪う有害食品の王様、
餅と比べたら可愛いもんだろ。
ニュース沙汰にさえなってるんだからな。


439 :隠し味さん:2008/03/03(月) 21:12:42 ID:+dxsZ9m1
>>438
ホホー

そのニュースをさらしてくれたまえ。

味の素が直接の原因になって志望者がでたとは
初めて聞いた。

よろしくお願いしますね。

440 :隠し味さん:2008/03/03(月) 22:48:09 ID:c7sr+WZA
>>439
良く読みなよ。
餅の事を言ってるんだろ。
毎年正月ごとに喉に詰まらせて窒息死したという
ニュースがかならず流れるもんな。
これだけ明らかに人の命を奪う食品に比べたら、
味の素なんか可愛いもんだという意味だろ。

441 :隠し味さん:2008/03/03(月) 23:07:14 ID:AdGH5uvk
餅とは正月くらいしか遭遇しないが、味の素にはさっき遭った
納豆のタレ
当然捨てて醤油ウマー

頭が痛くなったり気持ち悪くなったり
死にはしない
だが、塵も積もれば山となる
山の成分が何の塵かは分かりにくい
恥の素、大笑い

442 :隠し味さん:2008/03/03(月) 23:21:10 ID:HripMZ7E
ID:AdGH5uvkはすげーな。
ここまで恨み節を書くってことは、個人的に何かあったんだろうなw

443 :隠し味さん:2008/03/04(火) 06:47:11 ID:1UYPBsvf
ガキのころ腹ぺこなのに40円しかポケットに入ってなかったので、
中野の都こんぶを買いました
腹ぺこだったのでワシワシ食べました

444 :隠し味さん:2008/03/05(水) 00:21:00 ID:aDtTtTA0
>>443
あんなもの大量に食うやつはいないだろうw
でもジャンクフードって大量に食べると気持ち悪くなるのはなぜなんだろう。

445 :隠し味さん:2008/03/05(水) 01:11:23 ID:0f8Ukpl1
>>444
マジレスすると、油が大量だから胸やけ。

446 :隠し味さん:2008/03/05(水) 02:25:49 ID:GKtNUSa/
297 名前:隠し味さん[sage] 投稿日:2008/02/21(木) 02:46:22 ID:drGBE5t1
ちなみに、味の素はMSGじゃないアミノ酸を合成法のプラントで
現在生産してますよ。当時のノウハウとプラントを生かしてね。
なんで禁止にならないんだろうね?

315 名前:隠し味さん[sage] 投稿日:2008/02/23(土) 11:54:45 ID:PybPBNWY
あと、味の素がプラント使ってアミノ酸合成しまくってるけど、
それが厚生省から禁止されないのも、法解釈が間違ってる証拠だしね。

375 名前:隠し味さん[sage] 投稿日:2008/02/28(木) 03:26:28 ID:AweoPym4
で、作ってるものは味の素の四日市工場で作られてるアミノ酸でしょうね。
原料までは知らないなぁ。電話して聞いてみれば?教えてくれないと思うけど。

387 名前:隠し味さん[sage] 投稿日:2008/02/29(金) 14:09:10 ID:1kFomVQ1
私が味の素社員から聞いた話では、
「昔合成法で使っていたプラントを利用して、アミノ酸の全合成をしている」
とのことなので、どこまで「そのまま」なのか知らないよ。


もうすっかり流れた感のある話題ですが、上記発言について発言者から明確な回答が得られないので
メールで味の素に問い合わせた結果、ようやく味の素から回答来たんでのせときます。

長くなったんで↓

447 :隠し味さん:2008/03/05(水) 02:27:00 ID:GKtNUSa/
↑の発言に対して味の素お客様相談センターに問い合わせた返答。
最後の Original Message が質問内容

--

** *様


メールありがとうございます。
また、日頃は弊社製品をご愛用下さいましてありがとうございます。

「味の素」は、1962〜1973年の一時期に、発酵法による
製法の他に、石油からつくられるアクリロニトリルを使用して
製造していました。
この化学合成法は効率が悪かったため中止され、1973年以降は
さとうきびの糖蜜やキャッサバやとうもろこしのでんぷんなどを
原料とした発酵法のみで製造しています。

また、「味の素」の主成分であるグルタミン酸以外のアミノ酸も多くが
発酵法で作られますが、一部少数のアミノ酸を酵素法や合成法で製造して
おります。
酵素法や合成法で作られたアミノ酸も発酵法で作られたアミノ酸と同様、
不純物は含まず、安全性も確認されております。

どうぞよろしくお願い申し上げます。


味の素(株)お客様相談センター 佐久間 
===========================
*当メールは送信専用です。
おそれ入りますが上記返信内容にご質問がある場合は、
http://www.ajinomoto.co.jp/
のお問い合わせフォームからお願い致します。
===========================
----- Original Message -----
現在御社におけるアミノ酸製造は主に発酵法を用いた方法での製造と
存じておりますが、昭和40年代後半まで行われていた合成法を用いた
製造は、現在行われているのでしょうか?

ある掲示板における下記発言について確認を取りたいと思っております。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1199005269/297
> ちなみに、味の素はMSGじゃないアミノ酸を合成法のプラントで
> 現在生産してますよ。当時のノウハウとプラントを生かしてね。

特に四日市工場において、合成法のプラントを用いての製造がなされて
いるとの指摘があります。

現在アミノ酸の利用は幅広く、食品以外にも利用されているものと
存じますが、健康被害の懸念がない食品や医療品以外において、
合成法により製造されたアミノ酸の利用が行われているものでしょうか?

以上不躾な質問ではありますが、ご教示いただけますと幸甚に存じます。


448 :隠し味さん:2008/03/05(水) 02:28:32 ID:GKtNUSa/
> また、日頃は弊社製品をご愛用下さいましてありがとうございます。
愛用なんかしてねーw

449 :隠し味さん:2008/03/05(水) 09:01:49 ID:Tx1fgTyg
>>448
えーと、あなたが一番気にしてた部分は質問してないの?
そのメールで満足してるなら、私の関与すべきことでは無いのだけど…

うん、まぁ乙。

450 :隠し味さん:2008/03/05(水) 23:30:13 ID:wFjDYbHA
青葉は
うず潮一番
っての使ってるよ。
魚からだけだと
毎日同じ味にならねえんだろうな。

いいとも悪いとも思わんが
味の素は確かに
化学食品添加物総合メーカー
だよな。


451 :隠し味さん:2008/03/06(木) 16:34:33 ID:2ru3fTl0
保守age

452 :隠し味さん:2008/03/07(金) 17:08:27 ID:YxrIsOwD
味の素は嫌なので、昆布と椎茸でダシを取るようにした
もったいないから昆布はそのまま煮て食べることにしてた
アクが凄い

昆布を沸騰前に取り出したらアクは出なくなった
味も良くなった

やっぱ自己流は良くないと思った
アクは毒だもんね?
お婆ちゃんの知恵袋が一番

味の素は最悪

453 :隠し味さん:2008/03/08(土) 08:45:49 ID:f6lPiKl3
そんなことも解らない主婦が増えてきたよね。
日本人の料理文化は味の素のせいで崩壊寸前か・・

454 :隠し味さん:2008/03/08(土) 15:16:56 ID:L7Z6sEoW
とか言いながら、

昼からお菓子を貪り、夜は元気に外食に行き、
スーパーで惣菜なり加工食品なりを買って帰ってる。

かわいいな。おまいら

455 :隠し味さん:2008/03/08(土) 17:02:29 ID:x5lBcYMw
食文化の破壊というが、
個人的な感覚としては、ほんだしなかったら味噌汁作らなくなるだけだと思う。
家庭での自炊を推奨するような商品作ってるだけ、ましな方だと思うが。

456 :隠し味さん:2008/03/08(土) 19:56:03 ID:zYUNK+6s
ほんだしなんぞ使わないよ、煮干で充分だ。

ただし頭とはらわたは取るけどね、これが結構めんどくさい。

でも本物の味を求めるなら手間を惜しんじゃいけない。

457 :隠し味さん:2008/03/09(日) 00:07:39 ID:klES4z4A
味の素、社長自ら店頭に出向いて冷凍ギョーザの安全性をアピール
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204971886/

458 :隠し味さん:2008/03/09(日) 00:09:04 ID:klES4z4A
味の素食品化学工業(笑)

459 :隠し味さん:2008/03/09(日) 01:14:49 ID:0xe49fak
>>458
化学という単語で、なんとなく思ったけど、

今の時代じゃ化学薬品とか医薬品作るくらいの精度で
食品作らなきゃ叩かれる時代なんだなあと思った。

460 :隠し味さん:2008/03/09(日) 09:44:06 ID:/UIEZ7cv
>>455
ジョークだったらいいんだが・・
そう思うことこそが異常。すでに洗脳されてる。
ほんだしなんかなくっても味噌汁は作れる。
というかむしろ必要ないし、普通にダシをとったほうがうまい。
とり方を知らないだけだ。

461 :隠し味さん:2008/03/09(日) 11:52:52 ID:1+lOVdGm
本物の味が分かる人間が善だとか上流だとか、
しっかりとだしを取る事が古き良き日本料理だとか・・。

感覚が人より優れているという自負でもあるんでしょうか。
かわいいな。おまいら。

462 :隠し味さん:2008/03/09(日) 14:36:46 ID:TuIvxlnn
>>460
あんたには手間という概念がないのかね?
俺は色々と忙しいんだよ。

463 :隠し味さん:2008/03/09(日) 14:51:05 ID:1zgtwcT6
調理始める一番初めに、昆布と干ししいたけを水にぶち込んでおけばすむだけの話だろ。
それとも何か?飯も炊かずに味噌汁しか作らないのか?

464 :隠し味さん:2008/03/09(日) 15:00:40 ID:TuIvxlnn
昆布と干ししいたけだけで、味噌汁のだしをとるってかわっとるのお。

465 :隠し味さん:2008/03/09(日) 15:19:26 ID:1zgtwcT6
もしかして出汁って鰹節いれないといけないものと信じてる?w

466 :隠し味さん:2008/03/09(日) 16:18:34 ID:TuIvxlnn
そんなことはないが、
まあ、単に好みの違いっていう話ですね。

467 :隠し味さん:2008/03/09(日) 16:39:41 ID:+LVdLDr7
やらなけりゃ出汁をとるのが
手間と思うのも仕方ないだろ。
御飯を電気釜で炊くより楽だけれど、
無洗米があるもんな。
俺は味噌汁の出汁は煮干派。

468 :隠し味さん:2008/03/09(日) 18:28:22 ID:1zgtwcT6
煮干とかアゴも最初につけとけばいいからそれほど面倒はないな。
割り干しからもいい出汁でるし、乾物様々って感じ。

469 :隠し味さん:2008/03/09(日) 20:52:56 ID:/UIEZ7cv
>>462
やり方を知らないやつほど、手間って言うんだよ。
1回分の鰹節を削るのに何分もかからないし、いりこなら前の食事のときに水につけておけばいい。

作業手順を考えて、前もって何かを行っておくことは物事をスムーズに行うために必要だが、
化調じゃないと手間がかかるというようなやつは、おバカレベルというか、
何も考えてないんじゃないかな。
料理は手順が肝心だから、ダシ以前に、こんなやつにはうまい料理が作れるわけがない。

そんなレベルのやつには確かに化調は必要かも知れんが、
普通の人ならダシをとるのは手間じゃない。

470 :隠し味さん:2008/03/09(日) 21:04:22 ID:TuIvxlnn
>>469
オーケーオーケー。

>鰹節を削る
って書いてある時点で一般人でないということがわかったから、
もうこの話題はいいよ。

471 :隠し味さん:2008/03/10(月) 02:19:08 ID:D8ihmJF/
まぁ要するに自炊もしたこと無いやつが腰引けちゃってるだけなんだろ。
慣れは必要だけど、手間じゃないよな。

472 :隠し味さん:2008/03/11(火) 05:43:32 ID:mXg5iaL1
白だしよく使ってるYO!

473 :隠し味さん:2008/03/11(火) 08:55:31 ID:+ZowZVFJ
おれも白だし、業務スーパーで買ったよ
でも原材料に「アミノ酸等」しっかり書いてあるよ
最近はあまり使ってないよ
昆布と椎茸使ってるよ
あっさりしてるんだけど深いあるよ

474 :隠し味さん:2008/03/11(火) 10:38:40 ID:quKrRGKA
昆布って高い(´・ω・`) 高いよ昆布

どんこって超高い(´・ω・`) 超高いよどんこ。

いっつも鰹節だよ

475 :隠し味さん:2008/03/11(火) 17:47:45 ID:VWZFjX/M
肯定否定や身体に良いか悪いかを別にして、
一般的な庶民が化学調味料を避けて通ることは出来るんだろうか?
コンビニに売ってる食料品で使ってないものって何割くらいなんだろう?

実際、中国産の食材を避けて通るより難しい気がする。



476 :隠し味さん:2008/03/11(火) 18:06:53 ID:VlBk8g7f
>>475
誰に限らず難しいじゃないかな
コンビニのパンお弁当惣菜サラダは100%添加物が入っている家で食うときぐらいは現物買ってきて作るしかないな

477 :隠し味さん:2008/03/11(火) 18:56:12 ID:+ZowZVFJ
昆布は国産でも安いのあるよ
ただ、国産どんこは無茶苦茶高い

中国どんこと味の素
究極の選択

478 :隠し味さん:2008/03/11(火) 19:02:42 ID:+ZowZVFJ
中国の生椎茸は持ちが良い
10日たっても色一つ変わらない

479 :隠し味さん:2008/03/11(火) 19:23:05 ID:VlBk8g7f
>>478
さすがシナ産(笑)
冗談抜きでシナ産野菜はなるべく避けた方がいいよ
野菜をすごい量の洗剤で洗ってるよ
味の素はアルカリ中和だし
どうしようもない(笑)

480 :隠し味さん:2008/03/11(火) 19:36:00 ID:tOILKC1t
>>475
全部自炊すればいいじゃん。

>>477
味の素は昆布の代わりにはなるけど、椎茸の代わりにはならないよ。
ただ、イノシン酸がたくさん含まれてるものはそこらじゅうにたくさんある。

>>478
日持ちがいい悪いって、それから判断できることってあんまりないんだよなあ。
単に輸出用にそういう品種なのかもしれないし、偶然いい椎茸に当たった可能性もあるし。

>>479
洗剤で洗うのは別に問題なくね?全部洗い流せていれば。大量の農薬が残ってるのはやばいが。
同様に、アルカリ中和も、最終製品が強アルカリだったり、それによって変な物質ができてたらやばいけど。
味の素よりは、たんばく加水分解物の方があやしい。

481 :隠し味さん:2008/03/11(火) 20:05:10 ID:VWZFjX/M
>>480
>全部自炊すればいいじゃん。
だから、全ての食事を自炊にするのは難しいですね。って話ですよw


482 :隠し味さん:2008/03/11(火) 21:24:07 ID:tOILKC1t
>>481
ああ、そういうことね。

まあ、可能か不可能かについてだけど、
化学調味料を避けることは、全く外食をせず、パッケージの裏面をよく読むことで
ほぼ100%避けられるんじゃないかなあ。

中国産食材は、調味料にも使われてたりするし、避けることはほぼ無理。
それに、中華料理食べられなくなるし。

483 :隠し味さん:2008/03/11(火) 23:35:20 ID:TvvMfZ+a
>>482
野菜を洗剤で洗うってのがどうもな〜。
同様に
アルカリ中和ってどうもな〜と感じる。
確かに
たんぱく加水分解物は名前からして相当あやしい。
どうせ酵素じゃないんだろうな。何だろう?

484 :隠し味さん:2008/03/12(水) 00:06:55 ID:HNaFeXgZ
たんぱく加水分解は塩酸で溶かした後、水酸化ナトリウム(アルカリ)で中和。
この場合は中和工程はグルソと一緒だわな。

最近は褐変させない(色よく仕上げる)ために硫酸で処理したあと、
水酸化カルシウムで中和する方法もあるみたい。中和の結果食塩の代わりに石膏ができるw

485 :隠し味さん:2008/03/12(水) 00:09:36 ID:bZeD/n9k
>>483
>野菜を洗剤で洗うってのがどうもな〜。
洗剤は洗剤という言葉でしかなくて、洗剤=アタック、ママレモンではないからな。

たんぱく加水分解物は塩酸で煮て加水分解してから中和したやつ。
旨み成分と同時に塩分も多く含まれる。
まぁ、やってる事は胃の中と同じだけどね。

486 :隠し味さん:2008/03/12(水) 00:11:43 ID:FP9NVCHO
一応貼っとくw
タンパク加水分解物
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9F%E3%82%93%E3%81%B1%E3%81%8F%E5%8A%A0%E6%B0%B4%E5%88%86%E8%A7%A3%E7%89%A9
>タンパク加水分解物(タンパクかすいぶんかいぶつ)は、「うま味」調味料の原料として
使われているアミノ酸混合物である。
>食品衛生法上の食品添加物には該当しないが、JAS法によって表示が義務づけられている。

487 :隠し味さん:2008/03/12(水) 00:54:06 ID:EjWCyTdB
>>485

>>486
>塩酸と熱による加水分解法を使った場合、現在発癌性物質と疑われているクロロプロパノール類(3-モノクロロプロパン-1,2-ジオール (3-MCPD)、1,3-ジクロロプロパノール (1,3-DCP) など)が少量生成する場合があることが知られている。
胃と違って高熱かけるから微量の発がん物質ができる。

488 :隠し味さん:2008/03/12(水) 04:51:57 ID:6SMxU3WA
みんな普段どんなもん食ってんの?
このスレ見てたら食欲失せるわ
ありがとう

489 :隠し味さん:2008/03/12(水) 08:14:42 ID:T4RqZaBE
化調は毒だとか、出汁は必ずカツオ削ってるって人たちも
キャベツ太郎とかうまい棒とか普通に食うよな?

友達とメシ行っても、文句ばっかり言って食わないとか
そういうわけではないよな?

490 :隠し味さん:2008/03/12(水) 08:22:48 ID:ztCk41I+
みんな普段どんなもん食ってんの? >
あやしい粉www

491 :隠し味さん:2008/03/12(水) 08:39:23 ID:HNaFeXgZ
いまのお気に入りは、じゃがびーだなぁ。
キャベツ太郎とうまい棒は美味いとおもわん。友部S.A.でネタとしてうまい棒納豆味買うくらいか。


492 :隠し味さん:2008/03/12(水) 17:21:44 ID:T4RqZaBE
アンチ化調の人たちって食に関しては凄くお金と時間かけてるよね。

何かの宗教みたいwww

493 :隠し味さん:2008/03/12(水) 18:45:23 ID:gdbX9slx
>>492
チョンシナは出汁とらなくていいよw
荷造りしてすみやかに日本から出ていけよw

494 :隠し味さん:2008/03/13(木) 01:00:36 ID:vTXMLyMP
ネトウヨかよw

495 :隠し味さん:2008/03/13(木) 03:15:12 ID:KrGbdX5j
>>492
むしろ無知なうえに化調を妄信してるやつがいるな。
化調を使わないからといって金も時間もかからんだろ。
料理の知識は必要だがな。
それこそ、化調によって失われつつある料理文化だ。

496 :隠し味さん:2008/03/13(木) 06:00:38 ID:wd75dSNH
>>495
で、化調に失われる食文化もなんだけど、品種改良に因ってやたら糖度ばかり上げてる食材については、否定派の人達はどう思ってるのか非常に知りたい所
あと、食材だけじゃなくてやたらと砂糖とかみりんたっぷりの甘くした調理方法とか


497 :隠し味さん:2008/03/13(木) 08:41:11 ID:KrGbdX5j
>>496
味覚には習慣性があるから、食べなれてる味をおいしいと感じるところがある。
たとえば鹿児島の料理の味付けは甘く、他県の人が食べると甘くて苦労するそうだが、
地元の人はまったく気にならない。というより、甘くなければうまいと感じないだろう。

化調も同じで、過剰な摂取になれた者にとっては、少ないと物足りないという悪循環がある。
旨み成分は多いほど良いわけではなく過度の摂取は舌を麻痺させる。
肉にも野菜にも旨み成分はあるわけだからその旨みをきちんと引き出すテクニックがあれば
化調など必要ないのだが、

かつて塩分摂取量が非常に多かった東北地方だが、現在ではそれほどでもなくなっている。
要は習慣だ。
化調などやめて自然のおいしさを感じられるようになってほしい。

498 :隠し味さん:2008/03/13(木) 12:53:59 ID:mpafPXYi
>自然のおいしさを感じられるように

つまり調理した地点で人工物アウト!
というのが否定派なんだよね?

499 :隠し味さん:2008/03/13(木) 13:24:32 ID:4gfQTTyw
>自然のおいしさ

まあ、食品について自然とか人工とか、くっきり分けられるのは理系の知識がないやつだけだな。

500 :隠し味さん:2008/03/13(木) 13:48:40 ID:lYpF3SjZ
そうだ!そうだ!
理系の知識が無いやつは化調について語るな!!




なんで?

501 :隠し味さん:2008/03/13(木) 14:23:51 ID:4gfQTTyw
>>500
勝手に自問自答してろよw

502 :隠し味さん:2008/03/13(木) 14:51:08 ID:lYpF3SjZ
>>501
まぁそう言わずに教えてくれよ先輩w

503 :隠し味さん:2008/03/13(木) 16:02:33 ID:mpafPXYi
それは

「音楽の知識のないやつはクラシックについて語るな」

的な意味合いじゃなかろうか。是れ即ち

・自分の主観が最大且つ唯一の武器になってしまう/俄知識を用意し(ようとし)て自滅する
・他人に正解を教わっても理解出来ない/嘘教えられても見破れない
・発言内容が的を得ていた場合本気で大喜びする

あたりが共通点。

504 :隠し味さん:2008/03/13(木) 16:28:49 ID:u24CcJkR
味については>>503のは的を射てるが関係ないが、
安全性を議論したいなら帰納的思考が出来なきゃ話にならない。

505 :隠し味さん:2008/03/13(木) 22:51:58 ID:KALfQnAB
>>496
糖度あげてるようなのは生食用のやつで調理用じゃないだろ。
そういうのが氾濫して調理用が手に入りにくくなってるのは困ったところ。

506 :隠し味さん:2008/03/14(金) 03:54:44 ID:2EHRUP2f
>>497
なんか的外れな返答だな
あのさ、甘く「調理」するのと、食材自体が糖度上げてるのとは根本的に違うだよ
で、貴方が最後に書いてる自然のおいしさが実は既にと言うか、かなり昔から人工的に作られた物だって言いたい訳さ

>>505
君はトウモロコシも白菜も人参もほとんど生で食べてるのか?


507 :隠し味さん:2008/03/14(金) 04:36:31 ID:8Kv+Y/WM
>>506
君はトウモロコシも白菜も人参も調理しないと食えないと思い込んでるのか?
高糖度改良品種はどれも生食用だな。

508 :隠し味さん:2008/03/14(金) 13:09:45 ID:ZeVm5ohU
ちょっと待て。

調理にこだわる奴らのためにある商品じゃない
ってのが大前提だろ。

ちゃんと作ればもっと美味いのに、とか論外。

知っとるわ、そんなもん。めんどくさいんじゃ。

509 :隠し味さん:2008/03/14(金) 14:30:00 ID:OLyRgnbi
極論でなきゃ否定できないんだから仕方が無い。

510 :隠し味さん:2008/03/14(金) 21:32:39 ID:AZ7dNGy/
近所の家の庭に変な夏ミカンみたいのがなってて、
歩道にいっぱい転がってたから一個もらってきた
味見してみたら激酸っぱくて食えない
捨てるのも何だからと、湯豆腐にそれを絞って醤油とネギで食ったら激ウマ!

残った奴は絞って昆布とカツオぶしとミリンと醤油でポン酢にした
こんどはサラダとか冷や奴にかけて食お
楽しみ

511 :隠し味さん:2008/03/15(土) 00:44:22 ID:AaqJ8Ovf
味の素入れ忘れてるよ

512 :隠し味さん:2008/03/15(土) 10:57:45 ID:HhJuohIz
>>506
それはわかったけど、
そもそも質問が的外れだったのでそのまま書いてみた。
品種改良と添加物は別の話。
そこで一線を引いている。
素材が不満なら素材も吟味するべき、そしてどんな素材を使ったとしても
化調はいらない。


>>508
めんどうでないのにめんどうだと思うのは無知だから。
ご飯炊くのにお米を洗剤で洗うようなレベルの話だよ。
正しいやり方さえ知っていればそれほど手間じゃない。

513 :隠し味さん:2008/03/15(土) 11:23:50 ID:8wBl0EXe
まぁ、スーパーの陳列棚(珍劣棚)に並ぶ規格野菜しか知らんから
>>496みたいな質問が飛び出すんだろうけどな。

面倒だとか品種改良で云々いうより>>474のような「たけぇ」って言うほうがぐっと来る。
大量生産かつコスト切り詰めで放出された紛いモンによる食文化の崩壊は化調だけの責任ではないが
一端を担ってるのは確かかもな。

514 :隠し味さん:2008/03/15(土) 13:21:45 ID:GgPfJYBQ
素材を吟味すべきとか
規格野菜しか知らないの?プとか。

まあ、それはいいんだけどさ、
別にそうじゃない人のことを否定しなくてもいいよね。

515 :隠し味さん:2008/03/15(土) 17:14:16 ID:bbH2C+D/
>>514
そんなこといってたら
別に化調が嫌いなやつのことを否定しなくてもいいわね。

516 :隠し味さん:2008/03/15(土) 17:31:07 ID:WSPU1IIH
>>515
味についてはどちらの主張も間違ってないし、
お互いに引けよ、というのが正解だけど、
そんなことしたらこのスレの存在意義がなくなるしw

俺は普段は便利さゆえに化調を使うけど、
精神的余裕がある休日はちゃんと出汁をとる。
時間の問題じゃなく、気分的にめんどくさいもんはめんどくさい。
化調使ってもそれ相応の味にはなるし。

517 :隠し味さん:2008/03/16(日) 06:50:39 ID:JqM9CVIJ
>>514
俺様の味覚>>(越えられない壁)>>味の素使っちゃう下民の味覚
というのが根本にあって、出汁を取る事、味の素を使わない事など
単純な「するしない」が食文化というかアイデンティティーになっている。
だからそのようなレスをしてしまうのは、当然の帰結。

518 :隠し味さん:2008/03/16(日) 15:47:06 ID:UypFwUOM
味の素を入れずにチャーハンを中華屋の味にするには、
何をどうすれば良いのですか?

519 :隠し味さん:2008/03/16(日) 16:40:11 ID:YITAl7jN
味覇をつかえばよし

味覇(ウェイパー) 味覇(ウェイパー)
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1101157747/

520 :隠し味さん:2008/03/16(日) 16:43:39 ID:YITAl7jN
↑ちなみにグルソは入ってるからね

521 :隠し味さん:2008/03/16(日) 18:06:19 ID:UypFwUOM
高級中華料理店の高級料理にもグルソは入っているのですか?
フカヒレの姿煮とかにも?

522 :隠し味さん:2008/03/16(日) 18:47:28 ID:M/qIk1Q+
グルソが入っていない中華料理はまがい物

523 :隠し味さん:2008/03/16(日) 19:33:40 ID:Jq3Nusrz
>>521
前々スレ当たりに書いてあるが、
高級店はけっこう入れていない

524 :隠し味さん:2008/03/16(日) 20:18:41 ID:UypFwUOM
昆布でダシを取るのですか?
なんか違うような気がしますが

525 :隠し味さん:2008/03/16(日) 20:59:35 ID:YITAl7jN
グルタミン酸ってぇのは別に昆布だけじゃないんだし、ちょっとは考えようぜ^^;

中華でのダシはシイタケやアワビ、貝柱、干しエビなどの乾物や鶏・豚などからとるね。
イノシン酸なんかの核酸系になるのかな。

そのダシに対して豆?や豆板醤などの豆系調味料でグルタミン酸を加えてるけど、
塩炒めみたいなのだとグルタミン酸が入らないからうまみの相乗効果が期待できない。
そこで手っ取り早くグルソを入れると味が際立つ。

トマトやレタス、枝豆、ソラマメなんかを使う料理だと食材にグルタミン酸が含まれるので
無理に入れる必要はない。

526 :隠し味さん:2008/03/16(日) 21:00:21 ID:YITAl7jN
> 豆?や豆板醤など
ドウチが出なかった…

527 :隠し味さん:2008/03/16(日) 21:53:00 ID:Jq3Nusrz
あと、このスレの豚汁の話にあったように
具材が豊富に入っている場合、過剰なダシは失敗の原因になる。
よってグルソ不要の料理はたくさんある。

528 :隠し味さん:2008/03/16(日) 23:22:15 ID:M/qIk1Q+
>>523
と思わせて実は入れている

529 :隠し味さん:2008/03/16(日) 23:31:19 ID:pvKWS6QX
入れてるからって特に問題だとは思わんのだがw
入れすぎで不味いってなら問題あるが。

530 :隠し味さん:2008/03/17(月) 00:12:42 ID:WnKFu6Fh
味の素くささが立てばレベルが低い店と思われる風潮。
そのため最近はほんとうに入れない

531 :隠し味さん:2008/03/17(月) 00:14:09 ID:WnKFu6Fh
>>529
具材が豊富に入っている場合、過剰な味は確実に不味くなる

532 :隠し味さん:2008/03/17(月) 00:38:37 ID:Iwz9SJJD
>>530,531
いや、だから、入れすぎとかで不味いと問題だって書いてるじゃんw

533 :隠し味さん:2008/03/17(月) 01:31:19 ID:RRxP0s2l
ヘタに入れるだけで不味くなるよ

534 :隠し味さん:2008/03/17(月) 06:28:35 ID:XLQos+6a
周兄弟なんて味の素で味をごまかして、客から高い金ぼったくってたんだろ?
そんな阿漕なまねしてるから逮捕されたんだ
因果応報、悪行悪果ってやつだよ

535 :隠し味さん:2008/03/17(月) 12:52:51 ID:SFomO8oJ
中華料理の旨さが味の素に依存してる訳ねぇだろ。
鍋振りだけで何年かかると思ってんだ。

料理なめんな

536 :隠し味さん:2008/03/17(月) 13:34:34 ID:XLQos+6a
中国4000年の歴史をなめんな
白い悪魔を混入することは先人に対する冒涜

537 :隠し味さん:2008/03/17(月) 15:31:27 ID:LyBF6z6x
しっ、しろい、白いこながくるよぉぉぉぉっ

538 :隠し味さん:2008/03/17(月) 15:43:04 ID:dLvlrBsT
これおいしいぞ>W<!!!

http://www.wretch.cc/blog/a5190582qqq


539 :隠し味さん:2008/03/18(火) 00:35:01 ID:i7tSxr5E
ブラインドテスト開催します。
とりあえず、休日に京都駅に集まれるかたは
何人くらいいますか?

540 :隠し味さん:2008/03/19(水) 00:41:05 ID:Vv40y+wl
【チベット大虐殺スポンサー企業】

コカ・コーラ            Atos Origin            GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン  コダック              lenovo
Manulife              マクドナルド            OMEGA
Panasonic             SAMSUNG            VISA
バドワイザー           MIZUNO              DESCENTE
アシックス             味の素               コナミ
Kubota               読売新聞             ウイルコ
野村ホールディングス     佐川急便             Nationa
ExcelHuman           丸大食品             KIRIN
TOYOTA              DoCoMo              Yahoo!Japan
JAL                 ANA                LOTTE
intelligensce           日清食品             トーヨーライス
AIU                 はるやま              エステティックTBC

http://www.joc.or.jp/aboutjoc/sponsor/index.html

上記企業の製品を購入するごとに1人のチベット人が殺されます。
コピペで救える命がある。

■ A.C. 公共コピペ機構 ■

541 :隠し味さん:2008/03/19(水) 00:48:34 ID:09Or0BIa
コピペにマジレスカッコワルイけど、
なんでJOCだけなん? そんなん言いはじめたらIOC以下全部そうちゃうん?
それ以前に円借款の元となってる納税してる日本人やら先進各国民全員ちゃうん?

542 :隠し味さん:2008/03/19(水) 08:24:51 ID:Nu9Fihx/
どんこって高かったのか…
確かに都市圏じゃあまりみないな
三陸の猟師町とかじゃ安い方だから知らんかった

543 :隠し味さん:2008/03/19(水) 17:47:49 ID:Zj9K+8l3
ブラインドテスト開催します。
とりあえず、休日に京都駅に集まれるかたは
何人くらいいますか?

544 :隠し味さん:2008/03/20(木) 00:47:57 ID:EdFnsOrS
味の素はチベット虐殺オリンピックを協賛しているスポンサー
ボイコットしよう!

ttp://jp.youtube.com/watch?v=BfmaW9o8teI

545 :隠し味さん:2008/03/20(木) 08:17:04 ID:r22ZzbfW
東京でやれ

546 :隠し味さん:2008/03/20(木) 16:23:22 ID:2SjRV7HY
じゃオマエがやれ

またはカスらしく黙ってろ

547 :隠し味さん:2008/03/20(木) 18:55:52 ID:JQkIK/b+
http://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html

↑ このような虐殺行為を支援している殺人企業一覧 ↓

コカ・コーラ            Atos Origin            GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン  コダック              lenovo
Manulife              マクドナルド            OMEGA
Panasonic             SAMSUNG            VISA
バドワイザー           MIZUNO              DESCENTE
アシックス             味の素               コナミ
Kubota               読売新聞             ウイルコ
野村ホールディングス     佐川急便             National
ExcelHuman           丸大食品             KIRIN
TOYOTA             DOCOMO             YAHOO!JAPAN
JAL                 ANA                LOTTE
intelligensce           日清食品             トーヨーライス
AIU                 はるやま              エステティックTBC

http://www.joc.or.jp/aboutjoc/sponsor/index.html

上記企業の製品を購入するごとにチベット人が殺されます。
コピペで救える命がある。


548 :隠し味さん:2008/03/20(木) 21:33:45 ID:6jylYw/e
ヘーエ、
オリンピックって虐殺行為だったんだ。
初めて聞いた。

549 :隠し味さん:2008/03/20(木) 22:54:12 ID:K8Didjm0
お前らグルソ、グルソと馬鹿にするなよ
中国食品が途絶えても食品業界は潰れはしないが味の素が無くなったら食品業界は根底から揺らぐぞ
日本人の舌はすっかりグルソ舌にされているからな

550 :隠し味さん:2008/03/21(金) 00:05:02 ID:gvr1XMHD
なくなりゃなくなったで、すぐ慣れるよw

551 :隠し味さん:2008/03/21(金) 00:17:58 ID:ksx4BkCz
味の素さーん、どんなに臭いオマンコでもおいしく舐められるクンニ調味料「クンニの素」是非発売して下さーい

552 :隠し味さん:2008/03/21(金) 05:18:29 ID:kzV0xEaR
>>512
だからさ〜
化調は否定派が言ってるように簡単に回避できるでしょ?
ちゃんと出汁取るのなんて簡単だって言ってるんだから
でもね、>>513はなんか簡単に言ってるけど、糖度上げてない昔ながらの野菜を手に入れるのってかなり大変だぞ
そういう野菜を作ってる農家はめちゃ少ないし、手に入っても出汁を化調使わないで取るよりかなり高くつくぞ〜
じゃあ自分で作る?
化調否定派にとってはそれも化調回避と同じくらい簡単なんだね

俺は化調肯定というより容認派だけど、否定派がギャースか化調を否定するより、素材そのものの品種改良の方がよっぽど問題なんじゃないか?って言いたい訳さ

553 :隠し味さん:2008/03/21(金) 06:40:28 ID:DpCYE5bv
>>552
糖度揚げてる品種改良品って具体的になにさ?
指定野菜の中で思いつくのってトマト(甘太郎)くらいだけど。

昭和の高度成長期じゃあるまいし、いまどき農家は多品種栽培やってるから、
自分好みの品種があるならきちんと品種名覚えて買えば何も問題ないし、
そもそも安けりゃいいならそれこそ中国野菜くってればいいわけで。

収穫時期にあったものを、地元の信頼できる八百屋なりネット通販で農家から直接なりで買えば
そうそう高くもないし手間もかからなくね?

品種それぞれにあった調理方法があるから、手にはいる野菜なりの調理すればきちんとおいしく
食えるよ。西洋かぼちゃ(黒皮栗かぼちゃ)とか買ってきて出汁と醤油で煮たら駄目だけど、
鉈割りかぼちゃ(雪化粧とか)ならほっくりいくとか。

>>512のいう正しいやり方ってのはそういう知識(っていうか調べる努力)を含んでるんじゃね?

554 :隠し味さん:2008/03/21(金) 07:46:49 ID:k0tKr0kQ
>>553
552はそういう「野菜にはいろんな種類があるよ」レベルの話じゃなくて、
同じ品種名でも、品種改良で変遷したり、新品種にスイッチしたりで、
「昔ながらの野菜」とサラっといっても、そんなもの存在しないと言ってるんじゃないかな?
実際、家庭栽培でない限り、古い品種を作り続けるなんて事ないからなぁ。

あと「伝統」とか「昔ながら」とか言うけど、何が伝統で何時からが昔ながらなのかなと思うな。
例えばコシヒカリは戦後から開発が始まって1960年台から普及したけど、
「伝統」とか「昔ながら」の米なのか?
かぼちゃはようわからんけど、西洋かぼちゃは「伝統」とか「昔ながら」に合うのか?
日本かぼちゃの立場は?

555 :隠し味さん:2008/03/21(金) 08:23:35 ID:DpCYE5bv
>>554
あー、そういう意味で「昔ながらの野菜」っていうと難しいかもねぇ。
病害虫への抵抗とかでも改良されてくしね。

調理の観点から、従来手法による調理で従来どおりおいしく食べられる野菜、
っていう意味で>>553書いたけどさ、「昔とまったく同じもの」ってのは確かに難しいかもね。

554の言うように「何が?何時から?」っていうのもその通りだし、
たとえ「昔ながらの野菜」が手に入ったとしても個体差で結構ばらつきがあるわけでさ、
「常に同じ味(品質)の料理」を作りたいのか、「その時々で一番おいしく食べられる料理」を作りたいかで
また方向変わってくるよなぁ…。

556 :隠し味さん:2008/03/21(金) 09:11:59 ID:8V9zu9Hy
日本の食糧自給値率を鑑みれば、地産地消なんざ夢の夢。
理想化の戯言だということがよく分かる。

557 :隠し味さん:2008/03/21(金) 09:49:25 ID:OlK5m8C6
送ればいいじゃん。なんの為の流通だ?

558 :隠し味さん:2008/03/21(金) 20:24:08 ID:kbqoGtn/
たまにスレの頭からさらっと流して読むと、肯定派って往生際悪いな。
ソース粘着したり、必死に揚げ足にしがみついたり。
単にネチッコイ馬鹿だな。
グルソは実際腰に来るよ。

あれこれ御託並べる前に、飼い猫に大匙いっぱい食わしてやれよ。
豚バラ買ってきてグルソ入れずに醤油で煮込んで食わしてやれ。

で、食後一時間たったら遊んでやれ。猫じゃらしで。
元気で飛びついてくるから。

次の日、グルソたっぷり入れて同じものを同じ量食わしてやれ。
で、食後一時間たったら遊んでやれ。猫じゃらしで。
明らかに変だから。

だけど、可愛い猫の口から泡吹いても知らんよ。

559 :隠し味さん:2008/03/21(金) 20:42:30 ID:N3MOGOhq
また詭弁野郎か。
同じく大さじ一杯の食塩を猫に食わせて見ろよ。
昏倒しても知らんがな。
過剰投与したらどんな物も毒になるんじゃボケ!

560 :隠し味さん:2008/03/21(金) 21:39:31 ID:kbqoGtn/
>>559
ヴぁかじゃね?
食塩なら猫は摂取量を自身でコントロールできるだろ?

肯定派の屁理屈はいつもこれだ。
役にたたねーくそレスつけんな。低脳


561 :隠し味さん:2008/03/21(金) 21:46:18 ID:8njEtJ0G
アホか。
動物は人間以上に不自然な味付けは
食わねーよ。
猫に大さじ一杯?
人間換算で、卓上ビン数本分だな。
猫はそんなもん食わねーよ。


562 :隠し味さん:2008/03/21(金) 23:14:31 ID:kbqoGtn/
>>561
またヴぁかw
泥棒猫並みに人間になつかない野良猫に餌付けして
まともな肉に混ぜて胡椒まみれの肉を投げてみろよ

お前がどれだけ馬鹿かすっきりわかるからよ
そのあと大量の涎を垂らして警戒し始めるけどな

空想で書いてんじゃねーよ ばーか

なにが人間以上に不自然な味付けは食わねーだ
恥さらし

563 :隠し味さん:2008/03/22(土) 00:53:14 ID:RNtvl2Qs
グルソは実際腰に来るよ(NEW !)

564 :隠し味さん:2008/03/22(土) 01:20:55 ID:ikU5HcWy
校庭派はぐうの音も出なくなると茶化して逃げるね。馬鹿だな。最初からしゃしゃり出てこなきゃいいのにねw

565 :隠し味さん:2008/03/22(土) 02:15:52 ID:bDrglEYR
>>562
脳内乙

566 :隠し味さん:2008/03/22(土) 02:36:50 ID:ikU5HcWy
やってみたら?校庭派って底が浅いんだね。
コショウじゃなくても、野良なら何度か覚えさせた肉の匂いさえすれば発泡スチロールでも飛びついてくるよ。
いつも脳内だって逃げるのは、残念な校庭派の人たちの定番行動に定着しちゃったね。w
洗脳されてる人たちって、可哀想なくらい知能が弱いんだね。だったら、黙ってればいいのに。 プ

567 :隠し味さん:2008/03/22(土) 04:07:04 ID:bN7J2tld
>>566
脳内乙

568 :隠し味さん:2008/03/22(土) 05:27:19 ID:78EqsT8W
しかし、何で猫がでてくるwww

569 :隠し味さん:2008/03/22(土) 07:37:03 ID:bvvjbrSF
自然原理主義者にはげんなりする。
どんな調味料でも過剰摂取は危険だ。
何も味の素だけを忌避する必要はないだろう。

570 :隠し味さん:2008/03/22(土) 08:19:12 ID:+x/kwfsT
560と562って矛盾してるよな。


571 :隠し味さん:2008/03/22(土) 08:30:01 ID:pIdrIgft
>>568
人間と猫の違いも分からないほどの、馬鹿頭なんだろ。

相も変わらず否定派は、客観的な根拠のない、疑似科学でしか
反論できないようだ。

馬鹿の集まり。

572 :隠し味さん:2008/03/22(土) 08:30:48 ID:pIdrIgft
>>570
馬鹿だから、読み直しても気づかないだろう。

573 :隠し味さん:2008/03/22(土) 09:35:33 ID:YJt64w1e
結局、味の素は体に悪くて味覚を破壊するってことでFA?

574 :隠し味さん:2008/03/22(土) 09:40:39 ID:FCcsjgRM
チベット大好き!
頑張れチベット!
http://www.joc.or.jp/aboutjoc/sponsor/images/20080107.jpg


575 :隠し味さん:2008/03/22(土) 10:56:30 ID:o3mJ2Oxh
>>571
疑似科学をあやつって(いるつもり)んのが肯定バカなんだけどなw

576 :隠し味さん:2008/03/22(土) 11:46:17 ID:ikU5HcWy
校庭派ってやっぱり馬鹿だね。企業が利益追求のために必死でそろえてる材料でしか反論できないんだもんね。
否定派って別に企業利益祖毀損しようと言う目的でやってるわけじゃないから少なくとも動機は純粋だよね。
実際に体に悪影響が出なければこんな話題は持ち上がらないよ。
世間が狭い校庭派は現実にブラインドテストでもグルソーの影響が顕在する検体を見たことないんでしょ。
企業側は、当然グルソーによる悪影響を証明しようとしてるわけじゃないから、あくまで悪影響がないことのデータしか必要ないんだよね。
校庭派って、こんな根本的な立場の違いさえ全く解ってない馬鹿ばっかりだよね。
でも一番問題なのは、校庭派の馬鹿達って、自分が馬鹿だってわかってないところだよね。
こういう馬鹿が医者になると、薬害とか引き起こすんだよね。
実際、非加熱製剤の薬害でも、当初慎重な医師や患者はたくさん居たのに被害者がたくさん出たよね。
企業は利益の根幹にかかわるような重大なデータって絶対後出しするからね。
校庭派って全く学習能力無いよね。
そもそも、グルソーの危険性を単体で検証してるところが馬鹿の証明だよね。
たとえば単体なら拒絶するほどの大量の塩分でも、グルソーが入ると味覚で判断できなくなって普通に摂取できてしまう。
単体で、自然界にはありえないほどの純度、量のものを知らず知らずのうちに摂取することへの問題は全く解決できていないし。
もっと単純に、経口摂取されたグルソーは、体内でどういう風に分解されているか明確にはされていないんだよね。
〜と思われる程度の検証しかされてない。
まあ、現代の医学では麻酔のメカニズムすら正確に解ってないわけだから当たり前だけど、それでもしょぼい検証だけで
無害と言い切る馬鹿は、校庭派と白い粉で利益を上げてる関係者くらいだろうね。

こんなスレでグルソーの研究結果を発表する人間は居ないだろうから、グルソーの危険性はここでは結果は出ないだろうね。
でも、校庭派は、現代的思考の出来ない前時代的な馬鹿って結論だけは出たね。

577 :隠し味さん:2008/03/22(土) 12:30:32 ID:irTYXb5x
576は結局無駄に長いだけで何の内容も無い。
感情論で人格攻撃してるだけ。
おまけに悲惨な論点すりかえ。
576を要約すると、
「根拠なんてないけど、俺が有害だと思うから有害なの!!」w

578 :隠し味さん:2008/03/22(土) 13:04:05 ID:o3mJ2Oxh
577は短いだけで、ありがちな何の内容なしけどなw

579 :隠し味さん:2008/03/22(土) 16:04:01 ID:pIdrIgft
>>578
日本語で(ry

580 :隠し味さん:2008/03/22(土) 17:08:03 ID:ikU5HcWy
>>577
お前に最後まで読めるわけが無いでしょ。読んだ風なこと書かないでくれる?
それにお前、読んでもどうせ意味解らないから、意味が解らなくても出来る最低限の反論でその書き込みなんでしょ?
そこが浅いなー校庭派は。 プププ
しかも結論間違えてるしw

結論
校庭派は現代的思考が出来ない、前時代的な馬鹿。

これちゃんと書いてあったのに、それでも読めないんだね。馬鹿だな校庭派は プッププ

581 :隠し味さん:2008/03/22(土) 20:25:24 ID:cw+rPywo
結局有害だと言う根拠を出せないのな。
で、正論で反論出来ずに人格攻撃に走らざるを得ない。
浅はかな詭弁の典型例だな。
でないと言うならきちんと論拠を示せ。
あと、下劣な人格攻撃は品格落とすからやめろよな。
他の否定派にとっても迷惑だ。

582 :隠し味さん:2008/03/22(土) 20:30:37 ID:N6hIb7xd
きちんと理論で勝負出来てたら、
人格攻撃や誹謗中傷なんかする必要ないもんね。

583 :隠し味さん:2008/03/22(土) 21:33:46 ID:/thKMxcW
      \ │ /
       / ̄\
     ─( ゚ ∀ ゚ )─
       \_/
      / │ \
    ○○○   ○○○
   ○,,・ω・○  ○・ω・,,○
    ○○○   ○○○ o
 o〜(,_uuノ    とuu_,)ノ

     FREE TIBET

584 :隠し味さん:2008/03/23(日) 02:06:27 ID:Qh7UvtGD
>>581
>>582

薬害にあった人間に同じ事言えるか?
突き詰めたら医師の人間性、道徳観念に左右されて挙句、人生左右されたのが薬害の被害者だよ。

血液製剤に初期段階で不安を持った人間もお前達のような理屈の意志に人生狂わされたって事に
まだ気づかないのか?

正直犬畜生より劣る思考回路だな。

585 :隠し味さん:2008/03/23(日) 09:15:44 ID:kO9GO2z5
またまた驚くべき論点すり替え。
お前は味の素で薬害にあって人生狂ったのか?
馬鹿だのアホだの下劣な誹謗中傷してるお前に
言ってるだけだろ。
何で薬害被害者が出てくるんだか。

586 :隠し味さん:2008/03/23(日) 09:43:19 ID:s0UvUaLa
>>584
薬害被害者は人の事を、
「馬鹿だなお前はプップップッ」
なんて言ってませんよ。
あなたと一緒にしたらあまりにも失礼です。


587 :隠し味さん:2008/03/23(日) 09:45:27 ID:fmNRkhI+
海外では根強く有害説を唱える人もいるんだけど
日本でそういう意見があまり聞かれないのは
やはり一大メーカーのお膝元っていうのもあるんだろうね

タバコなんかも日本は政府が金儲けのためにやってるわけで
タバコに関する害も知らされていないし喫煙率の高さにも驚く
まあ結局は有害だと世界的に認められたわけだが
日本ではまだ売ろうとしているしね

588 :隠し味さん:2008/03/23(日) 09:59:42 ID:T7rxkhcb
重税がかけられている酒やタバコと、
そうじゃない一般商品を同列に語るのは間違い。


589 :隠し味さん:2008/03/23(日) 10:30:56 ID:Wy3qJaLg
>>584
薬害ではエイズや肝炎という明確な疾患が発生しました。
では、味の素ではどのような疾患が発生しているのですか?
まさか想像や願望だけで言ってませんよね?
ならばあなたも薬害被害者のように裁判を起こすべきです。

590 :隠し味さん:2008/03/23(日) 14:58:27 ID:Qh7UvtGD
>>585
すり替え?最初から論点は変わっていないが?
だからお前らには読めてないって書いただろ?馬鹿は黙ってろよ。
誹謗中傷背はなく、お前が馬鹿と判別されただけのこと。中傷ではなくお前の評価だ。
いいように解釈するな。お前には馬鹿といわれる理由がある。
薬害で人生が狂った・・・?その話は何だ?
お前は論点のすり替えどころか、論点の脱線だな。バーカ。

>>586
お前は、馬鹿だが、馬鹿すぎてコメントのしようも無いな。
とりあえず、お前の親に書き込みさせろ。お前の場合そこからの修正が必要だ。

>>589
典型的な馬鹿だな。最初からきちんと整理して物事を考える習慣をつけろよな。
最初から書いてるだろ?
お前ら校庭派は、鼻面に下げられたニンジンしか見てないから壁にぶち当たるまで
危険に気づかないんだ。
今の今、有害が表面化してるなら、薬害なんてものは端からおきねーの。解る?

駄目だコイツらはなしにならねー。
やっぱ校庭派って短絡的な馬鹿ばっかだな。

591 :隠し味さん:2008/03/23(日) 16:09:55 ID:1l+6ZkeD
だめだこりゃ。
具体的に何も見解を言えてないじゃん。
詭弁のガイドライン
「勝手に勝利宣言する」
こんなの相手にするだけ無駄。
自分の見解を言えない限りな。
どうして有害なのか早く見解を言えよ。
またお前は馬鹿だプッで誤魔化すつもりか?

592 :隠し味さん:2008/03/23(日) 16:53:49 ID:K054HHqB
>>591
相手にするなアフォ。
新手の荒らしだと言う事にいいかげん気付け。


593 :隠し味さん:2008/03/23(日) 17:01:53 ID:bw9IVv/9
風味調味料のスレ誰か立てて

594 :隠し味さん:2008/03/23(日) 18:39:37 ID:DbJbn4y9
【北京五輪スポンサー企業】

コカ・コーラ            Atos Origin            GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン  コダック              lenovo
Manulife              マクドナルド            OMEGA
Panasonic             SAMSUNG            VISA
バドワイザー           MIZUNO              DESCENTE
アシックス             味の素               コナミ
Kubota               読売新聞             ウイルコ
野村ホールディングス     佐川急便             Nationa
ExcelHuman           丸大食品             KIRIN
TOYOTA             DOCOMO             YAHOO!JAPAN
JAL                 ANA                LOTTE
intelligensce           日清食品             トーヨーライス
AIU                 はるやま              エステティックTBC

http://www.joc.or.jp/aboutjoc/sponsor/index.html


595 :隠し味さん:2008/03/23(日) 21:31:36 ID:Qh7UvtGD
>>591
お前書き込む前に読み直せよヴォケ
お前が書き込んだことは全てお前のことじゃねーの?
なんだ?自己紹介のつもりか?

なー解ってくれねーかなー?
お前は悔しくって粘着してるから解らないだろうが、俺にとってはお前みたいに
レベルの低い、何の生産性もない奴に絡まれて正直ウゼーの。わかる?
まあそのお前のウザさこそが、校庭派の馬鹿な習性を地でいってるから
「校庭派は短絡的なバカである」という俺の結論を証明することになってるんだが。
だが、だが、ホンとーーにレベルの低いバカだな。お前は。
感心するばかりのアホだわ。お前。はは、校庭派らしいわ。

596 :隠し味さん:2008/03/23(日) 22:45:39 ID:7OFF1xMq
>>595
で、どういうふうに有害なのかというあんたの見解は?
まだ馬鹿馬鹿しか言ってませんが。


597 :隠し味さん:2008/03/24(月) 00:50:49 ID:uZLXnuKb
味の素って脳に悪そうだな
最近の事件も味の素のせいかな

598 :隠し味さん:2008/03/24(月) 02:03:09 ID:qgHltit+
>>596
とりあえず文字を覚えてから上の方を読み直して来い
解ったか馬鹿

599 :隠し味さん:2008/03/24(月) 09:30:16 ID:fPvP4Snt
猫とか猿とかヘビのオモチャ見せるとビックリして逃げるよな?
でもピストルのオモチャ見せてもビックリしない

味の素はピストルなんだな
自分の中に棲んでる猫も猿もビックリしないんだよ
で、撃ちぬかれちゃうんだね
本能:データ無しだから

600 :隠し味さん:2008/03/25(火) 22:50:24 ID:ckN0OSpy
虐殺五輪協賛企業(笑)
化学食品添加剤メーカー(笑)

601 :隠し味さん:2008/03/26(水) 00:37:54 ID:+mRSiblP
おそらく576は横断歩道を渡る時、ものすごい悶絶と葛藤をするのだろうな。

602 :隠し味さん:2008/03/26(水) 02:49:24 ID:JJTa9C+E
>>601
お前みたいな馬鹿が居るから肯定派のレベルが下がる

603 :隠し味さん:2008/03/26(水) 07:57:51 ID:+mRSiblP
>>602
「馬鹿」という単語を使用禁止にしたらレスできなくなりそうだね。

それはそうと、では、あなたが横断歩道を渡る時、何を持って「安全だ」と確信してるの?
馬鹿にわかり易く説明してください。


604 :隠し味さん:2008/03/26(水) 09:43:21 ID:r5prpbAx
塩や醤油は入れ過ぎたらショッパクて食えなくなるけど味の素はならない
これが問題
で、途中または食後に気持ち悪くなる

605 :隠し味さん:2008/03/26(水) 10:33:12 ID:/7XgGYwZ
北京の普通よりやや高級店でチャーハン食ったら
シャリシャリしてて、見るとキラキラ輝いてた。
不気味な甘みの化学調味料だったよ。
今考えるとゾッとする

606 :隠し味さん:2008/03/26(水) 11:03:25 ID:JJTa9C+E
>>603
馬鹿に解かりやすく説明してやるよ率直にな。

横断歩道だから、信号が青だからと、間抜け面下げて上の空で歩いてる馬鹿は
引ったくりに合うだとか、目線の死角に幼い子供が居るとかをまったく配慮していない
お前のような馬鹿人間だな。
目の前の信号が青だから全ての危険、配慮を無視できるとはオメデタイな。
「A社がグルソは安全だって」て妄信する人間と同類。
現代人には現代人としてのさまざまな配慮が必要。
車道の車両にも当然気をつけるが、それ以外の事態への配慮は自分の感覚、確認
によって行うのが正常な常識人として必要最低限の行動。

これで馬鹿なお前にもわかったか?

607 :隠し味さん:2008/03/26(水) 20:44:12 ID:Uzm1Tyjn
第三者から見ると貴方も馬鹿だよ
馬鹿というよりくるくるパー

608 :隠し味さん:2008/03/26(水) 21:22:30 ID:JJTa9C+E
>>607
ぐうの音も出なくなっていろいろ考えた挙句、第三者になってごまかす事にしました
もうこれで許してください、くるくるパーなんです

ってところまで読んだ

609 :隠し味さん:2008/03/27(木) 01:10:33 ID:7LFfT0T9
>>606
「自分の感覚、確認によって行う」ってそんなに絶対的な安全性を確保できるのかな?
昨今は、タイヤが飛んできたり、居眠り運転で車が突っ込んできたりで、
「自分の感覚、確認」なんて意味のない事故もあるんだけどなぁ。
「自分の感覚、確認」で安心しちゃうのって「抜け面下げて上の空で歩いてる馬鹿」と
同等か、すこしマシ程度だよね。

まぁ、「正常な常識人として必要最低限の行動」らしいから、あなたはもっと
安全性を向上できる確認をしてると思うんだけど、それを聞きたかったんだよね。
目視なんて幼稚園児でもするんだし、高レベルな確認の仕方を教えてくださいな。


蛇足だけど、所構わず噛みつくのは良くないよ。

610 :隠し味さん:2008/03/27(木) 01:17:44 ID:0Bx+KM+o
>>609
なんだこりゃw
目視を否定って…。ひどすぎる。

611 :隠し味さん:2008/03/27(木) 02:46:00 ID:bUzQoRvO
>609
>610

フッ。。。低脳どもが・・・。

612 :隠し味さん:2008/03/27(木) 09:00:26 ID:1xY4zbX2
>>610
なんか>609ってもう狂ってるよね。
最初は横断歩道も渡れないとか言ってたくせに
返ってきた答えで、むしろ自分が常識知らずだと
思い知らされたけどもう引っ込みがつかなくなって
方針変えたんだな。
これじゃ、肯定派は馬鹿といわれてもしょうがないよね

613 :隠し味さん:2008/03/27(木) 09:23:26 ID:7LFfT0T9
>>612
では、「目視」で「安全を確保した」と確信して、道路を横断してるのですね?

614 :隠し味さん:2008/03/27(木) 09:45:50 ID:369UGrwx
とくるくるパーが申しております。

615 :隠し味さん:2008/03/27(木) 10:15:20 ID:Bdx6Rd6c
>>609>>612
あなたは外を出歩かず、一生家にこもっていなさい。
それでも、飛行機が落ちてきたり、核爆弾が飛んでくるかもしれませんがね。

616 :隠し味さん:2008/03/27(木) 10:15:51 ID:Bdx6Rd6c
>>612ではなく、>>613です

617 :隠し味さん:2008/03/27(木) 10:35:05 ID:7LFfT0T9
>>615
あなたの場合はどっち?ハイorイイエで十分ですよ。
まぁ612さんに答えてもらわないと意味ないんだけど。

618 :隠し味さん:2008/03/27(木) 12:03:05 ID:1xY4zbX2
>>617
お前の脱線の酷さには、ニワトリさえも感心しそうだな。
お前、横断歩道に住んでんのか?
スレから考えると横断歩道を食事に一振りってか?
もとから、何で横断歩道なんだ?わけがわからん理屈だな。

普通、屋外に一歩出れば、持ち合わせた五感で周辺に
配慮しながら行動するだろ?
今までしてなかったんなら、正直お前、社会に迷惑かけてるぞ。
今日から屋外では周囲への配慮や確認はやれよ。
視覚障害があれば聴覚を頼りるだろうしな。

こんなこと、説明しないと本気でわからないのか?
単に引っ込みがつかなくなってるんだったら、中国人みたいに
屁理屈並べて言い訳せずに自分の無知を改善しろよ。
もういいか?

なんか肯定派って言うのが如何に屁理屈で粘着してるか
改めて解かっちゃったよ。
しかも、肯定派って、周囲や環境に鈍感だし。
これだから否定派は途中でめんどくさくなるんだろうな。


なんか最後には「自分は否定派ですけど」とか言い出しそうだな (´〜`;)


619 :隠し味さん:2008/03/27(木) 12:12:20 ID:7LFfT0T9
>>618
だからそういう風に、ごちゃごちゃ書いてないで、
ハイかイイエで613の質問に答えてみなよ。

まぁ、答えられないから馬鹿とかしか書けないんだろうけど。

620 :隠し味さん:2008/03/27(木) 12:25:20 ID:1xY4zbX2
>>619
馬鹿

621 :隠し味さん:2008/03/27(木) 14:43:15 ID:Bdx6Rd6c
>>619
馬鹿

622 :隠し味さん:2008/03/27(木) 18:56:35 ID:xzvkwxKR
虐殺五輪協賛企業(笑)
化学食品添加剤メーカー(笑)

623 :隠し味さん:2008/03/28(金) 05:25:19 ID:Wm8zB5cq
味の素持ってるけどなかなか減らんね

624 :隠し味さん:2008/03/28(金) 06:37:08 ID:OaFz+L2H
>>620-621
当初に得られると思った回答とは、また別の方向で収穫があったなぁ。
結論:「否定派は自分の意見を自信を持って発言できない」

自論を突っ込まれると、馬鹿でしか返せない(例>>590)のは
自身を持って自論を展開できないから他ならないけど、
「横断歩道を渡る」という日常的行為でさえも、
自己の行為を正当化できないとはね。

625 :隠し味さん:2008/03/28(金) 07:50:36 ID:sQdxKvBJ
>>624
馬鹿w

626 :隠し味さん:2008/03/28(金) 10:37:59 ID:RX5/3KZ7
ここまで、みんな馬鹿

627 :隠し味さん:2008/03/28(金) 10:59:56 ID:tLhcEyHt
味の素は界面活性剤です

「界面活性剤の効能」
皮膚障害
タンパク変性作用
殺精子作用
酵素活性阻止作用
溶血作用
発がん性
催奇形性
妊娠率低下
肝臓障害
アレルギー・アトピー性皮膚炎

628 :隠し味さん:2008/03/28(金) 12:35:32 ID:DG2Npqe9
>>624
救いようの無い馬鹿w

629 :隠し味さん:2008/03/28(金) 14:44:33 ID:RX5/3KZ7
結局、否定派って馬鹿としか連呼できないアホばっかりですね。
>>627 みたいなアホの代表も多いしね。

630 :隠し味さん:2008/03/28(金) 15:21:35 ID:PPNnPzj1
馬鹿馬鹿言ってる長文君って、確か前スレで
整形美人がどうのこうのって頓珍漢なこと言って
否定派に馬鹿って言われてキレてたコだよね?
今回も相変わらず質問スルーして逃げまくってるね。

631 :隠し味さん:2008/03/28(金) 15:48:42 ID:tLhcEyHt
★妊娠中の母体から胎児に侵入、催奇形性や染色体異常を誘発

 タイや東南アジアなどの消費者団体が、妊婦への注意表示を要求しているのは、胎児に催奇形性や染色体異常が起きた動物実験があるからだ。
 サルの実験では、母体の体重1kg当たり0・40g(WHOの人間の許容制限量は1kg当たり0・12g)を注射すると、母体の血漿中のグルタミン酸濃度は正常値の70倍に達し、胎児の血液中に正常値の10倍が移行。
死亡率が高くなり、さらに脳脱出症、無顔症、唇裂、無眼球症などの先天奇形が発生(タイのピチャイ博士による)。
 日本でも三重大学の三上美樹教授は、副腎皮質ホルモンやテトラサイクリン系の抗生物質と一緒に与えると、マウスに口蓋破裂が起きると指摘している。


632 :隠し味さん:2008/03/28(金) 16:26:42 ID:DG2Npqe9
肯定派ってなんで2〜3レスワンセットで書くのかな?
しかも前スレって、味の素スレが生活習慣?
仕事かな?


グルソ肯定派は書き込みからして頭悪いよね

609 名前:隠し味さん[sage] 投稿日:2008/03/27(木) 01:10:33 ID:7LFfT0T9
>>606
「自分の感覚、確認によって行う」ってそんなに絶対的な安全性を確保できるのかな?
昨今は、タイヤが飛んできたり、居眠り運転で車が突っ込んできたりで、
「自分の感覚、確認」なんて意味のない事故もあるんだけどなぁ。
「自分の感覚、確認」で安心しちゃうのって「抜け面下げて上の空で歩いてる馬鹿」と
同等か、すこしマシ程度だよね。

まぁ、「正常な常識人として必要最低限の行動」らしいから、あなたはもっと
安全性を向上できる確認をしてると思うんだけど、それを聞きたかったんだよね。
目視なんて幼稚園児でもするんだし、高レベルな確認の仕方を教えてくださいな。


蛇足だけど、所構わず噛みつくのは良くないよ。

613 名前:隠し味さん[sage] 投稿日:2008/03/27(木) 09:23:26 ID:7LFfT0T9
>>612
では、「目視」で「安全を確保した」と確信して、道路を横断してるのですね?

617 名前:隠し味さん[sage] 投稿日:2008/03/27(木) 10:35:05 ID:7LFfT0T9
>>615
あなたの場合はどっち?ハイorイイエで十分ですよ。
まぁ612さんに答えてもらわないと意味ないんだけど。

619 名前:隠し味さん[sage] 投稿日:2008/03/27(木) 12:12:20 ID:7LFfT0T9
>>618
だからそういう風に、ごちゃごちゃ書いてないで、
ハイかイイエで613の質問に答えてみなよ。

まぁ、答えられないから馬鹿とかしか書けないんだろうけど。

624 名前:隠し味さん[sage] 投稿日:2008/03/28(金) 06:37:08 ID:OaFz+L2H
>>620-621
当初に得られると思った回答とは、また別の方向で収穫があったなぁ。
結論:「否定派は自分の意見を自信を持って発言できない」

自論を突っ込まれると、馬鹿でしか返せない(例>>590)のは
自身を持って自論を展開できないから他ならないけど、
「横断歩道を渡る」という日常的行為でさえも、
自己の行為を正当化できないとはね。

633 :隠し味さん:2008/03/28(金) 17:19:28 ID:SUVqNgYq
否定派があまりにも低レベルだから、肯定派は呆れるばかりで
書き込むのも馬鹿らしくなっている。

634 :隠し味さん:2008/03/28(金) 17:37:23 ID:sQdxKvBJ
>>633
いまの校庭ビーカー馬鹿は、ひとつも中身のあることをいってない

635 :隠し味さん:2008/03/28(金) 17:39:14 ID:tLhcEyHt
>これを「さとうきびから味の素」というキャンペーンに使ったのです。
ですから直接さとうきびから「味の素」を作っているのではありません。
またこれ以外に窒素源として尿素や雑菌を抑えるために抗生物質や界面活性剤などを加えて培養液を作っています。


>「原料は天然だから安全」というけれどその安全基準が心配なのです (メーカーに聞いてみた;写真あり)
 銀座通りから、昨年昭和通りに本社屋を移した味の素社の新ビルは、ひときわ高く光って建っていた。

>石油合成と発酵法でできたものの違いを伺うと「どちらも同じ化学物質です」との答えに、拍子ぬけしてしまった。
 ではあの"麦からビール、砂糖きびから味の素"と、自然らしさを強調したCMは、何だったの?

636 :隠し味さん:2008/03/28(金) 17:45:38 ID:SUVqNgYq
>>634
だからさ、意味のあることを書いても、あんたのように頭が悪くて
理解できないようだから、皆ひかえている。

馬鹿が馬鹿と言われる所以は、語る言葉が馬鹿なのではなく、
相手の言葉を理解できないから、馬鹿なのですよ。

あなたの場合は語る言葉も馬鹿なので、最低レベルですけどね。

637 :隠し味さん:2008/03/28(金) 23:43:56 ID:OaFz+L2H
>>632
ちゃんと「起承転結」の「起」>>601と「承」>>603を引用しなきゃ。
読み込めてなかったらしょうがないけど。

>>634
少しは意味ある話に持って行くために質問したんだけどね。
まさか、アーアー聞こえなーいと言うのを素でしてくるとは思わなかった。
576の中の人は件の書き方からしてあり得たけど、
同調しちゃう否定派が出てくるのは思わぬ誤算といったところ。
逆に>>624の結論が否定派に一般的に当てはまる可能性大である事がわかったから、
結果オーライかな。

638 :隠し味さん:2008/03/29(土) 00:31:25 ID:QjZWJmRt
>>637
すべってますなぁ〜

639 :隠し味さん:2008/03/29(土) 03:11:46 ID:ZW84yL4e
「明日の虐殺の素」味の素
「フリーダム、虐殺の自由を掴め。カップヌードル」日清食品
味の素、日清食品 、ミズノ、アシックス、アディダス、はオリンピックを応援してると思います
「虐殺は〜ロッテ〜♪」ロッテ
ロッテリアとクリスピー・クリーム・ドーナツはロッテグループ。ロッテはオリンピックに資金を出してます。
<遺体の写真です> 心臓の弱い人は見ないほうがいいです。 でも、これが現実。
http://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html
中共は「暴動の鎮圧に際しては、致命傷を与える武器は一切使っていない」と言ってたが
観光客がBBCのインタビューに「36台の戦車を見た」「まるで戒厳令だ。動くものは何でも撃つ」 って答えてる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2689923
「胡錦濤はチベット大虐殺の張本人」
http://jp.youtube.com/watch?v=pab7NQ2Q1Pk&feature=related
ポーランド首相、チェコ大統領も五輪開会式出席せず
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080328/erp0803280028000-n1.htm
チベット人に扮した警察官がデモ隊を扇動→濡れ衣着せて人殺
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/03/html/d53827.html
【↓これらの企業はチベット大虐殺五輪スポンサー企業です。
 これらの企業の商品を買うことは虐殺に加担したと等しいのです】
「虐殺したら、スカッとさわやかコカ・コーラ」コカ・コーラ  「I'm loving it(虐殺)」マクドナルド
「Die your dreams」トヨタ   「フリーダム、虐殺の自由を掴め。カップヌードル」日清食品
「明日の虐殺の素」味の素   「ビエラは虐殺もくっきり」パナソニック  「虐殺は〜ロッテ〜♪」ロッテ
「チベット大虐殺2.0」DoCoMo ・GE ・パナソニック ・コカコーラ ・マクドナルド ・サムスン ・VISA ・OMEGA
・ジョンソン&ジョンソン ・マニュライフ生命 ・lenovo ・アディダス ・フォルクスワーゲン
・MIZUNO ・ダイムラークライスラー ・コダック

640 :隠し味さん:2008/03/29(土) 15:11:19 ID:8afGETnp
頭の悪い肯定派が説得力ある否定派の文章を盗用してまで
必死であがいているようにしか見えないね。

こんなレベルの低い奴って居るんだ。実際。

641 :隠し味さん:2008/03/29(土) 15:17:21 ID:IhooPise
>>640
君自身の頭が悪い、ということは考えられないんだね。

ぷぷっ

642 :隠し味さん:2008/03/29(土) 16:19:02 ID:QjZWJmRt
>>641
すべりまくってますなぁ〜

643 :隠し味さん:2008/03/29(土) 16:35:14 ID:8afGETnp
>>642

>>641って相当酷いね。コイツより小学生の方がまだまともだと思う。
ここまで頭悪いのに何でこんなに必死なのかな?
俺には全く謎なんだけど
単に自覚が無い馬鹿なのかな?
結構始末悪いよね。

644 :隠し味さん:2008/03/29(土) 16:51:23 ID:IhooPise
>>640って相当酷いね。コイツより小学生の方がまだまともだと思う。
ここまで頭悪いのに何でこんなに必死なのかな?
俺には全く謎なんだけど
単に自覚が無い馬鹿なのかな?
結構始末悪いよね。

645 :隠し味さん:2008/03/29(土) 17:45:49 ID:Y99072xV
ID:IhopPiseは論破されて荒らしに成り下がったカス
肯定派扱いされると迷惑
>>606は俺が見ても正論

ただし、未知の危険を考慮しない範囲の最新判断で、グルソーは無害という主張は変わらない


646 :隠し味さん:2008/03/29(土) 18:10:10 ID:8afGETnp
>>645
既にコイツを肯定派なんて思ってないから安心しろ
コイツはただのキチガイ粘着
しかし何故IDを一文字変える?粘着本人か?

647 :隠し味さん:2008/03/29(土) 18:27:46 ID:Y99072xV
ただの粘着対策
専ブラ抽出回避
(断じてカス本人ではない)

648 :隠し味さん:2008/03/29(土) 19:51:57 ID:IhooPise
>>645-647
オマエラ本当にカスだな。ひひっ

> ただの粘着対策
> 専ブラ抽出回避
> (断じてカス本人ではない)

こんな下らない文章でレス潰すなよ。

649 :隠し味さん:2008/03/29(土) 20:18:15 ID:8afGETnp
なんかカス本人が吠えてるが

>>647
ああなるほどね。それ使わせてもらおう


650 :隠し味さん:2008/03/29(土) 22:59:34 ID:usvn70PP
容認派の俺だが、味の素の宣伝でやってる卵かけご飯に味の素は不味い!
そういえば過去スレで執拗にそんな事をレスしてたヤシを思い出したw

651 :隠し味さん:2008/03/30(日) 02:48:07 ID:cpsoqf+4
結論 どっちもカス

652 :隠し味さん:2008/03/30(日) 03:31:04 ID:JNi6WXir
>>651
カスハケーン
今その台詞で妥協できるのは・・・
いや妥協するしかない涙目は、カス本人だけだろ

最後まで(ry

653 :隠し味さん:2008/03/30(日) 09:34:29 ID:3DxL3xFg
味の素の人気に嫉妬(ぉ

654 :隠し味さん:2008/03/30(日) 10:50:29 ID:ge4B16ue
虐殺五輪協賛企業(笑)
化学食品添加剤メーカー(笑)

655 :隠し味さん:2008/03/30(日) 10:51:19 ID:ge4B16ue
虐殺五輪協賛企業(笑)
虐殺五輪協賛企業(笑)
虐殺五輪協賛企業(笑)
虐殺五輪協賛企業(笑)
虐殺五輪協賛企業(笑)
虐殺五輪協賛企業(笑)
虐殺五輪協賛企業(笑)
虐殺五輪協賛企業(笑)
虐殺五輪協賛企業(笑)
虐殺五輪協賛企業(笑)
虐殺五輪協賛企業(笑)
虐殺五輪協賛企業(笑)

656 :隠し味さん:2008/03/31(月) 00:04:34 ID:WY0QvGdH
「味の素スタジアム」
だっせー
聞いててこっちが恥ずかしくなるわ

アジスタ・・何故略すんだ!?
だっせーから。



657 :隠し味さん:2008/03/31(月) 00:12:09 ID:q6PE8TSX
っていうか地名も元の名前も付いてないからどこの何のスタジアムかさっぱり判らない

658 :隠し味さん:2008/03/31(月) 21:21:44 ID:2AZ6ZY0f
>>650
小栗ファンの女が、あれはないだろって批判しているw

659 :隠し味さん:2008/03/31(月) 23:02:41 ID:hJFgqSH9
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660 :隠し味さん:2008/04/01(火) 00:53:14 ID:8QVFg8Nw
素材のおいしさを生かすため、
調味料(アミノ酸等)は使用しておりません。

661 :隠し味さん:2008/04/01(火) 02:25:09 ID:pmiw0lVA
論破された事になってるカス本人が降臨。
まぁ論破した事にしたい気持ちもわかるし、それが議論を避ける最良の手段なのは認める。
ただ、煽るのは良くないし(ID:IhooPiseの事ね)、それに対して盲目的に噛みつくのも良くないね。

>>645
>未知の危険を考慮しない範囲の最新判断で、グルソーは無害という主張は変わらない
そういう判断ができるなら、是非とも576に戻って、それから601を読んでみて欲しいな。

662 :隠し味さん:2008/04/01(火) 02:49:23 ID:dhly7p+R
茶豆って、グルタミン酸が多すぎて、食っていると途中で気持ち悪くなる。

663 :隠し味さん:2008/04/01(火) 05:46:57 ID:+VFt6q2+
人の好みなんだから他人がどうこう言う問題じゃない

664 :隠し味さん:2008/04/01(火) 10:04:47 ID:D4pWuSlp
まぁ、教団本部に散発的に殴りこみかけたって
勝てるわけないわなw

665 :隠し味さん:2008/04/01(火) 11:14:41 ID:8/8yc8Av
>>661
100%お前の方が論破されている。
お前が書き込みの中にある明確な回答を読めなかっただけ。
単純に言えばお前の日本語読解力の問題。
実際、肯定派にはアホが多い。「死にかけた」スレのアホもだが。

俺は肯定派だが、味の素が必死で提出してる安全ソースはここで誰かも書いている通り
ほぼ無意味だ。しかも、未知の危険性を考慮する否定派の考え方は悪くない。
寧ろ常識的であるともいえる。
俺の肯定派としての論点は、現段階、未知の危険性が無い範囲で、グルソの危険性を
過大に考慮する必要は無い-というもので、これまでのソース馬鹿とは違う。

例えるなら、原子力発電。放射性物質は人体にとって有害だが、文明の維持に必要な
電力を賄うと言う前提の下に、必要な安全対策を施すならそれほど怖がる必要が無い。
例えるなら、二酸化炭素の排出規制。地球温暖化は憂慮すべき事項ではあるが、文明
の維持に必要な範囲の工業を行うバランスの上で、また、地球規模で見た自然界の
バランスで炭酸ガス自体は、過去、長い周期での増減で、生物に致命的な影響を与え
ていないという視点で、過剰に考える必要が無い。
ちなみに炭酸ガスによるオゾン層破壊やオゾンホールは科学的に因果関係があったとされる
過去の判断に疑問が生じている。

確かに、グルソによって何かしら不都合な症状が現れる人は存在する。
これが、生命の危険に直ちに直結することはこれまで証明されていない。
さらに、数日から数時間でこの症状は改善される。
グルソを避けるのは個人の選択であって、他者が口を挟む問題ではないが、直ちに人体の
健康を害するものではない以上、その利用は原子力や、炭酸ガスを排出する工業と同様に、
利用する側が最適なバランスを追求する事で対処すれば良い。
原発全面反対、炭酸ガスは悪、と盲信することこそが愚かな行動だ。

オゾンホールが炭酸ガスの影響ではないというのは、最近になって解った事だ。
つまり、横断歩道をボケッと渡っている人間は、オゾンホール=炭酸ガスと盲信して見落と
す。これは、否定はの576の意見と考え方という点で同じだ。

また、誰かも書いていたが、塩分が強すぎるものにグルソを入れると、強すぎる塩分が感知
できないという危険性は確かにある。
無闇に安全と盲信する者は、こんな初歩的な事にも気付かない。

コストバランスも含め、利点とリスクのバランスを考えた上で利用するなら、グルソが人体に
直ちに致命的な症状を引き起こすことはないし、現代人であれば、それくらいのバランス感覚
は持ち合わせているはずだ。
原子力でもグルソでも、うまく使えることが一番重要。全否定する必要は無い。

666 :隠し味さん:2008/04/01(火) 11:28:36 ID:LQAZ7Ak8
分かりやすく2文字でお願いします。

667 :隠し味さん:2008/04/01(火) 11:43:59 ID:0xGG7ZVe
私は馬鹿です、まで読んだ。

668 :隠し味さん:2008/04/01(火) 12:15:10 ID:4r2QYpS1
分かりやすく五七五でお願いします。

669 :隠し味さん:2008/04/01(火) 13:04:16 ID:BmU2PLgC
>>666-668
十分わかりやすいのに、このような反応するのが校庭バカの証左

670 :隠し味さん:2008/04/01(火) 13:07:55 ID:D4pWuSlp
ここで子分1号登場!!

671 :隠し味さん:2008/04/01(火) 13:50:58 ID:0xGG7ZVe
>>669
お互いに馬鹿だから理解し合えるんだね

672 :隠し味さん:2008/04/01(火) 14:42:18 ID:D4pWuSlp
>>671 同意を求められても困る。
俺はただ燃料投下してるだけの最低野郎だからな。

敢えてどっちが馬鹿かって聞かれたら、否定派の巣窟に
改宗や説得をしにノコノコ乗り込んできたオマエら肯定派
のほうが馬鹿だと思ってるぞw

まぁ、乗り込んだ挙句に教祖になっちゃった長文君なんか(ry


673 :隠し味さん:2008/04/01(火) 15:10:50 ID:WYZ8BTL+
お前らホント長文読めねーんだな。
もともとの長文ていうは、多分俺のことだろうが、俺は否定派。この長文は肯定派だろ。
おまえら、それ位は日本語読めろよ。

ただこの肯定論は一理あるな。

674 :隠し味さん:2008/04/01(火) 15:24:00 ID:BmU2PLgC
>>673は最初の長文否定派
>>665>>645で別人肯定派。ただしいつもの電波校庭ではなくまとも。

もはや、こんなことも読めない校庭バカばかり。
このスレになってからの校庭派は、味の素社員ではないね。
低脳が多すぎる。化学好きの学生じゃネーか?
今年になってから社内ネットワークの規制が多くなったせいかな

675 :隠し味さん:2008/04/01(火) 15:28:00 ID:D4pWuSlp
>>669
だってよ、お前らwww 日本語読めろよw

おれか?俺は読まん!!メンドクサイ!
こんなのが2人もいるなんて論外www

676 :隠し味さん:2008/04/01(火) 15:30:28 ID:D4pWuSlp
>>674
ちょwww
おまえも脊髄反射してたぢゃねぇかwww
何、自分はわかってたみたいに言ってんだよwww

677 :隠し味さん:2008/04/01(火) 15:36:14 ID:8/8yc8Av
わかってたんだろ?
いや普通にわかるだろ?

結論が正反対なのに解らないお前に問題があるんだよID:D4pWvSlp

678 :隠し味さん:2008/04/01(火) 16:17:06 ID:ux2vc08H
後だしジャンケンまで庇うとは、なんという包容力

荒らし野郎とは大違いだな

荒らしはとっとと消えろ、カスがw

679 :隠し味さん:2008/04/01(火) 16:26:37 ID:BmU2PLgC
>>676>>678
おまえらのバカさかげんには
もはや失笑さえもできんな

680 :隠し味さん:2008/04/01(火) 22:17:19 ID:uCUxFUY8
>>679
オマエはなぜID:8/8yc8Avの長文にレスをつけた>>666-668に対して
校庭バカといったんだ?

ID:8/8yc8Avが肯定派だと理解できていたなら>>666-668は否定派だった
可能性もあったはずだ。

なのに>>666-668を校庭バカと断定した。言い切った。
ってことは>>679>>673と勘違いしていたってことだな。
まあ同一人物か、もしくは>>679が騙った可能性もなくはないが。

要は、オマエが恥をそそぎたいのであれば>>679>>673と考えるか、
いつもたよりにしている>>673を否定するかどちらかしかないわけだ。

そりゃ、失笑もできんほど悔しいのはしょうがないだろ。

681 :隠し味さん:2008/04/01(火) 22:28:57 ID:BmU2PLgC
ここ1年半の否定派は
長文に対して2ちゃん特有の
あーいった反応はしていないよ

682 :隠し味さん:2008/04/01(火) 22:30:17 ID:BmU2PLgC
おれはあまり発言はしていないが
味の素スレはずーっとウオッチングして笑わせてもらっているよwww

683 :隠し味さん:2008/04/01(火) 22:36:46 ID:8/8yc8Av
>>680
それ以前にお前アンカーぐだぐだじゃないか?俺のブラウザか?

誰かも書いていたが、肯定派は馬鹿って結論あたってると思う。
否定派が嫌になるのも解る。
肯定派として発言して欲しくないくらいレベルが低い。
もしかして、自覚無いのか?

684 :隠し味さん:2008/04/01(火) 22:45:22 ID:+GFkePoS
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685 :隠し味さん:2008/04/02(水) 01:49:22 ID:0ZL9fRQ0
荒れてるなー。肯定、否定とか些細な問題だと思うけどな。あ、カス本人です。

>>665
>お前が書き込みの中にある明確な回答を読めなかっただけ。
じゃあ何で613の質問に対して、スパっと回答できなかったんだろうね?
ハイ、イイエでいいのに。ここがミソだわな。

後は細かいところだからスルーでいいです。
>味の素が必死で提出してる安全ソースはここで誰かも書いている通りほぼ無意味だ。
576と全く同じ主張だけど、企業が安全証明してもダメという考えなのかな?
お役所は一体何してるんだって話になっちゃうよね。
そして、その行き着く先は悪魔の証明ですよ。

>未知の危険性を考慮する否定派の考え方は悪くない。寧ろ常識的であるともいえる。
否定派の常套手段「未知の危険性」が安易に使われてないか?というのが私の一つの考え。
あなたも、576もね。

>未知の危険性が無い範囲で、グルソの危険性を過大に考慮する必要は無い
危険性の範囲がよくわかんないから「未知」なんですよ。

>これまでのソース馬鹿とは違う。
「俺は違う」は往々にして破滅的な道へ行きます。

686 :隠し味さん:2008/04/02(水) 10:18:09 ID:jNYdTUQe
>>685
> ハイ、イイエでいいのに。ここがミソだわな。

やっぱりアンカー壊れてるんじゃないか?俺に振るのか?うーん。
俺が答えるなら、たぶんお前が半人前扱いなんだろう。

「患部に刺さった刃物を抜くか?」と聞かれた医師が、「輸血確保後抜く」
「直ぐは抜かない」との回答で充分。YES、NOではどちらも不十分。
お前の意味不明の例えにイエスノーで答える方が間違い。
ミソでもなんでもないw お前は実社会で学べ。お前の我侭だろ。幼過ぎる。
社内会議に小学生が参加して「なんでなんで」いっても誰も相手にしてくれない。
>>620-621が普通の反応。俺に出来る回答はこれくらい。もう俺に振るな。悪いけど。

>>685のお前の主張、なんていうか
http://jp.youtube.com/watch?v=IyCrm7HcVes&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Va8t-g7nusw
塚地に見えるんだw

スレ違いはこの辺で終了にしたい

687 :隠し味さん:2008/04/02(水) 18:04:21 ID:TeGkgQib
誰か味の素の社員食堂で食べたコトある人いませんか?

688 :隠し味さん:2008/04/02(水) 18:53:53 ID:BiWBtet+
Racist Asutaralia: I Still Call Australia Home
http://www.youtube.com/watch?v=to512z8esLM&NR=1


689 :隠し味さん:2008/04/03(木) 02:18:19 ID:nsIht1hS
もう離脱する気の人の文章にレスするのは無粋だけど、
ちと良くないやり方が定着しちゃいそうなので、その愚痴です。

>YES、NOではどちらも不十分。
ハイ、イイエで不十分なら、その後に補足説明をつけたりすればいいだけの事であって、
(補足説明するのが面倒だろうから、ハイ、イイエで良いと書いたわけだけど)
不十分だから答えなくていい、というのは間違い。これは断言できる。
なぜなら、そこで話が中断するから。(中断したい意図があるなら別だけど)
確認作業を否定し、書いたもん勝ちを認めるなら、それはただの日記帳でしかない。

自論があって、それを展開するのは各人の自由だけど
その自論には責任と自信を持って欲しいな。

690 :隠し味さん:2008/04/03(木) 03:04:19 ID:LBoI/IUE
>689
流れも解らず口挟むなよ
606で十分回答されてるだろ
目、大丈夫か?
解らなければ606から読み直せ

なんだこれ?日本語解らない奴大杉?

691 :隠し味さん:2008/04/03(木) 13:06:39 ID:W6RMJHMp
>>690
そうだよな>>606に全部含まれている。

なのに校庭質問バカは
「ぼくは文章を読解できません」って白状しているだけw

692 :隠し味さん:2008/04/04(金) 01:35:41 ID:ibYLnudU
>>690-691
いや、そのね、606の回答に対して609があって、その上での613の確認の質問なんだけどね。
613で、「では」とか「ですね?」って言葉使ってるのわかるかな?
あと、「既に回答してる」「明確に回答してる」なら、
尚更、確認のための質問に容易に答えられるはずなんだけどなぁ。

693 :隠し味さん:2008/04/04(金) 02:30:24 ID:9M5EOda0
>>692
君はバカなのを自覚していない馬鹿なんだよw

694 :隠し味さん:2008/04/04(金) 22:59:56 ID:PPlWF8Ih
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695 :隠し味さん:2008/04/04(金) 23:32:51 ID:iiH2p8dl ?2BP(12)
>>606からの流れで言うならば、
リスク回避の基準はそりゃ人それぞれであってしかるべきなんだけど、
たかだかMSGの危険性に怯えるような基準の持ち主なら
当然、マグロもカレーも昆布も山菜も食ってないはずなんだが決してそんな事はないんだろ?
グルタミン酸は塩気を感じにくくさせるからNaの取りすぎにつながってヤバい、
なんていう奴はスキヤキや佃煮や蕎麦つゆの糖分も否定するわけ?

696 :隠し味さん:2008/04/05(土) 01:05:34 ID:SejoDe6j
ここまで読んできたけど、味の素ってやばいね
別に、怖いとか危険だとか思ったことが無かったけど。
見た限り、味の素を安全たって思い込んでる奴らみんな 頭おかしいわ

これって何かの誘導?
以上に危険なものだけど、避けて通れないやばいものとしか思えない。

現代人は不幸?

697 :隠し味さん:2008/04/05(土) 09:32:52 ID:mAkbdkjF
法輪講信者を酸にぶち込んでたんぱく質を分解してもグルソって作れる?

698 :隠し味さん:2008/04/05(土) 16:28:09 ID:XShi99lD
味の素の商品って100%中国製だろう
よく買うよ


699 :隠し味さん:2008/04/06(日) 03:07:38 ID:S61nlPDF
>>665の肯定論は最強だな
これはちょっと崩しようが無いんじゃないかな

700 :隠し味さん:2008/04/06(日) 03:25:20 ID:S4867KV8
>>699
ただ完全肯定派じゃないけどな。気がついてるかオマエw
まあ、否定派のおれも、>>665だけはまともだと思うよ。

が、おれは味が嫌いな否定派なんで。やっぱ味の素は否定する

701 :隠し味さん:2008/04/06(日) 05:17:13 ID:S61nlPDF
>>700
完全肯定じゃないから最強なんだよ
完全肯定とか絶対安全は長文否定にやられて壊れたでしょ
でもこの肯定論調はその長文否定と本質が同じだからね

否定派の存在も否定してないし
丸め込まれた感じはするけどね

702 :隠し味さん:2008/04/06(日) 09:41:16 ID:rfkO/8Kw
118 名前:厚化粧(まりもっこり) []: 2008/04/05(土) 23:45:31.25 ID:hbxVuuMh0 (2)
あのね、たんぱく質を溶かすアルカリ溶液に
お肉入れとくとドロドロに解けると思う?
あれで完全犯罪狙えないかな?

これでグルソ作れないかな?

703 :隠し味さん:2008/04/06(日) 10:54:30 ID:oXU9E5PJ
174 可愛い奥様 New! 2008/04/05(土) 23:21:44 ID:IF9eoLqb0
ざこばはよく知れないけどたかじんはスタッフとか自分より下と思う芸能人に対して
の暴力がすさまじいらしいよ。東京に料理番組かなんかで呼ばれた時味の素を用意してな
かったスタッフをボコボコにしたとか聞きましたよ。なんでもたかじんは化学調味料が
ないと料理じゃないと思ってるらしい。

↑さすが、DQN御用達の調味料wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

704 :隠し味さん:2008/04/06(日) 16:59:13 ID:zraE7xK0
結局はセールストーク
セールスマンの目的はただ一つ
恥の素を売る事

非を認めたふりをしながら、そんなことはどうでもいい
目的はただ一つ
恥の素を売る事


705 :隠し味さん:2008/04/06(日) 22:21:03 ID:vu5khbyv
>>703
味の素中毒になると、そいつのように凶暴になるという証左です。

706 :隠し味さん:2008/04/07(月) 12:53:54 ID:cd9GcoPT
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707 :隠し味さん:2008/04/07(月) 21:58:10 ID:Bb4BoXs8
>>706
つまり、長野では聖火ランナーに味の素をぶっかけろってこと?

708 :隠し味さん:2008/04/08(火) 12:47:49 ID:Ln8Qa9pM
sageる人って、味の素やJTの関係者なの?

709 :隠し味さん:2008/04/08(火) 16:15:09 ID:3ggP1Lvm
化学調味料は危険とか言いながら、天然毒素を多かれ少なかれ持っている天然食品素材を平気で「健康的」とか「安全」とかどんだけアホなんだ?

710 :隠し味さん:2008/04/08(火) 18:28:53 ID:pvDcdysY
【速報】テレビ大阪「美味しんぼ(再)」にて言葉狩り 化学調味料の”科学”部分が無音に
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207612709/

1 名前:正社員(おいしい水) []: 2008/04/08(火) 08:58:29.86 ID:XkDRyPBz0 (2) BE:287760858 ポイント特典

│86 名前: LIVEの名無しさん [] 投稿日: 2008/04/08(火) 08:50:36.90 ID:6dJryxKD (*‘ω‘ *) New!
言葉狩りと聞いて飛んできますた

│87 名前: LIVEの名無しさん [sage] 投稿日: 2008/04/08(火) 08:50:37.93 ID:U9PwLKKX (*‘ω‘ *) New!
化学調味料の音が消されてる

│88 名前: LIVEの名無しさん [sage] 投稿日: 2008/04/08(火) 08:50:41.05 ID:aw7eGpy2 (*‘ω‘ *) New!
エロゲーかwwwwwwwwwwwwww

711 :隠し味さん:2008/04/08(火) 23:22:10 ID:tMCZ9gg9
>>707
いや、味の素の宣伝をするんだよ

712 :隠し味さん:2008/04/09(水) 00:35:08 ID:0orVGA28
>>710
そんなことをされる時点で、
日本での化学調味料の情報は当てにならない感があるな。

713 :隠し味さん:2008/04/09(水) 00:44:34 ID:t/0jKCtl
>>710
「畑から、味の素」キャンペーンに支障のある放送内容について、
メディアに対し協力を要請させていただきました。
かかる行為は「言葉狩り」に該当するものでありません。


714 :隠し味さん:2008/04/09(水) 01:20:16 ID:q6hOuiGc
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715 :隠し味さん:2008/04/09(水) 08:53:06 ID:5DbWM+C+
8 左利き(石油) New! 2008/04/08(火) 09:01:06.93 ID:K2YdGBmOO
味の素の圧力か

381 ガーデニング王子(もんじゃ) sage New! 2008/04/08(火) 14:57:31.71 ID:+XdgwHvH0
料理の番組で「うまみ調味料」って言葉をつかってるのは、やっぱ味の素の圧力だったんだな。

383 ドアラ(大酒) New! 2008/04/08(火) 15:09:23.09 ID:yX5Fihuc0
グッチ祐三の圧力だな

450 働き蜂(湖北省) New! 2008/04/08(火) 17:59:04.42 ID:0bET7VYb0
圧力キタワァ*・゜゚・:.。..。.:*・゜(n’∀’)η.*・゜゚・:.。..。.:*・゜

716 :隠し味さん:2008/04/09(水) 13:51:36 ID:bGj894Fs
会長死去

717 :隠し味さん:2008/04/10(木) 00:28:50 ID:Ll4G0TIK
AJINOMOTOは何の為にオリンピックに金出してるのか判らんねw

718 :隠し味さん:2008/04/10(木) 11:20:34 ID:FRALCLFE
テメーの会社の社長に言えよ!糞社員

719 :隠し味さん:2008/04/14(月) 01:07:53 ID:8bEnFYKb
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720 :隠し味さん:2008/04/14(月) 11:05:11 ID:BwBNBPOZ
10 名前:名無しさん@八周年 [sage]: 2008/04/13(日) 17:55:08 ID:Uv4t0enK0
日本人はインド人の一部を毎日食っている!

みなさんの購入する加工食品のラベルを見てください。
「調味料(アミノ酸)」と書かれているだろう。あのアミノ酸の原料はヒトの髪の毛である。
毛髪の80%はケラチンというアミノ酸由来のタンパク質から成る。
ケラチンにはグルタミン酸とシスチンが多いが、すべての必須アミノ酸が含まれている。
したがって、毛髪は有力なアミノ酸原料である。日本の散髪屋から毛髪を集めると収集コストが大きい。
インド人の髪の毛が用いられる。ヒンズー寺院に大量の毛髪が集まるからだ。
大豆かす(油を搾ったかす)からもアミノ酸が得られるが、これは他に使い道がある(飼料)。
爪はもちろんふけや垢もアミノ酸の原料になるが、大量に集めることはできない。
女性の長い髪の毛は鬘になる。男の短い頭髪は食用や化粧品用のアミノ酸を作る以外に使い道がない。
日本人はインド人の一部を毎日食っている!
ttp://www1.biz.biglobe.ne.jp/~sanpo19/director_general02.htm

Protein from Hair
ttp://www.chennaionline.com/science/hair1.asp

インドで髪の毛エキスを取り扱っている会社
Protchem社(Protein Chemical India Ltd. )ttp://www.protchem.com/
の主要な取引先は、
Ajinomoto Co. Inc., Asahi Foods Co. Ltd., Cosmo Foods Co. of Japan

721 :隠し味さん:2008/04/15(火) 16:53:18 ID:OzFcF8Yd
生きてるURL一個もないぞ。

722 :隠し味さん:2008/04/15(火) 18:00:48 ID:A4Yb2qEU
味の素とかJTとかの社員って、自分と家族が生活できる金さえ稼げれば
他人がどうなってもいいと思ってる人なんだろうね。


723 :隠し味さん:2008/04/15(火) 18:23:55 ID:zOSrmypl
グルタミン酸ナトリウムって昆布にも含まれる多田野アミノ酸塩なのになんでそんなに嫌われてるんだ?

724 :隠し味さん:2008/04/15(火) 18:26:03 ID:h4x5e4tM
だろうね、BやZと同レベルで日本のガンじゃねーの?

この前のアニメの言葉狩りを目の当たりにして、何でも
やらかしそうなDQN会社だという事を再認識した。

725 :隠し味さん:2008/04/15(火) 20:05:33 ID:Q/ESqyiC
>>723
腰痛、吐き気などをおこす人が居る。
にもかかわらず無害と言い張って理屈をこねる
無害といって売り続けるのに腰痛などを発症する人への対処や調査はうやむや

欧米ではこういう企業の体質を嫌ってNOMSGを叫ぶ人は多い
だけどグルソ屋さんは何が嫌われてるのか真意を解ってない
嫌われているのは、企業としての体質自体

726 :隠し味さん:2008/04/15(火) 20:13:09 ID:JReXLWU7
なんで味の素批判は感情論なんだろうか。
もっと論理を詰めて堂々と批判すればいいのに…
できないんだろうけど

なんかもはや信仰のように思える

727 :隠し味さん:2008/04/15(火) 20:27:14 ID:P+7DhyJN

素材本来の味を生かすため、

化学調味料は一切使用しておりません。

728 :隠し味さん:2008/04/15(火) 20:41:59 ID:v9Endbxn
>>726
逆に最近は、
「グルソ=昆布のうま味」
信仰の方が強い

729 :隠し味さん:2008/04/15(火) 21:39:46 ID:mu4dAsXW
>>725
じゃあ、有害と思う人たちでデータを集めればいいじゃない。
腰痛って初めて聞いたが、MSGって万病の元なんだね。

730 :隠し味さん:2008/04/16(水) 07:25:19 ID:MF4/HLb5
インド人じゃなくてもビックリだな?

731 :隠し味さん:2008/04/16(水) 09:46:07 ID:j+Yzp3lg
>>722
お前って最低の人間だな。

732 :隠し味さん:2008/04/17(木) 16:51:28 ID:oApvxwIP
だいたい化学的に作ったものが体にいいはずない。
生き物ってのは自然の物を食べるようにできてるんだし。

733 :隠し味さん:2008/04/17(木) 19:57:50 ID:7kpc9dw2
>>732
いいはずがない
っていうイデオロギーか…

734 :隠し味さん:2008/04/17(木) 21:06:28 ID:rk6Ysld5
『自然に帰れ』

ルソー

735 :隠し味さん:2008/04/18(金) 17:07:48 ID:F6sTb/rO
731が、農薬中毒になって死にますよう、神様お願いいたします。

736 :隠し味さん:2008/04/18(金) 18:52:31 ID:WwgqETq5
>>735
死ね

737 :池沼AJINOMOTO:2008/04/18(金) 23:12:09 ID:yEM/JBPo
北京オリンピックばんじゃーい
北京オリンピックばんじゃーい
北京オリンピックばんじゃーい
北京オリンピックばんじゃーい
北京オリンピックばんじゃーい
北京オリンピックばんじゃーい
北京オリンピックばんじゃーい

738 :隠し味さん:2008/04/19(土) 22:45:51 ID:a0NHvRqy ?2BP(12)
>>732みたいのを「論理が破綻してるw」と笑う事は簡単だけど、
現実的には>>732みたいに(漠然とではあっても)思ってる人間の方が大多数だよな。

なぜ人はそういう根拠もなくもっともらしさすら無い文言をいとも簡単に
イメージだけで信じ込んでしまえるのか。まずはそこだと思うのですよ。
マイナスイオン効果をうっかり信じちゃうくらいならさして実害はないかもしれないけど・・・


739 :隠し味さん:2008/04/19(土) 23:26:22 ID:RBQwQtcy
一般の人は、
科学リテラシーもロクに無いし、
メディアリテラシーもロクにない。
だいたい論理的思考さえ、まともにできない。

味の素の被害をうんぬんかたる以前に
彼らの民度の低さがかわいそうになってくる。

740 :隠し味さん:2008/04/20(日) 00:53:21 ID:XDrArjro
>>738
人間が行うこと、特に化学を信用しないからだよ。
化学者は科学を専門にする人の中でもバカが多くて、自分がしている
事を、専門用語抜きで説明できないから。

741 :隠し味さん:2008/04/20(日) 12:00:35 ID:B789UJbu
だいたい、工業的に作ったものが体にいいはずない。
自然界にないものは疑わしい。
強力な電磁波は脳に…

っていって携帯やパソコンも投げ捨てろよ。
論理的に否定できない、アホども。

742 :隠し味さん:2008/04/20(日) 14:25:45 ID:j6QxkFHD
携帯嫌いは携帯持たないし、パソコン嫌いはパソコンしない
味の素嫌いは、どんなに注意してても味の素を食わされる
これが問題だ


743 :隠し味さん:2008/04/20(日) 14:54:19 ID:o9EekExp
>>741
だいたい、工業的に作ったものは不味いけどな

744 :隠し味さん:2008/04/20(日) 15:46:32 ID:VKGYSm9l
最近急速に使わなくなったな
メディアのレシピにも「化学調味料」があるのを見るのは希になってる

745 :隠し味さん:2008/04/20(日) 16:00:50 ID:18ETOY7w
健康志向だからねー、味の素を好んで使うのなんてDQNだけでしょ?
コンビニ弁当が敬遠されるように、味の素も敬遠されてるんだよ。

746 :隠し味さん:2008/04/20(日) 20:25:12 ID:dzmxD0iH
化学的に作られてない調味料を教えてくれバカども
味の素は塩や味噌や醤油や酒と同じだろ
塩化ナトリウム≒グルタミン酸ナトリウムだろ
違うのか?おい

747 :隠し味さん:2008/04/20(日) 21:27:08 ID:8zJUAd5c
塩:   
 材料: 海水・岩塩を水にとかしたもの
 工程: 濃縮→せんごう
 要約: 材料を煮詰めて成分をとりだしたもの

醤油:
 材料: 大豆・小麦・塩水
 工程: 蒸し→麹によるでんぷん質の分解→乳酸菌等による発酵→圧搾
 要約: 材料を微生物により変化させたもの

グルタミン酸ナトリウム:
 材料: 廃糖蜜・アンモニア化合物
 工程: 遺伝子組み換えグルタミン酸生成菌による発酵→濃縮・分離→洗浄
       →水酸化ナトリウムによる中和→濃縮・結晶化
 要約: 材料を微生物により変化させてから必要なものを選別し、アルカリで中和させたもの

748 :隠し味さん:2008/04/21(月) 03:20:39 ID:XBSoSOV7
>>742
携帯嫌いでも、今電話している相手は携帯を使ってる。
パソコン嫌いでも、コンピュータがないと金も下ろせないし切符も買えない。
まぁなんだ、山奥か無人島で自給自足生活でもするしかなさそうだな。

749 :隠し味さん:2008/04/21(月) 04:23:01 ID:sO5LK7LQ
>>748
詭弁にも満たない馬鹿理論。

味の素嫌いでも、合成肥料で育てられた野菜を嫌うわけではない。
グルソが不味いと思っても、人口飼料を配合された餌で育った家畜や魚介が不味いと思うわけではない。
まぁなんだ、適切な例えも示せない程度の判断力しかないやつは確かに無人島から出てくるべきじゃないな。

750 :隠し味さん:2008/04/21(月) 08:11:48 ID:Okkw0nnf
>>749
おまえこそ詭弁w
堆肥だろうが合成肥料の野菜でも最後に化学処理しているかどうかが問題。

751 :隠し味さん:2008/04/21(月) 12:30:45 ID:0cSfQZ2s
>>750>>748=いつもの詭弁大好き試験管クン?

まったく意味不明wwww
堆肥や合成肥料と最後の化学処理が同じ物質と言い出してるようなモン。

>>742は選択可否の問題
>>748は問題のすり替え
>>749>>748の揚げ足取りw

通話相手が携帯電話使ってようと自身が携帯電話を使わせられるわけではない。
合成肥料を使っていようと自身が合成肥料を食わされるわけではない。
最後に化学処理をしようがしまいが合成飼料を食わされるわけではない。

752 :隠し味さん:2008/04/21(月) 12:46:38 ID:PZz2k+KJ
自分で食材買って、料理してたら
グルソ避けられるよね?

グルソがさけられなーい
っていってるやつ、なんなの?

753 :隠し味さん:2008/04/21(月) 14:19:23 ID:G0axo0Y/
>>752
お前はまず、人に聞く前に自分で調べる習慣をつけろ
そんなことも知らないならそもそも無駄に書き込みするな

754 :隠し味さん:2008/04/21(月) 15:01:20 ID:PZz2k+KJ
結局、外食しなけりゃ
加工食品かってこなければ避けられる話。

755 :隠し味さん:2008/04/21(月) 15:58:37 ID:SBLv1KFw
手間暇がかかりすぎて、現実問題、無理
アメリカみたいにNO MSGの店ができて欲しい

756 :隠し味さん:2008/04/21(月) 16:00:54 ID:sO5LK7LQ
自炊に大した手間なんてかからないだろ

757 :隠し味さん:2008/04/21(月) 17:44:58 ID:SBLv1KFw
朝昼晩自炊はきついだろ?
勤勉なニートでも無理だと思う

758 :隠し味さん:2008/04/21(月) 17:51:15 ID:2swdLn9A
本当に自炊してる奴はとっくに気が付いてることだが
料理にグルソは全く必要ない

759 :隠し味さん:2008/04/22(火) 00:58:08 ID:JEP7TCPu
>>751
>合成肥料を使っていようと自身が合成肥料を食わされるわけではない。
合成肥料は生体内に蓄積される可能性があるし、
農薬は残留する可能性があるよ。

760 :隠し味さん:2008/04/22(火) 04:27:31 ID:USXoPiQ6
でも味の素入ってるもの食べたら頭痛くなりやすい気がするし。

761 :隠し味さん:2008/04/22(火) 08:50:10 ID:MbBrus5Z
“不味い味”の素である「味の素」がいちばん問題なのだ

762 :隠し味さん:2008/04/22(火) 11:21:33 ID:Ch7iKQiB
結局
痛くなりやすい とか
不味い とか
個人的な主観でしか、語れないのか…

763 :隠し味さん:2008/04/22(火) 11:43:15 ID:MbBrus5Z
味は主観的なものだからな

科学的には以前のスレにあったことに納得。
京料理人が昆布でグルソをそんなに抽出していないという事実

764 :隠し味さん:2008/04/22(火) 11:45:04 ID:MbBrus5Z
あと、きちんとした料理人は
豚汁にまったくダシを引かないってのもあったね

765 :隠し味さん:2008/04/22(火) 18:42:29 ID:USXoPiQ6
そもそも本当に無害だったら、化学調味料不使用とかの商品も意味が無いから存在しないはず。
小学校の頃の担任の親は化学調味料で癌になったらしいし。

766 :隠し味さん:2008/04/22(火) 19:09:56 ID:Ch7iKQiB
ただ単のイメージ戦略だろうに…
癌って…どうやって因果関係を導いたんだろうね…

なんで、こんなに否定は脳みそが足りないんだろう。

767 :隠し味さん:2008/04/23(水) 01:15:44 ID:NUn/t0bl
>>765
お舞みたいのを釣るための餌だよ。

768 :隠し味さん:2008/04/23(水) 21:51:34 ID:hdBbdrHG
ヌカ漬けやってみようとスーパーに行った
無添加のヌカがあったのでカゴに入れた
次は塩
天然の塩のほうがいいかな?
いいのがあった
「瀬戸のほんじお」
カゴに入れた
念のためメーカーを見てみた
「AJINOMOTO」

カゴから出した

769 :隠し味さん:2008/04/24(木) 04:51:29 ID:IMRRRzyo
「ほんだし」が受けたからって
「ほんじお」とは、安易なネーミング。

770 :隠し味さん:2008/04/25(金) 03:12:10 ID:ikKeUsdp
化学物質はなるべく摂らないに越した事はない。

771 :隠し味さん:2008/04/25(金) 05:00:47 ID:RTXY51uh
調味料も自己責任でって言わなきゃならんのか(´・ω・`)
おれのじいちゃん味の素大好きだったけど90代まで生きたぞ

772 :隠し味さん:2008/04/25(金) 05:59:07 ID:ikKeUsdp
>>771
味の素摂らなければ100まで生きたかもしれないのに。

773 :隠し味さん:2008/04/25(金) 23:09:19 ID:AS90g1gS
AJINOMOTOは北京虐殺オリンピックオフィシャルスポンサーです。
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774 :隠し味さん:2008/04/25(金) 23:15:42 ID:CuleFrdS
ただ単に、イデオロギーで叩いているようにしか思えない。

775 :隠し味さん:2008/04/26(土) 01:14:07 ID:2RaiFoUb
>>774
結局、好き嫌いの世界だからね。
一般的に認知できる毒性があるわけでもないし、
かといって超有益な栄養素でもない。
だから、叩こうとするとイデオロギーに近くなるのは当然かと。

>>738
遅レスだけど、自然に対する畏れじゃないかな。
で、ベースに二極化(単純化)視点があるからだと思う。


776 :隠し味さん:2008/04/26(土) 08:16:30 ID:O/AdXXo1
>>775
>自然に対する畏れじゃないかな。

単純に、過去から時間をかけて選別されてきた従来調味料(従来添加物)に対する慣れと安心感、
それに対する新規調味料(添加物)に対する実績の累積の少なさにゆえの信頼度の欠如。
このスレの盲目的肯定派が「俺が安心つってんだから100%安心なんだよ!」つっても
サンプル数1じゃまったく信用されないのと一緒。

たった100年しか経過していないグルソは、安全を宣言する少なくともあと100年我慢すべき。
っていうかたった100年の間に製造方法にケチがついて根本から変更してる時点でアウト。

あれだな、あと200年くらいは色が変わってテーレッテレー並みの珍味扱いでおk。

777 :隠し味さん:2008/04/26(土) 09:37:42 ID:Ly4YwiLb
そもそも「化学調味料」のネーミングが致命的。
命名当初は斬新のイメージだったのだろうが。
はじめから「うまみ調味料」だったら、これほどまでに嫌われなかっただろう。

味の素社は、命名者に損害賠償汁。

778 :隠し味さん:2008/04/26(土) 11:45:11 ID:mIcPBTuV
むかしは、キュウリの糠漬けや卵かけに、ジャリジャリいうほど掛けてた
誰も止めなかった
母さんは笑顔だった
腹の調子悪かった

だから頭にくる、恥の素

779 :隠し味さん:2008/04/27(日) 06:49:02 ID:qpKEtD9J
>>776
君の言う、従来調味料だって時代ともに製法や添加物が変わってて
「何を」時間をかけて選別されてきたか分かったもんじゃないと思うんだよな。
もちろん、古典的製法の商品もあるだろうけど、それが全部じゃないし、
一般的でもないよね。
むしろ、二極化(単純化)視点で「従来のは安全」「新規のは危険」と断じてるだけような気がするね。

>>777
「化学調味料」言い出したのはNHKだからなぁ。好きで付けた名前じゃないかと。
あと、「化学」とか「科学」が「なんか危険」というイメージが付いたのも、
細々と生協とかは提唱してたけど、一般的になったのは特に90年代以降だから、
命名時と嫌悪感が生まれた時期が違うと思う。

780 :隠し味さん:2008/04/27(日) 15:01:44 ID:Hfsi9udo
> 従来調味料だって時代ともに製法や添加物が変わってて
それは従来調味料に類似させた新規製法品であって、きちんと従来調味料と区別されてるか、
(従来添加物ではない)食品添加物を加えた調味料として明記されてますが?

自分が区別できないだけのことを無理に二極化してるように思わせて一般化させるのは無理がありますよ。

781 :隠し味さん:2008/04/29(火) 11:31:49 ID:OtwRO8r9
祖母の料理、砂糖たっぷり、味の素、ハイミーたっぷり・・・
祖母の好み=とにかく柔らかいこと、味が濃いこと、
本来すっぱい果物も甘くないと=まずい。

782 :隠し味さん:2008/04/30(水) 19:16:11 ID:inicHEPg
例のコマーシャルの通り、ご飯に卵、味の素をふりかけて
食べたやついる?本当に「うまい!!」のか??




783 :隠し味さん:2008/04/30(水) 19:19:30 ID:kGIk1fuq
>>782
旨いよ。小学校の頃からやっている。

ちなみに醤油も振りかけるんだけど。

生卵と味の素だけでは喰えません。

784 :隠し味さん:2008/04/30(水) 22:38:48 ID:8BEvn3Oc
味の素を入れないと美味くないのなら、
それは本来、料理として成立してないってこと。
その方法で食べるのを諦めたほうがいい。

785 :隠し味さん:2008/05/01(木) 00:15:37 ID:4TLRCUm4
>>784
イデオロギー乙

786 :隠し味さん:2008/05/01(木) 08:26:31 ID:At5IEV1b
味の素いらねーけどな
生卵と味の素だけだとゲロ吐きそうなくらい不味い

787 :隠し味さん:2008/05/01(木) 09:26:20 ID:T2lNU5fn
>>784
えっ、どうして?

私がどんな食べ方をしようが、あなたの人生には関係ないでしょ?

バカじゃない。

788 :隠し味さん:2008/05/01(木) 23:27:16 ID:IPZ4twOF
>>787
確かに関係ない。食べ方は、あなたの自由だ。

しかし、世の中には個人の自由に基づいた取捨選択とは別に、
探求すべき真理というものがある。
そういったことにまったく興味を持たず、自分の好き嫌いだけで
人生を歩んでいくことの何と虚しいことか!



789 :隠し味さん:2008/05/02(金) 01:45:35 ID:t2YZv9RM
>>788
味の素信者に合成の誤謬を語っても碌な答えが返ってこないぞ
最近イデオロギーって言葉覚えて得意になってる厨房も粘着してるし
白い粉ってのはアレだな、大概人間をやめさせる力があるんだな

790 :隠し味さん:2008/05/02(金) 02:00:25 ID:wwiTVaur
個人的感情と、客観性を勘違いしてるやつがいるw

791 :隠し味さん:2008/05/02(金) 03:22:34 ID:EuEzC1Nu
>>789
そうだな
俺は小麦粉中毒だし

792 :隠し味さん:2008/05/02(金) 03:30:27 ID:wwiTVaur
>>789
俺は塩中毒だwww
1日3gは採らないと死ぬ気がするww

793 :隠し味さん:2008/05/02(金) 03:42:56 ID:t2YZv9RM
前から塩とグルソを入れ替えた芸の無いレスをつける奴はコイツか?まあいい

>>790
> 個人的感情と、客観性を勘違いしてるやつがいるw
これが俺へのレスなら叩き潰す準備があるが、今後ひょっこり他人面して出てこられると
叩き甲斐が無い
過去にも塩野郎には再三赤っ恥を欠かしてやったが、懲りずに他人を装ってまた沸く
そう思うと瞬殺できるほどチョロイ奴でもつい見逃してしまうんだが・・・
まあチンカス風情に猶予をやるのも一興か知れん

794 :隠し味さん:2008/05/02(金) 04:05:13 ID:SEbpmcna
是非ともその御高説を拝みたいものだな。

795 :隠し味さん:2008/05/02(金) 17:12:55 ID:4yjnR9nD
★「国産または…」、冷凍ギョーザ表示で味の素がルール違反
・・・
国産の野菜や肉の代わりに、中国産などの輸入食材を使う可能性があるのに、
表示上は「キャベツ(国産又は中国)」などと「国産」の表記を残している点が
「消費者に誤解を与えかねない」と農林水産省から指摘された。



796 :隠し味さん:2008/05/03(土) 14:32:46 ID:vwSpQ12w
コーヒーや紅茶に味の素
めちゃくちゃ旨いよ
一度試してみて

797 :隠し味さん:2008/05/05(月) 23:49:11 ID:robCgJlZ
納豆入り卵ごはんに味の素かけて食べることあるんだけど
ちょっと量多めに入れた時は、食べ終わった後、急激に体がダルくなる
あのダルさのメカニズムはなんなんだ?
どっからあのダルさがくるの?

798 :隠し味さん:2008/05/06(火) 00:49:43 ID:+Z6CLt79
不味さから

799 :隠し味さん:2008/05/06(火) 01:10:09 ID:/Uv3GFlG
そのだるさはホントに味の素の影響なのか?というのは疑わないのね

800 :隠し味さん:2008/05/06(火) 01:13:40 ID:+Z6CLt79
>>799
多めに入れなければ怠くならないからじゃねーの?w

801 :隠し味さん:2008/05/06(火) 04:25:48 ID:HE4xgRZZ
その量の多少が>>797の主観でしかない件。

802 :隠し味さん:2008/05/06(火) 10:43:02 ID:8VVZEMbH
>>799-801
なんか似たような症状のレス読んだことがあったな、と思って
遡ってみたら味の素じゃないけど、>>222にあった
まさにこれと一緒でグッタリして、すぐ寝たくなってくる
量は、普通の人はたぶん3フリくらいじゃないかと思うけど
そこを10フリくらい入れたら、みんな食べた後グッタリこない?

自分が多めに入れなければいいだけのことだから
味の素をはじめ、科学調味料を貶めるつもりはないけど
どうしてダルくなったりする症状がでるのか
なんの成分が、その影響及ぼすのか単純に知りたいんだ

803 :隠し味さん:2008/05/06(火) 12:34:58 ID:yiLmSNKC
激しくガイシュツだと思いますが

> たとえば、自然な結合アミノ酸(人体内にもあり、小麦や大豆に多い)はゆっくり吸収されるが、
L-グルタミン酸ナトリウムは急速に浸透して血中濃度をあげ、脳を保護する部位が欠けている視床下部から脳細胞を犯し、中枢神経系のニューロンを狂わせ、全身に作用を及ぼす(アメリカのオルニー博士の実験データによる)
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.mannamesse.com%2F94%2F94_03.html%23&hl=ja&q=%E5%91%B3%E3%81%AE%E7%B4%A0+%E8%A1%80%E4%B8%AD%E6%BF%83%E5%BA%A6+%E6%80%A5%E6%BF%80&source=m&gsessionid=M80UbP2ZgrY

804 :隠し味さん:2008/05/06(火) 12:54:40 ID:SY+lxwom
>>803のリンク先より抜粋

「また自然は化学物質で構成されているという説も、おかしい・・・。」




・・・w

805 :隠し味さん:2008/05/06(火) 13:01:51 ID:QGTkgeTq
オルニーのはアレだけどよ
こういうのって一般人の思う化学物質は
「化学合成物質」という認識なんだよな。

だから校庭馬鹿がすぐにそこをつっつくのって見苦しいw

806 :隠し味さん:2008/05/06(火) 13:08:14 ID:4SdNWuLV
なんかDHMOを思い出すな。

807 :隠し味さん:2008/05/06(火) 17:33:29 ID:HE4xgRZZ
>>803
>>脳を保護する部位が欠けている視床下部から

なんだ障害者の場合の話か。

808 :隠し味さん:2008/05/06(火) 18:05:22 ID:yiLmSNKC
>味の素は人工的に遺伝子を組み換えられた微生物に、
砂糖黍の粕などの原料を分解させて作られているようです。
自然界にいた微生物をもっと効率良く分解させるために遺伝子をいじってるみたいです。

遺伝子組み換え技術は医薬品などの研究等にも使われており、
そういうのは抵抗ないんですが、直接口に入る食物としては抵抗があります。

コリネバクテリウム属またはブレビバクテリウム属の細菌への組換えDNA体の導入
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/map/kagaku13/2/2-3-2.htm


元祖遺伝子組み替え→恥の素

809 :隠し味さん:2008/05/06(火) 20:32:00 ID:HE4xgRZZ
>ようです

>みたいです

>ようです

>みたいです

>ようです

>みたいです

>ようです

>みたいです

>ようです

>みたいです

>ようです

>みたいです


810 :隠し味さん:2008/05/06(火) 20:41:18 ID:yiLmSNKC
だからソースつけてんだろ?
恥の素社員は引っ込んでろ

811 :隠し味さん:2008/05/06(火) 21:25:46 ID:QGTkgeTq
まぁ、>>808は完全に事実だからね
味の素に聞いても否定しないはずだよ

812 :隠し味さん:2008/05/06(火) 21:35:33 ID:JKNRI4Y3
っていうか、アミノ酸合成菌開発の肝だからね>遺伝子組み換え
味の素に限らず各社シノギを削って研究し特許押さえまくってる部分。

813 :隠し味さん:2008/05/07(水) 00:00:50 ID:o4sForr2
>>802
いつもは3振り→10振りいれてしまった→案の定味が濃い
→味の素の取り過ぎで体の調子悪くなるって聞いたな→体調悪い
というプラセボの可能性。

もう一つ個人的に思うのは、味が濃い、強い食べ物を食べると誰でも、
水を飲んだりご飯を一緒に食べたりと、濃度のを薄める行為を頻繁に行う。
同様に、体内でも同様に唾液の分泌や味覚細胞の活性化が頻繁に行われる。
つまり、新陳代謝(良い意味では無いよ)が活性化し疲労するのではないかと。
食べ疲れの一種かな。
特に、グルタミン酸はごく少量でも味を感じるほど敏感なのに、
大量に摂取できてしまうような味覚成分かつ、塩味などを和らげる効果と相まって
食品全体が味が濃いものに知らないうちに仕上がってしまうのではないかと。

814 :隠し味さん:2008/05/07(水) 00:23:03 ID:o4sForr2
>>808
静脈注射とかされるよりも経口摂取の方が怖いと言うのも何だか…
あと、老婆心ながら、遺伝子組み換え食品を「食べると危険」という論調は
今や廃れた論調だよ。


ところで、否定派の人はID:yiLmSNKCみたいな、ソースになってないソースで
自論を展開する人をどう考えてるのかな?
同じ否定派として仲間なのか、正直止めて欲しいのか。
最近、菊地先生(似非科学分野では有名な阪大の先生)のところで
同じような問題がブチ上がってたから、是非ともご意見を伺いたいところ。

815 :隠し味さん:2008/05/07(水) 01:32:32 ID:OpRT/36t
>>813
「フラセボ」って便利な単語だな。
すべて気のせいで収めてしまう。。。なるほどね

816 :隠し味さん:2008/05/07(水) 01:51:57 ID:o4sForr2
プラセボのやっかいなところは、実際に症状が出るところ。
まぁそれだけ人間は自身の精神状態に依存している証拠なんだけど。
そして、本人はプラセボかどうかわからない。

便利な単語というより、起こり易い現象だな。

817 :隠し味さん:2008/05/07(水) 01:52:01 ID:OpRT/36t
>>813
>特に、グルタミン酸はごく少量でも味を感じるほど敏感なのに、

ま、単体に近い場合はね。

小麦粉だの昆布だの。。って。。例の味の素の味、する?

818 :隠し味さん:2008/05/07(水) 01:54:09 ID:F1FcdfLM
>>814
>ソースになってないソースで
> 自論を展開する人をどう考えてるのかな?


ソースになってるも糞も事実だろ?
家畜も下痢するような食材として不適格なサトウキビのカスを、
不自然極まりない遺伝子組み換え微生物に分解させて出来上がる白い悪魔
それが恥の素
不自然の素

「畑から味の素」?
はあぁ?

「悪魔の工場から味の素」
「呪われた研究室から味の素」
「産業廃棄物から味の素」
の間違いだす

819 :隠し味さん:2008/05/07(水) 02:37:19 ID:oWOz2GLW
グルソ嫌いは、もはや信仰でしかない。
少なくとも、化学や統計学を用いた科学ではない。

820 :隠し味さん:2008/05/07(水) 02:42:29 ID:OpRT/36t
とりあえず、なんたら微生物を造る過程で色んな事やってんダよな
放射線を使って突然変異とか、なんたらかんたら。。。

821 :隠し味さん:2008/05/07(水) 07:25:55 ID:YDH+17xD
遺伝子組み換え批判すると東京農業大学小泉教授が怒るぞ!

822 :隠し味さん:2008/05/08(木) 02:29:04 ID:WKUv+css
美味しんぼでも読んでろカス

823 :隠し味さん:2008/05/08(木) 14:00:49 ID:34TSkIzT
安い焼酎は味の素と同じ原料から出来てるんだって


824 :隠し味さん:2008/05/08(木) 23:52:49 ID:QAdQgLYx
黒糖焼酎か?

825 :隠し味さん:2008/05/09(金) 00:56:02 ID:/uPuASZz
甲類だろ。
焼酎は、最後に過酸化水素で中和なんてしないけどな

826 :隠し味さん:2008/05/09(金) 06:12:41 ID:rFzEEPNw
過酸化水素?

827 :隠し味さん:2008/05/09(金) 07:08:10 ID:yDdpvihA
やっぱサトウキビのカスから出来た酒は不味い
チューハイにでもしないと飲めたもんじゃない
頭痛くなるし

828 :隠し味さん:2008/05/09(金) 07:21:33 ID:rFzEEPNw
ラム酒うまいじゃん。Myers'sとか。

829 :隠し味さん:2008/05/09(金) 18:49:46 ID:1k2UPPPx
                 ,, -,, -   、         
               //  、__、ヽ }:,ト、,}l     
┬r─────-┐  / /   、ヽ::::::::::::::::::::} ,イ    
|| |  ̄ ̄ ̄ ̄ | |        _ム'`::::::::::::::::::レ'ム,ィ   
|| |       ||       _,レ':::::j`'-、:::ィィ:::::ノ   
|| |        ||       >:::::::> 〉:::::::::::::彡    
|| |        ||      _,ノ戈;;:::::Z `フ:::::::<_     
|| └───- ┘|    r''" `'-、フルi::::::::::::::トゞ゙     だめだ
コ┴───-┬─┘  / `ヽ  /  '^'ヘトハト!`ト、     三行以上読めねぇ
 ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄-日-|   | /  〉--''''''''''''''''''''l ノ \    
ヨ .||二二二二二二|_  //,/ |   .. ___  |入_, /   
 ̄〔`-、キキキキキキキキ`-| ,/ /    |___| | `'/    
二二二二二二二二二|/  |l__ /三/_|''''′     
       __|_,、,、/  l| /  ̄||三|          
  / ̄ ̄    `''`'l   |l/へ、_,||三|   、, -、    
  | `\`''-、     〈、  j-二==-||三|   `i、_ノ    
  |l  ``'''ニ=-──┤`Y_,,,,,,ム..ノ゙||三|、         
  | l   /    |  ノ`''{===f==i==イ=ヲ''        
  || l  |    |  |  ノ |、[ ̄|  | |           
  | l. |    |  l|ト,ヽ | 「''-'1 ||          
_ |  ヽ 」--''''''''`'''''--..,,,,||   | ||      

830 :隠し味さん:2008/05/09(金) 18:53:58 ID:1k2UPPPx
うおっ誤爆

ゴルアスレと間違っちった


831 :隠し味さん:2008/05/10(土) 07:27:06 ID:hhMSjJin
純米焼酎「白岳」と廃糖蜜焼酎「宝焼酎」、飲み比べたけど、
全然ちがうわ
廃糖蜜のやつは、まろみが全くない
注射うつまえの消毒の臭い

832 :隠し味さん:2008/05/10(土) 17:28:50 ID:uKh+Dy15
>>831
おまw
甲種と乙種比べんなよw

833 :隠し味さん:2008/05/11(日) 07:20:42 ID:JdnYrWmY
廃糖蜜で乙種できるの?

834 :隠し味さん:2008/05/11(日) 08:20:06 ID:MiYdAPiX
マジ味の素最強!炒飯つくるとき入れるのと入れないのではまったくちがう。

835 :隠し味さん:2008/05/11(日) 14:17:28 ID:XwUo56f6
>>833
できねーよ

836 :隠し味さん:2008/05/11(日) 15:48:33 ID:u9i5udBE
廃糖蜜乙種ってラム酒みたいなもんじゃないの?

837 :隠し味さん:2008/05/11(日) 17:24:02 ID:JdnYrWmY
ラム酒
>まず原料によって大きく2つに分けられる。
サトウキビの搾り汁から砂糖をとった後の糖蜜を発酵させ蒸留し熟成させる「インダストリアル・ラム」(工業ラム) が一般的だが、
サトウキビの搾り汁から直接作られるものもあり「アグリコール・ラム」(農業ラム) と呼ばれる。



農業ラムが乙種じゃないか?
これは廃糖蜜から出来てないよ


838 :隠し味さん:2008/05/11(日) 19:17:53 ID:5HvS1SQ+
>>837
そこまで読んでどうしてその続きよまないの?
原料じゃなくて製法(正確には蒸留方法)で甲乙かわるんだけども。

839 :隠し味さん:2008/05/11(日) 19:37:30 ID:uvjgLpuX
例えば味の素が人体に悪影響を及ぼすとしても、日本から無くなることは無いんじゃない?たばこも自己責任に任せて売ってるし。
だって味の素グループは閨閥だよ?政界・財界にありえないくらい強力な血のコネクションがあるんだよ?
世論を作るメディアはスポンサーがつかないとお金にならない
スポンサー=大企業=閨閥

ちなみに水俣病のチッソも閨閥



840 :隠し味さん:2008/05/11(日) 20:29:27 ID:JdnYrWmY
廃糖蜜そのものは不味すぎるので蒸留精製を繰り返す(甲類)しかないんじゃないの?





FDAかなんかが定めた、「一日あたりの所要量」を、
圧力かけてもみ消したんだよな、確か
「ベビーフードには混入してはならない」を「自首規制」扱いにしたりとか


841 :隠し味さん:2008/05/11(日) 21:16:07 ID:JdnYrWmY
これね

世界保健機関(WHO)の専門家委員会が出している報告書にグルタミン酸ナトリウム(化学調味料の主成分)の一日摂取許容量(ADI)が設定されていたのです。
特に生まれて二カ月までの乳児には与えてはいけないとなっていたのです。
これは味の素にとっては致命的なものでした。
しかし、WHOは企業の人間も委員になれるのです。
彼らの働きかけが実ったのでしょう。WHOの報告書からADIが消えました。


842 :隠し味さん:2008/05/12(月) 05:37:05 ID:FzjI8uzp
>>841
それがお前の妄想でないという証拠は無い。

843 :隠し味さん:2008/05/12(月) 10:18:04 ID:s002WEC2
http://www.drugsinfo.jp/2007/08/12-113000

1969年7月に米国上院栄養委員会で「グルタミン酸ナトリウム(MSG)の大量は、不測の条件が加わると
乳児の脳障害を起こすおそれがあるので、これを乳児用食品に添加することは正当でない」
と証言したことが報道され、論議を巻き起こした。

この証言の基礎となる実験は、スイスマウスの生後2〜9日のものにMSGの0.5〜4g/kgを単回皮下注射した結果、
脳の特定部位(視床下部の弓状核)に神経細胞の障害をきたし、同様の障害は他系統のマウス及びラットでも
見られたとするものである。

それ以後、病理組織、成長及び生殖機能上の影響-肥満・不妊などについて検討がされた。
この病変は幼若マウス、ラット等齧歯類動物で認められるが、成熟に伴い起き難くなる。
イヌ、サル等の高等動物での病変は確認されていない。
病変の有無には投与経路の影響が大きく、病変が認められたのは非経口投与、 若しくは強制経口投与に限られている。
食餌混入若しくは飲水混入で、自由摂取させた場合、最も感受性の高いマウスが大量のL-グルタミン酸ナトリウムを摂取しても、
脳、網膜の変化はなく、また成長、発育、繁殖上の異常も認められない等の報告がされている。
1970年米国のNational Academy of Sciences(NAS)及びFAO/WHOの専門委員会でMSGの安全性評価が行われている。

844 :隠し味さん:2008/05/12(月) 11:52:45 ID:SbWF8zAm
「味の素」でなく唐辛子スプレー散布 味の素研究員逮捕 5月12日10時39分配信 産経新聞
 通りすがりの女子高生に催涙スプレーを吹きかけてけがを負わせたとして、
警視庁原宿署は、傷害の疑いで、川崎市幸区神明町、食品会社「味の素」研究員、
今井康行容疑者(35)を逮捕した。「仕事でいらいらしていた」などと供述。
警視庁で余罪を追及している。

調べでは、今井容疑者は3月2日夕、渋谷区神宮前のJR原宿駅前で、埼玉県に住む、
女子高生=当時(16)=とすれ違う際、辛み成分カプサイシン入りのスプレーを顔を
吹きかけて、目の炎症など全治3週間のけがを負わせた疑い。
逃走の際、現場に免許証を落としていったことから浮上したという。

味の素によると、今井容疑者は健康素材の基礎研究を主とする
同社健康基盤研究所(川崎市)の研究員だという。

845 :隠し味さん:2008/05/12(月) 11:54:05 ID:vTaOMdwN
「味の素」でなく唐辛子スプレー散布 味の素研究員逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080512-00000908-san-soci

846 :隠し味さん:2008/05/12(月) 12:28:37 ID:hxxRizvC
そいつの仕事って2ちゃん監視か?w

847 :隠し味さん:2008/05/12(月) 13:22:14 ID:PmkGoNR5
話題そらしに必死のようだがw
とりあえず、>>840 >>841 は妄想ということでOK?

848 :隠し味さん:2008/05/12(月) 14:58:14 ID:HHS5BIuW
>世界保健機関(WHO)の専門家委員会が出している報告書にグルタミン酸ナトリウム(化学調味料の主成分)の一日摂取許容量(ADI)が設定されていたのです。
特に生まれて二カ月までの乳児には与えてはいけないとなっていたのです。


これは事実じゃないの?
ベビーフードに味の素が「自主」規制されてるのも
ベビーフードに味の素が混入されて一番困るのは味の素でしょ?
会社つぶれちゃうからね

849 :隠し味さん:2008/05/12(月) 15:15:53 ID:iVID/0PN
★★激安★★http://1st.geocities.jp/no_328_nagi/

850 :隠し味さん:2008/05/12(月) 15:21:02 ID:FzjI8uzp
>>848
その「事実じゃないの?」の根拠は何なのよ。 
まさか>>840,841が根拠じゃないよね。

>ベビーフードに味の素が混入されて一番困るのは味の素でしょ?

一番困るのはお前じゃないのか。

851 :隠し味さん:2008/05/12(月) 16:26:16 ID:k4zd28fh
>>848
過去においてグルタミン酸ナトリウムADIが設定されていたのは、確かに事実。
ただし、現在ではADIを特に定める必要は無いとされているのも事実。
そしてその根拠となるのは、>>843 にあるように、安全性が確認されたから。
>>840>>841 は妄想だろ。

852 :隠し味さん:2008/05/12(月) 16:54:54 ID:HHS5BIuW
>>851
じゃあなぜベビーフードでは「自主規制」されてんの?
現時点でもそうだろ?

ベビーフードにも入ってるなら、みんな安心できる
赤ちゃんという「モルモット」に危険なものは、
成人という「モルモット」にも危険
そう考えるのは自然じゃないか?

853 :隠し味さん:2008/05/12(月) 17:19:48 ID:iQjKrkUH
それは、ベビーフードに使用するメリットがないからだろ。

MSGを入れることで売り上げが伸びるようなら、
規制解除の働きかけも出てくるかも知れないが、
現実はむしろ一部の消費者団体などから文句を言われるのが予想されるくらい。
業界にしてみれば、自主規制解除は面倒なだけで利点はほとんどない。
利益団体が得にもならないことをしないのは当たり前。

854 :隠し味さん:2008/05/12(月) 17:43:04 ID:HHS5BIuW
>>853
つまり、赤ちゃんは味の素が嫌いってことか?
何歳になったら好きになるんだよ?
業界のリサーチからすれば?

855 :隠し味さん:2008/05/12(月) 17:48:45 ID:HHS5BIuW
つうか、赤ちゃんの味の素実験てしたことあるの?
効果無しが分かったってことは、赤ちゃんは味の素を好まなかったってことか?

恐くて出来ないんじゃ無いの?
赤ちゃん、死んじまうんだから

実験データある?
あるなら見せて

856 :隠し味さん:2008/05/12(月) 18:04:19 ID:AtMTqqnH
>>854 >>855
ベビーフードを選ぶのは赤ちゃん本人じゃなくて親。
親の購買意欲をそそらなければ、結局意味ないだろ。

>実験データある?
普通、ヒトの乳児で実験することはないが、
イヌやサルで無害なのは >>843 にも記述があるだろ。

ちなみに、母乳中にはグルタミン酸がおよそ0.2%含まれている。
母乳を500ml飲めば、100mgのグルタミン酸を摂取することになる。

857 :隠し味さん:2008/05/12(月) 18:24:00 ID:hxxRizvC
で、グルタミン酸とグルタミン酸ナトリウムが同じっていうのはどこの妄想?

858 :隠し味さん:2008/05/12(月) 18:24:09 ID:HHS5BIuW
>>856
親の購買意欲は赤ちゃんの食いっぷり及び健康からくる

母乳のグルタミン酸と味の素のグルタミン酸が全く同じなら警察いらんよ

859 :隠し味さん:2008/05/12(月) 18:24:45 ID:lKya+Mud
>>852
そう考えるのは自然かもね。
君みたいな一般人は論理ってものがわかってないから。

・不確実性に対する、予防原則 (たぶんわかんねーと思うからググれよ)
・大人は、自己責任による選択が可能だが、ガキはそれが無理

まあ、この編が話の鍵だろうよ。

860 :隠し味さん:2008/05/12(月) 18:36:14 ID:qLnd382S
>>858
>母乳のグルタミン酸と味の素のグルタミン酸が全く同じなら警察いらんよ
どこが違うの?
ナトリウム塩ってことぐらいしか思い当たらないが?
何の根拠もなく、憶測だけでものを言われてもね〜。

861 :隠し味さん:2008/05/12(月) 18:39:42 ID:HHS5BIuW
>>859
赤ちゃんには、お粥とか野菜の煮込みとか与えるが、
そこには、不確実性に対する、予防原則は働かんのかね?
なぜ働かん?

実験結果だろ?
恥の素よ
実験結果を隠蔽するな

862 :隠し味さん:2008/05/12(月) 18:44:47 ID:hxxRizvC
塩素と塩素のナトリウム塩って同じだったんだ。初耳だ。

863 :隠し味さん:2008/05/12(月) 18:56:45 ID:lKya+Mud
>>861
お前、やっぱり予防原則がわかってない。
予防原則が働くからこそ、今までの食材を与えるんだろ。
新食材は、人体実験50年くらいやるまでは
不確実だから、未来のあるガキには、なるべくさけた方がいいんじゃないの?
ってのが予防原則の命だ。

>>862
それをいうなら、塩酸と食塩の関係だろ。
-H を -Na で置き換えてたってことがいいたいんだろ。
グルタミン酸とグルタミン酸ナトリウムの関係は
塩酸と、食塩の関係だろ
もうちょっと化学的な知識が欲しいところ

864 :隠し味さん:2008/05/12(月) 19:00:57 ID:xjSdpWrf
>>862
塩素と塩化物を混同してるやつに言っても理解できないだろうが、
よほど過剰に摂取してなけりゃ、
フリーもナトリウム塩も胃に入ってしまえば同じだろ。


865 :隠し味さん:2008/05/12(月) 19:05:47 ID:lKya+Mud
化学調味料を含めた、食品添加物の反対派(感情的反対派じゃないよw)の主張は次の通り。

@ 動物実験による安全結果の人間への適用の限界
A 例え1種類が安全であれ、複合摂取時における安全性

どんな食材であれ、食べ始めの頃は、人体実験となるのが一般的。
で、人体実験の黎明期においては、不確実性がつきまとう。
だから、未来があり、自己決定できないガキに対しては
なるべく、不確実でない決定を行ってやり、(予防原則)
自己決定できる大人は、そのような現状をわかった上で好きなように摂取すればよい。

食品添加物の多くは確かに、まだ黎明期にあると思っている。
しかしグルソに関して言うと、不確実性はかなり少なくなってきた。
と俺は思っている。

味の素否定派はもうちょっと勉強して、論理的に反対できるようにならないといけないよ。
この手の問題に対する、反対派の論点は
予防原則と自己決定の2つだから。

感情的にだけ否定してる連中はもうちょっと賢くなってくれよ。

866 :隠し味さん:2008/05/12(月) 19:07:00 ID:HHS5BIuW
>>863
てことは何だ?
俺らは恥の素食わされて人体実験されてるってことか?
たまったもんじゃねえな
恥の素を食えば頭が良くなるとか騙されながら

867 :隠し味さん:2008/05/12(月) 19:09:22 ID:lKya+Mud
>>866
結果的にはそうなる。
しかし、これは味の素が悪いんじゃなくて
新食品はすべて人体実験の家庭を経て、安全性が確認されていくのが事実ということなんだ。
それは、醤油にしても味噌、グリシンにしても、なんでもそうなんですよ。

食材はすべて人体実験を経るわけで、
味の素だけを個人攻撃するのは感情的でしかない。

868 :隠し味さん:2008/05/12(月) 20:05:05 ID:OL/76RT2
情報の共有化と医学(毒性学)的評価が可能になった現代の疫学調査データなら信用もできるが、
歴史的な食の実績を人体実験と呼ぶなら、あまりあてにはできないぞ。

江戸時代から普通に食用にされていたなたね油は、
現在ではエルカ酸の毒性がわかり、キャノーラ種のものに置き換わっている。
食塩の発がんプロモーション作用がわかってきたのは、そんなに昔のことじゃない。
食べ物ではないが、今では諸悪の権化のように言われているタバコでさえ、
問題が顕在化したのは、医学・疫学が確立したはほんの数十年前からだ。

既存の食品の問題が目立たないのは、
とりあえず即毒性が出るほどには、有害成分の濃度が高くないからにすぎない。
一方でMSGや添加物のように、単一成分として得られるものが問題のネタにされているのは、
単に試験が容易で、高濃度・過剰摂取での弊害がわかりやすいということでしかない。
既存の天然食材にも、抽出・単離して調べれば、
発がん性をはじめさまざまな毒性を持つ成分などいくらでもある。

むしろ >>843 のようなデータが存在するようなものの方が、
よほど安全性の担保が取れているとも言えるだろう。

昆布や母乳から抽出されたグルタミン酸なら、
幼若マウスに注射しても安全と信じているなら、相当オメデタイな。

869 :隠し味さん:2008/05/12(月) 21:50:51 ID:eCN8SpWO
まぁ、味の素入れると、
ぺらい不味い味になるのだけは事実。

870 :隠し味さん:2008/05/12(月) 22:56:29 ID:ObUOLKG/
はいはい、
自分の料理の下手さを棚に上げてまで言い切ってしまうところが、
話題をそらそうとする必死さをかもし出していてほほえましいがw、

で、MSGは、幼若マウスには毒になるが、
イヌやサルやおそらくはヒトにも毒にはならないというのはOKかな?

たぶん「おそらく」ってのが気に入らないんだろうが、
オレも実際100%安全とは言い切ることはできんよ。
昆布や母乳のグルタミン酸が100%安全とは言えないのと同程度にはね。

871 :隠し味さん:2008/05/13(火) 01:28:55 ID:w0L5in/H
ID:HHS5BIuWは9・11陰謀論とか信じちゃう方なんだろうな。
思考法といいソースの扱い方といい、陰謀論者とまったく一緒だし。
こいつの理屈だと、蜂蜜は即刻禁止すべき食品なのになぁ。

>>865
他の否定派とは違う良く考えられた意見ではあるけど、
安全性を科学という視点で判別する限り、その主張は悪魔の証明になっちゃうんだよな。
端的に言うと、立証の困難性が高すぎる。
例えば、@なんかは>>868にも書いてあるけど、
既存の食品すべてが「安全かどうかわからない」ところに落ちてしまう。
Aは範囲が漠然としすぎていて証明のしようがない。
「九十九里浜にダイヤが埋まってる『かも』しれない、探しなさい」と言われても不可能なのと同じ。
別に主張するのは個人の自由だけど、その主張に一般性があるかと言ったら微妙だと思う。


872 :隠し味さん:2008/05/13(火) 02:05:03 ID:6oSuLUIQ
実際、味の素を入れると、
ぺらぺらな不味い味になるのだけは事実だがな。

873 :隠し味さん:2008/05/13(火) 02:34:26 ID:3oOLPyet
化学調味料を使ってない飲食店(高級店含む)なんか皆無なのだが。

874 :隠し味さん:2008/05/13(火) 08:58:38 ID:C4K8KJWv
ずいぶんとぺらぺらな外食しかご経験がないようですね。

875 :隠し味さん:2008/05/13(火) 11:44:26 ID:0S4NIVgM
はいはい、
まあどっちにしても反論がないところをみると、
MSGが安全なことは、理解できたようだな。

876 :隠し味さん:2008/05/13(火) 12:11:11 ID:Hqbn2dfy
詭弁乙w

877 :隠し味さん:2008/05/13(火) 12:31:24 ID:0S4NIVgM
負け惜しみ乙w

878 :隠し味さん:2008/05/13(火) 13:20:36 ID:C4K8KJWv
勝ちとか負けとか、誰と戦ってんのこの人?

879 :隠し味さん:2008/05/13(火) 13:40:05 ID:6oSuLUIQ
不味くなる時点で、食としては危険添加物だよ

880 :隠し味さん:2008/05/13(火) 13:47:28 ID:PymXx/de
合成着色料、合成着香料、
合成保存料、中国野菜なんかと同程度の安全性はあるのだろう

安全だからみんな食え
赤ちゃんにだけは食わすな

881 :隠し味さん:2008/05/13(火) 15:05:02 ID:njxb3/CR
>>880
ちなみに、
適正に使われていれば、合成着香料や合成保存料の安全性は、
伝統的な天然食材と同程度。
中国野菜は不明。
農薬とか、適正に使われているのかよくわからんから。

882 :隠し味さん:2008/05/13(火) 21:26:48 ID:PeO4TRji
みんなすごいね



脱 毛 し た ! !

883 :隠し味さん:2008/05/13(火) 23:39:54 ID:BY11Kxqk
うん、味の素をたくさん摂ると脱毛できるかもねw

884 :隠し味さん:2008/05/14(水) 07:56:02 ID:YaE2USfA
何だ、校庭派は味の素が、
合成着色料・合成保存料と同レベルだと認めるのか
ある意味がっかりだよ

ところで、味の素社の合成甘味料=アスパルテームも醜いらしいじゃないか?
マイケルJフォックスを廃人化したらしいな?

885 :隠し味さん:2008/05/14(水) 08:34:31 ID:YaE2USfA
また最近では新しい砂糖の200倍の甘みを持ち、かつサッカリンより
自然な甘みを持つアスパルテーム(フェニルアラニン系甘味料)も
大量に使用されています。
このアメリカでのサッカリン解除やアスパルテーム認可の影には、
今や一大産業に成長したダイエット食品会社からの大きな圧力が
あります。
特にアスパルテームはペンタゴン(アメリカ国防総省)により
化学兵器に指定された過去を持ついわく付きの合成甘味料で
大きな神経毒性を持ち、一部の人には致死性の猛毒でもあります。

886 :隠し味さん:2008/05/14(水) 09:11:36 ID:iIWnAMrN
>>884
ちゃんと続きも読めよ。
伝統的な天然食材とも同程度だよ。

887 :隠し味さん:2008/05/14(水) 09:51:17 ID:xKxdDT8I
>>884
リスクフリーな食品なんてないよ

888 :隠し味さん:2008/05/14(水) 09:59:54 ID:LE2qfUIu
>>882
俺 も 脱 糞 し た ! !

889 :隠し味さん:2008/05/14(水) 10:13:27 ID:GTT/I+PI
HHS5BIuW=YaE2USfAだな。
ソースをよく吟味しないでコピペしてるのが全く同じ。

ソバや卵も一部の人には致死性の猛毒だから販売禁止にしないとね。

890 :隠し味さん:2008/05/14(水) 11:06:05 ID:YaE2USfA
人間、生きてる限り、大なり小なりリスクはある
よりリスクの小さいものを選ぶのが知恵だ

恥の素は合成着色料か?
赤でいうなら赤色4号だな?
俺は食紅を選ぶか無着色を選ぶ
こっそり紅く染めてんじゃねえよ、恥の素
頭に来すぎて脱糞したぞ

891 :隠し味さん:2008/05/14(水) 11:16:52 ID:YaE2USfA
日本人を狂わせる5つの有害物質

1.タール色素(合成着色料)
2.安息香酸(合成保存料)
3.亜硝酸塩(発色剤)
4.BHA/BHT(酸化防止剤)
5.味の素(化学調味料、核酸系調味料)
その他、甘味料のサッカリンなんてダイエットと称してまだつかわれています

892 :隠し味さん:2008/05/14(水) 11:26:08 ID:xKxdDT8I
>>890
天然由来のアカネ色素なんてお前にはピッタリだなw

893 :隠し味さん:2008/05/14(水) 12:32:06 ID:vjEsLF0Z
その手の話を校庭派はよく出してくるが

もともと添加用の色素なんてのは、
天然だろうが合成なんだろうが不要なんだよ

894 :隠し味さん:2008/05/14(水) 14:10:40 ID:Ugnkw6G6
梅干しに味の素をいっぱい振って食べるのが大好き。早死にするかな?味の素ないと生きてけないかも。

895 :隠し味さん:2008/05/14(水) 17:30:19 ID:r66Q58AK
味の素よりも塩分に注意したほうがいいぞ。

食塩は高血圧・脳卒中や胃癌のリスクになりことが知られている。
平均的日本人は、1日に食塩を12g程度摂っているらしいが、
厚労省が出してる当面の目標値は10g以下、
英米のがん研究財団が推奨してるのは6g以下だ。

梅干1個食えば、それだけで食塩は2〜3g
食べ過ぎに注意して、トータルで減塩を考えるべきかも?

ちなみに梅干には防腐作用があることがよく知られている。
当然、食塩の浸透圧性作用やクエン酸などの酸の効果もあるが、
この効果の本体は「ベンズアルデヒド」

梅に含まれるアミグダリンが酵素分解すると、ベンズアルデヒドと青酸になる。
で、さらにベンズアルデヒドが空気酸化されて安息香酸になり、静菌作用を発揮するわけだ。

上の方で5つの有害物質がどうたらとか言ってるやつがいたが、
伝統的な食品の本質だって、結局同じようなものなんだよな。

896 :隠し味さん:2008/05/14(水) 20:01:57 ID:YaE2USfA
梅干し嫌いは梅干しを食わなきゃいいだけ
味の素嫌いなのに味の素を食わされる
これが問題

「チャーハン、味の素抜きで」
とは注文できない
これが困る
納豆のタレは捨ててる

897 :隠し味さん:2008/05/15(木) 00:23:53 ID:HQT0grJr
>>896
なら自分で作れば。

店のチャーハンは味の素込みの味で売れているんだよ。
味の素嫌いならそれらしく暮らせよ。

898 :隠し味さん:2008/05/15(木) 01:11:01 ID:Mdx6b0nn
>>896
調理しているところを見ないか、
「当店では化学調味料を使っていません」
という張り紙を誰かに張ってもらえばいいじゃない。

899 :隠し味さん:2008/05/15(木) 01:11:16 ID:klcBdUML
味の素なしの生活、頑張ってみようかな。梅干しも毎日5個は食べてるからちょっと控えます。

900 :隠し味さん:2008/05/15(木) 01:13:22 ID:BqJqXGXI
あっしも味の素、嫌いやな。
あと、不毛な議論虫も嫌いや。
あと、>>871の不毛な議論を愛する厨房君
悪魔の証明は食品に於いては、ナンセンスだよん!


901 :隠し味さん:2008/05/15(木) 01:14:51 ID:PHqObnCn
>>896
俺は砂糖嫌いなのに、ことごとく料理には砂糖(多かれ少なかれ)が入ってる。
砂糖嫌いなのに、砂糖を食わされる

これは問題?

902 :隠し味さん:2008/05/15(木) 01:15:39 ID:PHqObnCn
>>900
>悪魔の証明は食品に於いては、ナンセンスだよん!
なぜナンセンスか、説明してみよ。

903 :隠し味さん:2008/05/15(木) 01:34:00 ID:7Cqk1MIQ
あいかわらずグルソと砂糖を同等で比較することが浅はかだねぇ

904 :隠し味さん:2008/05/15(木) 01:35:51 ID:PHqObnCn
>>903
なんで?

905 :隠し味さん:2008/05/15(木) 01:39:22 ID:Mdx6b0nn
>>900
>悪魔の証明は食品に於いては、ナンセンスだよん!
すげぇ俺ルール全開。

906 :隠し味さん:2008/05/15(木) 01:51:11 ID:eqOrnY2g
>>901
「酸味調味料」なんてのが常に料理に入っていたらやだね
「苦味調味料」が常に入ってる料理があったらクソだな

907 :隠し味さん:2008/05/15(木) 01:58:26 ID:HQT0grJr
>>906
別に。
それで自分的に美味しければ無問題。
百人に一人が美味いといえば商売繁盛だね。
十人に一人だったらブーム到来。


908 :隠し味さん:2008/05/15(木) 02:11:33 ID:nuiroMWO
スッパムーチョ程度のジャンクフードしかくってねーんだな、味の素ダイスキーはw

909 :隠し味さん:2008/05/15(木) 09:00:17 ID:mDziXEpk
味の素は、合成着色料や合成保存料と同じです
味の素社員も認めました

お疲れ様でした

910 :隠し味さん:2008/05/15(木) 09:06:00 ID:BUVYTesG
ほんだしは認めるがグルソは家庭のキッチンには無用

911 :隠し味さん:2008/05/15(木) 09:36:03 ID:J4Y1yfAX
>>909
そして伝統的な天然食材とも同じです
否定厨も認めました

お疲れ様でした

912 :隠し味さん:2008/05/15(木) 10:14:31 ID:YNKuaWaC
>>911
GJ

913 :隠し味さん:2008/05/15(木) 12:25:09 ID:mDziXEpk
いにしえの人々は
天然毒を少しでも多く取り除くために、
知恵をしぼり人類に貢献してきた

恥の素の阿呆どもは、
人工毒を少しでも多く混入するために、
悪知恵をしぼり人類を汚染してきた

意図するところが正反対天使と悪魔ほど違う


914 :隠し味さん:2008/05/15(木) 12:41:58 ID:mDziXEpk
恥の素は、味の素という合成毒に飽きたらず、
アスパルテームという新種の合成毒を開発することにも成功した
人々が合成毒の恐ろしさに気付きはじめたら、次は隠蔽工作だ
何も知らずに本だしやスーパーの惣菜を使ってしまっている主婦は多い

吉兆が残飯を使い回したことなど、可愛いもの
別に合成毒を混入したわけではないのだから
他に騒ぐべきことがあることに、多くの主婦は気付かない

915 :隠し味さん:2008/05/15(木) 15:37:17 ID:YNKuaWaC
ID:mDziXEpk 病気だね、ここまでくると

916 :隠し味さん:2008/05/15(木) 16:13:19 ID:mDziXEpk
おれは少々口が悪い
だが恥の素の毒物混入病理には負ける
魂までは売っていない

儲って笑いが止まりませんか?
あなたがたの笑いの原料は人々の苦しみですよ

917 :隠し味さん:2008/05/15(木) 16:20:17 ID:tq3PD0uk
何で毒物だと言えるの?
人々って、誰が苦しんでるの?

根拠無視で信じ込んじゃってるやつに言っても無駄か。
完全に宗教の世界だねw


918 :隠し味さん:2008/05/15(木) 16:25:27 ID:TywJecNx
牛乳に入れたら凄い旨いよね
ためして

919 :隠し味さん:2008/05/15(木) 16:27:28 ID:mDziXEpk
校庭派は分裂してんのか?
合成着色料や合成保存料は無害だと主張すんの?あんた

920 :隠し味さん:2008/05/15(木) 16:34:53 ID:YNKuaWaC
>>917
無駄無駄

ID:mDziXEpk は逝っちゃってる人だから

921 :隠し味さん:2008/05/15(木) 16:36:16 ID:t4qL5qSw
>>919
100%安全と保障できるものなど存在しない。
伝統的な天然食材といえどもそれは同じ。
合成着色料や合成保存料も適正に使用されていれば、
安全性は天然食材と同等以上。

922 :隠し味さん:2008/05/15(木) 17:22:41 ID:nuiroMWO
>>921
1行目は同意できるが2行目は疑問、3行目以降は完全に基地外の妄想か詭弁にしか読めない。

923 :隠し味さん:2008/05/15(木) 17:32:04 ID:PHqObnCn
なんで、否定派は感情論に持ち込むのか?
それは、感情で味の素が許せないだけ。

冷静に、リスクと利益を考えて到達した結論ではない。
リスクフリーを求めるのは理想論で、そこにこだわるのはただのアホ。

交通事故により、死ぬ可能性が多分にあるのに
自動車を使おうとするのはなぜか?
それは、自動車で死ぬリスクと、自動車から得られる利益を計算しているからだ。
リスクフリーを感情で支持するやつは、自動車なんて投げ捨てろw

924 :隠し味さん:2008/05/15(木) 18:06:04 ID:n1QzoyB+
>>915
少々口が悪い以前に随分頭が悪い

925 :隠し味さん:2008/05/16(金) 00:35:49 ID:Ps9vYPrR
>>924
俺普通に味の素で背中に激痛あるから苦しんでるよ
味の素が入ってない食品は問題ない
ブラインドでも百発百中、こっそり入れても絶対当てられる
ユーロ圏に居る知り合いには同じ症状が結構多いよ
感情的なのは肯定厨じゃないのか?
普通に苦しんでる人間は見ないフリか?

926 :隠し味さん:2008/05/16(金) 01:09:30 ID:z21D8McT
>>925
連中は試験管の中の反応を机上で論じることしかできないからしょうがない

927 :隠し味さん:2008/05/16(金) 01:30:52 ID:GOytw4ro
>>925
病院行って精密検査受けてこいよ。

928 :隠し味さん:2008/05/16(金) 03:22:19 ID:xpe+Dq/S
>>926
連中は頭の中での反応を仮想空間で論じることしかできないからしょうがない

929 :隠し味さん:2008/05/16(金) 09:00:13 ID:Ps9vYPrR
>>927
何で味の素の為にそんなことするんだ?
根底がおかしいだろ?
肯定厨ってどんだけゆとりだよ
理由もわかってる、防止法もわかってる
個人の責任の範囲でやる事はやっている
ただ現代医学で誰も証明できないことを個人が率先してやる理由は何だよ?
企業倫理とか全く無視か?
最低だな

930 :隠し味さん:2008/05/16(金) 09:26:36 ID:p+C6DcoO
>>925
とりあえず病院へ行けよ。
そして、原因が味の素だとわかったら、ここで報告すればいい。

感情論って言うけど、今まであんたみたいな人はたくさんいたの。
でも、誰一人病院へは行かないし、だから報告もない。

どっちが感情論なんだろうね?

因みに、ある食物によって身体に異常が出るのなら、俺はすぐに病院へ行くけど。

931 :隠し味さん:2008/05/16(金) 09:27:25 ID:p+C6DcoO
>>929
>930

932 :隠し味さん:2008/05/16(金) 09:28:59 ID:p+C6DcoO
> 現代医学で誰も証明できないことを個人が率先してやる理由は何だよ?
やってますけどね。あなたが知らないだけで。
例えばFDAだとか。

933 :隠し味さん:2008/05/16(金) 09:35:29 ID:1fGO9GHV
>>929
味の素のためじゃないぞ。

悪いけど、まともな文献でそれだけ顕著な影響を報告したものは見た事がない。
自称MSG過敏症を集めて行われているいくつものブラインドテストでも、
再現性は微妙だし、それなりの量を摂らなければ影響は出ていない。
検索して出てくるのは、プラセボ効果でいくらでも説明できるような体験談ばかりだ。

もし本当に影響があるなら、
こんなところでぼやくより、まともな医学データになる病院で検査をして、
白黒はっきりさせる方が、あんたの嫌いな味の素をたたけるし、
同じ悩みの人たち?のためにもなるんじゃないのか?

ただね、もし本当に影響があ出てるなら気の毒だけれど、
ごく一部の人にだけリスクになるような食品などいくらでもある。

腎臓が悪ければ減塩食、
甲状腺障害なら、昆布だしの摂り過ぎはヨードが心配、
特定の食品のアレルギーなどいくらでもある。
大豆アレルギーなら、味噌・醤油がやばいが、
いまどき洋食屋でも隠し味に醤油を使っていたりする。
だからといって、醤油は規制すべき悪の調味料なのか?

934 :隠し味さん:2008/05/16(金) 09:54:35 ID:GOytw4ro
>>929
なんか支離滅裂だが

>何で味の素の為にそんなことするんだ?
味の素のためじゃないだろ。自分のためだろ。あとお前に関係している人のため。

>理由もわかってる、防止法もわかってる
自分の中で勝手に結論付けてるだけだろ。ちゃんと原因物質をつかんでおけよ。
もっと上位の消化酵素異常とか先天的アレルギー体質の場合もあるんだから。

>ただ現代医学で誰も証明できないことを個人が率先してやる理由は何だよ?
現代医学で解明されてないから病院行かないってなんだそれ?
病院は体の具合が悪い時に行くところだよ。
病気の原因が分からないから時こそ行くところだよ。


935 :隠し味さん:2008/05/16(金) 13:46:01 ID:z21D8McT
> だからといって、醤油は規制すべき悪の調味料なのか?
頭悪いな。ちゃんと大豆由来・小麦由来と明記して規制かけてんじゃん。

936 :隠し味さん:2008/05/16(金) 13:52:36 ID:ovAa7Caz
>>935
お前、原材料の『情報公開』と『規制』を
勘違いしてないか?

937 :隠し味さん:2008/05/16(金) 13:54:53 ID:z21D8McT
>>936
お前、アレルギー情報理解してないだろ

938 :隠し味さん:2008/05/16(金) 14:02:59 ID:ovAa7Caz
>>937
理解してるよ。だから原材料に何が入っているかを公開する必要があるんだろ?

規制ってのは、それを使うな。あるいは、ほどほどにしとけ。
っていうことですよ

939 :隠し味さん:2008/05/16(金) 14:11:46 ID:5iCxGboq
動物性油脂のバターより健康によいと喧伝していた植物性油脂のマーガリンも今じゃ危険食品だからな。
グルソも短時間での危険性が認めらていない(確認されていない)だけで、安全安全と喧伝してる奴は社員乙でFA


940 :隠し味さん:2008/05/16(金) 14:20:45 ID:ovAa7Caz
グルソは安全とはいわない。多少のリスクはある。
ただし、伝統的食品も多少のリスクはある。

グルソだけを取り出して、リスクリスクと叫ぶ理由は科学の立場に立つとない。

批判派も素直に、「感情的に許せない。私は嫌い」
と言えばいいのに。好き嫌いの問題なんだから結局。

941 :隠し味さん:2008/05/16(金) 14:24:29 ID:o8JfvPCs
味の素スレでわざわざ伝統的食品を引き合いに出すのはなんで?
タバコすれで自動車持ち出すようなモンだけど、意味あんの?

>>940の一行目は痛く共感するけど、2行目持ち出す意味あんのかな。
味の素スレなんだから、グルソのリスクだけに注目して発言しても筋は合ってけど、
逆に別の問題を持ち出すのは単なる問題のすり替えじゃないの?

942 :隠し味さん:2008/05/16(金) 14:29:08 ID:1fGO9GHV
KMで恐縮だが、長文作っちゃったんでご容赦をという事で、

>>891
安息香酸のことは >>895 に出てたんで、その他の物についても教えてやるよ。

添加物でも特に合成着色料とか酸化防止剤とかが槍玉にあがるのは、
発がん性を気にしてのことだと思うが、
天然の食材にもそれ以上の発がん物質などいくらでもある。
例えば、野菜や果実に含まれる、リモネンとかカフェ酸とかシニグリンとか、

発がん性の指標としてTD50値というのがある。
毒性試験で50%の動物に腫瘍を発生させる量だ。
(念のため言っておくが、値が小さいほど発がん性は大きい)
カフェ酸のTD50は、297mg/kg/day、リモネンは、204mg/kg/dayだ。(以下すべてラットのデータ)

一方の添加物でやばいと言われる物を見ると、
BHA 606mg/kg/day、赤色2号 1470mg/kg/day、赤色102号 24500mg/kg/dayと、
発がん性は上記よりも低い。

じゃあ摂取量はどのくらいかと言うと、
オレンジジュース1杯でリモネンおよそ5mg、
トマト1個でカフェ酸5mg、りんご1個なら10mgだ。

一方の添加物は、
例えば、真っ赤な紅しょうが(の液の方、しょうが本体はもっと少ない)を10gで色素は5mg程度だが、
現実の平均的日本人の摂取量は、合成色素を全部足しても1日にせいぜい0.1mg、
BHAなら0.001mgだ。

誤解しないでほしいが、オレンジやトマトが危険などと言うつもりはない。
その程度の量の発がん物質など、現実にはほとんどリスクにはならないからだ。
ましてや、添加物など気にするだけあほらしいと言うのはわかるかな?

943 :隠し味さん:2008/05/16(金) 14:30:02 ID:1fGO9GHV
*続き
亜硝酸って、実は >>913 が言ってる「いにしえの人々」が「知恵をしぼった」成果なんだよ。
ギリシャ時代より以前から、肉に岩塩を使うと色味がきれいになり、保存性も良くなることを知っていた。
岩塩に含まれる硝酸や亜硝酸の効果だ。
その後、硝石を使うと岩塩よりより確かな効果が得られることを知りこちらも使うようになった。
そして、長いハム・ソーセージなどの歴史においても、亜硝酸の毒に気付くことはなかった。

現在では、品質の安定した亜硝酸を使うことが多い。
本質は同じだが、毒性の知識や分析技術を持つ現代人は、毒の出ない量を加減する術を知っている点では多少違うかな?

944 :隠し味さん:2008/05/16(金) 14:30:30 ID:1fGO9GHV
*続き
ちなみに、亜硝酸のその物自身の毒性は低い。
問題になるのはこれが二級アミンと結合してできるニトロソアミンの発がん性だ。
(だから、現在ではこの生成を防ぐために、亜硝酸とビタミンCをセットで使うことが多い。)

で、本題だが、
日本人になぜ胃癌が多いのか知っているかい?
さすがに江戸時代の癌の統計などは存在しないが、
(これだけでも、いにしえの人々が癌のリスクなど考えていなかったであろうことが想像できるが、)
合成添加物などが無かった明治の初期に、諸外国に比べ胃癌の発生率が高かったことが知られている。

さて答えだが、
最も有力視されているのは、干物と野菜と食塩の複合毒性だ。
日本人は魚を好んで食べるが、保存技術の無かった昔は干物を多食していたが、
実はその干物にする過程で、たんぱく質から二級アミンが多く生じる。

江戸時代の農業はとても効率の良い仕組みができていた。
都市部で発生するし尿を郊外の農村で肥料として利用する。
都市部の衛生環境の確保と農業の効率化の一石二鳥のシステムだ。
ただ、このような高窒素肥料を使用していたため、野菜中の硝酸性窒素の含有量も高かった。
しかも日本人は、その中でも硝酸含有量の特に高い葉物野菜を好む。
そして摂取された硝酸は、消化管内細菌の働きで亜硝酸になるという寸法だ。
(ちなみに、現代人でも野菜由来の亜硝酸は、添加物として摂取する量よりオーダー違いで多い。)

結果、干物の二級アミンと野菜由来の亜硝酸から生じたニトロソアミンがイニシエーターとして癌を発生させ、
米主体・おかずは僅かの食生活からくる高塩分食で、食塩がプロモーターとして働き、
胃癌がすくすく育っていたというわけ。
伝統的な食品で生じた複合毒性に、いにしえの人々はついぞ気付くことはありませんでしたというお話。

添加物の安全性は天然食材と同等以上。というわけが、少しはわかったかな?
・・・・・やっぱり、オツムの無い妄信的な信者さんには何を言っても無駄か。

945 :隠し味さん:2008/05/16(金) 14:34:06 ID:ovAa7Caz
>>941
意味あるよ。
なんでかというと、
他の同程度のリスクは許容できるのに、グルソは許容できない
ということをあぶり出すことによって
否定派の論理矛盾をみちびけるから。

もっとわかりやすくいうと、否定派の大半は
まず最初に、「味の素を否定してやりたい」っていう目標があって
そのために理屈づけられるものは、なんでも使うっていう構造がある。
それの浅はかさ、矛盾の数々を、つくことができるんだよ。

なんで、他のリスクは許容できるのに、味の素だけことさら騒ぐんだろうね?
それは、「味の素」を否定したいがためなんだよ。結局ね。嫌いなんでしょ?

946 :隠し味さん:2008/05/16(金) 14:40:24 ID:1fGO9GHV
>>941
食品でも何でも、ゼロリスクというのはありえない話。
だとしたら、既にある避けることのできないリスクを基準に、
どの程度のリスクまでなら許せるるかを考えるのは自然なこと。

既存のリスクに比べ、無視できる程度のそれを容認するのはえるのはきわめて合理的なこと。

伝統的食品を盲目的に信じ、既にあるリスクには目もくれず、
化調や添加物を神経質なほど気にするのは、
プールで泳ぎながら既にずぶ濡れなのに気付かず、
濡れるのが嫌だといって傘を差してるようなもんだぞ。

947 :隠し味さん:2008/05/16(金) 14:58:32 ID:p+C6DcoO
>>946
> プールで泳ぎながら既にずぶ濡れなのに気付かず、
> 濡れるのが嫌だといって傘を差してるようなもんだぞ。

すばらしい比喩ですね。

今度使わせていただきます。

948 :隠し味さん:2008/05/16(金) 15:51:26 ID:d/WyIRNm
あーだこーど校庭も比定うぜえな

おれは化調入り食は不味いから嫌い

今日はタマゴかけごはんを数年ぶりに食ってみた
ふつうに3/4食ったあと、
残りをCM小栗のマネしたらゲロまず

949 :隠し味さん:2008/05/16(金) 15:53:20 ID:p+C6DcoO
味は好みだから、それでいいんじゃない。

950 :隠し味さん:2008/05/16(金) 15:57:12 ID:ml8/zwo2
家の近所にラーメン二郎があります。私自身は特にラーメン好きというわけではないのですが、ラーメン二郎の噂はよく耳にしており、機会があれば食べてみたいと思っていました。
先日たまたま店の前を通った時、いつもは人が並んでいるのにその日は並んでなく、席も空いていたので入ってみました。

スープは油を飲んでいるみたいで全部飲めず、途中気持ち悪くなって店を出てしまい、家に帰る途中で我慢できなくなり道端で吐いてしまいました。その後家に帰ってからは下痢と嘔吐が入れ替わりにやって来て翌日は会社を休みました。
因みに食べた日の体調は万全だったのですが。これまで味音痴とか言われた事はありませんが私の味覚がおかしいのでしょうか?
ほんとに世間ではあのラーメンがおいしいとされているのでしょうか?誹謗中傷とかではなく、純粋に疑問に思っているのでこの質問に気を悪くされていない方に偏見のない回答をして頂きたいと思っています。

951 :隠し味さん:2008/05/16(金) 16:13:02 ID:ml8/zwo2
・・。
なんとか食べ切ったけど、帰ってきてからちょっとお腹の調子が
悪くなっておトイレに駆け込みました。。
なにかおかしい、あのラーメン自体どこかおかしいと思って、ネ
ットで検索してみたんです。そしたら、答えが・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/ラーメン二郎
特徴づける調味料の部分を見てもらうとグルエースとある。つま
り、味の素。化学調味料を使っているのだ、それもどんぶり一杯
に対してスプーン一杯もっ!
これは、自分のお腹がびっくりするわけだわ。自分のいく店は、
おおむね自然調味料のみを使用している店ばかりだから化学調味
料大量に使われるとおなかこわしてしまう。自分の作る料理には
ぜったいに化学調味料は使わないもの。第一家にないし。
・・・・それよりもさ、一番恐ろしいのは、あんなくさいラーメ
ンを喜んで行列作っている若いにーちゃん達。


952 :隠し味さん:2008/05/16(金) 16:16:28 ID:ovAa7Caz
>>950
世間が何を指すのか不明確だけど、
その店が流行ってんなら、おいしいと感じる人間が多いんじゃないの?

おいしく感じなければ、君の味覚にはそのラーメンは合わなかった。
体調が悪くなったなら、君の体質には合わない何かが入っていた。

この例の場合は、一般化するような例でなく
ただ単に、ラーメン二郎ってやつが、君の味覚と体質に合わなかった
ってことが結論だろうね。

953 :隠し味さん:2008/05/16(金) 16:18:38 ID:ovAa7Caz
>>951
この文章で無理矢理、化調悪の結論ありきの理屈にもっていこうとしている。
君には合わない。一般化しなくていいんだよ。
最後2行にとてつもない、結論ありきの悪意を感じるよ。

954 :隠し味さん:2008/05/16(金) 17:46:49 ID:B7uH5M9p
結論ありきでいいんでねえの?
ここではいろいろ理屈をこじ付け
それを主張したいだけでしょ。

955 :隠し味さん:2008/05/16(金) 19:22:20 ID:d/WyIRNm
ま、そんなとこだな。

どんな料理も味の素アジになって
不味くなるから
この世からなくなってほしいにおれは一票

956 :隠し味さん:2008/05/16(金) 19:33:12 ID:ml8/zwo2
味の素で具合が悪くなるのは気のせい、とか言うから、
化学調味料被害を訴える多くの実例をあげたまで

校庭派こそが結論ありき
合言葉は「プラシーボ」
馬鹿の一つ覚え

957 :隠し味さん:2008/05/16(金) 19:35:05 ID:xpe+Dq/S
>>956
だから、反証してごらんよ。
脳内実例しか出せないから、馬鹿の一つ覚えに完敗してんじゃねぇか。

958 :隠し味さん:2008/05/16(金) 19:44:32 ID:ml8/zwo2
たから化学調味料ラーメンの被害者が山程いると
二郎 = 化調

959 :隠し味さん:2008/05/16(金) 19:45:35 ID:xpe+Dq/S
実例ならなんで病院に逝かないのかと。

960 :隠し味さん:2008/05/16(金) 21:18:42 ID:z21D8McT
病院いけば何でもわかるんだ?

961 :隠し味さん:2008/05/16(金) 23:23:07 ID:pH/qodCw
味の素が原因で死んだ奴居るのかよ

962 :隠し味さん:2008/05/17(土) 01:13:06 ID:uAxeKqxQ
>>960
何でも分かるとは限らないが、
少なくとも2chで自分の狭い知識の範囲で「俺様に同情しろ」と言うよりは、
数多くの患者を見てきた医者に相談した方が、
得る物も多いだろうし、何より直接的な症状の改善につながるよな。


なんつーか、世間に受け入れられる障害者と拒否られる障害者の典型例みたいだな。

963 :隠し味さん:2008/05/17(土) 06:26:12 ID:Cc7wyw4v
ついに本音がでたな
味の素嫌いは障害者だそうですよ

964 :隠し味さん:2008/05/17(土) 20:03:32 ID:vaYXVICR
>>963
お前、ただ単純に、馬鹿だな

965 :隠し味さん:2008/05/17(土) 21:58:20 ID:Cc7wyw4v
お前、句点が、多いぞ、馬鹿だろ?

966 :隠し味さん:2008/05/17(土) 23:24:17 ID:iJ9kcdM9
馬鹿っ、は、素直に、味の素、を否定するっ、ような奴がっ、嫌いだと言え、ハゲっ

967 :隠し味さん:2008/05/18(日) 05:03:54 ID:94iWIx16
病院に行けって言う奴は引きこもりか?
実際に「味の素で体が変になるんですけど、医療チームで解析してもらえますか?」
とかいうのか?アホだろ?ナニ世界だよ

現実に病院に行ったら
「ああそういう人も居るそうですねぇ」
くらいの反応だったときどう対処するんだ?
「薬処方してもらえますか?」とでも言うのか?

今までブラインドテストでそういう人たちを集めて実験したとか言ってる奴もアホか?
ドンだけゆとりだよ
無害を証明するための証明に、苦痛を訴える人への的確な対処法を企業の意図を無視して
心底本気で追求する糞正直な暇人が混ざってるのか?
熱血研究マンガかよ?
しかも味の素と何らかの調味料を同時に摂取した場合だとかまで掘り下げるか?
いいかげんにしろよ、どこの花畑だよ

味の素が企業倫理に芽生えるまで、この問題に本格的に手をつける人間も
それによって利益を得る人間も居ない
そして、味の素自体が、利益を失うような真似するか?
費用対効果考えろよ

たまたま味の素は敵が本気で資金投入してこないから延命してるだけだろ?
現実社会を解れよ

味の素が原因で気分悪くなる人の診療費はすべて味の素が負担します
・・・とかなら考える奴は山ほど居るだろうよ
もっと現実的な話をしろよな
肯定バカはこれだから・・・

968 :隠し味さん:2008/05/18(日) 11:19:51 ID:3ZhsjuPX
馬鹿相手、にっ、まじめに噛み付くだけ無駄っ、だっハゲっ

969 :隠し味さん:2008/05/18(日) 11:20:08 ID:Jl5s5/yO
>>967
とりあえず病院へ行け。

このスレに味の素アンチは腐るほどいるが、誰一人病院へ行った者、あるいは報告した者はいない。
お前が第1号になれ。
アレルギー反応などの診断書がもらえれば、お前は一躍ヒーローだ。

それがいやなら別な科をあたれ。わかるだろ?

どちらにせよ、ここ度ぐつぐつ不満を書き込むよりは健康的になることができる。

970 :隠し味さん:2008/05/18(日) 11:28:53 ID:6xZFGTAH
>>967
ちなみに、いちゃもんをつける側がその立証を果たす
のが、もめ事の基本です。

なぜかというと、いちゃもんをつけられた側がいちいち対応に回っていたら
いちゃもんをつける人間(ゴロツキ共)の思うとおりの世の中になってしまうからね。

971 :隠し味さん:2008/05/18(日) 14:21:58 ID:3HGKFEyr
阿片だって用法容量を守って正しく使えば薬になる
恥の素だって用法容量を守って正しく使えば毒にはならない

恥の素はなぜ合法か?
札束をばらまいているから
まさにゴロツキ
暴力で脅すか金力で脅すかの違いだけ

972 :隠し味さん:2008/05/18(日) 14:24:55 ID:Jl5s5/yO
>>971
否定厨って結局こういう理屈に持って行こうとするんだよな。

診断書を一枚もらえばいいだけなのに。

973 :隠し味さん:2008/05/18(日) 15:17:41 ID:3HGKFEyr
診断書
「化学調味料の過剰摂取にともなう下痢・嘔吐・痙攣」

→ 「使い過ぎたからいけない、塩だっていっしょ、わはははは」
で誤魔化される
これからも誤魔化され続ける

974 :隠し味さん:2008/05/18(日) 15:34:44 ID:k7XVJfo9
>>973
出したこと無いでしょ?
誰も出さないから否定厨は馬鹿にされ続ける。

975 :隠し味さん:2008/05/18(日) 16:02:54 ID:3HGKFEyr
アスベスト訴訟で被告が勝つのは、灰にアスベストが突き刺さっているから
塩分の摂り過ぎは胃がんの原因となるとされるが、
これにだって決定的証拠はない

副流煙と肺がんの因果関係にだって決定的証拠はない
でも世の中には「禁煙席」なるものがあるし、
タバコのパッケージには「癌の原因になる」と書いてある

味の素は副流煙みたいなもの

976 :隠し味さん:2008/05/18(日) 16:17:12 ID:k7XVJfo9
>>975
副流煙の害については一般的に認識されております。

対して、味の素の害については否定厨が言い張っているだけ。

両者の違いすら理解できない鳥頭って事で、ok?

977 :隠し味さん:2008/05/18(日) 16:20:42 ID:WydtYW0/
キチガイだらけだな

978 :隠し味さん:2008/05/18(日) 16:31:37 ID:3HGKFEyr
合成保存料や合成着色料の発がん性と、
副流煙の発がん性はどっちが高い?

979 :隠し味さん:2008/05/18(日) 16:35:49 ID:k7XVJfo9
>>978

> 合成保存料や合成着色料
と様々な保存料、着色料を一括りにする時点で、あなたの教養の無さが見えますね。

保存料、着色料を特定しない限り、比較は無意味です。
天然のものでも発ガン性があるものは多数存在しますから。

980 :隠し味さん:2008/05/18(日) 16:52:12 ID:3HGKFEyr
つまり発がん性なんてものは推定でしかない
マウスの実験で、味の素の発がん性は真っ黒
だからと言って人間に使用してそく、癌になるかと言えばそういうわけでもない
ニコチン・タールを使ったマウスの発がん実験も全く同じ
有り得ないような高濃度のタールをマウスの皮膚に塗布するのだから

JT校庭と味の素校庭の主張は、驚くほど似ている

981 :隠し味さん:2008/05/18(日) 16:59:53 ID:k7XVJfo9
>>980
本当に馬鹿なんですね。^^

> 発がん性なんてものは推定でしかない
違いますよ。確率の問題ですよ。

> マウスの実験で、味の素の発がん性は真っ黒
その元データを示してくださいね。

> JT校庭と味の素校庭の主張は、驚くほど似ている
これはただ単に、あなたの憶測にすぎませんね。

出直してきてください。

982 :隠し味さん:2008/05/18(日) 17:02:21 ID:3HGKFEyr
味の素皇帝の主張
「梅干しにも毒がある。」
「それを棚にあげて味の素だけを攻撃する。馬っ鹿じゃないの?」

JT皇帝の主張
「自動車排気ガスも肺がんの原因。」
「それを棚にあげてJTだけを攻撃する。馬鹿じゃないの?」


983 :隠し味さん:2008/05/18(日) 17:08:48 ID:k7XVJfo9
>>982
その通りですね。

馬鹿じゃないの?

984 :隠し味さん:2008/05/18(日) 18:26:23 ID:3ZhsjuPX
詭弁の初歩テクニックです。覚えておきましょうw

985 :隠し味さん:2008/05/18(日) 22:14:26 ID:6xZFGTAH
>>982
梅干しって毒あるの?
味の素って毒あるの?

986 :隠し味さん:2008/05/19(月) 00:17:34 ID:2dzNRW8J
味の素で体調崩す奴なんてそこらじゅうに居る
それが現実

肯定厨は世間が狭いだけ
ほんとに引きこもりかよ

987 :隠し味さん:2008/05/19(月) 01:38:09 ID:EsLwmNgE
とりあえず
味の素は、不味い。

988 :隠し味さん:2008/05/19(月) 01:44:29 ID:EsLwmNgE
とりあえず
味の素卵ご飯に「うまい!」と感動する
消費者なんて皆無に等しいじゃねぇのAJINOMOTOさん

989 :隠し味さん:2008/05/19(月) 09:24:31 ID:n8/1/Zca
いずれにせよ恥の素は社会の成熟と共に淘汰される運命にある
東南アジアに逃げたよな?
日本で嫌われはじめ、欧米で無視され
次はアフリカですか?

無知なる衆生をだまし、骨の髄までしゃぶり、
利潤をあげて嬉しいですか?
恥ずかしくないのですか?
日本の恥だと思いませんか?

恥の素社員の み な さ ま


990 :隠し味さん:2008/05/19(月) 09:29:54 ID:NFzHcqtY
>>989
全く恥とは思わんな。

> 日本で嫌われはじめ、欧米で無視され
今でも大量に使われていますが?

> 無知なる衆生をだまし、骨の髄までしゃぶり、
> 利潤をあげて嬉しいですか?
> 恥ずかしくないのですか?
> 日本の恥だと思いませんか?

お前の存在の方が日本の恥だよ。
感情ばかり先走りし、冷静に物事を処理できない。
太平洋戦争中の指揮官と同じ発想構造。

味の素を批判する前に、自分の精神状態を把握する方が大切では?

精神科の受診をおすすめします。

991 :隠し味さん:2008/05/19(月) 09:54:20 ID:VEgtgXfL
>>988
株主によると
ぜんぜん製品としての味の素は売上がえらく落ちているらしい

992 :隠し味さん:2008/05/19(月) 14:25:06 ID:Kly+IMlj
肯定派じゃなくて擁護派しかいなくなってる件

993 :隠し味さん:2008/05/19(月) 20:28:34 ID:NILNxEse
>>986
ブラインドテストをするとプラセボでで体調崩す奴なんてそこらじゅうに居る
それが現実
思い込みでけで物言ってんじゃねーよwww

994 :隠し味さん:2008/05/19(月) 22:04:16 ID:s7thNKGs
なんだここは?
味の素を使ったレシピを発表するスレじゃないのか
見ててイライラする

995 :隠し味さん:2008/05/20(火) 03:53:20 ID:6T53d0B5
味の素とJTの社員って死ねばいいのに

996 :隠し味さん:2008/05/20(火) 05:56:40 ID:cgk48ESx


997 :隠し味さん:2008/05/20(火) 05:57:41 ID:cgk48ESx


998 :隠し味さん:2008/05/20(火) 06:19:30 ID:cgk48ESx


999 :隠し味さん:2008/05/20(火) 06:22:13 ID:cgk48ESx


1000 :隠し味さん:2008/05/20(火) 06:23:27 ID:cgk48ESx
と 1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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