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【民医】しばらく動物性食品を取るな【勧告】

1 :ビタミン774mg:04/06/18 07:29 ID:ZiyuMIEA
別に医者じゃないんだが俺が先生と呼んで腰を治して貰ってるおっさんが言うには
「金を使って体を壊している。」なんだって。
動物性たんぱく質や油、乳製品、魚、特に卵関係(イクラやウニなど)が駄目だそうだ。

で、このスレをたてた目的だが、動物性食品を取らずにすごす方法を知ってる人がいたら教えてくれ

特に外食。後コンビで済ませられる方法とか。

2 :ビタミン774mg:04/06/18 08:50 ID:PGdXfraz
難しい。。。

つまり、野菜だけ生活ってこと?

3 :ビタミン774mg:04/06/18 09:18 ID:ZiyuMIEA
>>2
そうだよ。
野菜と穀物とかだよ。

と、書きながら、今コンビニで食べ物系の漫画を買ってきた俺ってバカ・・・

4 :ビタミン774mg:04/06/18 09:22 ID:???
納豆 もやし 豆腐  味噌 

5 :2:04/06/18 09:28 ID:PGdXfraz
コンビニだと、サラダぐらいしか肉はいってない食べ物なくない?

ライスペーパー買ってきてコンビニサラダを包んで生春巻きはよくやる。


6 :ビタミン774mg:04/06/18 09:40 ID:ZiyuMIEA
>>5
あと、おにぎり
それと>>4さんが書き出したものだな。
すぐもどるワカメや海苔なんかの海藻類も良いんだけどね。

それとバカな話の続きだが、さっき買って来た漫画を仕事の合間に少しづつ読んでるんだが、
魚を題材に使った本で凄く旨そうで、怨めしいよ自分が。

7 :ビタミン774mg:04/06/18 09:51 ID:???
勘吉?両津?

8 :5:04/06/18 09:53 ID:PGdXfraz
魚もダメ?そうするとさめんつゆとかもつかえないからちょっと苦しいかも。


9 :ビタミン774mg:04/06/18 10:27 ID:ZiyuMIEA
>>5
違うよ、マニアックだけどコンビにでも売ってる漫画。
宣伝するのも何だし作品名は伏せとくけれど、
魚を刺身や焼いたり煮たり色んな食べ方を紹介してるんで口の中、涎がいっぱい・・・
ご免、自分から主旨を歪めてますね。

>>8
そう、うどん食べても汁を飲むなだって。
家では干ししいたけと昆布を水に付けている。


10 :5:04/06/18 10:51 ID:PGdXfraz
うちもほし椎茸よく使ってるんだけど、あまりやりすぎると尿酸が
あがるから気をつけてるよ。

卵もなるべくつかわないようにしてるけど、卵白だけだったら大丈夫だと思うよ。



11 :ビタミン774mg:04/06/18 11:31 ID:SXWzV5lj
大豆は欠かせんな
納豆や豆腐とかね。

12 :ビタミン774mg:04/06/18 13:57 ID:6s6w4YEx
動物性食品も減らしたほうがいいだろうけど
だからといってマーガリンやショートニングに置き換えると
トランス脂肪の問題が出てくるよ。
ご注意。

13 :ビタミン774mg:04/06/18 14:43 ID:ZiyuMIEA
玄米に切り替えるから、洋食系は殆ど関係なくなる、淋しいけれど

今日の晩は厚揚げの味噌野菜炒めだそうだ。


14 :ビタミン774mg:04/06/18 14:54 ID:XvZmKIl7
 動物性食品は、しゃぶしゃぶみたいに油を捨てる料理だったら
 いいんじゃない?
 パイナップルとかキウイとか、酵素の多い食品と一緒にとれば
 いいんじゃない?

15 :ビタミン774mg:04/06/18 15:49 ID:OnnXa+NQ
脂身が少ない肉、内臓以外の肉なら問題ない。
魚なら魚卵以外なら問題ない。

>>1に注意したそのおっさんは何にもわかっちゃいない。気にスンナ。

16 :ビタミン774mg:04/06/18 18:57 ID:1wpsVSSk
たんぱく質は取らないといけないけど、ダイズだってアレルギーがあるよね。
植物性が安全というのもどうだろう?

>>1は菜食主義生活ってことだよね。

17 :ビタミン774mg:04/06/18 20:02 ID:6t/22+zw
人間が原始時代から食べてきた食べ物なんだから大丈夫だろ。
適度に、食べてれば問題ない。
返ってまったく食べなくなるほうが問題が出ると思う。

18 :ビタミン774mg:04/06/18 20:15 ID:DBGXDN9j
>>1
ナチュラル・ハイジーンはどう?
検索すれば詳しい本や情報などが出てくるので参考にしては。
基本として午前中果物、他は野菜+たんぱく質or炭水化物一品
ってやつ(全部果物が人類の本来の姿らしいが。猿系もそうだし)

19 :ビタミン774mg:04/06/18 20:27 ID:DBGXDN9j
ちなみに俺は食事の6割以上果物で生活してる。
たんぱくor炭水の一品食うとき野菜食うのが理想だが
食費が嵩むのでそれはあまりやらないが。
外食、コンビニでの方法は知らんが
果物は包丁で切ったり剥くだけだから手間もかからないし。
パイン丸々一個とかコンビニ弁当並の値段で腹がいっぱいになるよ。
動物性は全くと言っていいほど取ってないが元気元気。
本には人間はそんなにたんぱく質必要としておらず、
動物性食品を取らなくても生の果物や野菜、
豆製品程度で補えるって書いてます。

20 :ビタミン774mg:04/06/18 20:54 ID:SXWzV5lj
だいぶ前にテレビでやっていたからうろ覚えだが

人間以外にも肉食の猿が一種類いるとか紹介していたな。

21 :ビタミン774mg:04/06/18 23:27 ID:/S5PMSkj
ていうか、なんの根拠も示さない健康法を
やってみようと思う>>1もどうかと思う。
>>1のセンセイは「金を使って体を壊している。」って言いたかっただけちゃうんかと。

22 :ビタミン774mg:04/06/19 05:36 ID:sNpLBQNM
いや、まぁ民間療法なんでね、信じるか、信じないかなんだよ。
「生食」や「マクロビテック?」に近い考えなんだろうね。
俺としては薬を飲まない主義なんでね。

この板でこう言う事を書くのはなんだけど
腰痛ってのは、接骨医や、整形外科に行っても余り治らないでしょ?
それは内臓疾患とも連動してたりするのが多いからだよ。

特に腎臓なんか痛めたら薬を飲むだけで負担になっちゃう
サプリにしたって、過剰分は腎臓に負担をかけるのは一緒だしね。

昨日の晩は小豆入り玄米ご飯と、ワカメのスープ、野菜炒め

今朝は野菜ジュースだけ

23 :ビタミン774mg:04/06/19 07:39 ID:sNpLBQNM
なんだかここって板全体に人が来ないんだね。土曜日だから?
健康に気を使うならまず早起きだと思うんだが・・・

所で動物性食品を取らない人ってどうやってカルシウムを摂取するの?

俺は>>22で書いてある通り薬は飲まない主義なんでサプリも避けたい。
でも歯も治療中なんでね。ちょっとでも摂取しないと具合が悪い

よければ誰か教えて。

24 :ビタミン774mg:04/06/19 09:06 ID:Rzu6AYhi
キムチは案外、動物性の成分が多いよ

25 :ビタミン774mg:04/06/19 12:43 ID:???
>20

お前の知識量がしれるな。
肉食のサルなんか一杯いるよ。
昆虫小動物オンリーの完全肉食から、
雑食まで肉食うサルはたくさんいる。
チンパンシーが群れで他のサルを襲って
食うところなんかNHKの動物番組で何度でも見た。

お前はサルといえばバナナしか食わないと思ってるんじゃないかWWWW

26 :ビタミン774mg:04/06/19 15:43 ID:sNpLBQNM
ああ、なんだか餃子が喰いたい、でも駄目

今日の昼は昨日の残り小豆入り玄米で石焼ビビンバ風

>>24

ちょっとキムチのもと使っちゃった・・・

27 :ビタミン774mg:04/06/19 23:23 ID:qtIhK+UZ
>>23
動物性食品にはカルシウムがいっぱい入ってたりするが、
そのほとんどが体内で利用できない。
逆にそれを消化(酸性である食品を中和)
するのに体内のカルシウムを使ってしまい、
その為にいらんものまで摂取しなければならなくなる。
ライフスタイル革命って本に詳しく載ってるので
近所の図書館で借りて読んでみれば。

28 :ビタミン774mg:04/06/20 08:21 ID:3uOnMWCu
>>27
ありがと
なかなか図書館には行けないけれどあなたの言葉を参考にします。

さっき排便をしたら、肉料理を食べないとスッと出て気持ちいいね。
腸に負担をかけない事も良いと思う。

今日の夕飯は野菜カレーに挑戦だ。肉の替わりに大豆を戻した事だしね。

29 :ビタミン774mg:04/06/20 11:02 ID:???
>27

>消化(酸性である食品を中和)
>するのに体内のカルシウムを使ってしまい、
>その為にいらんものまで摂取しなければならなくなる


その理屈からいうと、赤ん坊から大人になるまでの大量的な骨の発育は
何処からカルシウムを調達してんだと言いたい。


30 :ビタミン774mg:04/06/20 14:03 ID:NQ2wuhEg
動物性食品を取らない
 ・なぜ?
 ・しばらくとはどれくらいか?
 ・どういった仕組みでどういう効果があるのか?
 ・その仕組みと効果はどのように証明されているか
まずこれを>>1は書いてよ、スレたてるんならさ。

31 :ビタミン774mg:04/06/20 15:05 ID:5KG+fm1m
>>29
書き方が悪かったです。すいません。動物性食品中のカルシウムは利用可能ですが、
それらの食品は軒並み酸性なので体内のカルシウムの蓄えを奪ってきて中和せにゃならんのです。
それによってどんどん骨がスカスカになっていきます。
骨粗鬆症とか昔に比べて骨が薄くなって子供が骨折しやすくなったとかはこれが原因ですね。
昔とどう違うんだと言われそうですが、今の給食は加熱調理したものが主流で、
生のもの(そのまま自然から取ってきて手を加えてない食品)は一切
出さない学校でさえあるそうです。生のものであれば中和する必要もないので
蓄えも減ることはありません。なので昔は前記の症状が見られなかったのかと推測します。
本には他にも牛乳を飲んでる国ほど骨粗鬆症が多いとか色々データ持ち出して書いてます。
最初の蓄えはどっから?という質問が出そうなので答えておきますが母乳からです。

32 :31:04/06/20 15:34 ID:???
また書き違えた…動物性食品なのに牛乳に限定してしまいました。要点だけ抜粋します。

骨粗鬆症はカルシウムの摂取量が最も多い国々に生じる傾向があり、
しかもそのほとんどが、タンパク質の豊富な乳製品から摂取されている。
動物性タンパク、塩、穀類(特に精製穀類)、加工食品などの取りすぎ、
カフェインやアルコール摂取の悪習慣、喫煙、運動不足がその原因である。
人間は私達が考えているよりも少量のカルシウムしか必要とせず、
必要十分量は野菜からとることができる。

33 :31:04/06/20 15:36 ID:???
>>32
その原因=骨粗鬆症の原因

34 :ビタミン774mg:04/06/20 16:00 ID:NQ2wuhEg
>>27
それトンデモ本だってきいたけど・・・。

35 :ビタミン774mg:04/06/20 16:35 ID:3uOnMWCu
>>30
>・なぜ?

取り敢えずきいた方が良いと判断したから。

>・しばらくとはどれくらいか?

体調次第だろ。

>・どういった仕組みでどういう効果があるのか?

多分腰の裏が腸だから、宿便が出るからじゃないか?憶測だが

>・その仕組みと効果はどのように証明されているか

俺の腰痛が無くなる事だろうな

>まずこれを>>1は書いてよ、スレたてるんならさ。

>>1>で、このスレをたてた目的だが、動物性食品を取らずにすごす方法を知ってる人がいたら教えてくれ




36 :27:04/06/20 17:11 ID:5KG+fm1m
>>34
確かに初版がアメリカで二日で売り切れなんて
どこかの国のようにマルチが下に買わせてランク入りさせたのかと疑ってしまったがw
向こうでベストセラーの1位になったらしいけど、Googleトップのページランクは冬のソナタのトップと同列ですw
本当はそんなに売れてないと思う。
日本で出してる出版社社長はマルチやってる疑いが掛かってるからその辺は嘘を書いたのかも知れないね。

内容に関しては常識批判が激しいあたりはトンデモを彷彿とさせるかも知れないけど。
トンデモ呼ばわりは敵が多いってのもあると思う。
アメリカ政府、医者、多くの研究施設、牛乳業者、酪農家(肉が主)、加工食品業者や
ファーストフード業界…などよく圧力で出版停止になかったなと思えるほど敵を作る内容ですから。
味方にしてるのは果物や野菜農家ぐらいでしょ。

この本は僕が実践してきてそれなりに効果もあったので紹介しました。
他にこの本と矛盾してる内容でも健康にいい生活はあるだろうし、参考程度にね。
動物性食品を取らない生活の選択肢の1個を示しただけですから。

37 :ビタミン774mg:04/06/21 05:40 ID:j6jqQhKz
今朝も野菜ジュース

今日は昼飯がヤバイ
多分うどんか、蕎麦、汁を少なめに食べるかな?


38 :ビタミン774mg:04/06/21 09:25 ID:NXGKtmRN
>>1
おれも動物性食品はなるべく避けている。
おれの場合は、朝は何も食べないかバナナやリンゴ。
昼はソバか、おかずが自由に選べる定食屋。
夜は自炊が基本。飲みに行く時だけは魚介は可としている。
体の調子はいいよ。カゼもひかなくなったしね。

39 :ビタミン774mg:04/06/21 13:52 ID:j6jqQhKz
>>38
>飲みに行く時だけは魚介は可としている。

なるほどね。

普通の生活とどれだけ妥協できるかが肝心ということだね。
ツイなんでも極端にしてしまうほうだから外の付き合いとかは気を付けるよ。





40 :ビタミン774mg:04/06/21 22:07 ID:XAX3qdrL
動物性食品をとらないと不健康になると思うんだがなぁ。
冷静に自分の体調を観察して管理できる人じゃないと、危ないよ。
特に健康も信じる心からみたいな人はやらんほうがいいよ。

41 :ビタミン774mg:04/06/22 04:53 ID:U84FEILD
私の叔母が子供の頃から肉類を一切食べない人ですが(口にした事が
ない)今、50歳で5年前にヘルニア手術してかなり重症。その後
治らず、今は膝関節の軟骨がまったくなくなり1日おきに痛み止めの
注射を打ちに行ってます。手術しないといけないらしいんですが、前回
の事もあり拒否。現在はまともに歩けません。肉類を取らない事が原因
か解りませんが・・・。

42 :ビタミン774mg:04/06/22 05:13 ID:4UlKwRhk
>>40
ご心配ありがとう
でも、一時的な積もりだし、俺にも外の付き合いがある、外食もする事があるので
極端な主義主張にはしません。
ベジタリアンになるつもりもないし、酒を止めるつもりもないので、一時のものです。

>>41
肉を食っていてもヘルニアになると思うし、俺も今までは普通に食べていました。
単なる一例でしょうね。
だって、草食動物だって骨はあるんだし(w



昨日の昼飯は、何とか家に帰りついて
黒豆入り玄米をチャーハンに
またキムチを使ってしまった・・・


夕飯は無印良品で買ってきた、ほうれん草を練りこんだパスタを湯掻いて
野菜カレーの残りをかけて夕飯


43 :金鳳花 ◆NquSYdF5sw :04/06/22 06:48 ID:KVZhCNSL
コンビニとか弁当屋のおべんとうって脂肪やタンパクに偏りすぎてると思わない?
野菜とかが1割以下だったりする事はザラだし、こってりものばっかり入れるのはなぜだろう?

44 :ビタミン774mg:04/06/22 08:16 ID:???
>43
ハラがふくれるようにだろ。

食った後に物足りなかったら、損した気分になるからな。

45 :ビタミン774mg:04/06/22 09:05 ID:d+1nXspB
>>22
>「生食」や「マクロビテック?」に近い考えなんだろうね。


「正食」「マクロバイオティックス」な。

46 :>>41です。:04/06/22 10:00 ID:U84FEILD
スレ違いすいません。確かに現代の食品はちょっと怖い。牛肉、豚肉、
鶏肉、魚介類、野菜類、昔とは違うし。野菜も皮をどんなに洗っても
農薬が心配だし。妊婦に金目やまぐろを食べるなって世の中だしね。
私は去年子供を産んだばかりだけど、子供の集団検診とか予防接種に行
くとびっくりするくらいアレルギーの子が多い。顔が真っ赤にただれて
見えてる部分だけでもすごい人数いる。昔はほんとに少なかったのに
すごく疑問。食べ物かな?

47 :ビタミン774mg:04/06/22 11:18 ID:rtHCw5P0
私も最近の食べ物が心配です。
特に最近富にいるアトピーの子供が、食べられないものが多くて
可哀想ですね。

そう言う意味でもこのスレのように動物性食品を避けて食べる知恵があれば
役に立つ人も多いと思います。

ところで、パン食って大変ですね。
パン自体ほとんどが牛乳やバターを使いますし、卵も入れたり
本当に大変ですね。

48 :ビタミン774mg:04/06/22 11:42 ID:U84FEILD
>>46です。
父親か母親がアトピーやアレルギーだったりすると遺伝しやすいと聞いた
事あります。食べ物大変みたいですね。アレルギーの人は。
でも最近は食品、パンなどアレルギー用の物がよく売っていてびっくり
です。それだけ需要があるんですね。生協の個人宅配でもアレルギー用の
食品が結構あるし・・・アレルギー用のパン五穀米で出来てておいしそう
だったから買ってみたけど、体によさそうな味でした。

49 :ビタミン774mg:04/06/22 12:32 ID:4UlKwRhk
>>43
コンビニは大根のおろし蕎麦を買ってきて、ついてる出汁を極力少なくかけるか、
醤油でもかけて食べないといけないですね。
後はおにぎり。それでもアミノ酸とか入ってるんでしょうね。

>>45
失礼

>>46-48
滋賀県の長浜に遊びに行った、母親の知り合いが買って来てくれたパンが動物性の物を一切使用してないらしく
アトピーの子供でもぜんぜん大丈夫とか言うモノで、味もとっても美味しかったのを探してます。
石釜を使い薪で焼いているそうです。

さっき早めに昼飯を食べてきました。
今日は「芽ひじきの素麺ペペロンチーノ」

自信作なのでレシピを少し

1.芽ひじきを水でよく洗いざるに置く
2、素麺一把につき125ccのお湯を沸かしオリーブオイルを少し垂らす
3、フライパンに大蒜の塊と種を取った唐辛子を入れオリーブオイルをかけて火を着ける
4、油に香りがついたら、芽ひじきを入れ炒める。途中 2、のお湯を少し入れる
5、炒めあがったら素麺をそのままフライパンに投入。直後 2、の残りのお湯を全部入れる

ざっとかき回し完成。最後に黒胡椒をお好みで。

50 :金鳳花 ◆NquSYdF5sw :04/06/22 13:29 ID:ULnsDOOF
>>46
いや、それって恐らく花粉やハウスダストのせいだと思う。
今の家って昔の自然なつくりの家とは違う外面だけ綺麗なハリボテ的な家(通気が悪く、良くないカビも生えやすい)が多いし。それと、運動不足や栄養価の低い食事で子供達の体力や免疫力が落ちてるのが大きいんじゃないかな。他にもいろいろあるんだと思うけど・・・。

51 :金鳳花 ◆NquSYdF5sw :04/06/22 13:34 ID:ULnsDOOF
添加物てんこもりの食べ物もやっぱり原因になるんだろうね。
子供にマックやカップめんを食べさせる親にはなりたくないです。

52 :ビタミン774mg:04/06/22 16:34 ID:4UlKwRhk
>>50-51
どちらかと言えば食品添加物だろうね。勿論環境が悪いのもあるけれど
それと清潔にしすぎなのも大きいだろうね。
O-157なんて、そこらじゅうに本来ならある雑菌なのに
一度流行るとバタバタ感染して行く、こんなのは異常だよ。

と行ってる俺自身もプーケットなんか行く途端に下が緩くなる・・・(w

53 :ビタミン774mg:04/06/22 17:02 ID:U84FEILD
>>49さん
コンビ二おにぎりの話が出てたので、思い出した事が。
独身時代に一人暮らしで貧乏だったんですが、よくコンビ二おにぎりを
雑炊にしてたんですよ。量が多少増えるので。作ってると油が浮いてく
るんですね。おにぎりに油が入ってるんだーと思った経験があります。
そういえばコンビ二おにぎりって妙にツヤがいい。何油なんだろ??

54 :ビタミン774mg:04/06/22 17:23 ID:4UlKwRhk
>>53
多分、俗に言う「サラダ油」だろうね。
本来サラダ油と言うもの自体ないのだそうだが

古米を炊くときなんか、ほんのちょっとの塩と、油を一匙いれると美味しいしね。
きっとその調理法なんだよ。

あ〜コンビニの話を思い出したらサンドイッチが食べたくなった。

55 :ビタミン774mg:04/06/22 18:28 ID:zqERACU5
>>46
そういや、抗生物質が腸内の善玉菌を殺してしまい、それによって免疫システムが
狂わされてアレルギー反応が起きてしまう。というようなニュースがあったな。
あまり医者に頼りすぎるのも仇となるかもしれない。
それと畜産動物には抗生物質が使われているそうだから、
動物性食品とアレルギーというのも関係が無いとは言えないかもね。

56 :ビタミン774mg:04/06/22 18:39 ID:rtHCw5P0
>>49
>滋賀県の長浜に遊びに行った、母親の知り合いが買って来てくれたパンが動物性の物を一切使用してないらしく

へぇー、うちは京都だし、行ってみようかな。

57 :ビタミン774mg:04/06/22 18:45 ID:???
野菜ジュースを追加してみたり、コンビニで炭水化物だけの食事をしてみたり
それで動物性食品とってないから健康になれるよ!っていうのは
どう考えても違うと思う。
動物性食品を取らないことで確実に欠乏するいくつかの栄養素を
どう補っていくか、
信頼できる材料を使った食事を作る、あるいは作ってもらう
または購入するだけの時間やお金の余裕はあるのか、
その辺はちゃんと勉強して考えて実行できてるの?

58 :ビタミン774mg:04/06/22 19:22 ID:rtHCw5P0
>>57
何だかあなたの方がカルシウムの欠乏みたい・・・

59 :ビタミン774mg:04/06/22 19:45 ID:???
アレルギーは、こともの時に「雑菌」を体に入れて
”細菌用”の免疫細胞を増やさなかったから、
細菌以外用の免疫細胞の比率が増え、比率が低かったら
起きえない免疫異常が起きているんだよ。
大きくなってから、「雑菌」をいれてもだめで、
こともの時の「泥んこ遊び」にも、ちゃんと意味があったということ。

抗生物質の話はその通り。人間は有用細菌の力で
様々な栄養素を取り込んだり、つくってもらったりしている。


アレルギーは「たんぱく質」が原因であり、基本的に動物、植物、関係ない。


コンビニへ弁当の「油」は味よりも、機械で御飯を処理する時
くっ付かないようにするもの。塩と油1さじ・・とは
コンセプトが違う。



60 :ビタミン774mg:04/06/22 20:15 ID:???
>>58
無知蒙昧が結晶化したようなスレだなと思って。
いいのかなぁこんな宗教みたいな健康法で。

61 :ビタミン774mg:04/06/22 20:28 ID:???
植物性>動物性 、天然>人工
と信じて疑わない者は多い。健食業者の思う壷な風潮。

62 :ビタミン774mg:04/06/22 21:11 ID:U84FEILD
子供のアトピーやアレルギーは産まれてすぐに出る子もいるらしいけど
・・・ミルクアレルギーは産後すぐにわかるみたいよ。だからミルクは
アレルギー用の粉ミルクを飲ませるんだよ。ドラッグストアで普通に売ら
れているし。赤ちゃん用品売ってるとこいくと専用の石鹸やシャンプー
とかいろいろ揃ってて驚かされる。需要があるんだね。

63 :ビタミン774mg:04/06/22 21:51 ID:???
アレルギーに関しては、脂質の偏りに問題があるとする意見もあるね。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsln/WelcomeOkuyama.html

64 :ビタミン774mg:04/06/22 22:39 ID:Ow4tjWdK
>>60
おれはちゃんとアンドルーワイルとか読んでるよ。w

65 :ビタミン774mg:04/06/22 22:43 ID:U84FEILD
>>63
見てみたよ。母親の食生活も問題ありって事だね。やっぱり食って大事
なんだなー。産まれたばかりでアレルギーって外の影響は考えられない
もんね。

66 :ビタミン774mg:04/06/22 23:35 ID:???
>>61
いいじゃん。食肉を育てるのに使う莫大な餌の量を考えれば
エコロジーだし。後、あなたの考えを理解してみたいので
この場合植物性<動物性、天然<人工であるソースも示してもらえますか。

67 :ビタミン774mg:04/06/23 02:56 ID:???
61は全然そんなこと言ってないでしょ。
ただ植物性>動物性 、天然>人工という主義の人には
理由があってそういう主義なのではなく、理由なく信じているだけの人が多いから
健康業者の手玉に取られるタイプが多いって言ってんじゃないの。

個人的には動物、植物 天然、人工、どちらも上手く使うべきだと思う。

68 :ビタミン774mg:04/06/23 02:58 ID:???
>>67
ああ、そういう事か。警鐘な訳ね。

69 :ビタミン774mg:04/06/23 04:01 ID:PEyTC0Rq
私は、鳥類以外の肉は食べません。別に健康法でもないし嫌いでもない
けど、もう5年経ちました。ある日を境に食べたくなくなったんですよ。
体はこれといって変化ナシ。なぜ食べたくなくなったのか自分でも不思議。
外食のときはメニュー見てひき肉とか何の肉かわからない時は避けてます。
焼肉屋はひき肉抜きビビンバ頼んでます。結構、この肉抜いて!って言う
とやってくれる店多くて助かります。かろうじて鳥類は食べるので、困ら
ないけどまったく肉類食べない人は大変ですよね。

70 :ビタミン774mg:04/06/23 04:16 ID:???
根拠もなくマーガリン(植物性)>バター(動物性)と信じてる人が私の周りに数人いるけど、
もっとよく考えようという事だな。

71 :ビタミン774mg:04/06/23 04:52 ID:+mu+gJ1L
人間は基本的に肉食動物ですよ。
消化器官に発酵器官があって有機酸をエネルギー源にできるのが草食動物で、
それがないものはすべて肉食動物です。
動物食に近いたんぱく質を取ることが健康に良いのが証拠で、
伝統食は穀物に豆をあわせて、供給できない動物食に近い栄養を目指しています。
伝統の植物食は基本的には代用食なんですよ。

72 :ビタミン774mg:04/06/23 05:13 ID:J47MnGz2
別に肉食を否定してるわけでもないんだが・・・

今は治療のつもりでやってるんだから
その間一月か、二月かしらないけれど体を洗浄するつもりでやることだし
酒の誘いがあれば、飲む相手次第で何でも食べるしね。
今度の連休には、一時禁を解いて南仏料理を食べに行く予定だしね。

肉食をしないことによって良い事は胃に重みを感じないことだな。
後、排便の匂いがしなくなった。

昨日の晩は大豆を砕いたものを醤油漬けして、素揚げした物を肉代わりにした
マアボウ豆腐と小豆玄米ご飯それと小松菜のおひたし

今朝はいつもどおり野菜ジュース

73 :ビタミン774mg:04/06/23 13:11 ID:fkyiRkOB
マクガバン・リポートを思い出したのでググってみたよ。

【肉食をやめる勧め】マクガバン・リポート【毎日新聞連載「よく食べよく生きる」】
http://www.asyura2.com/0401/health8/msg/326.html
現代栄養学は本家アメリカでは崩壊の憂き目にある
http://www.daitouryu.com/syokuyou/contents/hajime4.html

面白いね。

74 :名無しさん :04/06/23 13:33 ID:???
>73
>私達日本人は、戦後、アメリカによってもたらされた現代栄養学を、今日に至っても、何の疑いもなく信奉しています。

信じている人は少ないと思うが。

75 :ビタミン774mg:04/06/23 13:34 ID:???
友達が極端な肉嫌いでたまに魚少し食う以外は全然動物性蛋白とらないんだが
20代にして長年ヘルニア持ちで冬は会社いけなくなるし
歯はボロボロでガムでも歯がたまに欠けるから
虫歯のかぶせ物もすぐ取れて困ってた
風邪とかひけばなかなかなおらないみたいだし
カルシウムやタンパク質が全然足りてないんだろうなと思った
要するに人間はよっぽど厳密に計算してくれる栄養士がついてない限り
肉類は必要なんだと思ったよ

76 :ビタミン774mg:04/06/23 13:59 ID:???
>74
いや〜、多いんじゃないかなあ。
現に動物性食品を食べなければ健康を維持できないと思っている人がほとんどでしょ?

77 :ビタミン774mg:04/06/23 17:27 ID:J47MnGz2
>>75
唯の偏食なだけじゃないの?
植物にもカルシウムが含まれてる物は多いし
椎茸と一緒に取れば、吸収率もよくなるとかも書いてあったよ。
後、適度な運動と

家では干し椎茸と昆布の出汁が基本だから
ちゃんと取れる予定だけどね

今日の昼はマーボー丼とコーンのスープ

少し暑いからビールが飲みたい。



78 :ビタミン774mg:04/06/23 18:59 ID:???
ていうか、日本の食生活に牛やブタが入ってくる前の
平均寿命は50才くらいなんだが。
日本が世界一の長寿国になったのは、食生活に家畜なんかの肉が入ってきてからだよ。

79 :ビタミン774mg:04/06/23 19:13 ID:???
>>78
まあ生活習慣病やガンが増加したのも
食生活に家畜なんかの肉が入ってきてからだが。
昔は乳児期の死亡や食生活以外の原因による死亡が多く、
それが足かせになってると聞いたが。

80 :ビタミン774mg:04/06/23 19:16 ID:M0bfWz5i
>>78
長寿地域は牛はあまり食べないよ

81 :ビタミン774mg:04/06/23 19:20 ID:???
>>71
一見知的なレスに見えるが有機酸とはなんぞや?
それに地球上には肉食、雑食、穀食、果食動物がいるわけだが
なんで草食でない=肉食なのか?
それに人間と肉食動物の共通点など見つけられにくいんだが。
なぜ人間と肉食動物は歯の形があんなに違うんだ?

82 :ビタミン774mg:04/06/23 19:25 ID:Co1y+G15
ちょっと動物食推進派に聞きたいが
動物性食品の摂取が盛んであるアメリカは何故
他の国に比べてガンや肥満、若年死亡者が多いんだ?
肉が人間にとって完璧な食品なら肉食が
隆盛なアメリカの人は他の国に比べて健康なはずだよね?
教えて、エロい人

83 :ビタミン774mg:04/06/23 19:38 ID:???
食えば食うほどいいとか、誰も言ってないよ。
肉が人間にとって完璧な食品とか、誰も言ってないよ。
冷静に文章を読んで。

84 :ビタミン774mg:04/06/23 19:40 ID:Co1y+G15
>>83
>>71の書き込みを読んでくれ。
人間は肉食動物で植物食品は肉の代用品でしかないと言ってるぞ。


85 :ビタミン774mg:04/06/23 19:59 ID:08fxLMwR
野菜ばっかし食うのも野菜を全く食わないのもどっちも異常

86 :ビタミン774mg:04/06/23 20:06 ID:???
>>85
全くの反対が「ばっかし」?

87 :ビタミン774mg:04/06/23 20:20 ID:???
>>84
あぁごめん私が悪かった私の目が節穴だった確かに書いてある。
でも、だったらちょっと動物食推進派に聞きたいがとかじゃなくて
>>71に聞きたいがって書いてくれ〜。

88 :84:04/06/23 20:46 ID:???
>>87
>>71に聞きたいが〜って書かなければいけないのはその通りですね。
でもここの動物食推進派は常識や誰もが知っている知識を
振りかざすだけで肉食による恩恵を何ら示さないわけで。
>>61しかり、>>70しかり、>>75しかり、>>79しかり。
特に>>75なんて友達が肉を食べ、健康になって
初めて断定できるものなのにその検証すらせずに
主観による推測だけで断定してしまっている。
何で肉を食った時の状態と比較せずに断定できるのかと。

僕が論点にしたかったのはそこなんですよ。
まあ動物性食品の健康への恩恵が示せない以上は
どう書いても>>1の信念を変える事は到底不可能と思いますしね。
ハナから常識に屈しようなんて考えはないようだし、
それに元々>>1が聞きたいのは動物性食品を取らない方法ですしね。

89 :ビタミン774mg:04/06/23 21:28 ID:???
たとえば>>78は?
長寿日本一の沖縄では豚肉が良く食べられてるし。

動物性たんぱく質が不足すると血管の弾力性が失われるという調査結果もある。
よっぽど気をつけないと脂質も不足しそうだし、>>1なんかは
ベジタリアンってわけでもないので、恐らく炭水化物過剰になっていると思う。
もちろんビタミンB12は欠乏する。母体でビタミンB12が不足すると
生まれてくる子どもに異常が現れることが報告されているよ。
鉄分も不足しがちになる。アミノ酸をバランス良くとることも難しくなると思うし
それらを全てサプリでとるのと、天然の食材からとるのでは
やっぱり違うと思う。まぁ天然至上主義ではないけどね。

90 :84:04/06/23 21:50 ID:???
>>89
沖縄の人は豊富なミネラルを含む海草や野菜、
果物をほかの地域の人々よりはるかに多く取っている。
それに沖縄内で豚肉を食べる人と豚肉を食べてない人の健康状態を
比較する実験のデータは今の所ない。最近のデータであるのであれば示してもらいたい。

ビタミンB12不足について。その理論でいくと
動物達はどこから摂取しているのかということになる。
勿論我々が摂取する動物達はビタミンB12を摂取するために肉や魚などは食べていないだろう。
ビタミンB12は本来体の中で製造されているが、
胃の中が腐っていると内分子の分泌が妨げられて製造が滞る。
その為にビタミンB12不足が起こる。
実際、肉や魚を食べるはベジタリアンよりもビタミンB12不足を起こす傾向が強い。
鉄分についても同様で、植物性のものから摂取可能。

91 :84=27:04/06/23 21:54 ID:???
…とまあ常識から来る疑問はほとんど引用で論破できそうですね。

92 :ビタミン774mg:04/06/23 21:57 ID:???
胃の中が腐るとか、デンパ丸出しなんですが。論破?

93 :ビタミン774mg:04/06/23 22:01 ID:???
>>90
では動物性食品を取らないことで、摂取する人よりもより健康になれるのか?

94 :ビタミン774mg:04/06/23 22:03 ID:???
>>90
ていうか、>>78は?
平均寿命というのは、あるライフスタイルが人の体にいいか、悪いかを
手っ取り早く示してくれると思うのだが。
肉食が広まる前とあとで20年くらい違うけど。

95 :ビタミン774mg:04/06/23 22:07 ID:???
「草食動物は肉や魚を食わないのに健康」ってのは愚かだから言わないほうがいいぞ。

96 :ビタミン774mg:04/06/23 22:21 ID:???
>>90
釣りだよな?まさか真面目に言ってないよな?

97 :84=27:04/06/23 22:44 ID:???
やはり…申し訳ないが引用量が尋常では無くなるのでこれ以上の返答は無理です。
それこそ出版社から苦情が出てしまうような量になってしまうので…
色々言っておきながらヘタレですいません。
無論逃げなのでネタや負けにしてもらって構いません…

98 :ビタミン774mg:04/06/23 23:54 ID:???
>>94
平均寿命の変動要因はたくさんあるからね。
肉食が広まったから寿命が延びたとはいうのは無理があるよ。
沖縄の長寿は豚肉のおかげというのも同様。
若い世代や男性は長寿じゃないしね。

99 :ビタミン774mg:04/06/24 00:03 ID:???
でもそれは動物性食品をとるな、という根拠にもならんよ

100 :ビタミン774mg:04/06/24 00:21 ID:yqNwioFX
71です。
人間が元々肉食動物だったというのは確実なようで考古学からも証拠がでてます。
動物の食べ残しの骨髄や脳を道具を使って食べる過程で進化したとか。
だから生の筋肉を食べるような牙や消化器官がないそうです。
ただ今よく食べられてる牛、豚、鶏はたんに飼育が容易なだけで人間に本当にふさわしい
食べ物かは分かりません。
私に最善の食事なんて分かりませんが動物性有害論だけはおかしいと思います。


101 :ビタミン774mg:04/06/24 00:52 ID:???
おもんない

102 :ビタミン774mg:04/06/24 03:53 ID:???
とりあえず誰か植物性だけでやってみれよ

103 :ビタミン774mg:04/06/24 04:58 ID:Hu1uLOcx
>>102
ただいま実施中

しかしよく荒れるな、でも俺のレスを少し読んでもらえば解ると思うが、
別にベジタリアンに啓蒙するつもりも信者を募集してる訳でもないんだよ。
とりあえず、暫くは動物性食品を取らないようにしてるだけ、あくまで暫時

風邪を引いた時にお粥を食べるようなものだよ。

昨日の夕飯は
ピーマンとアスパラの金平、切干大根のおひたし、ワカメと茗荷と揚げの味噌汁
それと小豆入り玄米

104 :ビタミン774mg:04/06/24 09:18 ID:pjSxLIKd
こないだNHKで永平寺の104歳の住職を扱ってたよ。
精進料理で100歳超まで生きられるんだから動物性食品は必須じゃない
と考えてもいいんじゃないかな?
しかも若い時に結核で片方の肺を無くしてるらしいからね。

105 :ビタミン774mg:04/06/24 14:45 ID:Hu1uLOcx
>>104
ま、俺は104歳までは生きられないだろうし、そんな先の事はいいや。

今日の昼は二人で「なか卯」

酢橘おろしうどん、梅とろろ蕎麦、納豆単品、ふわふわ豆腐単品、漬物単品、ご飯並一膳

これを二人で分け合って食す。

出汁はかけずに、しょうゆを少なめに垂らして蕎麦と饂飩、豆腐、納豆は食べたが
さすがに塩分が多過ぎるので、漬け物は何もかけなかったよ。

この季節のなか卯は動物性を取らずに何とか出来るね。
ただ、豆腐に鰹節が乗っていたのを次回からやめて貰わなければならない。

106 :ビタミン774mg:04/06/24 15:07 ID:???
しかし。

このスレがこまで活況になるとは
たてた>1すら予期してなかったに違いない。ww

107 :ビタミン774mg:04/06/24 15:10 ID:Hu1uLOcx
>>106
それに関しては否定しない。

108 :ビタミン774mg:04/06/24 18:39 ID:???
でも普通に考えれば
>>1、ここはお前の日記帳じゃねーんだ
チラシの裏にでも書いてろってスレだよね。

109 :ビタミン774mg:04/06/24 18:48 ID:ktUxH0uv
チラシは貴重な資源だが、ここは・・・

110 :ビタミン774mg:04/06/24 18:52 ID:???
>>109
ワラタ

111 :ビタミン774mg:04/06/25 05:27 ID:K45CdMQq
なんだか酷い言われようだな

このスレをたてて一週間たったが栄養素とかは別にして
本当に排泄が気持ちいい、これだけは確実に言えるな。
なにせ繊維質ばかりだしね。

体に必要な栄養素は勿論大切なんだが、別に成長期の子供じゃないんだから
今は体に不必要なものを排出するのが重要じゃないかと、
成人病なんて過剰摂取が殆ど原因だろ?

美味しいものを食べるのは大好きだし、外食だってしたい
そのために家で少しの我慢をある、程度の期間にする事は
そんなに批判されるような事ではないと思うんだが?

112 :ビタミン774mg:04/06/25 08:37 ID:???
>>111
そりゃーあんたの人間性を叩かれてるんだな。わかったか、ボケナス!


113 :ビタミン774mg:04/06/25 09:08 ID:VmhQKjNO
>ボケナス!

かなり人間性が出ているコメントだ。

114 :ビタミン774mg:04/06/25 13:17 ID:K45CdMQq
先ほど出先で血圧計があったんで計ってみたら、正常値の範囲に治まっていたよ。

だけど>>112なんか読んだらまた上がりそうだ

115 :ビタミン774mg:04/06/25 20:05 ID:lgwdbmU5
B級グルメ板に下記ページに関するスレが立ってたので張ってみる

http://mbis0.tripod.com/animalfactory/main.htm

>>1の民医が言う理由もなんか分かる気がする。

116 :ビタミン774mg:04/06/25 20:27 ID:ToD19Dqc
自然医学の指導により
ここ数カ月動物性のものを口にしていない。
魚介は小魚のみ。
あと精白したものも口にしていない。

117 :ビタミン774mg:04/06/25 21:15 ID:???
根拠の薄い屁理屈だらけで笑える

118 :ビタミン774mg:04/06/26 04:35 ID:PIaN/V71
>>117
インドにヴィーガンは幾らでもいるから根拠の一つにならないのか?

119 :ビタミン774mg:04/06/26 05:10 ID:NZlEf23v
>>115
いや、悪いけれど
俺自身はその手の事は人間が持って生まれた業だからしょうがないと思う。
残虐だと言う時点で傲慢だとも思うのでね。

>>116
小魚は腎臓に負担をかけるそうですよ。

>>117
サプリの実験結果とか全部目を通してる?
薬の症例とか全部把握してる?

なら、良いけど普段の食事でも根拠なんて考えて食べないでしょ?
それに俺としては一時的だし、
それなりの結果(血圧が下る、排便が順調、体重が落ちる)
が出ているしね。

>>118
あ、そのての難しい言葉はここでは抜きにして欲しいです。

120 :ビタミン774mg:04/06/26 05:47 ID:NZlEf23v
>>119
今、読み返して自己レス

>俺自身はその手の事は人間が持って生まれた業だからしょうがないと思う。
>残虐だと言う時点で傲慢だとも思うのでね。

まったく美味しんぼの受け売りのままだな(w
恥ずかしい限りだが、半面感謝する事も多いよ、あの漫画には

121 :ビタミン774mg:04/06/26 08:44 ID:TVkq2OFR
>>115
殺生は避けられないとはいえ、扱われ方があまりにも酷すぎるとは思う。
薬漬けの飼育も、人間の健康のためになっているとは思えないしね。
他にも理由はあるんだが、畜産肉はとてもじゃないけど食べられない。
この現状を人間の業だというのは、戦争が人間の業だというのと同じ
くらいのやり切れなさを個人的には感じる。

122 :ビタミン774mg:04/06/26 11:10 ID:???
日記を書きたいだけらしいよ

123 :ビタミン774mg:04/06/26 12:04 ID:PIaN/V71
日本の伝統的な食事レシピが載ってます

http://www.aqua373.net/top.html

ご参考までに

124 :ビタミン774mg:04/06/26 12:41 ID:???
>121
しかしなあ、それを言い出したら植物もだぞ。

なら人間食うものなくなるやんか。
その点どうするの。

125 :ビタミン774mg:04/06/26 13:07 ID:???
伝統的って、、そもそも江戸時代なんか百姓はコメ食えないし
海と山では食事まったく違う。南と北でも。ひとくくりにするには無理。

126 :ビタミン774mg:04/06/26 16:02 ID:NZlEf23v
>>123
へぇー結構良いですね。
ありがとう



127 :ビタミン774mg:04/06/26 19:06 ID:0JoQ8OP/
【狂牛病】「ブッシュ政権のBSE(牛海綿状脳症)対策は失格」…米消費者団体が批判
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087975211/l50
【ワシントン竹川正記】「食の安全センター」など米国消費者グループは22日、
ブッシュ政権のBSE(牛海綿状脳症)後の対応を「食肉の安全確保に不十分で失格だ」
などとする報告書を発表した。日本が早期の米国産牛の禁輸解除の前提としている
全頭検査について、一部の米食肉業者が自主的な検査実施を申請したのに、米農務省が
申請を却下したことも厳しく批判している。

 報告書は03年末の米国初のBSE感染牛発見後の一連の対応が後手に回ったと指摘。
今年5月に米テキサス州で感染が疑われる牛の存在が指摘されたにもかかわらず、
地元業者との連携不徹底でBSE検査が行われないまま処分されたことなどを問題にしている。
消費者グループは「今回の報告書を見て、ブッシュ政権は消費者の健康にかかわる
深刻な問題への対応策を抜本的に見直すべきだ」と訴えた。

 報告書について米農務省は「05年末までにBSE検査の対象を20万頭以上に拡大するなど、
十分な措置を採っている」と反論している。

毎日新聞 http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20040623k0000e030029000c.html

128 :ビタミン774mg:04/06/26 19:59 ID:uOP0SGFL
<`∀´><安全で美味しい犬肉食べるニダ

129 :ビタミン774mg:04/06/26 20:23 ID:???

     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))<`∀´ ;>
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;)<_(

  ∧_∧
 (; ´Д`) .| ̄| ゴスッ
 / ⌒二⊃=|  |
.O   ノ <`ー‐'⊂⌒ヽ
  ) ) ) )~ ̄ ̄()__   ) あっ・・・
 ヽ,lヽ) (;;;;;;;;;;;;;;;;;)<_(

    ___   ガスッ
   |___ミ      ギビシッ
     .||  ヾ ミ 、      グシャッ
.     ∩_∧/ヾヽ
ニヤニヤ | |・∀・). .|  |;,      ゲシッ
...   / ⌒二⊃=|  |∵. )
.   O   ノ %`ー‐'c⌒`っ  ゴショッ
     ) ) ) .) ̄ ̄ ̄(ヽ)
    ヽ,lヽ) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)

130 :ビタミン774mg:04/06/27 08:12 ID:+pmK6L1L
今朝”所さんの目が点”で食器洗いを科学してたんだが
動物性食品を取らなくなってから、油汚れで苦労する事がないな

牛脂や豚脂を取るのに、60℃の熱湯や酵素が必要らしい

そう思うとその汚れを体内から取るだけでも大変だな・・・
と思いつつ焼鳥屋の広告で涎を垂らしたりする俺って・・・

131 :ビタミン774mg:04/06/27 12:58 ID:???
洗うのには60度の湯が要るが、体の脂を落すのには必要ない。

体の老廃物は、どんなに手間をかけても水に溶けるものになって排出される。
その手順に手間がかかったり、効率の悪いもの、出来ないものは
体に蓄積され障害がおこりだす。

132 :ビタミン774mg:04/06/27 13:34 ID:???
>>131
なんかヘンな日本語

133 :ビタミン774mg:04/06/27 17:10 ID:???
要るが=使えるが 必要ない=使えない だと思うけど

134 :ビタミン774mg:04/06/27 20:47 ID:???
いや、おかしい。

135 :ビタミン774mg:04/06/28 00:47 ID:???
最近私の友人も「これからは肉食べない!」などと言い出したよ。
ダイエットも兼ねてるらしいけど。今までの食生活が
朝…ジュースのみ
昼・夜…ご飯、肉(唐揚げてんこもりとか)、コンビニのサラダ
…みたいな感じ。肉が多すぎだった。
だからまあ、しばらく肉ナシってのもいいかもしれないと思いつつ見守ってる。
しかし、私が肉食べてると
「病気になるよ」とか言ってきてちょっと迷惑。

136 :ビタミン774mg:04/06/28 05:13 ID:ex25X/NE
>>135
友達に「無理しないように、でないと友達なくすよ」と言うべきかな?

余りギスギスしてはよくないね。

137 :ビタミン774mg:04/06/28 08:02 ID:dvu27QCi
>>135みたいな食事をしていた人が、健康になりたいからって
いきなり肉絶ちをしてもまったく意味がないと思うのだが。
健康になりたいなら、まずは栄養について少しでも学ぶべきかと。

大体、影響を受けやすい人、冷静でない人、言いなりになる人、
自分で学習できない人なんかは
新興系の健康法をやらないほうがいいと思う。
学校の教科書に載っているような、スタンダードなものしかやらないと
心に決めておいたほうがいいよ。危ないもん。

138 :ビタミン774mg:04/06/28 08:33 ID:ex25X/NE
>>137
しかしさぁ、栄養学自体の移り変わりが早過ぎない?

昨日までよくないといっていたものが良くなったり
その逆だったりさ

139 :ビタミン774mg:04/06/28 09:23 ID:???
>>138
スタンダードを「でもさぁ」とか言ってチマチマと
否定する理屈を並べる奴も危険だね。

140 :ペンギン ◆fxX/jFc8nM :04/06/28 10:13 ID:Kbm8gErc
肉の食べ過ぎは健康によくないということは昔から言われていたことで、新鮮味なし。
肉なしの食生活は、味気ないと思う。レバーやシジミとらないとヘモグロビンの生成
に障害がでるそうで、酸素を取り込む力が落ちるとか。

食事は、エネルギーの摂取と健康のためだけではないのに。おいしいモノ食べたい
という欲求を満たしてくれない新興系の健康法にはなじない。
健康と快楽の両方を求めて、バランスとるのが人間だと思う。ここの話はそうした視
点がないね。

美味いモノ食べれば、ドーパミンがたくさんでて、免疫力もつくというおまけ付き。

腹八分目、普段は粗食、野菜果物多目にとる。ということであれば、何を食べても良
いはず。ただ精製されたモノ、添加物入りのファーストフードが美味いとは思えない
ので、これらはなるべく避けたい。


141 :ビタミン774mg:04/06/28 11:45 ID:8xp7sufV
>>139
そのスタンダードの変節を指摘してる訳でしょ

142 :ビタミン774mg:04/06/28 11:51 ID:???
人にもよるけど、穀菜食から得られる快適さは実際にやってみないと分からないものだからなあ。
端から見れば苦行でもしているかのように見えるのだろうけど。

143 :ビタミン774mg:04/06/28 12:29 ID:???
栄養学が変節しているというより
一般の食事が変遷しているんだろうよ。
で、その振幅が振れ過ぎてしまうので、
是正を言うようになるのじゃないか。

144 :ビタミン774mg:04/06/28 12:57 ID:ex25X/NE
>>142
快適と言うより、、水溶性繊維質の快便さがいいネェ

145 :ビタミン774mg:04/06/28 21:39 ID:xmSlV18+
魚に関してはDHAやEPAを摂れるのでメリットはあるといえるのだが、
その他ほとんどの動物性食品はメリットよりもデメリットが上回るというのが真実。
健康上の理由以外にもデメリットは多いしね。
もちろん、それでも食べたい人はお好きにどうぞ。w
まあ、嗜好品程度に考えておいた方が良いんじゃないかなと、おれは思うよ。

146 :ビタミン774mg:04/06/28 22:09 ID:???
>>145
なにひとつ根拠の無い薄っぺらな主張だなぁ。

147 :ビタミン774mg:04/06/28 22:18 ID:dvu27QCi
魚を良しとする根拠が、DHAとEPAが摂れるから、ですか・・・。

148 :ビタミン774mg:04/06/28 23:55 ID:???
魚を食べなければω3の脂肪酸はなかなか摂れない。
脂肪をバランスよく摂ることはとても大事なことなんだよ。

149 :ビタミン774mg:04/06/28 23:56 ID:MnKIc9+7
魚はダイオキシンの問題があるのですが・・・母乳からもダイオキシン
が出てるようで、何を信じていいかわからん時代ですわ。

150 :ビタミン774mg:04/06/28 23:58 ID:???
効率的に(日々こつこつと)たんぱく質カルシウム摂取となれば
動物性も植物性も無いと思うんですけどねぇ。

151 :135:04/06/29 00:21 ID:???
>>136
レスサンクス。でもそろそろ飽きると思うしほっといてる。
野菜だけ食べるといってもその野菜すら少ししか食べてないみたいだから
そんな生活続かないだろうし

152 :ビタミン774mg:04/06/29 00:36 ID:???
>>146
畜産肉は抗生物質(それにより耐性菌も増えている!)やホルモン剤が大量に
使われていて、それが肉やミルクに残留していることがあるのだ。
なかにはハエの大量発生を防ぐために、飼料に殺虫剤を混ぜる(糞に卵を産むから)
業者もいるらしい。
加えて、牛や豚は飽和脂肪酸の比率が高〜い。

153 :ビタミン774mg:04/06/29 01:01 ID:???
不思議なのは豆腐や納豆を大量に食い
なおかつ豆乳だの大豆イソフラボンのサプリは喜んで飲むくせに
魚は環境ホルモンがどうのって理由で食わない奴だ
天然ものならいいのか

154 :ビタミン774mg:04/06/29 01:29 ID:???
>>152
魚介類の有害物質の貯めこみ具合だってすごいもんじゃないの。
天然ものは養殖ものより重金属を多く蓄積してるし、
養殖の魚だったらエサに抗生物質が入っている場合が多い。
それに養殖の為に大量のえさを海に撒くことによって
水質が汚染されていることは、ずっと問題になってる。
あと水産資源の減少により、今のままの漁獲量なんてとてもキープできない。
早急に対策を立てないと、魚自体がまとめて高級品になる可能性もある。
それでも畜産肉より魚介類のほうがどうしてもいい理由あるなら
教えて欲しい。

155 :154:04/06/29 01:31 ID:???
別に魚は食べるなという主張ではないです。
畜産肉をそういう理由で否定するなら
魚も食べられないんじゃないの、という感じ。
私はどちらも食べます。

156 :ビタミン774mg:04/06/29 02:10 ID:???
>>154
ω3の多不飽和脂肪酸は必須脂肪酸だし、他の食品からは摂りにくいから。
天然の小型の魚なら、それほど汚染度は高くないと思うよ。
水産資源の減少は確かにやばいね。(昨年のサンマは大漁だったけど)
それでも魚を食べたくないのなら荏胡麻油や亜麻仁油を利用するのが
いいのだろうけど、高価だし扱いが厄介。(酸化しやすい)
とにかく、脂肪のバランスは大事。

157 :ビタミン774mg:04/06/29 05:31 ID:tYaJEc15
魚も食いたいし、肉も食いたいなぁ〜

前も書いたけれど今は治療期間中のつもりで
玄米菜食中だから、機会があれば食べるよ。

多分来週くらいは知りあいの居酒屋に行かなくちゃいけないようだから
結構楽しみだし、来月の三連休も何処かに食事に行くつもりだしね。

158 :ビタミン774mg:04/06/29 09:56 ID:???
ω3を「おいなりさん」と読んでしまった俺は2ch中毒ですか

159 :ビタミン774mg:04/06/29 12:53 ID:EXpZ7Hj4
どっちにしろ頻繁に動物を食べる必然性はないな。
たまにでOK

160 :ビタミン774mg:04/06/29 14:07 ID:E3HwCPiO
ウニには多糖類(フコイダン)が入ってるんだけどな

161 :ビタミン774mg:04/06/29 14:13 ID:???
>>159
この展開でどこをどう解釈したらそうなるの。
ホント、あなたみたいな馬鹿は新しい健康法に手出さない方がいいよ。

162 :ビタミン774mg:04/06/29 14:52 ID:tYaJEc15
>>159
結局そのようになると思うよ
家では出来るだけ、これからも野菜中心の生活で行くようになると思う。

今日の昼飯はホットサンドだったけれど
久しぶりのパンは美味しいね。

ただ、動物性食品を一切使用して無いパンが余り無かったんだけれど
知り合いに教えてもらった所が、石釜を使って巻きで焼いてるんだけれど
植物性だけで作ってるパン屋さんだったので、ちょうど良かったよ。
へんに健康食品に置いてあるパンって美味しくなさげだしね。

163 :ビタミン774mg:04/06/29 16:06 ID:mEjlVInn
私は完全菜食。
外食は結構探せはあるよ。
新宿でしょ。荻窪でしょ。下北沢でしょ。渋谷でしょ。
デザートだけでいいなら横浜にもあるし・・・。
まぁ地元にないのがくやしいけど。

164 :ビタミン774mg:04/06/29 16:08 ID:???
完全菜食だとサプリメント必須になるでしょ。
サプリメントで栄養を補充しなきゃいけない食事は
人間の理想的な食事の形から外れているということだよ。

165 :ビタミン774mg:04/06/29 16:08 ID:mEjlVInn
一般にうどん屋・そば屋にいく。
で、釜揚げかざる(もり)を注文し、大根卸しとしょうゆで食う。
ハラが減った時の対処法。

166 :ビタミン774mg:04/06/29 16:28 ID:tYaJEc15
>>163
うちも京都だからね、探せばあるよ
最近の雑誌じゃもはんに出てるし、多分京都大学の留学生の影響だと思うけれど
左京区や北区、右京区なんかに多くて、休みの外食程度なら困らない。

>>164
俺はサプリは飲まないよ
一時期なつもりでもあるしね。

サプリの原料自体、何から抽出してるのかな?
無から有は作れないはず。

あ、ちょっと聞きたいんだけど植物性から取れない栄養素で
サプリメントで補充しなくっちゃいけないものって何?

167 :ビタミン774mg:04/06/29 16:53 ID:???
>>166
栄養素といわれるとちょっと違うかもしれないが、ヘム鉄・コラーゲン


168 :ビタミン774mg:04/06/29 17:24 ID:tYaJEc15
>>167
どちらも女性が必要なものだね。

妊娠なんかしたら特に要りそうなものだね。


>>165
関西は「かき揚げ」が置いてある店が少ないんだよね〜

って書いてから「釜揚げ」だった(w

大根おろしか山かけ、もしくは納豆辺りだね

169 :ビタミン774mg:04/06/30 01:46 ID:MED6iFnb
>>166
厳格な完全菜食でも一時的ならサプリメントは必要ないけど、
万が一 w 続けるんならビタミンB12は摂った方が無難だね。

食事内容によってはオメガ3、亜鉛、鉄あたりが不足するかもしれない
ので含有食品を積極的に摂るかサプリメントに頼る必要があるかも・・
(鉄のサプリメントは鉄欠乏症の貧血以外の人は摂っちゃダメよ)

でも菜食主義は、何も考えずに普通に肉や乳製品を食べる食事よりは、
ずっと問題点が少ないんだよなあ。

170 :ビタミン774mg:04/06/30 04:59 ID:tqlGsCab
>>169
ビタミン12を検索したんだけれど

*多く含まれる食品
*レバー、牛肉、豚肉、卵、牛乳、チーズ、牡蛎(カキ)、イワシ、サバなど

多分サプリメント自体がこの食材を原料にしてるよね、きっと
なら俺は、たまにこの食材そのものを食べるほうを選ぶ。
今はあくまで一定期間の治療だし、外食は気にしないことにするし。

171 :ビタミン774mg:04/06/30 07:31 ID:???
普通の人がどれくらい肉や乳製品とってるのかよくわからない。
田舎育ちだから食卓には野菜が大量に並ぶんだよな…。
肉とかも食うけど、体に悪いと感じたことはなし。
肉食うと太るとか体に悪いとかいうのは単に食いすぎと運動不足なのではと思う。
前にベジスレ覗いたとき、
自分こいつらより野菜食ってるかもって思った。

172 :ビタミン774mg:04/06/30 11:57 ID:???
>>170
>多分サプリメント自体がこの食材を原料にしてるよね、きっと
そうでもないよ。もし動物が原料ならベジタリアンに売れないからね。
あとカプセルのゼラチンも避けるね。いずれにしても1さんには必要ないよ。

>>171
>田舎育ちだから食卓には野菜が大量に並ぶんだよな…。
うらやましい・・・

さて、ネバネバ玄米丼でも食べるとするか。

173 :ビタミン774mg:04/06/30 15:36 ID:tqlGsCab
>>172
うちの昼は大和芋と麦飯のとろろドン

174 :ビタミン774mg:04/07/03 16:36 ID:Fmmtw+AL
久しぶりに書き込み

以前何度か買った事のあるマギーブイヨンの野菜コンソメが
野菜ブイヨンだというのに牛のエキスが入っていた。

それを記憶していたので、今回動物性食品を取らないと決めてから
買おうとしなかったんだが、地元でまだ高級そうなスーパーで買い出しに行って
何気に手にとって、久しぶりに原材料を見てびっくり

動物性食品が書いてない。

地元と行っても、しょっちゅう来れるようなところでも無いので三つ買って
機嫌がいいところだ&hearts;

175 :ビタミン774mg:04/07/03 19:05 ID:???
ブイヨンとコンソメは別物。
何故か日本では混同されてるが,
その好例と言えるな。>174

176 :ビタミン774mg:04/07/04 08:31 ID:Cee7d2Wo
>>175
まぁ、そう絡んでくれるな
指摘は率直に受け止めるからさ。

177 :ビタミン774mg:04/07/05 17:38 ID:???
とりあえず、肉食はやめとくか。

178 :ビタミン774mg:04/07/07 01:23 ID:???
例えば、鶏の胸肉やささみをよく買うんですがどう料理したらいいのかわかりません。
美味しい調理法を教えてください。
鶏以外にも比較的、高たんぱく・低脂肪・低炭水化物なメニューのレシピ、
または、自炊でなくても外食や調理済み食品があったら教えてください。
でも、比較的安いほうがいいかな。



179 :ビタミン774mg:04/07/07 11:15 ID:???
>>178
よく買うのに料理の方法を知らないとはこれ如何に。
レシピなんて検索すればいくらでも出てくる。とりあえずバンバンジーサラダなんてどうじゃ
手軽な高タンパク食材と言えばノンオイルのツナ缶じゃな


180 :ビタミン774mg:04/07/08 02:46 ID:sJAYV4bX
俺は中タンパク、低脂肪、高炭水化物って感じかな。や、貧乏なわけじゃないぞ。

181 :ビタミン774mg:04/07/13 09:55 ID:x0ZyG26S
俺は中タンパク、低脂肪、高炭水化物って感じかな。や、貧乏なわけじゃないぞ。


182 :ビタミン774mg:04/07/16 19:35 ID:???
>>1
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
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183 :ビタミン774mg:04/07/22 22:41 ID:???
つーかおまえら、自分が菜食するのは自由だが、子供には押し付けるなよ。
病弱でガリガリのチビに育っちまうぞ。
欧米食が普及する前の、戦前の日本人には小人症が多かったからな。

184 :ビタミン774mg:04/07/23 05:32 ID:y9g5MFPg
>>183
ゾウもサイもカバも菜食だが体はでかいぞ

185 :ビタミン774mg:04/07/23 07:17 ID:???
ていうかさ>>184みたいなレスをする人はさ
ちょっと頭が悪すぎて健康法とかそういう以前の
問題だと思うんだよね。

186 :ビタミン774mg:04/07/23 07:56 ID:y9g5MFPg
>>185みたいな人は単なる罵倒好きなんだろ?

ID隠す辺りそう言う匂いがプンプンだけどね

朝からら怒りなさんな。

187 :ビタミン774mg:04/07/23 08:17 ID:???
はぁそうですか・・・

188 :ビタミン774mg:04/07/23 09:50 ID:arQ21yzk
草食獣は肉食獣に比べて、食べる量も費やす時間も半端じゃない。
しかも、盲腸が発達していて食物繊維からエネルギーを得られる。
雑食のヒトは草食だけでは体に悪いし、カロリーも時間も犠牲にすることになるだろう。

189 :ビタミン774mg:04/07/23 11:49 ID:oqIQRAFN
>>188
お前は野菜や穀物に火を通さないのか?

全部が全部、草食動物のよう菜まで食べるのか?

比較の仕方を間違っていないか?


190 :ビタミン774mg:04/07/23 12:25 ID:arQ21yzk
実際にいるんだよ、徹底して菜食にした結果、栄養失調になるバカが。
栄養失調とまで診断されなくても、貧血くらいは身に覚えの有る奴はいるだろ。

>>157
食べたいと思うのは体の正常なシグナルだから、食べたいと思ったのを食べるのがよろし。

>>189
そんなことは一言も言ってないだろ。

191 :ビタミン774mg:04/07/23 12:31 ID:oqIQRAFN
中にはいるというのと、全員が該当する話ではないと言う区別も付かんのか?

雑食している奴は栄養失調になら無いと言いきれるのか?

192 :ビタミン774mg:04/07/23 14:42 ID:???
ここは健康食品の板だから、
ただ単に菜食主義とか>>1のような食習慣の話ばかりするなら、板違い。
http://food6.2ch.net/food/http://life6.2ch.net/body/でやってくれよ。

193 :ビタミン774mg:04/07/23 15:36 ID:HpsAooEP
お前ら馬鹿だな〜。
人間は元々菜食主義者だったわけよ。
菜食主義で数百万年生き続けてきたのであって
米が日本人の主食になった歴史でさえたったの2000年足らずでしかない。
数百万年と2000年の差よ。
このことからも人間の健康にとって何が一番健康にいいのか分かるよね?

俺の祖父は今年で104歳だけど元気だし、それはひとえに菜食主義のおかげなわけだよ。
俺もベジタリアンだけど、そのおかげで身体も軽いし、だるいと思ったことなど一度もない。
風邪すら滅多にひかないし体脂肪も10%をキープしている。

お前らはどうだ?
朝快適に目覚められるか?昼間身体がだるいと感じることはあるか?
昼間ウトウトとすることはあるか?体脂肪だらけか?風邪をよく引くか?
何々?中年なんだからしょうがない?w
アホ、それは言い訳なんだよ。
肉だとか酒だとか煙草だとかやってるからてめーらはデブで不健康なんだ!
意志の弱いヘタレども、味覚を満足させることしか関心のねー猿丸出しな奴ら。
癌になろうが重い病気になろうが自業自得だわなw

194 :ビタミン774mg:04/07/23 16:10 ID:y9g5MFPg
なんだか人間の食生活を勘違いしている奴が多いんだが

人間は雑食であって、それはある程度の食生活に対応できると言う事。

ユーカリの葉がなくなれば絶滅するコアラとは違うということだ。

195 :ビタミン774mg:04/07/23 16:54 ID:arQ21yzk
スポーツ選手に菜食主義者はいない。
これだけで菜食主義は体力増強には向かないのがわかるだろ。
せいぜい、低カロリー食であまり動かずにしていれば、僅かに寿命が伸びるかもしれない程度だ。
精力的に動くならば肉食は必須。
>>193
一代で退化した盲腸が機能を果たすようになるならいいんだけどね。

196 :ビタミン774mg:04/07/23 16:59 ID:y9g5MFPg
>>195
>一代で退化した盲腸が機能を果たすようになるならいいんだけどね。

盲腸が退化した事に関しては>>189が指摘してると思ったんだが?
違うのか?

197 :ビタミン774mg:04/07/23 17:39 ID:???
なんだか頭の悪いスレですね・・・

198 :ビタミン774mg:04/07/23 19:03 ID:???
だよねだよね

199 :ビタミン774mg:04/07/23 19:12 ID:arQ21yzk
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090312025/
【生物】"竹ばかりじゃダメ" パンダの危機、偏食が原因
1 :☆ばぐ太☆φ ★ :04/07/20 17:27 ID:???
★『パンダの危機偏食が原因』
絶滅の可能性さえ指摘されるパンダの繁殖力の低下は、竹ばかりを好む
食生活が原因とする研究結果が、上海市で開かれた生物学に関する
シンポジウムで公表された。十八日の日刊紙・文匯報が報じた。
上海系統生物研究所が同市で飼育されているパンダ三頭を対象に
調べたところ、主食である竹の栄養素が消化、吸収されたのは食べた
うち20%にすぎず、残りは排せつされていることが分かった。パンダの
消化器官内に生息する微生物類は肉類を分解するタイプで、竹には
適合しないことが原因。消化不良がもたらす栄養不足が、パンダの体格、
健康に大きく影を落としているという。
パンダは本来肉食獣として分類されているが、進化の過程で何らかの
原因で食生活を変化させ、竹類を主食として好むようになった。パンダの
繁殖力は極めて低く、これが危機を迎えた主因とされてきたが、同研究所の
趙立平教授は「繁殖力の弱さは原因ではなく結果。食物と消化器内の
微生物の不適合の問題がその背後に存在する」と指摘している。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20040719/mng_____kok_____005.shtml

200 :ビタミン774mg:04/07/23 19:14 ID:arQ21yzk
菜食なんてしてたら栄養失調になるわ胴長短足になるわ

201 :ビタミン774mg:04/07/24 05:27 ID:qkUGQkBx
>>199
>パンダの繁殖力は極めて低く、これが危機を迎えた主因とされてきたが、
>同研究所の趙立平教授は「繁殖力の弱さは原因ではなく結果。
>食物と消化器内の微生物の不適合の問題がその背後に存在する」と指摘している。

じゃ、今の日本の少子化は食生活があっていないと考える方向性もあるわけだ。

202 :ビタミン774mg:04/07/24 06:04 ID:???
一人頭の悪い人がいますが、菜食主義者の評判を落とそうとしてるんですかね?

203 :ビタミン774mg:04/07/24 13:39 ID:???
日本人が胴長短足なのは進化の結果であって、西洋人が長身なのは進化の結果なのだが。
どういう理論で栄養状態が出てくるんだ?
そもそも、いつ次の食事にありつけるか保障のない狩猟民族と
つねに安定した食料を確保できる農耕民族でどちらがよりよい栄養状況になりうるか。
つまり栄養状況と体格は必ずしも関係しないってことだ。

204 :ビタミン774mg:04/07/24 14:18 ID:???
なんかこのスレって文系か高卒が一生懸命話してる感じ。

205 :ビタミン774mg:04/07/24 14:41 ID:???
>>203
定期的に菜食してた農耕民族だった頃の日本人は、
西洋人どころか大陸のアジア人と比べてもチビじゃねーか
肉食してからようやく大陸のアジア人並に背が伸びてきたんだろ

206 :ビタミン774mg:04/07/24 15:25 ID:qkUGQkBx
>>203
穀類を消化するのは腸が長い方がいい、だから胴長になる。

>>205
単純な質問だが、なぜ背が高くないといけないのか?
単なるコンプレックスなら関係ないと思うんだが?

207 :ビタミン774mg:04/07/24 19:53 ID:???
それはその通りだ。>206
だけど戦争とかには不利だ>身長ひくい。

ボタン一つで砲弾とかミサイルぶっぱすだけならいいが、
白兵戦になったら、組み伏せられて、はいおわり。

208 :ビタミン774mg:04/07/24 20:07 ID:6o8nsvxl
>>207
戦前の話か?
今は個人で考えればいいだろう?食糧事情などは。

食糧難が予想される近未来は小型人間の時代かもしれないぞ。

209 :ビタミン774mg:04/07/24 20:57 ID:???
若いうちに栄養タップリとって体が大きくなってしまったら、
もうその体を維持するために栄養タップリとり続けないとダメだと思います。
昔ながらの低カロリーな日本食で体を維持するためには、子供の頃からそういう食事をして、
体が小さいまま成長期を終わらせる必要があると思います。
体が大きいのに食事は省エネじゃあ体がまいってしまうんじゃないですかね?

210 :ビタミン774mg:04/07/24 21:01 ID:???
>>203
肉食の動物は草食の動物に比べて、食事の機会が少なくても十分なカロリーがとれるらしいですよ。

211 :ビタミン774mg:04/07/24 22:07 ID:???
ところで>>1の報告はまだか。

212 :ビタミン774mg:04/07/24 22:37 ID:vbMiirE0

スポーツやってんなら菜食はいいよ。持久力あっぷ間違いなしだ。
肉なんて消化が困難だから身体が疲れるだけ。

213 :ビタミン774mg:04/07/25 04:11 ID:???
だから菜食してるスポーツ選手なんていないと言ってるだろ

214 :ビタミン774mg:04/07/25 08:21 ID:???
草食主義の新体操選手なら有り得るのではないだろーか。
ダンサーやモデル等を含めると、結構いそーだよ。
健康的なのか知らんけど。

215 :ビタミン774mg:04/07/25 08:34 ID:OzYT9+W/
>>211
今朝も野菜ジュースだ。

体重は変わっていないが、世間からは「少しやせた?」と言われる。

216 :ビタミン774mg:04/07/25 10:11 ID:Z2orSiWd
マジレスしていいのかどうか悩むなあ。
一流のスポーツ選手にベジタリアンなんてたくさんいるよ。
カール・ルイス、デイブ・スコットあたりが最も有名なのかな。
テニス、サッカー、プロレス、ボディービル・・・ちょっと調べればいくらでも出てくる。
身体の大きさは遺伝と栄養状態とかが大きいんじゃないかな。
モンゴル人の平均身長は高くないしね。

217 :ビタミン774mg:04/07/26 09:08 ID:???
ごく一部の特殊な例ってやつですね。

218 :ビタミン774mg:04/07/26 10:29 ID:???
まるで動物性食品だけが毒みたいな言われかただけど、植物だって毒持ってるんだけどなあ。

219 :ビタミン774mg:04/07/26 11:52 ID:???
>>218
動物にはその植物の毒が凝縮している訳で。

220 :ビタミン774mg:04/07/26 11:55 ID:???
五輪選手の食事を作ることになっているおっちゃんが、肉は内臓を疲れさせるって言ってた。
そういや、病人に焼き肉食わせるやつなんていないもんなあ。
でもニュースで夏バテ対策にウナギや焼き肉を食べるという答えが多かった・・・

221 :ビタミン774mg:04/07/26 11:57 ID:???
特別な理由がない限り、ソイ<<<ホエイ なのはアスリートでは常識

222 :ビタミン774mg:04/07/26 13:03 ID:dJg4yj3P
俺が思うに玄米は毒

正確には毒にも薬にもなる

健康なら毒だが、病人には薬になる。

223 :ビタミン774mg:04/07/26 14:59 ID:???
>>221
そうなの?牛乳より豆乳のが体によさそうだけど

ところで、草食と肉食の比較として、玄米や野菜と肉で比較するのはずるくない?
肉食動物だって、肉より内臓を優先的に食べてるんだから。

224 :ビタミン774mg:04/07/26 19:31 ID:???
内臓をもっと食えってか?
抗生物質の塊だぞ、肉家畜の内臓なんか。

225 :ビタミン774mg:04/07/27 06:35 ID:CuGcx4r7
どうもこのスレは、ちょっとした事でも難癖を付けたがる奴が常駐しているな。

226 :ビタミン774mg:04/07/27 10:41 ID:???
肉とモツは白米と玄米くらい違うと思う

227 :ビタミン774mg:04/07/27 11:09 ID:???
>>224
健康な草食動物の内臓って事でしょう。
(未消化の植物がある)
家畜は論外。

228 :ビタミン774mg:04/07/27 11:16 ID:???
内臓を食うのは中身の草を食うためじゃなくて、ビタミン類が豊富だからだろー

229 :ビタミン774mg:04/07/27 12:21 ID:???
絶対この手の話になると
抗生物質とかホルモンとかの話を出してくる香具師がいるが

それが実際に人間に影響があるという証拠はないし
疫学レベルでもな

230 :ビタミン774mg:04/07/27 12:21 ID:???
229は
家畜に残留云々レベルの話な

231 :ビタミン774mg:04/07/27 20:45 ID:???
内臓は脂肪の量とその質(各脂肪酸バランス)の点で生粋の肉食動物でない限りは食用に適していないと思う。
たまーにちょっと食べるくらいだったら無視できるんだろうけど。

>>223
アスリート云々っていうのはタンパク質や主にアスレティックに重要な要素を評価したんでしょ。
一般的な生活においても牛乳が優れているというのは必ずしも成り立たないと思う。

232 :ビタミン774mg:04/07/27 22:09 ID:???
レバーとか栄養凄いじゃん。特にビタミンのAとかB群とか。
あまり食いすぎるとA過剰症になりかねないけどね。
レバー100gに匹敵する蛋白質やビタミンミネラルを食物から摂取しようと思ったら、
相当な量食わないとならないよね。

233 :ビタミン774mg:04/07/28 01:12 ID:???
肉類には飽和脂肪酸が多い。それだけでも十分に避けるべき理由になると思うよ。

234 :ビタミン774mg:04/07/28 10:57 ID:???
なに食ったらいいんだyo!

235 :ビタミン774mg:04/07/28 21:51 ID:???
>>234
気にせず食いたいもん食え。
何が何でも動物食品を食べない連中の思考は、もはや病的だ。

236 :ビタミン774mg:04/07/29 00:25 ID:A07VQy3x
>>234
肉をしっかり食え。それから野菜をたっぷり食え。
それが基本!

237 :ビタミン774mg:04/07/29 02:27 ID:???
戦後の学校給食の栄養学的なこと言われてもなぁ‥‥

238 :ビタミン774mg:04/07/29 05:34 ID:???
このスレには丁度いい

239 :ビタミン774mg:04/07/29 10:04 ID:???
ろくに肉食わないから大東亜戦争で米に負けたんだよ。
草食動物が肉食動物に勝てるわけないだろ。

240 :ビタミン774mg:04/07/29 12:47 ID:???
バッファローは強いけどな。
ライオンでも、ガチで負けるときもあるよ。

241 :ビタミン774mg:04/07/29 14:05 ID:???
パプア族はイモばっかり食って筋骨隆々だぞ

242 :ビタミン774mg:04/07/29 15:07 ID:rL94Hnht
肉なんてタンパク質くらいしか取り柄がないじゃん。
タンパク質なんて肉なしでも十分摂れるんだから肉食う意味ないじゃん。

243 :ビタミン774mg:04/07/29 20:28 ID:IudAPEMg
>>242
いいぞいいぞ。その調子で菜食主義を貫け。
たいてい70歳くらいでバタバタ死んでいくから。
もっと長生きしたい人は肉、魚、野菜をしっかり食べる。

244 :ビタミン774mg:04/07/29 21:01 ID:UsNhlP/b
死ぬ年齢が問題じゃなくて
死にかただろ?

楽に死ねるなら70歳くらいがいい

245 :ビタミン774mg:04/07/29 21:21 ID:IudAPEMg
>>244
消して楽ではない。
現状でも日本人の年配者はタンパク摂取が不足している。
その結果、確かに長寿ではあるが、同年齢の老人で比較した場合
日本人がダントツにボケが多い。
医療の進歩、医療制度、食生活、その他の要因で長寿ではあっても
その実痴呆症になってはなんか意味があるかい?

246 :ビタミン774mg:04/07/29 21:58 ID:???
肉食は腸内環境を悪化させ、ビタミン合成不足や栄養吸収力低下を起こす。

247 :ビタミン774mg:04/07/29 22:05 ID:???
老化は腸から始まり、病気も腸から始まる。
ウンコ拭いた時に匂いをかげばわかるのだが、菜食で腸が弱酸性になっている人は匂いが酸っぱく、
腸内環境が最高である。

248 :ビタミン774mg:04/07/29 22:35 ID:???
>>245
老人にはタンパク質が不足している?
ボケの原因はタンパク質不足?
嘘はいかんな。

249 :245:04/07/29 23:17 ID:IudAPEMg
勘違いするな。俺は肉食至上主義ではない。野菜の必要性も充分に理解している。
確かに肉食は効率が良すぎて便の腸内滞留時間を増加させ、腸内環境を悪化させる要因となる。
しかし、同時に野菜を多く摂ることによって肉食の弱点を改善することが出来る。
現に肉もたくさん食べながら野菜もたくさん摂る俺の便は量も多く、匂いもすっぱ系の匂いだ。
要はバランスなのである。
ここにいる菜食主義のやつらはたんぱく質の重要性を過小評価しすぎてないか?

250 :ビタミン774mg:04/07/29 23:40 ID:???
だったら植物性の蛋白質でいいんじゃないかな
肉で腸内環境は悪化するし、含まれる脂肪で血液は汚れるし


251 :ビタミン774mg:04/07/29 23:53 ID:???
そうだね。
肉食する人はタンパク質をたくさん摂れば良いとしか考えていないのではないかな?
それと、脂肪の重要性を過小評価しすぎている。

252 :245:04/07/30 00:24 ID:cfCrXB1t
たんぱく質のアミノ酸バランスって知ってるか?
植物性たんぱく質はアミノ酸バランス悪すぎる。
また、脂肪の重要性というが、
かつてマウスを使って以下のような試験の結果を読んだことがある。
あるマウス群には植物性脂肪を与え、別のマウス群には動物性脂肪を与え続けた。
やがて植物性脂肪のマウス群は死んでしまい、動物性脂肪のマウス群は元気だったというもの。
何度もいうが、俺は肉食至上主義ではない。
バランスが重要だといっている。

253 :ビタミン774mg:04/07/30 01:06 ID:???
一種類のものを食べているのではないのだからアミノ酸バランスに問題はないな。
大豆に関してはアミノ酸バランスは最高レベルだし。
脂肪は植物性か動物性かという単純な話をしているわけじゃないのでもう少し勉強してみて。

254 :ビタミン774mg:04/07/30 01:07 ID:???
そのマウス実験のソースは?信憑性は?

菜食のタンパク質の不足より
現代食のミネラルの不足の方が問題のよーな気も

255 :245:04/07/30 01:37 ID:cfCrXB1t
具体的に、植物性の蛋白源って何がある?
大豆は確かに良質蛋白源だが、他には?
だいたい植物性のたんぱく質って含有量が少ないものが多いだろ。
また、大豆のアミノ酸バランスには2通りの説があって、動物性より劣るとするもの
実際には動物性に劣らず優れているという説と。どっちが正しいのかまだ俺にはわからんが。
ミネラルの不足も確かに問題。ビタミンもまた重要。タンパクも脂肪も当然重要。
だからバランスだといっている。

また、これは個人的に必要なことで皆さんにお聞きしたいのですが
私は食事ごとになるべくたくさんの野菜を摂りたいと思っています。
ところが、昼食などで外食の場合糖質や脂肪、肉を摂るのは実に簡単ですが、
野菜を多く食べることが難しくて困っています。
その点は菜食主義の皆さんも苦労していると思いますが
外食で野菜をたくさん食べる方法があったら教えてください。

256 :ビタミン774mg:04/07/30 01:43 ID:Sm2VhkCX
ヨーグルト食べないで乳酸菌を増やす方法教えれ。

257 :245:04/07/30 02:02 ID:cfCrXB1t
漬物やキムチの中にも乳酸菌が含まれている。
ただ、多くの場合乳酸菌は胃で死滅する。
有胞子乳酸菌入りのサプリメントを摂るのも手かもしれない。
また、腸内環境を良くするのが目的なら腸内を酸性にもっていけば雑菌の繁殖が抑えられる。
だから、良質の酢を摂るのもいいかもしれない。

258 :ビタミン774mg:04/07/30 02:13 ID:Sm2VhkCX
レスサンクス
乳酸菌はサプリで摂るしか無いのかなぁ。オリゴ糖摂ると少しは違うかな?
ぬか漬け食べて黒酢飲んでるから腸内環境は良いかもしれない。

259 :ビタミン774mg:04/07/30 02:25 ID:???
>>245
偉そうに理屈言って
マウスの質問はスルー
‥‥信憑性ないでつね。プ

乳酸菌は発酵食品をとればいい筈です
漬物、醤油、味噌、納豆等。
ただし、昔からの製法で作られているものに限ります。
ロクに発酵させず防腐剤や添加物だらけのものは意味がありません

260 :ビタミン774mg:04/07/30 04:35 ID:Sm2VhkCX
ヤクルトのガゼイシロタ菌は腸まで届くのだっけ?ヤクルト高いから
ヤクルトを他の乳酸菌飲料に混ぜて培養出来ないかな?

261 :245:04/07/30 08:01 ID:Co9VygT4
腸内環境改善を目的なら乳酸菌もいいが、食物繊維の方が重要かもしんない。
俺も食事ごとに茹でたもやし1袋(醤油がけ)+サラダ(ノンオイル)を食べ、
100円ショップの乳酸菌サプリ(有胞子乳酸菌入り)を食べるようになって驚くほど
便の量が増え、快調になった。
サプリや飲み物に添加している食物繊維を摂るよりも、やはり野菜をたくさん食べるように
した方が良いみたい。

>>259
お〜い。醤油、味噌、納豆は乳酸菌ちゃうど!
醤油・味噌は酵母菌、納豆は納豆菌やろが。

マウスの件についてはかなり昔に読んだもので、現在手元にないし、出所その他忘れた。
でも、それを言ったら肉を食べない方が良いという方のデータこそ無いんでないかい?
確かに言われているような肉の害に関するデータはあるが、野菜もしっかり摂った上でなおかつ
肉を食べない方が良いというデータがあるなら教えて欲しい。
肉(その他動物性たんぱくを含む)を摂ったほうが良いというデータならいくらでもある。
厚生省(呼び方古いな)も長寿の人たちの食事の調査などから動物性たんぱくの推奨量を増やしたし。


262 :ビタミン774mg:04/07/30 14:06 ID:???
>>255
ビール酵母は成分の5割がタンパク質ですが?

263 :ビタミン774mg:04/07/30 14:42 ID:???
厚生省が推進するからどうした?
そんなに厚生省を信用してるのか

264 :ビタミン774mg:04/07/30 16:40 ID:???
アリ食えよ 乳酸菌増えるぞ

265 :ビタミン774mg:04/07/30 19:13 ID:???
>>261
長寿の人は動物性タンパク質の摂取が多い?
生活習慣病が増えているのに動物性食品を推奨?
これもまた嘘だろうな。
ちなみに日本人のタンパク質摂取量は老人であっても過剰。

266 :ビタミン774mg:04/07/30 20:05 ID:???
245タソはきっと肉好きナノネ
生温かく見守ってあげましょう ┐(´ー`)┌


267 :ビタミン774mg:04/07/30 22:36 ID:PAPAlDwN
>>265
厚生省関係のデータは直ぐには見つからないが、一例としてこんなデータならある。

http://www.eiyo.ac.jp/fuzoku/shogai/s_schooling/2002/pdf/sec_03.pdf

268 :ビタミン774mg:04/07/30 23:27 ID:jOkihP+Z
>>267
1-2)の○2は1-1)と関連性が無い。
また長寿村の肉、野菜摂取量は両方とも短命村の3倍、豆類1.5倍。
このデータでは沖縄の食生活が長寿へ繋がる事は分かっても
食品単体の評価は出来ない。
なのに沖縄のほかの食材は考慮することなく豚肉のみを評価。
同条件(沖縄の食生活)で豚肉食べない人と食べる人の比較が無いにも関わらず。

それに豚肉について書いてある資料は全てご自分の著書だし。なんですかこれ。

269 :訂正:04/07/30 23:32 ID:jOkihP+Z
豚肉のみを評価

品目を特定して評価したのは豚肉のみ

270 :ビタミン774mg:04/07/30 23:41 ID:???
また訂正スマソ…
×品目→食材

271 :ビタミン774mg:04/07/30 23:47 ID:???
PDF読んでないが今の沖縄は長寿じゃないよ
食生活の欧米化によりかなり順位下がりました(特に男性)

272 :ビタミン774mg:04/07/31 01:04 ID:???
こんなページ見つけました。

豚肉短命論
http://agrinakai.tsukaeru.jp/health/zuisou/4-02-1.html

273 :ビタミン774mg:04/07/31 01:13 ID:FIURuem1
ここも。

肉を食べると元気になるはホント?
http://www.mitomo.jp/doc/c67.htm
畜産振興事業団は沖縄の長寿と肉食習慣の関係を調べるため高名な栄養学者や骨董店経営者で
料理研究家の魚柄仁之助氏などで調査団をつくり調査をしました。
沖縄の長寿老人は肉はあまり食べずむしろ魚の方が好きという結果がでました。
畜産物の販売を拡大しなければならない畜産振興事業団にとって沖縄は豚肉の消費量が日本一
なので当然肉を多く食べているだろうと考えていただけにまったく逆の結果が出たことに困惑しました。
しかし、畜産振興事業団が出したハンドブックには調査結果とは違い沖縄の長寿老人はたくさんの肉を
食べるから長生きができるかのように書かれていたそうです。
そのハンドブックは全国の保健所に無料で配布されたため、いかにも肉は日本人の健康や長寿には必要
な食品かのように思わせるウソの情報を信じ、栄養士などが肉や乳製品の普及に力をそそぎました。

274 :ビタミン774mg:04/07/31 01:37 ID:???
肉食云々じゃないけどこんなのあるよ。
ttp://www.okinawa.med.or.jp/healthtalk/uchina32003/0930.html

大体牛乳飲めってのがワカラナイ
あんなのバター飲んでるのと一緒だぞ
カルシウム?そんなの高温過熱してるのが
ほとんどだから吸収なんかされない。
効率的にもカルシウムは別の方法で摂取すべし

275 :ビタミン774mg:04/07/31 09:36 ID:???
いくら肉にタンパク質が多くても、有害菌が増えればタンパク質は腐敗・変質しやすくなり、
腸での有効物質の合成量も、免疫力も落ちる。
肉食なんてのは乾燥地帯である大陸の文化で、有害菌の繁殖しやすい日本の気候には合わない。

276 :ビタミン774mg:04/07/31 11:34 ID:7ZNT/GIn

        ,..._
        l i                   .,,......、         ..,,
      √二フ  ,.-.,_,...--ー──::.,_       `゙ヽ `'i         ゙l `',
     / ̄_ヽ、┤/ ノ  ̄"''''::;;.,,_"''':;ヽ       .,!  .! ,‐..,      / ,/ .!\ !\ !\
     ト'""ヽヽノ y"'/    :;  ";:::;  ::"i      .,!  ゙'"  l  .ト.. -'''゛ ._,、`'、ヽ.\ヽ\ヽ\
    l <ヽノ   /|i;::-、 .,.,;:: _,...,,_  :: |      !  ,i--'"゛  .ヽ .,,、 ./ | │..l  l !、| !、|
    \   _,,.ノ | ,.: .,,,_  "''ヽ,,,> -/ .     !  .!      ゛/ /  |  .l  | │
     / 〉 7  /  >ニL::;;;, ヽ-''" ζ i     _,,,,,,,)  |      /  /  .l゙  l゙゙ヽ,  .|
     〉L_,,.../ヽ_i"i'""''iヽ ;:" ,.__ヽ;,,._)   /..,,,,,_.   `''-、   /  i,゙ ./   !  ゝヾ
    i'"| |  __) i ヽヽ:::'ノ\  i-二ニ) .  | .'(__./  .,、  `'、 /  / ゙i`"  /
   人 i ヽ,_ ノノノ i ヽ _ i/>ー-...┴、  .ヽ,、   _./ `'-、,,ノ .ヽノ  .! ,./
  /\ \....--'"ー-/ ̄  'yー--√""''ヽi    . ̄´               ´
  ./\ ヽ--〈    | ○ ○ i iニi oi_,.  < i
 /  "'-ー7     ヽ,┴ /-、 ┴ヽ L_;;;;;i
      / ヽ -    "'''''"  "'--"    |

277 :ビタミン774mg:04/07/31 11:59 ID:???
AA荒らしに出ましたか。カコワルイ
(屮゚Д゚)屮 カモーン

278 :ビタミン774mg:04/07/31 14:19 ID:???
そもそも栄養学って間違いだらけ
例えばイカタコはコレステロールが多いから食べ過ぎるなと
昔はあったのに、今は善玉コレステロールだから問題無し
タウリンが含まれているから逆にコレステロールを減らすと

20年も30年も前に栄養士の資格を取って
その後新しい情報を仕入れる事もせず栄養士の仕事を
している人はかなり多いはず
間違えた知識で指導してる訳です
公共の施設なら学校給食、病院食‥‥

279 :ビタミン774mg:04/08/01 10:04 ID:???
要するに、長い時間かけて経験則に基づいた食文化を、
偏った科学知識に基づいた栄養知識で破壊しているわけだ。

280 :ビタミン774mg:04/08/01 17:09 ID:P8s0+G/Z
これはどうなんだ?

「ベジタリアンの健康学 ダイエットからエコロジーまで」  蒲原聖可著

281 :ビタミン774mg:04/08/03 19:56 ID:t6hbOqyj
過去スレからこんなのを見つけてきた。
ベジと非ベジの感情論や煽りあいではなく理論的に
ベジを検証しているので参考にされてみては。

■ベジタリアンは本当に健康なのか?■
http://food2.2ch.net/food/kako/1020/10202/1020265611.html
■健康の為には菜食主義がベスト■
http://natto.2ch.net/food/kako/1011/10117/1011720698.html

282 :ビタミン774mg:04/08/03 21:20 ID:???
エスキモーはどうなんだよ
あいつら動物ばっかり食って健康じゃねえか

283 :ビタミン774mg:04/08/03 21:42 ID:???
エスキモーは、肉の「野菜」と言われる殺したての
獣肉の内臓を食べる。

日本のように動物手足の筋肉しか食わないわけではない。

ちなみに、おれは菜食主義者じゃねーよ。

284 :ビタミン774mg:04/08/03 23:20 ID:Tvuk2YeS
>>279
 >長い時間かけて経験則に基づいた食文化
って何のことだ。医食同源を追求した中華料理なら認めるが。
戦前の「人生50年」ってのは比喩ではなく文字通りホントだぞ。
明治の初期には平均寿命が一応公証では40歳程度といわれているが、実際には28歳程度だ
と言う説もある。
新生児の死亡率が高かった、また衛生状況が悪かったと言う点を考慮しても悪すぎる。
戦前の30歳くらいの人の写真を見たことがあるか?今の同年代では考えられないくらい
年寄りに見える。
明治の初期に日本にきたヨーロッパ人は20歳前後の日本人女性を見て
老婆と間違えたという記録も残っているほどだ。
単に寿命と言う数字だけでは表されない。
日本人の食卓がバランスが良くなったのは戦後欧米から肉食、油脂などが入ってきてから
それまでの食事と混ざってバランスが良くなったとも考えられる。
ただ、今では野菜よりも肉の方が簡単に摂れるので逆にバランスが悪くなっているとも思えるが。
俺は、昔の日本人の食事の方が良かったとは絶対思わない。

>>281
サンクス。なかなかおもしろいので時間をかけてじっくり見させてもらいます。


285 :ビタミン774mg:04/08/04 09:14 ID:???
日本食の最大の欠点は、米を主食にしていること。
米なんか食ってたら早死にするよ。

286 :ビタミン774mg:04/08/04 09:42 ID:???
じゃあ何食えばいいんだ?

287 :ビタミン774mg:04/08/04 12:28 ID:???
>>284
人生50年っていったって50くらいで老人になってバタバタと死んでいったわけじゃないよ。
百年、二百年前だって80、90の年寄りだってちゃんといたんだからさ。


288 :ビタミン774mg:04/08/04 13:16 ID:g30+5gyN
フランス革命時のフランス人の平均寿命は28歳。
それくらい向こうの国も劣悪な栄養状態だったんだよ。

289 :ビタミン774mg:04/08/04 13:17 ID:vjY9Rqjq
昭和の初期なんか乳児の死亡率は10%超だったらしいね。
明治、大正期にはそれ以上だったろうことを考えれば、そりゃあ平均寿命は低くて当たり前だと思うな。
あと、結核で若い時に死ぬ人が多かったというのもあるようだね。
つまり、医療技術の発達と栄養が十分に摂れるようになったことが長寿国になれた理由でしょう?
(栄養が十分に取れる=肉を食べるじゃないよ。念のため。)

そもそも医療技術の発達した多くの欧米諸国で、かつ日本よりも動物性食品を多く摂取していると
思われる国が日本よりも短命なのは何故?って疑問は湧かないのかな?

290 :ビタミン774mg:04/08/04 13:21 ID:D66M8iyd
疑問は湧かない。
肉や魚を多く食えば食うほど身体にいいとは誰も思ってないし。

291 :ビタミン774mg:04/08/04 13:28 ID:???
今現在長寿といわれる人たちの若い頃の食事内容を想像してみろよ。

292 :ビタミン774mg:04/08/04 13:44 ID:jGw9wirv
日本は長寿だが、それは豚肉のおかげ

長野と沖縄で、長寿のイメージを保っているだけ。

293 :ビタミン774mg:04/08/04 14:08 ID:hf+k1OfN
>>292
沖縄は豚肉消費量日本一かもしれんが、魚の方が沢山食されていると言う

294 :ビタミン774mg:04/08/04 14:13 ID:jGw9wirv
>>293
ちょっと尖った書き方をしたが、沖縄は野菜がめっぽう美味い
付け合わせのレタスがあんなに美味かったのは始めてだった。

長野は、蕎麦屋が思ったより少ない。
なぜなら蕎麦なんて物は自宅で作るものであって、態々外食で食べるような物では無いから

つまり、地の味がまだまだ受け継がれている。

因みに沖縄で一番食される魚料理はバター焼き

295 :ビタミン774mg:04/08/04 14:18 ID:???
まあ漬物は短命の元だな。

296 :ビタミン774mg:04/08/04 14:58 ID:???
沖縄に住む長寿老人は、ほとんどの人が子供のころから芋とか、野菜などの質素な食事で、
豚肉などは年に1〜2回、正月とか何かのお祝い事で食べる程度だったそうです。

297 :ビタミン774mg:04/08/04 15:12 ID:???
東北日本海側の豪雪地帯はもっと質素な食生活で短命。

298 :ビタミン774mg:04/08/04 15:26 ID:???
思うに、栄養っていうのはさ、足りるか足りないかギリギリってあたりが
一番健康には良いんだろうよ。ま、食事は一要因に過ぎないわけだが。
が、問題は今の世の中で長生きすることに意義はあるのかってこと。
飽食してさっさとくたばるのもそれはそれで悪くない選択かもな。

299 :ビタミン774mg:04/08/04 15:32 ID:???
栄養は適切な量が一番いいに決まってるだろ。

300 :ビタミン774mg:04/08/04 15:36 ID:jGw9wirv
>>298
前半は同意だが後半は少し違う意見

死ぬのは早くても良いが、癌や大病を患って苦しみながら死ぬのは嫌だな

301 :ビタミン774mg:04/08/04 15:40 ID:???
粗食信仰も結構だが、子供ができたらちゃんとしたものを食わせてやれよ。

302 :ビタミン774mg:04/08/04 15:42 ID:jGw9wirv
>>301
その、"ちゃんとしたもの"の基準は?

社会性を重視した食べ物ならまだ解るが?

303 :ビタミン774mg:04/08/04 15:44 ID:???
栄養学的に過不足のない食事のことだな。

304 :ビタミン774mg:04/08/04 15:49 ID:???
早く大人になると早く老いると主張する人もいるね。

305 :ビタミン774mg:04/08/04 15:58 ID:???
>303
その栄養学ってものが特定の団体の思惑によって歪まされているのに

306 :ビタミン774mg:04/08/04 16:06 ID:???
陰謀説ってやつですね。
都合の悪いことは何でも陰謀説で説明がつく。何しろ陰謀だから証拠もいらない。

307 :ビタミン774mg:04/08/04 16:48 ID:TyizkY+j
>>305
日本の栄養学は数十年遅れているだけ。
医者もそれを頭から信じているから始末が悪い。
ちなみに、欧米の栄養学を少し知る機会のあった俺は
最近新聞などで発表されて騒がれた
「コレステロール値はある程度高い方が長生きする」ということくらい
当たり前のこととして前から知っていたぞ。
何しろ日本には栄養学の博士がいない。

308 :ビタミン774mg:04/08/04 17:52 ID:???
ブタ好きなヒトってだんだんブタに似てくるのが愉快ね。

309 :ビタミン774mg:04/08/04 22:23 ID:???
なんだかしばらく来ないうちに馬鹿馬鹿しくなって来た。

大体健康的な食生活なんて外食産業がはばをきかせて
輸入食品が一杯あって、利益の追求をしてる限り
かなり難しい事だよ。
個人的に学習実践して生活していても
変わり者あつかいされるのは当たり前。
長生きしても闘病入院通院は今の日本の生活習慣じゃ当然。

310 :ビタミン774mg:04/08/05 01:26 ID:???
>>305
オマイ245ダロ!
( ゚Д゚)ゴルァ

コレステロールには善玉と悪玉があるのは常識だと思いますが何か?

311 :310:04/08/05 01:29 ID:???
違った。
>>307でした。
307 ( ´Д⊂ヽゴミンナサイ

逝ってきます

312 :ビタミン774mg:04/08/05 02:53 ID:???
>>306-307
>>273に一例があるんだが。
テレビを見ていてもいやというほど感じるしな。
>>309
変わり者扱いされるのは悪いことじゃないさ。
>>310
総コレステロールのことだろう。

313 :ビタミン774mg:04/08/15 01:01 ID:???
1は栄養失調で逝ってしまったのか?

314 :ビタミン774mg:04/08/15 15:15 ID:ExTyi1Z2
>>313
いや、元気で暮らしているよ

今日は墓参りで親と一緒だったから、回転寿司を食べに行ったが。

久しぶりに食べると美味いものだな。安物でも

315 :ビタミン774mg:04/08/15 17:50 ID:???
>>314
金を使って体を壊しちゃったのね

316 :ビタミン774mg:04/08/15 21:28 ID:ExTyi1Z2
>>315
心と家族の平和を一時的に優先しただけだよ。



317 :ビタミン774mg:04/08/15 21:49 ID:???
312>>
性核にはHDLとHDLのことだ。

318 :ビタミン774mg:04/08/15 21:56 ID:???
菜食主義の連中ってヒッピーなのか!?w
共産主義者や左翼の連中みたいに徹底的に肉食を批判してるなw
菜食主義者のセックスって淡白だしいっそのことおまえ等去勢しちまえ!

319 :ビタミン774mg:04/08/15 23:17 ID:???
菜食主義者が淡白なんじゃなくて、おまいの彼氏が
淡白なんだよ…

320 :ビタミン774mg:04/08/16 12:16 ID:???
大体「ピッピー」なんて言葉を使うだけで
バレちまってるよ。www

321 :ビタミン774mg:04/08/16 22:45 ID:???
もしかして50歳くらいn人?
ヒッピーってあれだろ?ベトナム戦争反対してた人っち?


322 :ビタミン774mg:04/08/18 03:55 ID:b9pvBlcE
>>216
うわっ!あのマイケル・ジョンソンも菜食だったよ!!マジで菜食ってスゲーかも。

でも北島の実家は肉屋らしい・・・w

323 :ビタミン774mg:04/08/18 10:12 ID:???
他人に肉食わせて儲けて、自分は野菜を食う男、北島

324 :ひゅひゅっ:04/08/18 16:10 ID:h5u+9fXo
週に一食の魚は(はからずも)摂っているが、基本的には植物性の栄養で半年生きている者です。

経験的に言えることは、一日に十種類以上の食材(無論、属がバラけるように)を食べていれば、健康なもんです。ただ、腹減るのが早い!
それから、朝は果物だけにしています。

325 :ビタミン774mg:04/08/18 21:45 ID:???
>>324
動物性だろうが植物性だろうが構わんが、蛋白質はちゃんと取っ手桶。
菜食にすると陥りやすいのが蛋白質不足だ。

326 :ビタミン774mg:04/08/18 22:04 ID:???
ベジになってから視力が上がっちゃったよ。そこそこおっさんなんだがなー。
>>325
たんぱく質不足になるのは結構大変らしい。
ベジくらいじゃ無理でしょ。

327 :ビタミン774mg:04/08/18 22:07 ID:???
>>322
マイケル・ジョンソンが菜食な事実はどうでもいい。
それよりも、マイケル・ジャクソンが菜食なのが問題だ。

328 :ビタミン774mg:04/08/19 16:57 ID:???
あくまで私のの実体験ですが・・・

子どもの頃はまともに肉類は食べさせてもらえず、米や野菜ばかり食べて
いました。
肉が食べたいと言うと、脂身だけでできているような肉塊を出されました。
それはまだいいほうで、なぜか肉ではなく腐った豆を出されたこともありました。
あれが苦手な私としては「堆肥を食えよ」と言われているも同然なわけでして、
非常に困りました。
そんな私は毎日頭がボーっとして、何もする気が起きないような状態でした。
そんなんだから運動する気にもなれず、体は貧弱なまま。
ついでに身長も伸びませんでした。

時は流れ、自分で買い物や料理をするようにもなり、肉を食べる機会も
増えてきました。
「お前は20歳まで生きられないな」と小学校の担任に粘着され続けていた
私ですが、何とか人並に生活できるようにはなりました。

んで、結局何が言いたいのかですが。
あんたが菜食するのは勝手ですが、子どもには迷惑をかけないようにして
下さいよと。
子どもは親を選べないんですから。

329 :ビタミン774mg:04/08/19 18:10 ID:???
成長期には肉も魚も食ったほうがいいよね。
野菜から摂る栄養じゃ、効率悪すぎ。
大人ならまだそれでもいいけどさ。

330 :ビタミン774mg:04/08/19 19:28 ID:???
>>328
おまいの学校は給食が無かったのか?

331 :328:04/08/19 20:07 ID:???
>>330
給食はありましたよ。
でも、給食以外の食事があんまりな内容だったんです。
そのせいなのか、だんだん給食を食べる気力まで無くなってました。

332 :ビタミン774mg:04/08/19 20:12 ID:2eSunRen
>>328
>なぜか肉ではなく腐った豆を出されたこともありました。

それは納豆という食べ物ですよ。日本人には広く親しまれている食品です。
体に良いので我慢して食べましょう。

333 :ビタミン774mg:04/08/19 21:01 ID:???
精神的には栄養にならない人もいるよ。
でもさ、まさか納豆以上に腐ってるやつだったりしてね?

334 :ビタミン774mg:04/08/19 22:12 ID:???
>>329
肉から摂る栄養の方が効率が悪いんですけど・・・

335 :ビタミン774mg:04/08/19 22:55 ID:???
肉を食うと下痢するとか、熱が出るとかならともかく
必須アミノ酸を含むたんぱく質の摂取効率に関しては、
肉は野菜の敵ではない。
成長期の子供には、絶対必要ですぜ。

336 :ビタミン774mg:04/08/19 22:56 ID:???
まあ、魚でもいいんだけど

337 :ビタミン774mg:04/08/19 23:26 ID:???
菜食主義の人って、動物性食品の毒は追及するくせに、植物性食品の毒は追及しないのは何故?

338 :ビタミン774mg:04/08/20 01:04 ID:???
>>335
たんぱく質だけはね。でも植物だけでも問題はないからな。
総合的に見れば肉を食べるとバランスが悪くなるからいらない。

339 :ビタミン774mg:04/08/20 01:07 ID:KwY3ABYm
>>338
その根拠の無い植物信仰はいったいどこから来るのだろうね。

340 :ビタミン774mg:04/08/20 01:14 ID:0P53LmEH
【おっぱい】横浜×駒大苫小牧の試合中アルプスで場内騒然【ぽろり】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092915801/l50
こんなこともあるんだろうね・・・
チアガールも大変だ


341 :ビタミン774mg:04/08/20 01:23 ID:???
チョンやシナの反日みたいなもんだろw
かわいそうだから「そうだね、よかったね」って言ってあげなよ。
植物性品とかだったらなんでもナチュラルでヘルシーとかバカなこと考えちゃう
池沼な連中なんだよ。

342 :ビタミン774mg:04/08/20 01:40 ID:???
>>338
「たんぱく質だけはね」って、あなた、たんぱく質は重要な栄養素ですよw

343 :ビタミン774mg:04/08/20 01:48 ID:???
>>339
まあ、知識の差だろう。洗脳ってコワイコワイ。

344 :ビタミン774mg:04/08/20 05:51 ID:???
>>343
知識云々の前に多少は前スレを読んでくれ。

あくまで一時的治療だと書いているだろ。

菜食の善悪なら他の板でもあるだろ。

345 :ビタミン774mg:04/08/20 06:46 ID:???
343は肉食信奉者の方が洗脳されていると言っているのでは?

346 :ビタミン774mg:04/08/20 08:34 ID:???
菜食は、何万年も雑食を主流としてきた人間の生理に逆らう行為なので
栄養に関するきちんとした知識がないと、不健康になるよ。
顔色が悪かったり、スタミナがなかったり、病気やケガが
治りにくかったりするベジタリアンって多いけど、
奴らは生半可な知識と「動物性食品を食べると、魂が汚れる」?
みたいな信仰で体を痛めつけてるDQN

347 :ビタミン774mg:04/08/20 09:02 ID:Q+t/mSB4
>>346
人間が雑食なのは、どんな環境でも対応出来るようにだよ。

ユーカリがなければ絶滅してしまうコアラと違うだけ。

348 :ビタミン774mg:04/08/20 09:26 ID:???
肉や卵を食べ過ぎるとコレステロールが多過ぎて動脈硬化などになりやすい。
しかし、菜食ばかりしているとコレステロールが少なすぎて脳卒中などになりやすい。
ある程度コレステロール値が高い方が健康に良いのは今や常識なので、」
コレステロール値が低い人は積極的に動物性食品をとろう。

349 :ビタミン774mg:04/08/20 09:36 ID:???
菜食者のHDL値がどの程度なのか気になる。

350 :ビタミン774mg:04/08/20 11:09 ID:???
>>347
原人や猿人の歯を見ると、どちらかといえば肉食のそれらしいよ。
むしろ、植物を食う行為のほうが、肉食の補完なのでは?

351 :ビタミン774mg:04/08/20 13:04 ID:???
でも熊でも完全に肉食獣のそれだけど、観察したり
胃の中を調べたりしたら6−80%植物質だとか。

まあ秋とかの鮭遡上の期間とかは別だろうけどな。

352 :ビタミン774mg:04/08/20 15:31 ID:???
菜食主義者よりも、魚も食べる人の方が、血管の状態が良いらしいよ

353 :ビタミン774mg:04/08/20 16:33 ID:???
>>351
八割は植物でも、二割は動物性なんだよね?
植生が豊かな地域に住んでも、完全なベジになるのは、
熊にも無理ってことか。

草食動物も、バクテリアからけっこう栄養をとってるし、
ベジも、イースト菌くらいは食うよな?
イースト菌は植物か?

354 :ビタミン774mg:04/08/20 18:35 ID:Q+t/mSB4
>>353
冬眠する動物と何を比べるんだ?

355 :ビタミン774mg:04/08/20 19:06 ID:???
完全に動物性食品摂らないなんて、馬鹿げた話だ。

356 :ビタミン774mg:04/08/20 19:18 ID:???
>>354
冬眠する動物と、何が違うんだ?

357 :ビタミン774mg:04/08/20 19:32 ID:Q+t/mSB4
>>356
え?
あんたは冬眠できるのか?

358 :ビタミン774mg:04/08/20 19:42 ID:???
人間の場合、生存に必要なエネルギーが足りなくなると筋肉をエネルギーとして
使うからヘロヘロになるが、熊はエネルギーとして使った後また筋肉に戻せるから
ヘロヘロにならず冬眠できる。
という感じだったような。

359 :ビタミン774mg:04/08/20 19:44 ID:???
>>357
冬眠するとしないとで、動物性食品と植物性食品の摂取比が
どういう理由でどういうふうに変わるのか?
という意味なんだが…

貴方の頭がボーっとしてるのは、たんぱく質不足ですか?

360 :ビタミン774mg:04/08/20 19:49 ID:Q+t/mSB4
>>359
ちょっとした冗談にもすぐ怒るのはカルシウム不足からですか?

361 :ビタミン774mg:04/08/20 19:52 ID:???
>>358
その説からいくと、人間には、効率的に筋肉を作る
良質なたんぱく質を摂取するのが好ましいということになるね。
肉、魚、卵あたりかな。

熊でさえ、植物性食品は八割にとどまっているのに
たんぱく質を継続的に摂取する必要のある人間が
植物性たんぱく質だけで足りるのか?
植物性たんぱく質は、必須アミノ酸の種類が偏っていて
いくら量を摂っても、とるのが困難な必須アミノ酸があると
聞いたことがある。

362 :ビタミン774mg:04/08/20 19:53 ID:???
>>360
ちょっとからかわれると

怒られちゃったよママン…
あの人コワイヨー

になるのは、陰気なベジタリアンだからですか?w

363 :ビタミン774mg:04/08/20 19:57 ID:Q+t/mSB4
>>362
なんか必死な人な様なので私が謝ればこの場は収めてもらえるのでしょうか?

364 :ビタミン774mg:04/08/20 20:29 ID:???
>>363
「オレは人間が出来てるから、口先だけ謝ってやるよw」
という態度で、なんとか人を見下した気分を保っている様子が
とても必死ですね。


365 :ビタミン774mg:04/08/20 21:19 ID:???
誰かが前にいってたけどかたくなに信じて疑わない連中って
共産主義の連中に見えてきた・・・。
そんな漏れは肉類はここ数ヶ月安物の魚肉ソーセージのみ・・・。
これは肉類になるのか?魚肉だし・・・。

366 :ビタミン774mg:04/08/20 21:23 ID:???
協賛主義の連中は建前ではマンセーしてるけど本心では舌だしてるよ。
例えるならカルト信者でしょ。

367 :ビタミン774mg:04/08/20 23:49 ID:NOHdp6s3
コレステロール値が高かったので肉卵乳を止めて魚だけにしたら、総コレステロールは大幅に減
った。だがHDLも40以下になってしまった。そこで魚も極力避けて代わりに亜麻仁油を摂り果物
の量を増やし運動量も増やした。結果、総コレステロールは微減で、HDLの方は30近く増えた。
安易に薬に頼らなくてよかったよ。

368 :ビタミン774mg:04/08/20 23:55 ID:???
HDLの低下で魚をやめる理由がわからん

369 :ビタミン774mg:04/08/21 00:01 ID:???
良いツッコミだ。
まあ、なんとなくその方が良いかもしれないと思っただけなんだよな。
結果が良かったので書き込んでみた。

370 :ビタミン774mg:04/08/21 00:22 ID:???
>>365
魚肉ソーセージ = 豚の脂を混ぜて魚肉を固めたモノ

371 :ビタミン774mg:04/08/21 01:33 ID:???
>>361
>植物性たんぱく質は、必須アミノ酸の種類が偏っていていくら量を摂っても、
>とるのが困難な必須アミノ酸があると聞いたことがある。

誤解をあたえる微妙な言い回しだなあ・・ わざとでしょ?

372 :ビタミン774mg:04/08/21 07:40 ID:???
>>371
その話は本当だよ。
コラーゲンを構成する必須アミノ酸は、植物からとるのは困難。
ベジタリアンの顔がシワっぽくて、老けて見えるのはそのせい。

373 :ビタミン774mg:04/08/21 07:43 ID:???
>>367
魚もやめず、亜麻仁油と果物を摂って、運動したほうが
よりよい結果になったのでは?

ベジの人の自己正当化って、一目で突っ込みどころだらけなのが
笑える。

374 :ビタミン774mg:04/08/21 13:43 ID:???
プロテインスコアの高い植物性食品だってあるのだが

375 :ビタミン774mg:04/08/21 18:35 ID:???
>>373
一言余計だってよく言われるでしょ?

376 :ビタミン774mg:04/08/21 18:39 ID:???
>>375
神経質で下らんことにカッカしてばかりいるって言われない?

377 :ビタミン774mg:04/08/21 18:42 ID:???
>>374
それ、菜食主義者の人はちゃんとチェックして、意識して摂ってる?
「肉を食べると血が汚れちゃ〜う」
「動物を食べるなんてかわいそう!」
「とにかく肉はだめなのね?」
という、非科学的で無知丸出しのベジが多いみたいだけど。

378 :ビタミン774mg:04/08/21 18:43 ID:ze/I9f5N
>>377
「動物を食べるなんてかわいそう!」
は科学関係ないぞ。

379 :ビタミン774mg:04/08/21 19:45 ID:???
>>372
そこまで書くのならコラーゲンの組成に必要で、菜食だけでは得られ難いアミノ酸を示したら?
それじゃあコラーゲン販売業者の妄言と変わらないよ。

380 :ビタミン774mg:04/08/21 19:50 ID:???
ついでに、
>ベジタリアンの顔がシワっぽくて、老けて見えるのはそのせい。
ベジタリアンといったって完全菜食している人なんてかなり稀だよ。
おかしな意見だね。

381 :ビタミン774mg:04/08/21 20:12 ID:???
ベジタリアンは蛋白質もそうだけど、蛋白質を活かす亜鉛も不足しがち

382 :ビタミン774mg:04/08/21 20:36 ID:???
>>379
教えてほしいなら、教えてほしいと素直に(ry
自分の体を案じるなら、検索機能くらい使ったらどうかな。
>>380
このスレは「動物性食品を取るな」なので、
ベジタリアンといったらビーガンを指すという理解ではダメですかね?
乳製品や卵を摂ってるベジタリアンが、顔色がいいのは当然。

383 :ビタミン774mg:04/08/21 20:36 ID:???
>>376
即レスかよ!おまえヒマだなあ。
まーおれもだが。

384 :ビタミン774mg:04/08/21 21:43 ID:???
良質のたんぱく質はコラーゲンとか体組織だけでなく
酵素作るのにも必要なんだよ。
セロトニンや代謝物質にもね。
植物性食品だけでは補うには足りないよ。
コレステロールだって害ばっかり注目されるけど
成長期にベジタリアンなんかになったらホルモン不足でナヨナヨボーイ
になっちゃうし(最近植物性コレステロールなんて言ってるバカな方が知人にいました)
筋肉の強化は骨の強化にもなる。
肉食えとは言わないけどさアミノ酸サプリメントや粉末プロテイン
を少しづつ取り入れてみたりしてみるのもいいと思うよ。
アレルギーで摂ったらいけない人や宗教で禁止されてる以外なら
摂ったほうがいい。
それでも動物性食物を毒扱いしたければよく考えてください。
毒や有害物質が無ければ免疫力なんてつかないし、
悪が存在しなければ正しいことなんてわかりません。
たとえがチンプンカンプンですが少しづつ食事に取り入れてみてはいかが?

385 :ビタミン774mg:04/08/21 22:08 ID:???
>アミノ酸サプリメントや粉末プロテイン
別に動物性食品一切食べなくとも、これら飲んでりゃ良いわけね
参考になったよ、ありがとう

386 :ビタミン774mg:04/08/21 22:42 ID:???

なんか、カーッとなって短絡的にカキコしてる気がするのは
漏れだけですか?

387 :ビタミン774mg:04/08/22 05:18 ID:CYHzlJhl
>>367
自己レス。
オメガ6系の脂肪酸を減らして9系、つまりオリーブ油を加熱料理に使ったことも
大きいかもしれない。

魚に関しては、食べていてもHDLが増えなかったわけだし、海洋汚染の問題もあるから
わざわざ積極的に食べなければならない理由は特にないだろう。

べつに完全菜食にこだわっているわけじゃないので、変なツッコミは止めてね。

388 :ビタミン774mg:04/08/22 20:22 ID:???
>>382
植物からとるのが困難な必須アミノ酸なんてあるわけないのにね。
どうせヴィーガンの知り合いだっていないんだろう。

389 :ビタミン774mg:04/08/23 12:12 ID:???
つーか、動物性食品のほうが植物性食品よりおいしいから、やめることは無理。
そりゃ植物性でもお菓子なんかはおいしいけど、普通の食事の代わりに食べたら
体壊しちゃうし。
おいしく健康的な食事をしようと思ったら、動物性食品は欠かせないよ。

390 :ビタミン774mg:04/08/23 17:32 ID:???
菜食すると、体を弱らせる糖質過剰の低タンパクに偏りやすいよ。
米を主食にする和食なら尚更。

391 :ビタミン774mg:04/08/24 00:25 ID:z43tn0Pz
>>389
>動物性食品のほうが植物性食品よりおいしい
味は濃いよね グルタミン酸などうまみ成分の量が多いのでしょう。

しかし完全ベジだとイノシン酸を全く味わえないことになるが、
それでは味の相乗効果もでないし、そもそもイノシン酸のような
主要なうまみ成分を放棄するというのは、おかしいのではと思う。

392 :ビタミン774mg:04/08/24 04:28 ID:QPIYWZCs
>>391
滋味というものは旨味の反対の位置にあるものだと思うが?

それと風味というものもある。

両方旨味が強すぎれば味わえない味

393 :ビタミン774mg:04/08/24 05:46 ID:KqJdSIAl
化学調味料全盛の時代には理解され辛い話だね。

394 :ビタミン774mg:04/08/24 09:43 ID:???
菜食だと、ビタミンB12は摂りにくいらしいね
これがないと、たんぱく質の吸収が悪くなるんだっけ?
海苔にくっついてるバクテリアや、ドライイーストから
とれるって説もあるけど、それを知ってて意識して摂ってる
ベジタリアンがどれだけいるかな?

栄養の知識のない菜食は、ただの偏食で不健康。
本人は「菜食にしたら血がきれいになって健康になった」
と言い張っているけど、顔色が冴えなく老けてみえるヴィーガンって
多いよ〜

395 :ビタミン774mg:04/08/24 10:45 ID:KqJdSIAl
テンペでも取れるよ

396 :ビタミン774mg:04/08/24 16:26 ID:daMz9DEr
たんぱく質が不足すると胃がんになりやすいとか。

397 :ビタミン774mg:04/08/26 15:27 ID:YswY/QqE
坂本龍一はビーガンでも普通に生きてるから無問題でしょ。

398 :ビタミン774mg:04/08/26 15:31 ID:???
:ビタミン774mg :04/03/31 00:35 ID:O3UEEWNZ
坂本龍一マクロやめちゃったって、本当なの?

>114 玄米菜食だけどマクロ信じてないって、
どういうところ? 例えば陰陽?


116 :ビタミン774mg :04/03/31 02:20 ID:???
>>115
どっかの雑誌のインタビューで、前はマクロやってたけど
今はいつどんなときがあってもやっていけるようにと今はチキンも食べるよ
みたいなこと言ってた


399 :ビタミン774mg:04/08/26 21:13 ID:???
植物が毒で体に悪いのは、味覚が敏感な子供が野菜嫌いなのを鑑みればわかるだろ。

400 :ビタミン774mg:04/08/26 21:40 ID:???
果物は好きみたいだよ

401 :ビタミン774mg:04/08/28 05:48 ID:???
>>384
調べてみたらコラーゲンもセロトニンも菜食から得られるアミノ酸で十分らしいよ。
それに実際問題、菜食になれば肌がきれいになるし、精神・情緒も安定する。
反論するよりも実践してみれば?
感嘆しちゃうかもよ。

402 :ビタミン774mg:04/08/28 14:02 ID:???
>>285>>390
あんたたち昔、「米を食べるとバカになる」って言ってたでしょ?

403 :ビタミン774mg:04/08/28 17:27 ID:???
野菜はともかく、果物は摂り過ぎると生活習慣病の原因になるのでご注意。

404 :ビタミン774mg:04/08/28 17:41 ID:???
>>401
菜食やってたけど、やっぱり適度に肉や魚も食ったほうが
いいという結論に達してやめたよ。

もともと大量に肉を食うほうじゃないし、加工食品も
好きじゃなかったので、肌荒れや情緒不安定はなかった。
変に人間がまるくなり、陰気でネガティヴな発想が多くなって
仕事に差し支えるのでやめた。
なんかね、負け犬になっても「人は勝ち負けを争うために
生まれてきたんじゃないんだよ(みつを)」
みたいに、ほわわーんと流されるみたいな。。

坊さんとか、主婦の人はやったらいいと思う。
一家の大黒柱が、こんなヘナヘナでは無理。

405 :ビタミン774mg:04/08/28 22:35 ID:ieUKfPWE
>>401
>菜食になれば肌がきれいになるし、精神・情緒も安定する。

肌はきれいになるかもしれないが、精神はどうでしょう
ベジタリアンでおかしいのも少なくはないが・・・。

406 :ビタミン774mg:04/08/29 00:53 ID:???
少なくとも、なにかしらの闘争に生き残らなくてはいけない現代に
そんなマリファナ吸ったラリパッパ、ピース!
なヒッピーみたいな思想では生き残れない!
そんな連中はコミュニティーでも作って
カルト集団みたいに暮らせばいいんじゃないの?

407 :ビタミン774mg:04/08/29 02:13 ID:???
菜食すると思考が冴えてくると思うんだがな。
平常心に明晰な思考とくれば、鬼に金棒じゃあないですか。
まー、おれの場合、棍棒くらいにしかならないけどな。

408 :ビタミン774mg:04/08/29 02:23 ID:???
金の延べ棒だったらいいのにね。
肉優先でも菜食主義でもないけど焼肉行って肉しか食わないやつはやだね。

409 :ビタミン774mg:04/08/29 09:42 ID:???
アトピーがちだった子供に無理に玄米菜食させて、皮膚ボロボロの飢餓状態にまでさせた親を知ってる。

410 :ビタミン774mg:04/08/29 12:26 ID:eHTpo6CE
>菜食すると思考が冴えてくると

結果として菜食がダイエットになっていればそういうことも
あるかもな。

411 :ビタミン774mg:04/08/29 20:09 ID:???
「だめな奴は何をやってもだめ」のAAを貼りたい気持ち

412 :ビタミン774mg:04/08/30 00:10 ID:???
>>409
飢餓状態ってことは菜食云々以前の問題なのでは?

413 :ビタミン774mg:04/08/30 00:16 ID:???
>>407
アインシュタインが菜食だったのもそういった理由があるんだろうな。

414 :ビタミン774mg:04/08/30 00:21 ID:UJ8h1b8E
しかし、このスレニ書き込んでいる菜食主義の人たちって、
いったい毎日、どんなものを食べているんだろう。
良かったら、1日のメニューを紹介キボンヌ。

415 :409:04/08/30 09:34 ID:???
>>412
玄米菜食は亜鉛を欠乏させる食事で、
亜鉛不足になると肌や胃腸がボロボロになる他、食べた物が栄養にならなくて栄養失調にもなるらしい。

肉食は胃腸病の原因とよく言われるが、高蛋白高亜鉛の牛肉はむしろ新陳代謝を活発にさせて
健康的な体をつくると思われる。

416 :ビタミン774mg:04/08/30 10:03 ID:wwbK1y+v
焼き肉食べたーーーーーーーーーい!

417 :ビタミン774mg:04/08/30 10:17 ID:???
米と野菜ばっかり食ってた頃の日本人の体格の惨めなこと!

418 :ビタミン774mg:04/08/30 10:34 ID:???
>>415
私も玄米を何年も食べてるけど問題ないけどな。

一応、マクロスレにあったんで貼っておきますね。
http://www.genmaikoso.co.jp/dougen/dougen12.html

419 :ビタミン774mg:04/08/30 10:41 ID:???
テレビの言うことしか信じない人のためにこれも
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arugenmai/gen_1.html

420 :ビタミン774mg:04/08/30 11:55 ID:???
NHKの言うことなら信じる。

421 ::04/08/30 12:08 ID:???
こう言う奴が、何か起こったとき、ボランティアで
汗水流すんだぜwww

422 :ビタミン774mg:04/08/30 12:28 ID:???
ボランティアで汗水流すのはだめなのか…

423 :ビタミン774mg:04/08/30 12:57 ID:???
>422
ボトム民にとっては、見上げるべき態度
トップ階級からみればカバ野郎

424 :ビタミン774mg:04/08/31 07:42 ID:hDMqd0b3
>>417
ン?
何が惨めなんだろう?小さいって事か?大きければ良いのか?

俺は175センチあって、欧州でもほぼ普通の背格好だったが、
そんなのは別にあの時に背が低かっても一時的な惨めさに過ぎないだろ?

人間が生きるうえで体格が惨めと言うのはどう言うことをさすんだ?
アメリカの小学生のように10歳で100キロとか
400キロ以上の体重で家から出すときに解体しなくちゃいけなかったほうが惨めだと思うんだが?

425 :ビタミン774mg:04/08/31 17:41 ID:4Y59B/VG
俺はべつに417では無いが
>>424
お前さん、多分若いから身長、体重等の数字しか知らんで考えとるだろ。
もしも機会があったら昔の、出来れば戦前の一般の人の写真を見てみろ。
30歳過ぎたらジイサン、バアサンだぞ。
明治の初め頃、日本に来たヨーロッパの貴婦人が、一人の日本人女性を見て
老婆かと思って年を聞いたら20歳だったと言う記録もある。

現実をもっと調べてみろ。そんなこと言えなくなるぞ。

426 :ビタミン774mg:04/08/31 17:47 ID:hDMqd0b3
>>425
単にそれは栄養失調だろ?

日本人が適切に食事をしていたらそれなりの年格好に見えるのは
逆に有名な人の写真を見れば解る。

427 :ビタミン774mg:04/08/31 18:04 ID:4Y59B/VG
>>426
有名人の写真で反論か。肖像画のような写真だろ。
昔は写真をとる機会は少なかったから目いっぱい格好をつけて
写真におさまっている。
特に昔の日本人はその美学から決してみっともない姿をしなかった。
ましてや、お前さんの言っている有名人は大概いいもん食えた身分が多いよな。
俺の言っているのは一般人の生活を写したスナップ写真のことだ。

この話を知り合いの年寄りにしてもうなずくばかりで、誰も反論しないよ。
「昔は40歳になると今と違ってみんな年寄りだった。」とな。


428 :ビタミン774mg:04/08/31 18:13 ID:hDMqd0b3
>>427
変な事を言う人だな?

昔の有名人の写真には年寄りと解る年寄りも映っているだろ?
あなたの言い方では全員年寄りに見えないはずだろ?

429 :ビタミン774mg:04/08/31 18:22 ID:???
>>428
お前の負け

430 :ビタミン774mg:04/08/31 18:24 ID:4Y59B/VG
>>428
そんな昔の肖像画のような写真だけで判断しないでもっと調べてみな。
身近な人に年よりはいないのかい。
机の上の数字だけで理屈をこねくり回しても説得力ないよ。

431 :ビタミン774mg:04/08/31 18:25 ID:???
今は昔と違って腰がひん曲がった老人はあまり見かけないな。

432 :ビタミン774mg:04/08/31 18:30 ID:???
私も子供の頃はみんな大人は、って言うか中学生以上は老けて見えたものだけどね

433 :ビタミン774mg:04/08/31 18:51 ID:dcmKaFLy
>>432
そうだよな
うちの近所の雑貨屋の婆さんは物心付いた時から婆さんだが
37歳の今でも婆さんで現存するからな。

434 :ビタミン774mg:04/08/31 19:15 ID:???
>>433
わかる!!(w

435 :ビタミン774mg:04/08/31 19:38 ID:???
ベジタリアンと、肉とか卵とか食ってる人と、どちらが色艶が良くて健康的に見えるかは
経験的にわかりそうなものだが。

食物繊維等も栄養にかえられる草食動物ですら、食事に多大な時間を費やして栄養をとっている。
それもできない雑食のヒトが、菜食を僅かな時間を割いてで食べているようでは、とても栄養をとりきれない。
草食動物並に食に労力を費やせるならば、菜食でもさほど問題は出ないだろうが、
忙しい現代社会では無理だし、食にそこまで労力を費やすのもバカくさい。

436 :ビタミン774mg:04/08/31 19:56 ID:dcmKaFLy
>>435
生で食ってる草食動物と火を通して食べる比較してどうする?

437 :ビタミン774mg:04/08/31 20:16 ID:dcmKaFLy
>>425
>明治の初め頃、日本に来たヨーロッパの貴婦人が、一人の日本人女性を見て
>老婆かと思って年を聞いたら20歳だったと言う記録もある。

簡単に推理すると
その女性がどんな職業で、子供が何人いたかにもよるがその記録はどうなんだ?
例えば単純に水飲み百姓か漁師町の女性だとすれば
緯度の違うヨーロッパと日本では紫外線量が違うから当然、肌の焼け方が違うし
多産型の庶民の女と貴婦人では当然肌のつやも変わるだろうしね。
それに明治の初め頃と言えば女性はまだ着物姿が多い時期
服装も地味だったのでは?

438 :ビタミン774mg:04/08/31 20:47 ID:4Y59B/VG
>>437
頭で考えただけで反論するのではなく、もう少し自分で調べてからにしたらいかが?
そうすれば、反対意見を言うのにしてももっと内容が有るだろうし、
もしかしたら、自分が思ってもいなかった新事実を発見できるかもしれない。

439 :ビタミン774mg:04/08/31 23:23 ID:wjam3tYW
でも女の子は小さくて細い日本人の方が可愛いよね


440 :ビタミン774mg:04/08/31 23:55 ID:???
>>425
またその話してんの? >>284

441 :ビタミン774mg:04/09/01 00:13 ID:N3hJOFQ8
今もずく食おうとして開けたら、油が浮いているのだが、
なんの油だろ?捨てたほうがいいかな?

442 :ビタミン774mg:04/09/01 00:18 ID:???
>>409
今日、アトピーの子供に玄米菜食させている内容のTVドラマやってたな。
親の不摂生は子供に影響を与えるんだ!ってね。肉は薬漬けだもんね。

443 :ビタミン774mg:04/09/01 00:21 ID:N3hJOFQ8
441だけど検索したらゴマ油入りのモズクだったようだ。

444 :ビタミン774mg:04/09/01 00:52 ID:???
>>442
そこで、きちんと選んだ肉を食わすという発想にならず
玄米菜食へ走ってしまう親の頭の悪さが、(子供にとって)かわいそうだ。
育ち盛りの子供にとって動物性食品は、効率よくたんぱく質を摂取し
体を作るために欠かせないものだ。

445 :ビタミン774mg:04/09/01 01:01 ID:???
薬漬けではない肉って、なかなかないよ。あってもかなり高いしね。

446 :ビタミン774mg:04/09/01 01:01 ID:???
きちんと選んだ肉なんて高くて買えないよ。。。

447 :ビタミン774mg:04/09/01 01:02 ID:???
>>444
金持ち?

448 :ビタミン774mg:04/09/01 01:03 ID:???
野菜なら有機野菜でもまだ安いよね
貧乏人には助かります 魚も天然魚は高いというか、
うちの近所じゃ手に入りません

449 :ビタミン774mg:04/09/01 01:10 ID:???
なぜ薬漬けの肉や添加物まみれの食品を平気で子供に食べさせる親ではなく、
玄米菜食(有機、無農薬)させる親だけを非難するのかが分からない。

450 :ビタミン774mg:04/09/01 01:13 ID:???
そうだよね。どっちもどっちなのにね。
菜食さえ批判できればそれでいいんだよ。きっと

451 :ビタミン774mg:04/09/01 01:13 ID:???
>>448
大衆魚は100%天然でしょ。

452 :ビタミン774mg:04/09/01 02:33 ID:???
日本で肉を常食することが、いかに無理がある不自然なことかっていうことの証明だなあ。

453 :ビタミン774mg:04/09/01 02:39 ID:???
天然とか有機とか薬漬けとかんなことよりも
養殖でも余計なもの使ってない魚や
商品として最低限の品質を保つために少量の農薬を使ってる野菜や
薬を減らして育ててる家畜でもいいじゃん。
そんな急に無農薬や天然モノなんかすべての人の手に入れる
状態にはならないぞ。
少しづつやらなきゃ逆に自分の知らないとこですんごいストレスになてるぞ!

454 :ビタミン774mg:04/09/01 03:18 ID:???
魚は天然か養殖のどちらか。肉はスーパーで買う限り100%薬漬けのもの。
詳しい表示がないから程度に関しては見分けがつかないな。
野菜ならある程度は表示されていることがあるけど。
加工品だと産地すら分からないしな。

455 :ビタミン774mg:04/09/01 06:51 ID:???
そこでやっぱり菜食ですよ
となっちゃうのは別にしょうがないことじゃないのかな

456 :ビタミン774mg:04/09/01 07:19 ID:???
家では菜食、外では普通

それでも野菜中心に取るけれど、一番肝腎なのは社会性だよ



457 :ビタミン774mg:04/09/01 08:10 ID:RkdAuFuG
ここのスレに書き込む菜食主義の人たちが、なぜ菜食主義にこだわるのか
よく理解でけんのだけど、たとえば>>455みたいな理由もおおい、という理解でいいのかな?

458 :ビタミン774mg:04/09/01 08:23 ID:sonOiFM3
>>457
ここの1だが、俺の暫定的理由も理解出来ないのかな?

459 :ビタミン774mg:04/09/01 08:44 ID:RkdAuFuG
>>458
理解でけん訳ではないが、多数派とも思えん。
それとも、>>1>>455の2つが多数派なのか?

460 :ビタミン774mg:04/09/01 08:47 ID:???
>>459
無記名の匿名掲示板で多数など聞かれても解るわけがない。
ましてやsageただけでIDも消えるような板では特にね。

解るのは何をしても文句を言わずにはいられない人間は、どんな板にもいると言う程度だ。

461 :ビタミン774mg:04/09/01 09:03 ID:RkdAuFuG
>>460
なるほど。それもわかる。
しかし、今のこの世で菜食主義を貫いている連中なら、それなりの主義主張が有るんだろうと思う。
その主義主張を聞きたいと思ったんだがな。

462 :ビタミン774mg:04/09/01 09:17 ID:???
成長期の栄養不足は一生後悔することになるんだがなあ。
菜食信者の家に生まれなくて本当によかった。

463 :ビタミン774mg:04/09/01 09:50 ID:???
カルト宗教の施設に閉じ込められて育った子供たちの
発育状態のひどいこと。
中ではビーガン食だったらしい。
大人が体が出来上がってるから、一時的に体を壊しても
回復はみこめるが、子供の場合は一生尾を引くね…

464 :ビタミン774mg:04/09/01 10:32 ID:Xtz4v4sF
カルトや宗教での菜食って極端なモノが多いから、
自分はベジタリアンだけど、全然賛成できない。

特に西洋人の肉食からいきなり果物と生野菜にぶっとぶ
ベジメニューは体壊したり、不妊にしてしまうのは当然だと思う。

465 :ビタミン774mg:04/09/01 10:37 ID:???
ナチュラル・ハイジーンすか?

466 :ビタミン774mg:04/09/01 16:31 ID:sonOiFM3
>>462-463
悪いがうちは子供はいないから、子供の成育に関する話はスレ違いだと理解してくれないかな?

467 :ビタミン774mg:04/09/01 18:46 ID:???
>>1
>で、このスレをたてた目的だが、動物性食品を取らずにすごす方法を知ってる人がいたら教えてくれ
>
>特に外食。後コンビで済ませられる方法とか。

これがこのスレの目的です。

468 :ビタミン774mg:04/09/01 19:17 ID:???
コンビニで買うのはおにぎり。
成分を見て、動物性成分が入っていないか要確認。

外食は日本そばやうどんを、つゆ無しで。
つゆには煮干やカツオが入っているからな。

デザートは和菓子がいいと思うが、ゼラチンが入っているものは
多分牛由来なのでNG。

469 :ビタミン774mg:04/09/01 20:17 ID:RjG12UyQ
>>468
ほとんど糖質だけじゃねえか!!!

470 :ビタミン774mg:04/09/01 20:17 ID:???
因に、米国栄養士協会(ADA)とか、米国小児科学会(AAP)なんかは食事の献立が適切であれば、
菜食(完全菜食であっても)で子供を育てても問題ないと言っているようですね。

471 :ビタミン774mg:04/09/01 21:08 ID:???
>>469
たんぱく質は豆腐、ビタミンはおひたし(ただし調味料の成分注意)だな。
いずれにしろ、外食やコンビニではバリエーションが少なすぎて
すぐにストレスがたまることは容易に想像できる。
>>470
栄養知識のない菜食はだめってことだろ。

472 :ビタミン774mg:04/09/02 00:41 ID:???
ファミレスのサラダバーなんかはどうだろう?
コンビニで豆腐以外の蛋白源ってほとんどないよね?
妥協して温泉卵とかゆで卵食べるしかないんじゃない。
あと大豆ペプチドとかいうフザケタ商品くらいかな。

進行中の話題から外れるが焼肉の食べ放題だと肉と野菜を
自分で調節できるからいいよね。

473 :ビタミン774mg:04/09/02 04:31 ID:???
日本はアメリカに餌付けされてるってさっきNHKの番組でいってた。
そろそろ平均寿命が下がって騒ぎになるんだろう。
あと日本の穀物自給率はたったの24%。フランスなんて176%もあるのに。

474 :ビタミン774mg:04/09/02 04:33 ID:r4cGZMmZ
>>473
>そろそろ平均寿命が下がって

そうそう、大体今の長寿の人は戦前の偏った食事で
体の基礎を作った人ばかり。


475 :ビタミン774mg:04/09/02 07:03 ID:???
戦前とか戦争中ののタンパク源ってどうしてたんだろう。
豆と魚中心?

476 :ビタミン774mg:04/09/02 07:06 ID:???
>>475
長野の当たりだと蝗とか蜂の子とかもある。

477 :ビタミン774mg:04/09/02 08:33 ID:???
昭和35年生まれ以降から寿命がガクッと下がるって説昔あったけど
なんか最近外れてもないような気がしている。
そんな自分は39年生まれ。

3つ年下の友人がここ数年で数人病死してまつ。


478 :ビタミン774mg:04/09/02 12:33 ID:ldFS0/2U
>>477
病死の原因を差し支えなければ聞きたい。

479 :477:04/09/02 13:19 ID:???
28歳心臓病一人、34歳卵巣癌一人、でつ。

480 :ビタミン774mg:04/09/02 14:25 ID:???
ここの1なんだが、一言

「あ〜あ、秋刀魚喰いてぇ〜」

481 :ビタミン774mg:04/09/02 19:00 ID:???
食いたいと思った時に食うのが自然だよ
無理して欲求を押さえるのは精神衛生上良くない
食べて満足したら、また野菜中心の生活をすればいいだけ

何事もバランスが大事

482 :ビタミン774mg:04/09/02 19:20 ID:r4cGZMmZ
>>481
喰いたい時に喰って呑みたいだけ呑んで体を壊したんだよ。

483 :ビタミン774mg:04/09/02 20:20 ID:???
それはいくらなんでも節制心がなさすぎる

484 :ビタミン774mg:04/09/02 21:06 ID:6rnF26v2
BSEへ意見 企業関係者偏る
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/09/02/d20040902000022.html
この意見交換会は、全頭検査の見直しなど国のBSE対策について意見を聞こう
と先月18日、農林水産省と厚生労働省が開いたもので、FAXなどによる先着順
で275人の参加者が選ばれました。ところが、様式がよく似たFAXが多数寄せ
られたため、農林水産省が調べたところ、1350人あまりの応募者のうち、およそ
750人が外食産業と取り引きのある東京のマーケティング会社など2つの企業の
関係者で、その大半が全頭検査を見直してアメリカ産牛肉の輸入を再開すべきだと
記していたことがわかりました。これらの応募は定員に達した後に届いたため、
会合に参加はできませんでしたが、実際に参加した人の中にも女性の名前で応募しな
がら男性が参加するなど、不適切な事例が確認されたということです。農林水産省
などは「意見が不正に偏るおそれがある」として、大量の応募はやめるよう呼びかける
とともに、今後の意見交換会では、▽1つの団体から参加できる人数を制限し、
▽代理の応募も認めないことを決めました。



485 :ビタミン774mg:04/09/02 22:48 ID:F/cxVuGW
483
人間の食欲とはそんなもんだ

486 :ビタミン774mg:04/09/03 05:11 ID:???
>>483
節制心があれば病気なんてしないし、

節制心が多少あるから今は菜食を続けられる。

人間とは相反する感情の中で生きていけるものなのさ。

487 :ビタミン774mg:04/09/03 08:25 ID:zMWBSSFt
>>486
その節制心がアダになるよな「フィンランド症候群」なんてのもある。

思うようにはいかないもんだな・・・

488 :ビタミン774mg:04/09/03 08:35 ID:???
そんなに難しい事考えなくても、
体に悪いものは素直に食べたくなくなるよ〜。

ただ病気になるような人って
既に自分の好きなものを食べ過ぎて体を壊しているわけだから、
いままでの食事のバランスを反省したり、改良しないかぎり
「食べたいものを食べる式」は、意味がない。

食べる事に関して、少し感覚が鈍っているのが現代人だと思う。
食品メーカーのCMや刷り込み、母親から刷り込まれた嗜好
で行動してるだけだから、現代人が好きなものを食べると
たいがい体を壊す方向になってしまうと思う。

489 :ビタミン774mg:04/09/03 10:25 ID:???
節制心があれば、菜食なんて極端な偏食に走らなくても
じゅうぶん健康でいられるんだが。
長寿者にベジタリアンが多いというデータもないし。

490 :ビタミン774mg:04/09/03 10:29 ID:mINjhHIf
>>489
一時的な治療のつもりだと何度言えば理解できるのか・・・

491 :ビタミン774mg:04/09/03 11:42 ID:???
いや理解してんだよ。きっと>490

あんたの意向と言う物から離れて
一般論としてベジタリアンをみんな語ってんだよ。
だから心配するな。

492 :ビタミン774mg:04/09/03 11:58 ID:???
治療のつもりってのもそれはそれでバカだなと思う。

493 :ビタミン774mg:04/09/03 12:52 ID:???
「油ぬきダイエット」みたいなもんかな。
油脂は必須の栄養素だが、やせたいために一時的にカットするみたいな。
肌はガサガサになるけどなー

「動物ぬき治療法」?
まあ、いろんな信仰があるわな。

494 :ビタミン774mg:04/09/03 15:10 ID:???
現代医学信仰もあれば、薬事信仰、サプリ信仰と言うのもある。

495 :ビタミン774mg:04/09/03 16:34 ID:???
美食が健康に悪いのは、わかる気がする。
あと、男の人のほうが、肉と酒好きだから
体壊しやすい感じがする。

496 :ビタミン774mg:04/09/03 16:39 ID:???
お前の感想はいらない

497 :ビタミン774mg:04/09/03 16:40 ID:???
女のほうが馬鹿だから根拠のない健康法に走るってことも十分考えられる。

498 :ビタミン774mg:04/09/03 17:27 ID:???
という信仰もある

499 :ビタミン774mg:04/09/03 17:38 ID:???
それで信仰宗教って言うのか

500 :ビタミン774mg:04/09/03 17:51 ID:???
どんな病気でも治る気が無ければ治らん。

501 :ビタミン774mg:04/09/03 20:00 ID:5Gq5E9PU
あのさぁー。これなんでとっちゃだめなの?抗生物質・成長ホルモンの問題?
これなら最近使ってないってやつあるぜ。
一応、マックも使わないつか減量する方向らしい

502 :ビタミン774mg:04/09/03 20:32 ID:5Gq5E9PU
木村拓哉って絶対男に嫌われるタイプだよな。

503 :ビタミン774mg:04/09/03 20:33 ID:5Gq5E9PU
宇多田とかがでてきたからだが
アムロってあんまり歌うまくないよな

504 :ビタミン774mg:04/09/03 22:45 ID:???
自炊する人なら、全然簡単なんだけどね>動物抜きメニュー

外食なら、、、、
サイゼリヤだったら、ぺペロンチーノ、海草サラダ、フルーツとうもろこし、
コーヒー、、って感じ。

炊飯器がある人なら、ご飯だけ炊いて、弁当に詰めて
コンビニで、ほうれん草の胡麻和えとか、浅漬け、コーンサラダを買い足す。

でもさ、整体かなにかの東洋医学系の先生の忠告だとしたら、
出汁にかつおぶし使うくらいは許してくれると思う。
アレルギーなんかで、もう一滴たりとも動物由来の食材を体にいれちゃダメって
訳ではないのでしょ?>1

動物だしでもOKなら、蕎麦でもうどんでも、和食はいろいろ楽しめると思う。

でもこれを機会に、コンビにじゃなく休日にちゃんとスーパーで
食べ物買った方がいいと思うよ。
コンビにより断然安いし。

納豆、豆腐、も醤油かけるだけでおかずだし。



505 :ビタミン774mg:04/09/04 04:12 ID:/9Meqt/W
>>504
>出汁にかつおぶし使うくらいは許してくれると思う。

>>9
>そう、うどん食べても汁を飲むなだって。
>家では干ししいたけと昆布を水に付けている。



506 :ビタミン774mg:04/09/04 06:15 ID:YwGTJEcS
ダダモで行けば良いんじゃないの?
グレイシー家の食事の資料を前に見たけどアレも
ダダモにかなり近い?そのまま?だったよ。


507 :ビタミン774mg:04/09/04 06:24 ID:YwGTJEcS
ダダモ↓です
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-3593847-7044337
厳格に実践しているわけじゃないですけど、ずいぶん調子が良くなりました。

508 :ビタミン774mg:04/09/04 06:48 ID:YwGTJEcS
グレイシー家の食事↓
http://ryoshida.web.infoseek.co.jp/training/zakkityou/23gureisi.htm
肉か野菜か両極端なのよりバランスなんじゃないのかな?
と、思うテスツ

509 :ビタミン774mg:04/09/07 01:45 ID:TYh/PGPJ
日本の俳優とか歌手で私は菜食主義者ですっての居ないな。なんでか?

510 :ビタミン774mg:04/09/07 06:01 ID:???
友達に「俺、ベジタリアンになろうかなあ」って言ってみ。

511 :ビタミン774mg:04/09/07 13:28 ID:???
「いんじゃね?それより焼肉食いに逝こうよ!」
と何気に言われそうだ


512 :ビタミン774mg:04/09/07 14:35 ID:???
それで「よし!行くべ!」となると思われ

513 :ビタミン774mg:04/09/08 23:30 ID:???
で二人して「やっぱ焼肉最高だよね」と舌鼓を打つんだろうな

514 :ビタミン774mg:04/09/09 02:29 ID:???
そして「あれ?おまえベジタリヤンになるって言ってなかったっけ?」
と食後のデザートに言われる



515 :ビタミン774mg:04/09/09 11:21 ID:???
明日からに決まってんだろ!と返答する。

516 :ビタミン774mg:04/09/09 12:24 ID:???
お約束的、展開の漫才、  乙。

517 :ビタミン774mg:04/09/09 17:49 ID:???
ここの1だが、8月の中盤から一日も休みを取れなかったので
昨日は午前中仕事をして、久しぶりに昼から街中に出て、
馴染みの洋食屋でとんかつを食べてきたよ。

移転前に行けたので助かった。
それまでは顔を覚えられてはいたが、住所なども言った事も無かったので
名刺を置いていけたよ。

518 :ビタミン774mg:04/09/09 21:46 ID:???
1のおじさん、体の調子はいかが?


519 :ビタミン774mg:04/09/10 06:26 ID:???
>>518
腰痛はたまに出てくるよ
今日も朝の打合せが終わったら行って来る。

体重は変わんないんだけれど、会う人会う人に「痩せたね」と言われている。
ちょっと締まってきてるようだ。

520 :ビタミン774mg:04/09/11 18:57:50 ID:???
>>216
でも蛋白質はプロテインとかで補ってるんだろ?普通の人の菜食とは違う。
自然食品だけで強い筋肉を作るならば、肉や卵などの高蛋白食品をとらないと難しいぞ。

521 :ビタミン774mg:04/09/12 01:11:20 ID:???
想像と思い込み

522 :ビタミン774mg:04/09/12 14:34:10 ID:???
こんなのあったよ。
http://www.g-forse.com/top/news308.html

523 :ビタミン774mg:04/09/12 19:21:16 ID:???
>>522
ボディビルダーもいるな。
一体どうやって蛋白質とって筋肉つくってんだ?
ゴリラみたいに1日中食ってるのか?

524 :ビタミン774mg:04/09/12 20:38:57 ID:???
>>523
ゴリラと人間の違いは食物に火を通すかどうかなんだが。



525 :ビタミン774mg:04/09/13 19:26:31 ID:???
>>524
意味不明

526 :ビタミン774mg:04/09/13 22:24:52 ID:???
>>523
ソイ系のプロテイン飲んでいるんだろ?

527 :ビタミン774mg:04/09/16 05:05:48 ID:???
ここの1だが、昨日の昼は出先でランチセットがカツ丼と温かい蕎麦付で750円だったから食べてきたよ。

久しぶりに食べると美味いものだ。

528 :ビタミン774mg:04/09/16 20:02:22 ID:???
>1は肉食うと気分悪くなったりしないのか
ベジの人がそんな感じのことをよく言ってるけど

529 :ビタミン774mg:04/09/17 00:43:10 ID:???
「野菜を食べると気持ち悪くなる、植物は罪がなくて可愛いのに
殺すなんてかわいそうで、食べてる人を見ると残酷だと思う。
動物は植物をバリバリ食って憎たらしいから、食ってよし。」

というミータリアンはいないのか。
しかしそれってただの野菜嫌いじゃないのか。

530 :ビタミン774mg:04/09/17 01:49:00 ID:???
>528
1のおじさんはベジじゃなくて一時的に抜いたりしてるんだよ。
アレルギーや宗教とか以外ならあえて避けるべきではないよね。
臭いがきつくなるとかいう人がいるが、そもそもそんなになるほど
食べれないし経済的に無理だよねw
一日の食事に一回登場するくらいなら平気じゃない?
毎食牛丼な人は別だけどね・・・。

531 :ビタミン774mg:04/09/17 04:37:56 ID:???
>>530
1のおじさんだが、1回でも肉食すると大便にのにおいはきつくなるよ。

ただ、豚や魚はまし
牛が酷いな、胃も重く感じるようになるし。

牛や鶏は体温が人間より高い事が原因のようだ。
ただ、この理屈を言いすぎると共食いが一番いいという事になり
諸刃の剣になるのだが(w

532 :ビタミン774mg:04/09/17 13:49:03 ID:???
また訳のわからんことを言って、
このスレの活性化を狙っているな。

何が体温が人間より高いから牛や鶏肉は
胃に重く感じるだ。
何の根拠も無い事をマア真理のように・・・。

533 :ビタミン774mg:04/09/17 14:29:16 ID:???
>>532
牛や鶏の平常の体温を知ってる?



534 :ビタミン774mg:04/09/17 18:57:13 ID:???
アメリカ人は不健康の代表ってとこだな。
EUもそうだな、肉食系人種。

535 :ビタミン774mg:04/09/17 19:19:23 ID:???
>牛や鶏の平常の体温

だからそれと胃に重いの軽いのって、
どういう理屈でどういう関係があるねん。

新しい学説か。

536 :ビタミン774mg:04/09/17 20:20:33 ID:8g44MGkE
>>535
昔からあるよ

537 :ビタミン774mg:04/09/17 21:36:07 ID:RMqxSVbj
で、1はここで密かに宗教

538 :ビタミン774mg:04/09/18 09:39:45 ID:???
肉の蛋白質や脂肪よりも、米の炭水化物の方がよっぽど胃を弱らせるのだが。

539 :ビタミン774mg:04/09/18 11:45:43 ID:???
>536
それが未だに、浸透して無いって事は
世の中の人たちはよっぽどのバカか、
その説が、クソかのどっちかって事か?


540 :ビタミン774mg:04/09/18 15:15:23 ID:???
抱腹絶倒のトンデモ都市伝説に10000ミータリアン

541 :ビタミン774mg:04/09/18 19:20:30 ID:yrf1Pr2S
>>539
肉だけを食ってる訳じゃないからだろ

542 :ビタミン774mg:04/09/18 19:30:02 ID:???
食肉の生前の体温で
胃に重いの軽いのって、
バカじゃないのか?

543 :ビタミン774mg:04/09/18 19:50:51 ID:yrf1Pr2S
そうか、なら体温と構成するタンパク質の成分の構成なんて意味がない物なんだな?

そう言い切るんだな。

544 :ビタミン774mg:04/09/18 20:03:20 ID:???
少なくとも胃には関係ないな。
てか、たんぱく質の成分の違いが、
消化時間とかに影響を与えるほど大変なら、
「昔からの説」とあいまって当然周知されてるよ

545 :ビタミン774mg:04/09/19 00:18:30 ID:kCqrsM1y
そうかも

546 :ビタミン774mg:04/09/19 02:57:35 ID:???
>「昔からの説」とあいまって当然周知されてるよ

胃弱の人間が肉を食べると気分が悪くなるだろ?
風邪を引いて体力が弱まった人間は消化がよいものを食べるだろ?
そんなものは昔から周知されてない物なのか?

547 :ビタミン774mg:04/09/19 03:20:15 ID:???
そもそも1さんっておじさんなの?
だれかおじさんって言ってなかった?知り合い?

なんとかグレイシーって柔道みたいなのやってる連中は
豚の脂肪は人間の体温より高くないと融けないから食べないとか
言ってたけどそれみたいなことかな?
実際に研究されてるのかな。

548 :ビタミン774mg:04/09/19 10:02:48 ID:???
ブタだろうとワニだろうと、脂肪なんて体温程度じゃ
そうそうやたらに流れませんがな。

>>546
直近のレスをよーく嫁。そういう話をしてるんじゃない。
話題そらすな。

549 :ビタミン774mg:04/09/19 10:08:49 ID:???
なんだかなぁ・・・
体温で脂肪が流れなきゃなんで流れるんだ?
馬鹿じゃねぇか?

550 :ビタミン774mg:04/09/19 10:36:13 ID:???
その理屈じゃピーナッツやクルミなんて毒じゃん。

551 :ビタミン774mg:04/09/19 11:01:40 ID:???
>>546
虚弱体質の改善や病後の回復には昔から効果が認められてるのだが?

552 :ビタミン774mg:04/09/19 12:32:55 ID:???
だから、食肉の生前の体温で
胃に重いの軽いのってこた、ありえません。
調理・加工方法での差はあると思う。

553 :ビタミン774mg:04/09/20 12:11:19 ID:???
1さんが先生と呼んでいるおっさんは何を食べてるんだろ?


554 :ビタミン774mg:04/09/20 14:43:08 ID:???
>>553
肉汁たっぷりのビーフステーキ

555 :ビタミン774mg:04/09/21 04:33:19 ID:QZgB/7R3
>>553

さぁ・・・

>>554

かもね


人によっては肉も勧めてるみたいだよ

556 :ビタミン774mg:04/09/21 16:26:09 ID:eAoBmN+C
脂肪を溶かすのは体温ではなくて消化酵素では
と、釣られてみる。

557 :ビタミン774mg:04/09/21 16:35:06 ID:???
>>556
酸で油はとけるのか?

それは初耳だ。

558 :ビタミン774mg:04/09/22 04:29:45 ID:GESz2pZJ
溶かすのではなく分解だな
溶点が高い脂は当然分解しにくい

559 :ビタミン774mg:04/09/29 14:18:29 ID:???
体温で脂が流れるなら、常温で液体のごま油やサラダオイルは
がぶ飲みしてもどんどん出て行く理屈だな。

560 :ビタミン774mg:04/09/29 15:41:34 ID:???
>>559
あんたの言う体の定義が
水を入れても、どんどん流れていくような構造なら確かにそうだな。

561 :ビタミン774mg:04/09/29 22:29:32 ID:???
水をどんどん入れたら、シッコや汗でどんどん出て行くじゃないか。
何言ってるんだか意味不明。

そこまでして、牛の体温がどうのという都市伝説を支持したいかw

562 :ビタミン774mg:04/09/30 01:56:48 ID:???
つかさー極端なんだよ>>1
単に最近のジャップは動物性タンパク質とりすぎになってきてるって話だろそれ。
なんで一切とらないようにする必要があるんだよ?
おまえは特別体質か何かなの?あん?

563 :ビタミン774mg:04/09/30 04:59:20 ID:???
>>561
そんな保水機能の無い体があるんだ

始めて知ったよ

564 :ビタミン774mg:04/09/30 09:40:10 ID:???
>>563
↑バカ決定

565 :ビタミン774mg:04/09/30 10:58:48 ID:???
>>564
まぁ、人を叩くのが趣味かも知れないが落ち着いてよく考えてごらん。

561は
>水をどんどん入れたら、シッコや汗でどんどん出て行くじゃないか。

しっこや汗は水か?

566 :ビタミン774mg:04/09/30 13:20:57 ID:???
詰まらん罵り合いで、本質を見失うな。

獣肉の生前体温の差で、胃が重いの軽いのいうほど、
消化に差は出ないと言うことだ。

それに対して、どうしてそんなに差が出るのかと言う説明が
一切無い。昔から、そういわれているとか、たんぱく質の組成が
どうのというが、そこまてで止まる。

くだらん迷信より処置悪い。

567 :ビタミン774mg:04/09/30 18:08:43 ID:???
昨日は久しぶりに取引先の社長と串焼き屋で呑んできたんだが
やはりいつもの最食生活と違い胃が重い。
それと決定的違いだが、屁が臭い。

〆に吉野家で牛カレー丼なんかつきあわせるんだから・・・

568 :ビタミン774mg:04/09/30 19:19:08 ID:???
いつもの菜食と違うから胃が重いんであって
牛の体温の差で胃が重いんじゃないよ。>567

569 :ビタミン774mg:04/09/30 19:44:12 ID:???
そんな当たり前のこと言わなくても分かるよ

570 :ビタミン774mg:04/09/30 19:47:12 ID:???
それが当たり前じゃない奴が
このスレには生息してんだよ。


571 :ビタミン774mg:04/09/30 20:52:46 ID:gxDj2zd5
牛の体温は42度

人間の体温が42度になればどうなるか?



572 :ビタミン774mg:04/09/30 23:06:04 ID:???
それが肉食と何の関係がある

573 :ビタミン774mg:04/09/30 23:09:24 ID:???
ヒトの体温に達していない「水」

で*さ*え

尿や汗になるまで体内にキープされるのに、
なぜ体温の低い動物の脂は流れやすいみたいな説になるんだろう。

574 :ビタミン774mg:04/09/30 23:10:17 ID:???
というわけで、動物の体温説はハターン

次の珍説ドゾー


575 :ビタミン774mg:04/10/01 05:01:26 ID:???
どこから流れ易いとなったんだろう・・・

これが噂の脳内変換ですか?

576 :ビタミン774mg:04/10/01 09:05:10 ID:???
畜肉を食べると血液がドロドロになるのは本当。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E8%82%89%E9%A3%9F%E3%80%80%E8%A1%80%E6%B6%B2%E3%80%80%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%89%E3%83%AD&lr=
ドロドロになるメカニズムは丸本淑生の著書などを読むと分かる。
アメリカの大学での研究結果、実験結果が図と写真入りで
解説されている。

577 :ビタミン774mg:04/10/01 20:31:15 ID:???
>>576
白米や砂糖だってドロドロにするよ

578 :ビタミン774mg:04/10/02 19:17:48 ID:???
「私は健康の為に菜食してます」
なんて中国人に言ったみな。笑われるから。

579 :ビタミン774mg:04/10/02 23:54:29 ID:???
中国人になにか言うだけむだ

580 :ビタミン774mg:04/10/03 09:18:28 ID:63OSIicf
中国人じゃないと言われればそれまでだが

台湾の素食は有名だし、勿論起源は中国本土

日本人にも色々いるが、中国は10倍もいるんだがね。

581 :ビタミン774mg:04/10/03 18:32:39 ID:???
>>580
中国人じゃない

582 :ビタミン774mg:04/10/04 04:30:47 ID:???
中国自体の素食は仏教から来ているので
大部分のレシピは文化大革命の時に紛失した。

ちょっと歴史を囓ればこんな事はすぐ解るんだがな・・・

583 :ビタミン774mg:04/10/10 20:36:12 ID:???
菜食生活5年。
今では旬の野菜の煮物が最高にうまいと感じるようになった。
肉は哀れな動物の亡き骸にしか見えない。
かつての野蛮人から脱却できて本当に良かったとつくづく思うよ。

584 :ビタミン774mg:04/10/10 21:08:00 ID:???
それをいうからダメなんだよ

野菜だって、哀れな植物のなきがらだよ。

菜食主義者は
これから花咲かして実ろうとする生物を刈り取ったり
大事な実などを、生態系から切り離して食ってしまう
野蛮人だよ。

ね?、言葉は選ぼうね。

585 :ビタミン774mg:04/10/10 21:09:49 ID:???
吠えたり叫んだり鳴いたり抵抗したりするものだけが
生き物で、それさえ可愛がっていれば
優しい人だという、錯覚が分かってないんだよな。


586 :ビタミン774mg:04/10/11 18:34:24 ID:???
でも雑食の人は植物も動物も殺してるでしょ?
>>584は野菜食べないの?
なんで普段はそんなこと考えずに食べてるのに
こういうときだけそうやって偽善者ぶるの?

587 :ビタミン774mg:04/10/11 19:29:22 ID:???
>>586

偽善者ぶっているのは、538。
食べ物に関して野蛮人とか言い出す事がアホ。

584とかは、それを揶揄っているだけ。


588 :ビタミン774mg:04/10/11 19:40:04 ID:???
そんなのは分かってるんですけど
普段は思ってないのによく言えるなと思って。
ほんとに植物と動物が同じだなんて思ってるの?

589 :ビタミン774mg:04/10/11 20:05:33 ID:???
普通思ってるだろ。
その上で自分が生きていると考えるのが一般的。

590 :ビタミン774mg:04/10/11 20:12:52 ID:???
そうなんですか。
私は自分の手で雑草は摘めるけど動物は殺せません。
異常ですかね?

591 :ビタミン774mg:04/10/11 20:20:10 ID:???
>>590
中国人は人間でも平気です。

中国古来の処刑方法として、食刑というのがあります。
罪人などを縛り上げて、憎む人達が罪人の身体から肉を殺ぎ落とし、
その場で食べることによって恨みを晴らし、処刑するというものです。
歴史資料としてご覧ください。
http://www.thenausea.com/elements/China/A%20man%20committed%20a%20crime%20for%20murdering%20a%20royal%20family%20member.jpg

592 :ビタミン774mg:04/10/11 20:21:30 ID:???
動物がかわいそうで殺せない私は善人、とでも言いたいワケ?

593 :ビタミン774mg:04/10/11 20:27:32 ID:???
中国ものワンワン料理画像
http://china-photo.hp.infoseek.co.jp/ss-4/shanghai/-20.jpg

キティちゃん料理画像
http://www.aapn.org/images2/catfood4.jpg
http://www.aapn.org/images2/catfood5.jpg
http://www.aapn.org/images2/catfood6.jpg
http://www.aapn.org/images2/catfood7.jpg
http://www.aapn.org/images2/catfood10.jpg
http://www.aapn.org/images2/catfood11.jpg
http://www.aapn.org/images2/catfood9.jpg


594 :ビタミン774mg:04/10/11 20:33:04 ID:???
いや、別に善人だなんて思ってませんよ。
ただ、やっぱり今>>593に上げられているような画像を見ると
可哀想だなという気がします。
ですが
ttp://www.100yen-yaoya.com/syun/img/tomato_seisan02_1.jpg
を見てもトマトが可哀想だとは感じません。
これは私だけでなのでしょうか?
一般の感覚からはかけはなれてしまっているのでしょうか?
普通の方なら同じような気持ちでこの写真を見比べられるのでしょうか?
教えてください。


595 :ビタミン774mg:04/10/11 20:34:02 ID:VtWx0R4A
age

596 :ビタミン774mg:04/10/11 21:07:13 ID:???
グロ画像キモい:普通
トマトがかわいそう:異常
生き物がかわいそうだから肉を食わない:異常

ってとこかな

597 :ビタミン774mg:04/10/11 21:52:44 ID:???
菜食を続ければ続けるほど病んでいくよ



                             精神がな

598 :ビタミン774mg:04/10/11 22:19:26 ID:VtWx0R4A
なんで菜食をこんなに叩く人がいるんだろ
どうでもいいじゃないと思いますが
色んなスレ行っても叩く人いるけどそんなに気になるのかな?
無視してればいいのにね
このスレだって別に見なきゃ良い訳です
私は肉も魚も好きで食べてるけど別に美味しいと思って食べてるし
野蛮人って言われてもどうってことないけどな




599 :ビタミン774mg:04/10/11 23:13:51 ID:???
ベジタリアンを批判したり異常者扱いしたくなる気持ちはよく分かるよ。
だけど、事実をしっかりと観察すればベジタリアンにならざるを得ないんだよな。

600 :ビタミン774mg:04/10/11 23:15:52 ID:???
異常か普通かは人数の比率だけで決まる。

601 :ビタミン774mg:04/10/12 06:26:15 ID:???
ここの1だが参考程度に書いておく

勘違いされては困るんだが菜食と雑食の争いをしたくてこのスレを立てた訳じゃない。
あくまで、勧められた菜食が治療と思い、それに賛同して行ってるだけで、
それも、家の中だけだ。

この連休もイタリアンを食べに行ったりして、動物性の物は結構食べている。

頼むから争いたいだけなら専用スレに行ってくれ。

602 :ビタミン774mg:04/10/12 07:52:23 ID:???
でも、本来の話題のレスってあんまり見ないし
1さん以外の人でスレ違いを気にしている人も
あまりいないようだから別に構わないような…。

料理板の方にスレたてた方がよかったのかもね。
健康食・サプリ板ではこの流れもやむなしって感じかな。

>>598
雑食を叩く人にも同じこと言ってやってくれ。

603 :ビタミン774mg:04/10/12 07:53:20 ID:9NgAfdzy
> ■再放送日時・・・・2004年10月16日(日)16:00〜17:49【BS1】
> ■出演者・・・・・山内一也、穴見盛雄、和田正江、唐木英明、本間正義、加藤一隆、他
> ■皆様からの投稿を大募集しています!投稿項目はこちら。
> Q1 全頭検査見直し 日本の安全対策は十分だと思いますか?
>  Q2 米国産牛肉の輸入を再開すべきだと思いますか?
>  Q3 牛肉の安全を守る方法とは何だと考えますか?
>  Q4 今、私達は食に何を求めるのでしょうか?
>  Q5 自由投稿
> ■その他の番組の詳細はこちら。
>  http://www.nhk.or.jp/bsdebate/

604 :602:04/10/12 07:58:33 ID:???
>>1をよく見たら外食、コンビニって書いてあった。
料理版はなんか違うね。スマソ。

605 :ビタミン774mg:04/10/12 08:03:38 ID:???
>>602
別に多少のスレ違いは良いんだけれど、叩き合いが見てて嫌になるだけなんだよ。

それとこの板に立てたのは”健康食”と言う板だから。
サプリは呑まない主義なモノで。

606 :ビタミン774mg:04/10/12 09:08:41 ID:???
イヤ、だから“健康食”の板に建てたから
菜食VS雑食の争いを呼んだのでは…。
雑食派の人が"健康食”の板で“動物性食品を取るな”の文字を
見たら、ちょっと待て( ゚Д゚)ゴルァ!!ってなるのは当然と思われ。

てなことを>>602で言ったつもりだったが言葉不足だったか。


607 :ビタミン774mg:04/10/12 13:30:10 ID:???
>>606
言ってる事は解るんだが、健康になるために菜食と言う方法をチョイスしたのであって
揉める為に撰んだわけでは無いんだよね。

何度か書いているが俺にとっては治療であって
体に今まで溜め込んできたものを排出するのが目的なんだよ。

608 :ビタミン774mg:04/10/12 15:24:29 ID:???
じゃあなんでこんなスレタイなんだろうか

609 :ビタミン774mg:04/10/12 16:00:10 ID:???
>>608
「しばらく」って字を読めてる?

610 :ビタミン774mg:04/10/12 16:27:44 ID:???
で、いったい何を排出したいんだ?

611 :ビタミン774mg:04/10/12 16:36:29 ID:???
>>610
過剰に取ってきた栄養分や、重金属や油分かな?

なんだかもしかして突っ込みどころを作ってるかな?

612 :ビタミン774mg:04/10/12 18:40:04 ID:???
スレの意味も十分に把握しないで自分の思い込みだけで書き込むのやめろDQNどもよ。

613 :ビタミン774mg:04/10/12 19:42:31 ID:???
食べ物を選れるってのはこの上ない贅沢だよな…

614 :ビタミン774mg:04/10/15 21:19:08 ID:???
1自体が板の主旨を十分に把握しないで自分の思いこみだけでスレたてたのが悪い

615 :ビタミン774mg:04/10/21 05:54:09 ID:???
この間、朝から「所さんの目が点」と言う子供向けの科学番組を見ていたら
”大豆”の特集をしていた。

大豆と言うのは火を通さないと食べられないモノで、人間は乾燥させて保存性をよくして
特にアジアでは味噌、醤油、納豆など、食卓の基本的食料。

高たんぱく食品を火を使うことによって活用する人間と動物の大きな違いだな。

616 :ビタミン774mg:04/10/23 03:19:17 ID:???
1さんはどこ行ったの?

617 :ビタミン774mg:04/10/23 04:34:02 ID:???
呼んだ?

618 :ビタミン774mg:04/10/23 08:59:37 ID:???
【書評】 『食人宴席 抹殺された中国現代史』
       鄭義(ツェンイー)著、93.11.25発行、 光文社カツパブックス、820円
ttp://www.assert.jp/data/1993/19305.htm

<<人肉を食へて出世>>
 事件の一端が明らかになったのは、中国・広西省武宣県である。ここだけで「殺され、
迫害によって死んだ人間は524人、その内、食われた者は百数十人。武宣県の食人者は
推定1万〜2万人にのぼる」。ここでは上からの犠牲者割り当てに応じて、走資派や実権派を
デツチ上げ、「まず批判闘争宣言があり、糾弾集会を行い、その後、人間を殺して、
生きているままに人肉を削ぎ、生きている人間が絶命すると、人間の心臓、肝臓、胆嚢、
腎臓、胸肉、骨髄、太もも、足、筋、・・人間の骨肉を切り取り、削ぎ取って、それを煮たり、
揚げたり、炒めたり、そして酒にゆっくりと漬けたりして、さまざまな調理方法で、豊かな
献立にしたのである。また<人肉宴会>では酒を飲み、杯を交わし、論功行賞をした。」、
「こうして食人の嵐がうずを巻き、集会があるごとに闘争があり、闘争があるごとに死者が
出て、死者が出れば、かならず食われ、惨劇が繰り広げられたのだ」。
 例えば、1968年7月1目、武宣県の桐嶺中学副校長・黄氏は同中学の教室で開かれた
批判糾弾大会に引きずり出され、棍棒で殴り殺され、生徒から教師達までが副校長の
人肉を切り取って、大々的に食べられた。頭は殴られ、真っ黒にはれ上がり、大腿骨とすね、
そして手の肉は全部、切り取られ、肝、心臓、性器もすべてとられ、胸部は空っぼで、
はらわたも流れ出していた。そして学校の食堂や廊下、区役所の炊事場で、教員宿舎や
女子学生宿舎で人肉を煮たり、焼いたりして人肉料理の宴会が行われたのである。
 女子民兵・王文留は、「人肉を食べたことによって、共産党から認められ、だんだんと地位が
上がり、最終的には武宣県革命委員会の副主任になった。彼らは人殺しから出世しただけでは
なくて、人間を食って出世した」のである。




619 :ビタミン774mg:04/10/23 17:33:20 ID:???
禿げ

620 :ビタミン774mg:04/10/27 13:08:51 ID:oHfPKvc9
人間はなるべく食べたくないねぇ。


621 :ビタミン774mg:04/10/27 14:44:56 ID:???
たべたくないね

622 :ビタミン774mg:04/10/27 17:23:00 ID:Fl3qHUnX
結論としては「しばらく人間は食べるな」ということでいいですか?


623 :ビタミン774mg:04/10/28 10:03:10 ID:???
>>615の補足
>高たんぱく食品を火を使うことによって活用する人間と動物の大きな違いだな。

http://www.ntv.co.jp/megaten/index.html

 ところで、なぜダイズは生で食べられていないのでしょう?
試しに矢野さんが畑で取れたばかりの生のダイズをかじってみると、なんと吐き出すほどの苦さ。
実は、ダイズの胚軸という部分にはダイズサポニンという苦みの物質が含まれているのです。
このダイズサポニンは、いったりゆでたりして熱を通せば苦くなくなるのですが、
生のままだととても食べられません。
いった豆が大好物のシマリスやチンチラやリスザルだって、生のダイズは捨ててしまいます。
ダイズは、この苦みの成分で自分の身を守っているのです。

624 :ビタミン774mg:04/10/28 13:24:18 ID:Kd0YfNUn
豆腐、味噌、納豆には、本当にお世話になってます。
よろしくお伝えください。


625 :ビタミン774mg:04/10/28 13:41:36 ID:QDOHszOY
ここは健康板だから、動物かわいそうって人は来るべきじゃない。
菜食健康的!ってひとだけでいい。
肉を食べないでも、長寿がありえることは疫学的にもわかっていることだ。
逆に肉を多く食べる地域に長寿はない。
ちなみに、米を大食する地域でも長寿はないらしい。

626 :ビタミン774mg:04/10/28 19:00:13 ID:???
ここは食べ物カテゴリ、サプリ板だよ

627 :ビタミン774mg:04/10/28 20:03:26 ID:OsEX5Wsv
サプリ以前に健康食板だがね

628 :ビタミン774mg:04/10/28 20:17:35 ID:???
ただの板違いスレ

629 :ビタミン774mg:04/10/29 05:25:10 ID:???
でも、今現在15番目にレス数の多いスレなんだが・・・

630 :ビタミン774mg:04/11/08 16:51:03 ID:9mWlSu2/
なるべく肉類を食べないのは通風予防にいいですね。

631 :ビタミン774mg:04/11/08 17:10:42 ID:???
まぁ、俺の場合は予防と言うより

鎮静化

632 :ビタミン774mg:04/11/08 17:37:11 ID:???
この板って健康板にもまして馬鹿が多いよね。
その極みの1つがこのスレだわ。
動物を開いて見ると気分悪くなるのは埋葬や火葬を始めた動機と大して変わらんし、
それを"単純に"植物と比べて、気分が悪くならない植物は食うべき、
動物は食っちゃいけないなんてただの戯言。
人間が雑食か肉食か草食かの問題と理性的観念をごっちゃごちゃにして何だか分かったような気分になるだけだしょ。
グロテスクだから食わんというのは立派な理由だとしてもね。
俺は味を理由に肉を食わないが、動機の次元は50歩100歩。

633 :ビタミン774mg:04/11/08 17:45:45 ID:9mWlSu2/
気分の問題で通風にはならないよ。

634 :ビタミン774mg:04/11/08 19:34:39 ID:vg1SA2io
>>632
ここの1だが

俺は外食では動物性のものは食べてると書いたと思うし、食養生とも書いてるが?

取り敢えずココは釣られておこう。


635 :ビタミン774mg:04/11/08 19:46:09 ID:???
>>634
お前に言ったわけじゃないし、わざわざ>>1だうんだウザイ奴だな。
誰もそんなの聞いてないから。

636 :ビタミン774mg:04/11/08 21:16:35 ID:???
1は、完全に「動物食」するなというスレじゃないんだ、ということが言いたいんだよ。
何かの時に絶食道場じゃないけど,しばらくの間、肉食とかを
しないようにしてみることで「健康」を・・・・という視点で語って欲しいのに、
いつも「完全ベジタリアン」と、「いつでも肉食」の対決になっているのが、
気に食わないと言うか、少なくともこのスレを立てた本意ではない、、、と言いたいんだよ。



637 :ビタミン774mg:04/11/09 16:54:44 ID:???
>>636
ご理解ありがとう

俺が大事にしているのは"社会性”

外食で動物性を取らないのはあまりにも大変過ぎるし友達もいなくなる。

638 :ビタミン774mg:04/11/16 18:56:04 ID:???
漏れは平気だよ。
サラダバーで野菜ばっかり食ってると「やぎみたい」ってネタにされたりするけどね。

639 :ビタミン774mg:04/11/16 19:06:57 ID:???
>638
そういうところ、日本って古いよな。
欧米じゃ悪く言えば無関心、よく言えば鷹揚という感じで
肉ばかり食う奴も野菜しか食わない奴もあまり気にしない。
日本人のそういうツマラン一言が個人の主義を抑圧しているということに
本人達はこれっぽっちも気付かない。

640 :ビタミン774mg:04/11/17 13:41:14 ID:???
>>639
なんでも「平均」に・・・が日本人の特性だからね。
偏った人を「叩く」のが、習性なんだよ。



641 :ビタミン774mg:04/11/17 13:48:53 ID:???
異常な行動を取っておいて普通の人と平等に扱えってのはそりゃ無理な話。

642 :ビタミン774mg:04/11/17 14:01:42 ID:???
どこが異常なのかを熱く語って頂きたい。

643 :ビタミン774mg:04/11/17 14:30:23 ID:???
いじょう ―じやう 【異常】(名・形動)[文]ナリ
普通と違っていること。いつもと違うこと。また、そのさま。

かわり-もの かはり― 【変わり者】<
普通の人と性質・言動などが違う人。奇人。変人。

644 :ビタミン774mg:04/11/17 14:46:43 ID:???
異常とは何か、とどう異常なのかを読み違えている馬鹿を発見しますた

645 :ビタミン774mg:04/11/17 17:33:23 ID:???
ホモサピエンス以外にも原人が幾種類もいたが
滅びてしまったのは木の根など植物だけ食べていた
種で脳が発達しなかった。ホモサピエンスは肉を食べていたため脳が
発達し環境に適応して生き残ったという。

646 :ビタミン774mg:04/11/17 17:36:10 ID:???
↑の説のソース
http://www.nhk.or.jp/daishinka/program06.html

647 :ビタミン774mg:04/11/17 18:54:42 ID:???
単純にカロリー量が問題なら、腐るほど食い物が余ってる現代じゃ
同じだけのカロリーを草から摂取するのは簡単だしな。
絶滅云々の説も机上論にすら到達してない段階のものだし、小説と同じ次元。

648 :638:04/11/18 02:13:36 ID:???
あ、悪い意味でネタにされるんじゃなくて「おまえやぎみたいだな〜w」って
じょうだんでね。
漏れの周りは熱狂ベジ以外はそんなに嫌がれてないなぁ。
熱狂ベジは悪い意味でネタにされるがベジの漏れすら見たこと無いw
2ちゃんねる内にしか生息してないのだろうか!?
焼肉大好きな友達もベジが言うことも理解してるし結構仲がいいよ。
2ちゃんねるで煽るとお互いに誤解して仲悪くなっちゃうよ!

649 :ビタミン774mg:04/11/18 11:50:45 ID:???
たまに、あたしお肉とかたべられないのぉ〜〜、サラダばかりなのぉ〜〜。
ってどうみてもBMI値高そうなお嬢様が囁いております。

650 :ビタミン774mg:04/11/18 13:22:47 ID:???
>645

ホモサピエンスが生き残ったのは「言語能力だ」となっているだろ。

それに脳が必要とするのは、純粋なブドウ糖だ。
「肉食で得られるカロリー」がどう関与するのか、
熱く語ってくれ。

651 :ビタミン774mg:04/11/18 15:15:16 ID:???
しばらく食べないぐらいのことで、ホモサピエンスがどうのって
いくらなんでもオーバーすぎる。

652 :ビタミン774mg:04/11/18 17:14:41 ID:???
とうとう通風が再発して来た

それも以前に増して豪く痛い。

これで玉の動物性食品やアルコールから遠ざかってしまったよ。

653 :ビタミン774mg:04/11/18 19:32:07 ID:???
たまにしか肉食べないのに通風が再発するというのも変な話だね。
プリン体って蓄積するんだっけ?

654 :ビタミン774mg:04/11/19 06:34:22 ID:???
>>653
体内から作られる



655 :ビタミン774mg:04/11/19 11:37:06 ID:W72Gsooj
その他にも激しい運動やストレス、飲酒や薬の副作用などが原因の場合もあります。

いずれにしろお大事に。


656 :ビタミン774mg:04/11/19 14:01:03 ID:???
何このスレ・・・
ある種類のものを一切口にしない食生活が健康につながる訳無いじゃん。
動物性蛋白の摂取を気持ち減らしてその分植物性蛋白を増やすってのなら分かるけどさ。

とかいってもここの連中は聞かないんだろうけどさ。
民間療法まがいの知識ひけらかして反論してくるだけで。


ところで菜食実行している連中に聞きたいのだが、それを始めた事による弊害ってあるの?やっぱり
たとえば最近妙に疲れやすくなった。とか、
一日に数回食い物のことばかり考えてしまう(体もしくは心が食事に満足できていない)とか、

体のこと以外にも
動物性蛋白ゼロの食品を探して必要以上に店内をうろつき店員にマークされる諸刃の剣だったり、
外食時にはサラダしか食わないorにく徹底的により分ける汚い食い方で友人に引かれたり、
家では自分だけ家族と別のものを食う、
もしくは自分の皿に肉を入れた親に当り散らし、買い物に行くママンに多大な気苦労を掛けたりetc・・・

俺がコンビニバイトしていた時にやたら食品成分を熟読して買い物して行くおねーちゃんがいたのだが
食品選びの時には目が異常にぎらぎらしてて怖かったよ・・・
わずかばかりの精神的満足を得る代価に負う身体的なリスクや周りに掛ける迷惑がかなり大きそうなのだが
そんなの野外オナニと同じだと思わん?

657 :ビタミン774mg:04/11/19 14:07:50 ID:???
俺は肉を食うと体が重くなるが。もちろん一切れ二切れって話じゃなく。
野菜だって物によっては体が冷えるしな。
自分が一番調子良いと思える方法を選択すりゃ、それはそれでいいんじゃないか。

658 :ビタミン774mg:04/11/19 15:12:09 ID:???
自分も肉食うと体調わるくなるよ。
特に脂っこいものは。鶏肉は大丈夫だけどね。
反対に、果物のストレートジュース飲むと
体がシャキーンとする。

659 :ビタミン774mg:04/11/19 17:32:50 ID:???
>>656
内容をちゃんと読んでから反論してくれ。

子供じゃないんだから。

660 :ビタミン774mg:04/11/19 17:58:08 ID:???
肉食うと体が重い感じはするけど、疲れにくいし頑張りが効く。
重戦車になったみたいな。

661 :ビタミン774mg:04/11/19 18:14:04 ID:oONRd9kQ
>>656
なんでそういう文章を書くのかな?
2chで暴言はいてもスッキリしないよ。

あと内容ですが、一人暮らしで自炊してて周りに理解のある友人しかいないし、
そもそも肉や魚の味が苦手な私には一つも当てはまりません。
動物性タンパク質とらなくても十分幸せです。
豆とかちゃんと調理するとすごくおいしいですよ。



662 :ビタミン774mg:04/11/19 19:13:40 ID:???
つーか粗食にしてると何食ってもうまい。
薄味、砂糖未使用を続けると味覚も敏感になる。
普通の人が使うソースの量とかは塩辛くて食えなくなるよ。
何も付けないのが死ぬほどおいしい。

663 :ビタミン774mg:04/11/19 19:33:13 ID:???
砂糖は植物性食品

664 :ビタミン774mg:04/11/19 20:19:32 ID:???
ところで1が世話になってるおっさんてどんな人物なの?
その人物の発言で菜食に踏み切ったようだがそうまでさせる信頼性ある親父なの?

665 :ビタミン774mg:04/11/20 20:01:56 ID:???
健康のためといって極端な食事制限するのは、いろんな弊害を生み出すんじゃない。
バランス良くとらないと最近ではアレルギーを引き起こす危険性が増えるとか…。

666 :ビタミン774mg:04/11/20 22:41:10 ID:MWC7zHa9
世の中には「おせっかい」な人が沢山いるんでつね
人がどうなろうが関係ないと思うんだが

667 :ビタミン774mg:04/11/21 00:23:42 ID:???
↑このひと悪魔の数字

668 :ビタミン774mg:04/11/21 01:22:26 ID:???
他人なんてどうだっていいが、自分がよりよい食生活を得るために
ここで色々と話をするのはまったくもって無駄ではないな。
そもそもさ、極端って何をもって極端なのかの定義すらしないで
定性的に話を進めてしまうから擁護にしてもアンチにしても平行線なんだよ。
もっと根本的なところから話をすればこじれるこたぁない。

669 :ビタミン774mg:04/11/21 15:01:57 ID:JLQBsZSR
>>664
どちらかと言えばいい加減なオッサンだよ
自分で言った事もよく忘れるしね。
ただ、確実に言い兆候がえられるから行くんだよ。

>>665
穀物、野菜を幅広く食べていればアレルギーの心配は
ないだろ。

>>668
ココでの感想は
「なんに付け文句を言いたい人はいるものだ」という事

670 :ビタミン774mg:04/11/21 21:53:42 ID:???
オッサンだったの?
漏れは「オッサン」を応援してるぞ。
いい加減なとこを。

671 :おっさん:04/11/22 12:54:26 ID:???
こんにちは

672 :ビタミン774mg:04/11/22 20:00:04 ID:xrH8Nth9
http://rose-kiss.com/cgi-bin/c/c.cgi?jwka

673 :ビタミン774mg:04/11/22 22:49:20 ID:???
昔から、中国人は怨みのある相手を殺すだけでは飽き足らず、肉醤にして食って溜飲を下げてきた。
人間を饅頭の材料にしたからといっていまさら驚くにも当たらない。
因に饅頭の語源は、人の頭の変わりに、羊の肉を小麦の皮(パオ)で包んだもので、元来生け贄の首の
代用品として開発されたものなのである。
氾濫する川を鎮めるため、そこらの農民やら奴隷やらを49人引き並べ、そッ首刎ねて投げ込んでいたの
を、饅頭に代えただけのことなのである。


674 :ビタミン774mg:04/11/22 22:56:36 ID:???
「弱肉強食」の本来の意味は、強い者が弱い者を文字どおり食べることである。
しかし、食べられる弱者側も旺盛な繁殖力で対抗した。
↓の本に色々な事例が掲載されているが、中国では人肉もごくありふれた食材の一つのようだ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062122774/249-8576899-2757911

675 :ビタミン774mg:04/11/23 00:48:35 ID:???
だからどうした

676 :ビタミン774mg:04/11/24 15:05:55 ID:???
今朝、通風外来の医者で検査結果を聞きに行ったんだが
薬は今の所、必要なし

尿をアルカリ化するよう心がける事が一番身体自身にも負担をかけないし
効果的だそうだ。

薬は俺が呑まない方針だといったら、医者も
「呑まないでがんばれるならこの数値だとそのほうが良い」と言ってくれた。

おっさんが言った事はアルカリ性や、尿酸値などは関係ないが
俺の身体には良い事を言ってくれていたという
裏付けが出来たわけだ。

677 :おっさん:04/11/24 16:49:49 ID:???
クエン酸飲め。大量にな。
なおっから。

678 :ビタミン774mg:04/11/25 07:41:29 ID:???
>>677
おう、アリガト

検索したらグレープフルーツジュースが一番含有量が多いみたいだな

甘いものを控えていたから、ここ何ヶ月か呑んだ記憶が無いが、
ジュースと言えばグレープフルーツだったから身体が求めていたようだな

679 :ビタミン774mg:04/12/01 08:41:03 ID:???
久しぶりに外食すると肩と背中が痛い

酒が悪いのか肉類が悪いのか?

680 :ビタミン774mg:04/12/01 20:04:07 ID:???
すっげえ貧弱な体だな・・・
菜食が体に良いとしてもそこまで他食品に免疫が無いのも考え物だと思う。
まぁ半分は気の持ち様からだと思うが

681 :ビタミン774mg:04/12/02 03:25:43 ID:???
いつも肉をもりもり食って、その状態が平常だと認識している場合と
肉を節制して、それで良い状態となるならば
肉をもりもーりで体調が悪く感じるのかもしれん。

俺はおかし、ジュース、肉もりもりは体が重くなる、かつ頭痛がするようになったが
貧弱になったのかはワカラン。
スポーツとかの肉体的な対外的な頑強度は変わってないように思うが。

682 :ビタミン774mg:04/12/02 07:22:30 ID:???
>>680
ああ、だいぶ身体が弱っているから、菜食してるんだよ。

683 :ビタミン774mg:04/12/06 15:31:16 ID:???
日本の伝統食は偉大、と思って間違いなさそうだね。

684 :ビタミン774mg:04/12/06 15:33:30 ID:???
そうとも言い切れない

685 :ビタミン774mg:04/12/06 15:36:25 ID:ykeeA7+h
日本の伝統食って何?
いつから今のスタイルになったの?
それまでは多くの場合、米の飯が食えればいいという状態。
そのための、漬物もろもろ。
バランスが良くなったのはごく最近のことでしょう。

686 :ビタミン774mg:04/12/06 15:40:02 ID:???
日本食よりバランスのいい食事って
どこの国の食事?
アメリカとかの食事はバランスいいの。

687 :ビタミン774mg:04/12/06 15:43:18 ID:???
バランスのいい食事は学校給食と病院の一般入院食

688 :ビタミン774mg:04/12/06 16:27:17 ID:ykeeA7+h
>>686
探せば色々ありそうだ。
ロシアのコーカサス地方の食事とか、沖縄とか
現実はどうか知らないけど聞く限りにおいてはなかなか良さそう。
両者の共通点は、肉を食べ(調理法により、油をかなり落としてる)
野菜、特に抗酸化作用の高そうな野菜を多量に摂っている。
そして、何よりお年寄りでも労働力として働いている。
100歳を過ぎても現役の元気さは感心する。

689 :ビタミン774mg:04/12/06 17:43:36 ID:???
>686
いくらでもある
むしろ日本の伝統食はビタミンB系の慢性的な不足や蛋白質不足が問題だった
戦後海外からの援助物資を使った給食で改善されたが

690 :ビタミン774mg:04/12/06 20:14:54 ID:???
沖縄の食生活が健康食なのは間違いないだろう。
寿命や発ガン率の低さではダントツトップだから。

ただ、モデルとしてはあそこは肉の多食が基本だから
伝統的な日本食の"イメージ"にはあまりそぐわないと思われ。
対極は東北の高塩分食じゃないかな。
世界の長寿地域との共通項がどうにもないように思えるのは、
やはり問題はそれほど簡単ではないということなのか。


691 :ビタミン774mg:04/12/07 00:32:54 ID:???
伝統的な日本食の時代の日本人の平均寿命は40歳程度だったんだよね

もちろん食事だけが原因ではないが

692 :ビタミン774mg:04/12/07 01:19:56 ID:???
事実を言うと幼児死亡率の急激な減少が長寿化の最も大きなファクター。
実際のところ、先進国の中でも最高レベルと思われ。
99%くらいは当たり前のように分娩室で生まれるからね。
歴史を覗いてみれば80代くらいの翁だとか、ご隠居様、大老なんて言葉がよく出てくる。

伝統的日本食の公式が存在しないイメージ先行な部分がどうも、会話をちぐはぐにしているが
例えば江戸時代初期の平均寿命は20代だとか、末期で40代になったとか、そういう具体性を持ったないと。

693 :ビタミン774mg:04/12/07 02:34:12 ID:???
ウヨク必死だなw

694 :ビタミン774mg:04/12/07 06:32:20 ID:???
だからさぁ、ここはバランスの良い食事方法を話すスレッドじゃないって。
何度言えば解るかな?


695 :ビタミン774mg:04/12/07 07:20:39 ID:???
ウヨク必死だなw

696 :ビタミン774mg:04/12/07 09:10:06 ID:???
右翼じゃないが、ある程度必死に菜食は続けているよ。

697 :ビタミン774mg:04/12/07 18:26:44 ID:???
あー、菜食は世界中で有りますが(ってか日本では真の菜食は戦後ですな)
VB12不足で悪性貧血を起こす場合があるので海藻も食べましょうね

698 :ビタミン774mg:04/12/09 08:05:05 ID:???
また菜食とかいいだすやつでてきたな・・・

699 :ビタミン774mg:04/12/10 08:27:35 ID:???
今日は病院の栄養指導の日だ。

700 :ビタミン774mg:04/12/15 21:51:36 ID:???
一番いいのはいろんな料理のいいとこ取っておいしくて楽しいごはん。
楽しいのも大事。最近一人ごはんばっかだからどんなに気を使った料理しても精神的によくないと感じる。
1さんは最近調子はいかが?

701 :ビタミン774mg:04/12/15 22:28:57 ID:???
オレもまったく同じに思っているがなかなかにいい答えには行き着かないよ。
動物性食品の代わりに細菌性食品というものをやってみたいのだが。

702 :ビタミン774mg:04/12/16 12:57:39 ID:iyBzmbS3
>>700
ありがと
調子は良いよ
何でも食べたいんだけれど今までの不摂生が溜まってるみたい
プリン体がなく尿をアルカリ化する食品ばかり食べてますよ

703 :700:04/12/20 01:21:19 ID:???
最初プリン体ってプリンみたいにプルプルした腹の人だと勘違いしてたw

704 :ビタミン774mg:04/12/20 03:16:00 ID:???
    _
   /〜ヽ
  (。・-・)        
   ゚し-J゚

705 :ビタミン774mg:05/01/11 07:29:12 ID:???
アメリカ映画の「スーパーサイズ・ミー」と言う映画を見てきたが
結構考えさせられるね。

昨日は十日恵比寿にも行って来たが、露天商が売ってるものも怖くて
手が出せなくなってきているこの頃なのに
町中どこにでもあるマクドナルドも食べれない。



706 :ビタミン774mg:05/01/11 09:54:56 ID:???
>705

追い討ちに「ソイレントグリーン」見るといいよ、古い映画だけど。

707 :ビタミン774mg:05/01/11 12:44:50 ID:???
>>706
見たから知っているよ

708 :706:05/01/11 13:09:21 ID:???
>707

面白いだろ?
その後で生き作りの魚でも食べれば最高さ

709 :ビタミン774mg:05/01/11 15:20:39 ID:???
>>708
変な宗教にでも凝っているのか?

710 :706:05/01/11 15:58:15 ID:???
>709

はあ?
面白いと書くと何故宗教が出てくるんだ?
お前頭だいじょぶ?

711 :ビタミン774mg:05/01/11 18:26:29 ID:???
気持ち悪い奴は変な宗教に凝っているという偏見からだよ

気にするな

712 :708:05/01/12 08:49:34 ID:???
>711

ブラックジョークさえもわからん低脳が2chには多いってわけか
まあしょせんタンツボだからなw

713 :ビタミン774mg:05/01/12 08:54:56 ID:???
タンらしい意見で、感慨深いな

714 :ビタミン774mg:05/01/12 11:33:54 ID:???
>713
しょせん2chだからな、オマエモナ〜

715 :ビタミン774mg:05/01/12 11:35:33 ID:hAfHSvL2
オマエモナ〜


未だにこれを使う人がいたのか・・・

716 :ビタミン774mg:05/01/12 12:38:12 ID:z0Q0KbQy
うわっ、久々だね

717 :ビタミン774mg:05/01/12 12:56:14 ID:???
2ちゃんねる入門と言う本には
こう言う言葉を使わないと、
素人とみなされバカにされると書いてあるんじゃないか。

718 :ビタミン774mg:05/01/12 13:05:19 ID:z0Q0KbQy
そんな本、何処に売っているの?

719 :ビタミン774mg:05/01/12 13:48:23 ID:xy0FbhYR
    ★パキスタン 遺伝子組換え種子開放へ

・イスラマバード発−GM種子の密輸阻止が困難なため、パキスタンは輸入禁止を解いて規制することでGM製品の使用を管理できるのではと期待している。 

「正体不明のGMOがオーストラリア、アメリカ、中国から入り込んでおり、これの被害を最小限に留めるためには、輸入者が製造元その他種子の素性を明らかにしたものを申請するようにして管理するしかない。」と農業省の役人は話す。

現在、GM種子の闇市が繁盛しており、GMのコーン、小麦、綿、野菜種子が高収量で農薬が要らないという触込みでパキスタンではどこでも手に入る。 


720 :ビタミン774mg:05/01/12 17:06:14 ID:???
>717

2CHに入門してどうする?w

721 :ビタミン774mg:05/01/12 17:12:51 ID:???
2ちゃんねる入門 の検索結果 約 487 件中 1 - 10 件目 (1.08 秒)

722 :ビタミン774mg:05/01/12 17:15:54 ID:???
無理に2ちゃんねる用語を使わない
 いくつか独特の言葉やアスキーアートなどがありますが、これらは慣れないならば使わな
い方がいいです。(「オマエモナー」などは既に死語のような感がありますし…)


「2ちゃんねる」入門
http://human-dust.kdn.gr.jp/doujin/net/2ch.html

723 :これで2ch玄人:05/01/12 17:51:07 ID:???
よし,おれはここを見習って毎日のパピコの末尾にはオマエモナーを付すことにしたよ!

オマエモナー

724 :ビタミン774mg:05/01/13 06:25:04 ID:twMnWz02
今から浸透させれば今年の流行語大賞は確実だな

がんばるぞ、オマエモナー

725 :ビタミン774mg:05/01/13 10:03:22 ID:???
じゃあオレは逆らってわざとらしくいくぜ

オマエギコ〜

726 :ビタミン774mg:05/01/18 07:41:21 ID:???
動物性のものを一切使っていないインスタントラーメンをたまに食べるんだが
アレを食べると普通のラーメンと言うものがいかに塩と油と味が濃厚なのかよくわかる。

727 :ビタミン774mg:05/01/18 19:41:26 ID:???
ごめんな。

それはそう感じるように味付けされてんだ。
それを普通のラーメンと同じ味付けにも出来るんだそうだ。

でもそれでは、ありがたみ(?)が無いから
わざとそう言う味にしてあるんだそうだ。

しんじているのに、すまんな>726

728 :ビタミン774mg:05/01/18 22:21:16 ID:???
でも"普通の"ラーメンはしょっぱい。
スープは飲まないから油は気にならないが,麺をすするだけでも塩味が強いというのはねぇ。
インスタントはそもそも味覚がおかしくなる。
食後いつまでも舌に違和感が残って如何にもインスタントラーメンを食べた後という気分にさせられる。


729 :ビタミン774mg:05/01/18 22:41:34 ID:???
腎症患者向けの商品でないの?

730 :ビタミン774mg:05/01/19 08:47:56 ID:???
うどんはそんなに感じない。
まぁ、うちは京都だからかも知れないが、ラーメンはきついよ。

所でなんで>>727は謝るんだ?

731 :ビタミン774mg:05/01/19 11:57:48 ID:???
いや動物性のものを使ってないから
味が薄くていいんだと信じている奴らしいのに
その世界を崩すような書き込みだから>730


だから麺の味も何もぜんぶ「ありがたみ」があるようになってんだよ。
その「動物性のラーメン」を「使ってないやつ」の味にすることも出来るんだよ。

信じているのに、世界を壊して悪いがな。

732 :ビタミン774mg:05/01/19 12:48:59 ID:???
信じてるも何も普通のラーメンの味が濃い問題は変わりはないだろ?


733 :ビタミン774mg:05/01/19 12:53:30 ID:???
動物性が有害だとか、カンチガイした人が喜びそうな味に設定してるんだろ。

734 :ビタミン774mg:05/01/19 17:23:00 ID:???
通風持ちの俺には間違いなく有害な訳だが?

これは勘違いな事でもなんでもないしなぁ〜

735 :ビタミン774mg:05/01/19 19:35:56 ID:???
よくよめ

動物性のものを使ってないから
味が薄くていいんだと信じている
それなのに事実をおしえちゃって、ごめんちゃい

・・っていってるんだ。あじだけでは判らんという事だ。
わかりましたか。


動物性のも、そう言うの使ってないのと同じ味に出来るんだという話。
ありがたがっている薄味のも、動物性ので再現できると言う話。

わかりましたか。

痛風にどうのこうと言う事ではない。俺の言ってるのは「味」の話。
>733だけが、話しを分かっているな、今のところ。

736 :ビタミン774mg:05/01/19 20:31:25 ID:???
何処にそんな事が書いてあるんだ?

>アレを食べると普通のラーメンと言うものがいかに塩と油と味が濃厚なのかよくわかる。

普通のラーメンが味が濃いとだけ書いてあるが?

737 :ビタミン774mg:05/01/19 20:45:10 ID:???
普通のラーメンなら味は普通だろ

738 :ビタミン774mg:05/01/20 06:35:33 ID:???
それはマクドナルドのハンバーガーの味が普通だといっているようなものだが?

739 :ビタミン774mg:05/01/20 22:00:52 ID:???
ところで1のおじさんは来てるのかなぁ?

740 :ビタミン774mg:05/01/21 05:57:10 ID:???
なに?

741 :ビタミン774mg:05/01/21 12:53:28 ID:???
>>736
屁理屈はもういいんだよ。

なんで動物性のもの使ってないラーメンが
動物性の使ってあるラーメンと同じ味にでもできる・・
逆も可、というのが、そんなにいやなんだよ。

関係ないじゃんか。

742 :ビタミン774mg:05/01/21 17:20:13 ID:???
もういいよ

疲れるだけだ。

743 :739:05/01/21 21:34:27 ID:???
いや、最近どんなの食べてるのかと思ってね

744 :ビタミン774mg:05/01/22 07:06:40 ID:???
相変わらず、家では野菜、穀物、海草、主食は玄米

外では関係なし、昨日は近所の居酒屋で鯛の刺身や蛸の天ぷらと後はお惣菜
サービスで出してくれたかす汁が凄く美味しかったよ。

その帰りにスーパーによってコロッケを買ったが凄く不味かった。

745 :739:05/01/23 02:22:52 ID:???
そのコロッケ古い油つっかたのでは?w
タコ天は初耳。おいしい?

746 :ビタミン774mg:05/01/24 06:51:55 ID:???
>>745
中の具が不味かった
「北海道コロッケ」って書いてあってコーンとジャガイモだったんだが。

蛸天って余り知られていないのかな?
美味しいよ、俺が呑み屋に言って書いてあれば必ず頼む

747 :ビタミン774mg:05/01/25 17:03:16 ID:???
軟骨,素人でつか。

748 :ビタミン774mg:05/02/02 05:58:16 ID:VX3ofJ4n
ちょいと保守しておきます

749 :ビタミン774mg:05/02/04 17:49:06 ID:FEOCalHd
今まで寿司やいってもたまごとかプリンしか食べたことないし焼き肉屋さん行ったこともないのに痩せてない。
うにもいくらも食べたことない。最後に肉食ったのは幼稚園のお弁当。
でも痩せてない。でぶってほどじゃないけどスタイルよくない。
なぜ?

750 :ビタミン774mg:05/02/04 18:31:45 ID:???
?はこっちだ

751 :ビタミン774mg:05/02/05 01:02:24 ID:hfe7SdGW
代わりにご飯系はもりもり食べてます
甘いものも。
原因解明したよ

752 :ビタミン774mg:05/02/05 07:21:23 ID:???
>>749
固太りですか?それとも水太り?

水太りなら、腸が悪い可能性があります。

753 :ビタミン774mg:05/02/05 16:22:10 ID:hfe7SdGW
なんていうか、この身長でこの体重ならもっと痩せて見えてもいいのに…みたいな?体脂肪率が26ある(;¬д¬)ナンデー

754 :ビタミン774mg:05/02/05 17:17:03 ID:???
比重です。

筋肉は重く、脂肪は軽い。特に貴方は水分が多いようですね。

一日の総摂取量をコップ三倍程度の水と決め
細かく取る事をお勧めします。

755 :ビタミン774mg:05/02/05 20:52:41 ID:hfe7SdGW
水分取り過ぎってことかぁ…
気をつけます!

756 :ビタミン774mg:05/02/06 11:45:07 ID:???
味の濃いものを食べないからまったく喉が乾かない。
汗も出ないが(夏でも)それでも2リットルというのは必要なのだろうか。
ナトリウム摂取量はおよそ1gというところで,普通の日本人の22%。
浸透圧とイオン濃度からすると2リットルというのは必ずしも必要な量だとは思わないのだがどうだろう。

757 :ビタミン774mg:05/02/06 14:13:08 ID:???
>756

今はいいけど暑い時期に塩分が少なすぎると結構ヤバいよ
まあ何事もほどほどって事だね

758 :ビタミン774mg:05/02/06 19:20:02 ID:???
>757
汗からのナトリウムの流出量は平均的な生活で最低限度500mgだが。
屋外で運動強度の高いスポーツをしない限りは1gでも不足はない。
冷却のための汗と常時でる汗は成分が違うことくらいは知っているよね?

759 :ビタミン774mg:05/02/07 07:19:11 ID:???
>>756
逆に夏でも汗をかかないと言う生活のほうが問題だろ?



760 :ビタミン774mg:05/02/07 09:11:59 ID:???
>758

尿を忘れてるねw

761 :ビタミン774mg:05/02/07 09:49:12 ID:???
俺は通風なんで水分は多く取るよ。

夜中も目が冷めたらうがいしてから一口水を飲んで寝なおす。

762 :ビタミン774mg:05/02/07 12:08:25 ID:???
>760
汗ではなく体全体からの排出量だった。
詳しくは自分で調べてみて。

>759
体温さえ正常ならまだ何の問題があるんだ?

763 :ビタミン774mg:05/02/07 13:54:59 ID:???
>>762
>まだ何の問題があるんだ?

夏に汗を掻かないのは問題だが?

764 :ビタミン774mg:05/02/07 14:03:40 ID:???
理由とその根拠は?

765 :ビタミン774mg:05/02/10 06:22:46 ID:???
昨日、517で書いた洋食屋から梅酒が届いた。
移転の祝いで花を贈ったお返しだった。

それで昨日は梅酒のソーダ割で晩酌をしたんだが、
最近は晩酌をした次の日は必ずと行っていいほど
背中の右上の辺りがきりきりと傷む。

梅酒自体は日本酒で付け込んであって、
ソーダで割るとスパークリングワインのような芳醇さが出て
美味しかったんだがね。

766 :ビタミン774mg:05/02/28 07:13:15 ID:???
今朝はしんどい

767 :ビタミン774mg:05/03/09 06:07:48 ID:EMI0IZHx
春だね、花粉症がひどいよ。

768 :ビタミン774mg:05/03/14 00:14:22 ID:???
肉食止めたら睡眠時間が短くなった、寝つきがとにかく悪くなった。
週一回くらいは肉喰うことにする
まあ、オレだけの症状だと思うけど

769 :ビタミン774mg:2005/03/24(木) 07:52:40 ID:???
>>768
魚はどう?

770 :ビタミン774mg:2005/04/04(月) 07:34:28 ID:HQFicz6v
1ですが残しておきたいんでageます

771 :ビタミン774mg:2005/04/04(月) 13:03:57 ID:???
残しおくためには上げなくても
定期的に書き込みするだけでいいよ。

age.るのは目立とうとする時だけ。

772 :ビタミン774mg:2005/04/05(火) 06:01:37 ID:oOJaN3wQ
じゃ、目立とう

773 :ビタミン774mg:2005/04/21(木) 21:13:32 ID:JJ/6ndkb
肉とかたんぱく質とらないと
関節とか血管の材料がないから
関節とか血管ぼろぼろになるよ

774 :ビタミン774mg:2005/04/21(木) 23:06:25 ID:???
しばらく肉くわなくなったら内向的になった。
肉も大事だなと思う。

775 :ビタミン774mg:2005/04/22(金) 05:48:45 ID:???
俺は外で喰ってるよ

家では摂取しないだけ

子供は必要だと思うけれどね

776 :ビタミン774mg:2005/04/22(金) 22:00:38 ID:8skB0MO4
ホエイプロテインの無い生活なんて考えられない俺は、負け組ですか?

777 :ビタミン774mg:2005/04/22(金) 23:02:05 ID:y2H5HTwF
私はベジタリアンだからな・・そのせいか貧血。

778 :ビタミン774mg:2005/05/02(月) 19:25:59 ID:???
俺はイタリアンだからかな・・そのせいかモテモテ。

大豆とかとった方が良いよ。ごまとか。

779 :ビタミン774mg:2005/05/06(金) 13:10:31 ID:???
俺はモンゴリアンだからかな・・・そのせいかチョップチョップ。

海草とかも良いよ。メカブとか。

780 :ビタミン774mg:2005/05/06(金) 18:15:18 ID:???
なんでモンゴリアンならチョップなんだよ。

おまえはキラーカーンの生まれ変わりか?

781 :ビタミン774mg:2005/06/09(木) 17:15:23 ID:???
キラーカーンを知ってるお前に十六文

782 :ビタミン774mg:2005/06/09(木) 19:38:11 ID:???
ヤシの実割りや、かわずがけが、
どうしてあんなに効くのか、
説明してくれや。

783 :ビタミン774mg:2005/06/13(月) 06:55:13 ID:???
先日松葉崩しをやってみたがそんなに気持ちよくなかったぞ

784 :ビタミン774mg:2005/06/15(水) 06:35:34 ID:zCpuXAVC
コブラツイスト

785 :ビタミン774mg:2005/07/05(火) 07:40:56 ID:MipgT5Sm
保守

786 :ビタミン774mg:2005/07/05(火) 10:58:40 ID:???
>>779-780
今さらだけど


ワロタ

787 :ビタミン774mg:2005/07/30(土) 05:23:51 ID:/vf3yeu8
揚げ

788 :ビタミン774mg:2005/08/06(土) 12:32:56 ID:???
>>1
人体の維持に細胞の破壊と再生は必須なのだが。
歳とってくると破壊と再生のスピードが遅くなるのに、
それに使われる材料を若い時と同量摂取するのが問題なだけ。

789 :ビタミン774mg:2005/08/08(月) 09:24:37 ID:A6LIkyP2
だからその問題を解決する食生活を教えてくれ

790 :ビタミン774mg:2005/08/08(月) 16:22:51 ID:???
>>789
良質の肉や乳製品、魚などをたっぷり食べましょう

791 :ビタミン774mg:2005/08/08(月) 18:20:47 ID:FjJGVYFf
どうせ荒らすなら、もう少し捻りを入れているレスが欲しいよな

792 :ビタミン774mg:2005/08/09(火) 02:21:58 ID:+uaF5hz7
1週間だけ、ごはん+大量野菜と大豆食品の生活をしたら、
屁とウンコが異常に臭かった。
それまでは動物肉がウンコを臭くしてると思ってたけど違うのか?
でもウンコの量は二倍以上に増えた。なぜか、いつもより黄色系だった。

793 :ビタミン774mg:2005/09/05(月) 07:30:58 ID:HJ4OQRp/
>>792
繊維質が多いから便が多くでるのは当然だよ

794 :ビタミン774mg:2005/09/05(月) 21:16:02 ID:DsSFJ7mX
人間は元々草食に近い生き物だから肉食べて多かれ少なかれ体調壊すのは当たり前かと。
菜食するのならベジタリアンのサイト行くとよろし。
もどき肉(大豆タンパク)情報とかあってきっと便利よ。植物だけで麻婆豆腐やからあげが作れるレシピとかある。
野菜だけでも栄養(タンパク質・カルシウムなどなど)十分取れたり、菜食だけのほうが癌で死ぬ率かなり下がるらしいが、
完璧菜食はこの日本じゃあ難しいと思われ。
肉ちゃうけどチョコレートの色付けに"虫"つかってるような国だしね〜。
つまりいつどこに動物系のものがはいってるか分からんと言いたい。

まあ色んな面で良い事な訳だしガンバ。


795 :ビタミン774mg:2005/09/05(月) 22:44:37 ID:???
いまだに肉食がいかんとか信じてるやついるのか。

796 :ビタミン774mg:2005/09/06(火) 13:56:41 ID:???
>>795
俺は通風だから

797 :ビタミン774mg:2005/09/06(火) 22:56:05 ID:???
病気にならない生き方
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-enzyme.html

稀に見る良書。

798 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:38:40 ID:???
おまえいろんなとこでその本宣伝してるな


799 :ビタミン774mg:2005/09/14(水) 21:06:25 ID:???
>>1が「先生」と呼んでるおっさんって最悪だよな
なにもわからないトーシローのくせに適当なことばっかし言って
人を騙して平気な顔してる。

800 :ビタミン774mg:2005/09/15(木) 23:11:01 ID:???
800

801 :ビタミン774mg:2005/09/29(木) 05:46:24 ID:???
さすがに週に2,3回呑みながらサンマなんか食べていたら痛風が悪化してきたよ

802 :ビタミン774mg:2005/10/08(土) 15:58:29 ID:WatkCGrj
【おいしい】酪農総合スレ★雑談質問なんでも【牛乳】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1124968095/l50
酪農ヘルパーに聞きたいことある?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/998212993/
放牧型酪農やマイペース酪農について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/986851448/
牛乳なんか飲まなくていいや
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/990787301/


803 :ビタミン774mg:2005/10/08(土) 15:59:34 ID:WatkCGrj
【ミルク】  牛乳  2本目【乳製品】 
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1125373689/
牛乳やめたら健康になった -「牛乳は毒」改part9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1124419478/


804 :ビタミン774mg:2005/10/08(土) 18:31:09 ID:cOFlw4eO
チョコの原材料のどれが虫なんですか?
これから原材料見てチョコ買いたいんで。

赤色はある虫をつぶして海外でつくってるとテレビで見たことあります。

805 :ビタミン774mg:2005/10/14(金) 16:32:48 ID:???
>>804
あたま大丈夫か?

806 :ビタミン774mg:2005/10/15(土) 04:40:37 ID:???
俺も勧告

肉を食え

807 :ビタミン774mg:2005/10/15(土) 04:44:51 ID:???
>>804
虫からカーマインという赤い色(絵の具の原料)を取るのは高価なので貴重です。

化学合成なら安くなりますので安い絵の具は合成です。

ウィンザー&ニュートンなら本物のカーマインがあります。

808 :ビタミン774mg:2005/10/15(土) 08:01:10 ID:???
>>806
いや、だから俺は通風だって

809 :ビタミン774mg:2005/10/16(日) 04:06:24 ID:???
聞いてねえよ

810 :ビタミン774mg:2005/10/17(月) 15:10:10 ID:???
>>809
そうか、悪かったな


811 :ビタミン774mg:2005/10/17(月) 22:26:25 ID:???
>>804
コチニールという色素で、食品を赤い色にしたいときに使います。
中南米のサボテンにつくカイガラムシが原料です。

様々なお菓子や食品に幅広く使われています。
ファイブミニとか、イチゴ牛乳とか、カンパリとか。

http://homepage3.nifty.com/KOMBU/nutrient/nutrient_21.html

812 :ビタミン774mg:2005/10/17(月) 23:39:00 ID:???
まぢで!?
ファイブミニも、いちご牛乳も、カンパリも飲んだことあるよ〜!
虫が入ってたなんて……超ショック!!!!!
今日は、カシスオレンジ呑んだけど、大丈夫かな…聞きたいような、聞きたくないような…

813 :ビタミン774mg:2005/10/18(火) 01:00:40 ID:EAZeKmw7
>>812
虫が入ってるんじゃなく、虫の身体から抽出した色素が入ってる。って同じか、君にはw
天然色素で安全性も確認されていて、人類が何千年も使ってきた。人工の赤色色素よりずっとマシだと思うが。

814 :ビタミン774mg:2005/10/18(火) 01:05:21 ID:???
ベジタリアンはどうするんだろう

815 :ビタミン774mg:2005/10/18(火) 21:24:16 ID:???
>>812
バカ?

虫がダメで、菌はいいの?
カビみたいなもんだぜ。

816 :ビタミン774mg:2005/10/18(火) 23:11:42 ID:???
>>814
問題ないのでわ?もしダメなら、虫駆除して栽培する
野菜全般だって食えなくなっちゃうわけだし。

817 :ビタミン774mg:2005/10/19(水) 22:03:44 ID:???
善玉菌は体に良いんですよね〜。
赤色の虫は、体に良い善玉虫!?……ありえなさそう……
というか、赤色虫は体に害は無いのかなぁ↓
カビのブルーチーズは食べられませんぜ 旦那。

818 :ビタミン774mg:2005/10/19(水) 22:59:51 ID:???
>>812
カンパリのオレンジだって大量収穫するんだし、その過程で
虫のパーツとか多少混入しててもおかしくないんじゃない?
色素とか関係なく。

819 :ビタミン774mg:2005/10/19(水) 23:35:24 ID:???
コチニール色素がいやなら、赤色2号使った食材を摂れよ。

俺は断然コチニールを選ぶね。


820 :ビタミン774mg:2005/10/21(金) 21:43:51 ID:???
コチニールが好きなんだ〜
虫の栄養素ってなんだろ、たんぱく質?
赤色二号の栄養素は?

821 :ビタミン774mg:2005/10/22(土) 01:44:21 ID:cEnSN8hk
>>820
タール色素。

822 :イメクラ嬢:2005/12/15(木) 02:59:56 ID:Rm0H/Op2
ザーメン飲むのもダメ?

823 :ビタミン774mg:2006/02/14(火) 15:33:13 ID:j7Y3C9rn
久しぶりにageておきます。

824 :ビタミン774mg:2006/02/14(火) 20:57:56 ID:hYWbffNe
コチニールには、確か変異原性があるんじゃなかったっけ?

変異原性とは、細胞に傷をつける毒性のこと。
子供のころに細胞を損傷すると、正常な遺伝子を伝えることが
出来なくなるかも知れんし、ガンにつながる可能性もある。

つーか、天然物由来で綺麗な赤色が出るからって、現地でも
食用にされていないようなカイガラ虫の抽出物を食品に使うなよ!


825 :ビタミン774mg:2006/02/15(水) 03:29:41 ID:???
>>822
自分のザーメン飲んでみたら、喉に引っかかって飲みにくくて
よくこんなの飲むねって彼女に言ったら、
唾液を少し溜めてから一緒に飲むのだと教えて貰った。

826 :ビタミン774mg:2006/03/02(木) 15:21:26 ID:zlzOTjf4
保守

827 :ビタミン774mg:2006/03/05(日) 13:42:31 ID:4raV6C2I
まだあったのか、この不健康スレ。

828 :ビタミン774mg:2006/03/28(火) 17:49:20 ID:4sbL6gwc
6月になれば子供も出来る

829 :ビタミン774mg:2006/06/23(金) 08:43:23 ID:tZ3Lg1aT
子供もできたし新しい生活だ。

830 :ビタミン774mg:2006/06/26(月) 16:19:45 ID:???
肉のスープネタを投下してみるw
ttp://s2.muryo-de.etowns.net/~china/

831 :ビタミン774mg:2006/11/20(月) 03:56:21 ID:1IRoOGBm
HMV Japan - モーツァルト注目盤続々!
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832 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/07/12(木) 11:47:18 ID:???
昨日、爆睡するとか言っておいて、殆ど寝られなかった
今日も眠いなあ
仕事が溜まる一方だよ
こんなんで鬱なんて治んないよ、まったくもう

833 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/07/12(木) 18:54:25 ID:???
サプリメーカーのHPサイトには須くコンタクトメールフォームを敷くべし

834 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/07/26(木) 18:18:27 ID:???
今日も疲れてるよー
アメリカのサプリメーカー全滅だな
仕事の進みが遅れてるのが心配だ
だから、私はコテ外さないし自演しないし♪さんでもないっちゅうの!
まあ、♪ちゃんが裏山しくもあるが

835 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/07/26(木) 18:28:16 ID:???
しつこいなあ、あのヲタク
サプリもドラッグもメンヘルも知らんくせに、よくやるよ

836 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/07/26(木) 18:52:24 ID:???
あーあ、あんな事して・・・
友達いなくなっちゃうって・・・
ダール処方されてる人だって、見たら気を悪くするぞ
・・・リンク貼っちまおうか?

いやいや、それはあんまりだ
何だか憐れで憐れで・・・せめて勝ち誇らなければ
それなりなのかも知れないのに・・・
最悪版なんてどうなってるんだろう?
あそこ、二度と覗きたくないしなー

どうして判らないのかなあ・・・?

837 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/07/26(木) 19:50:58 ID:???
嫌がらせを無視してでも熱心に調べものを続けようって言ってくれる
人がいる
それだけで嬉しい
カオスはwebの日常と考えれば、今、やんないといけないのは、
今、やってる事を中断しないで続ける事だ

それと、まあ、♪ちゃんをこっそり応援か
虫に聞けさんねえ・・・何が良いのかまるで判らないけれど
まあ、恋愛感情が凍結してる自分には何も言えまい
格好だけでも応援だ

838 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/07/26(木) 20:07:27 ID:???
しかし、私はそこまで他人と混同されるほど個性が無いだろうか?
少し考える必要があるな

839 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/07/27(金) 01:26:52 ID:???
何でケンカばっか・・・

840 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/07/27(金) 05:51:22 ID:???
別に中国の人を傷つけるつもりはなかった
たまたま不潔なビタミン工場が中国にあったというだけにすぎず、
これがタイランドにあったらタイランドが標的になっていただろうし、
インドにあったらインドが、オランダにあったらそれこそオランダが
標的にされてたというだけの事なんだ
公平/不公平の問題じゃない
公平/不公平で語るのなら、むしろ、公平に生活水準を向上させて
しかるべきじゃないか?
(一部の人間を除き)私たちは特定の一カ国を憎んで攻撃している
わけじゃない
そこを理解できるかできないかにも、人種という壁が邪魔をする
後味が悪い、だけどここでやめるわけにもいかない

841 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/07/27(金) 05:52:56 ID:???
それと、一国の常識で他国の人間の命を奪ってはいけないと思う
「普通」には常に向上の余地があるはずだ

842 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/07/27(金) 06:38:01 ID:???
虚しいね

843 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/07/27(金) 09:49:27 ID:???
無抵抗、無抵抗
真実に近づいてこない限り相手を攻める意味などない

844 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/07/27(金) 11:54:27 ID:???
現場から離れていて被害を被らないのなら理想的なんだが・・・

845 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/01(水) 12:10:43 ID:???
いろいろ新スレ立ってるなあ
マルチビタミンスレには感涙だ
私の英語がここまで感謝されたのって初めてじゃないか?
皆愛してる

VEGANスレ、あれ、逆効果に働かないといいけれどな・・・
おとなしくしてるから良いのかな?
また逆恨みされて標的にされたらやだな
そうなったら、2chから脱出するか

846 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/01(水) 13:40:48 ID:???
いろんな新スレ面白いな
参加したいとこもあるけれど、荒れるとやだからな・・・

VEGAN、どこへ向かうつもりなんだ・・・?
引き返せる内に引き返した方が良いのに

847 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/01(水) 13:42:58 ID:???
サウザーくんも妙な方向に向かってるな・・・
もいちど話をしてみたかったけれど
ヌシさんがいないと暴走しちまうのかな?

そういえば、ヌシさんの姿が見えないのが寂しい・・・

848 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/01(水) 15:01:36 ID:???
さて・・・
ひとまず私の役目も終った感じだな
ちょっと気が抜けたか?
まあいいや、面倒だけれど、仕事に集中する日々に戻るか
スマドラもなー
こう値上げが続くと、スレに参加できるほど使えないからなー
まあ、うつサプリスレが落ち着くの待つか?
あんまり張り切ってくたびれても何だしね

849 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/01(水) 15:28:53 ID:???
ありゃ、今度はサウザーくんと私と父ちゃんが同一人物か
サウザーくんと父ちゃんとは完全に別人だなー
どっちが父親でもアレだけれど
私とサウザーくんとはどこが共通してるんだろ?
サウザーくんは私を徹底否定してたのにね(ここが父ちゃんと似てるか)

まあ、2chやりすぎちゃうと、他人のアイデンティティが
薄らいで見えてしまうものなのかもね

850 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/01(水) 15:31:22 ID:???
今日来てるヌシさんは本人だろうか?

851 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/01(水) 15:37:42 ID:???
荒れないといいんだけれど・・・

852 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/01(水) 15:46:10 ID:???
残念だけれど、サウザーくんとコンタクト取るの諦めよう
何だか荒れる元になりそうだよ

やっぱし、2chいたら良くないんかなー?
荒れる原因になってしまってるし

虚しいな・・・

853 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/01(水) 16:57:56 ID:???
仕事しんどいぞ
粘着、相変らずだなあ
PCに張り付いてるのか
また少し2ch休んでも良いね、やる事なくなってしまったし

854 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/01(水) 17:01:47 ID:???
とうとう同一人物リストの中から私が消えて父ちゃんが居座ってしまった
参ったね・・・ははは・・・
まあ、父ちゃんザマミロかな?
これ以上の騒ぎにならないと良いんだけれどな

855 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/01(水) 17:13:54 ID:???
これ以上しんどい思いをするのもね・・・

856 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/01(水) 17:37:21 ID:???
やれやれだ

857 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/01(水) 19:22:34 ID:???
ふう・・・息抜きで疲れてるんじゃ割に合わないな
マルチビタミンスレみたいな内容を自分でHP作って同志を募ってやれば
それほどでもないのかも知れないけれど、今度は企業の方からとか
いろいろあったりするとイヤだからなあ

やっぱし暫く2ch離れるか・・・

858 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/01(水) 20:28:14 ID:???
さて、今日はこの辺までにしておこう

859 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/02(木) 02:15:47 ID:???
うおおお、忙し過ぎるー!
締め切りは遠いけれど日々のノルマを計算したら只事じゃない
不眠も「宿題」に費やして、早朝覚醒も「予習」に費やして、
もー救いがないよ、この仕事・・・
孤独なんだよ

860 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/02(木) 11:41:50 ID:???
もう居場所がない感じ

861 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/02(木) 13:35:42 ID:???
しかし粘着には、どうしてすぐに書きこみが判るんだろう?
本当、ストーキングだね
怖いな

862 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/02(木) 13:38:29 ID:???
もう、ほんとに居場所はないんだね
そろそろさよならかな?

863 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/02(木) 15:42:03 ID:???
何とも厚顔なふりして書きこんだりして、自分で恥ずかしいよ
友好的な人と話すのは楽しいけれど、すぐに粘着が追いすがってきそうで
好きなスレも、荒れるのがイヤで書けない
何なんだ

864 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/02(木) 18:36:29 ID:???
つらいな・・・

865 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/02(木) 20:16:59 ID:???
どうしてしまったんだ、サウザー?
私も、ただ通りすがりに「論破した」一人に過ぎなかったのか?
それは寒いよ・・・

866 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/02(木) 20:50:56 ID:???
教はここまでか、疲れたな

867 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/03(金) 06:21:31 ID:???
また大変な事になってきたな
荒れるぞ
どうして彼はおとなしくしてられないのか?

868 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/03(金) 06:23:39 ID:???
私は賛否両論あるな
粘着のIDが判ったからって何か規制がかけられるのか?
複数台のPCやネカフェには対応しきれないだろうし
とりあえず様子を見ておこう

869 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/03(金) 06:59:45 ID:???
VEGAN、相当、私の事を恨んで根に持ってるな

870 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/03(金) 07:46:07 ID:???
まあ、もうすぐ消えるんだけれどさ

871 :ビタミン774mg:2007/08/03(金) 09:00:39 ID:???
☆緊急のお知らせ☆
健康食品orサプリメント(仮)板の
強制ID制について話し合いませんか?

最近、煽り・荒らし・個人攻撃等が酷くなり、
コテ叩きのスレまでできる始末。
自作自演や業者も排除したいので、みなさんの
賛成だ、とか反対だ等々意見をお願いします。
自治スレに提案したので一度目を通して
貰えないでしょうか。よろしくお願いします。

こちらに賛成とか反対とかご意見お待ちしています。

健康食品orサプリメント(仮)@2ch掲示板 自治スレ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077258954/

広く意見を集めたいので、普段自分がお世話に
なっているスレの方にも知せていただけると助かります。
ご協力よろしくお願いします。


872 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/03(金) 09:54:36 ID:???
あらあら、こんなところにまで

873 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/03(金) 09:55:50 ID:???
何か発言した方が良いのかな?

874 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/03(金) 10:17:10 ID:???
話が進まんな
仕事してよか

875 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/03(金) 10:19:02 ID:???
皆で真面目に語るようなら良いんだけれど、そうできるようなら、
今頃、荒れてたりしてないわけでね
どうなるか・・・?

876 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/03(金) 13:34:14 ID:???
決まりかな?
誰が決めるんだ?

877 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/03(金) 15:16:49 ID:???
はあ、何もあてにできないか
まあいいよ
マルチビタミンの作業を終えたら消えるから

878 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/03(金) 21:51:28 ID:???
ダメだなこりゃ
皆、どこに進もうとしてるのか?

879 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/03(金) 21:53:55 ID:???
メールの返事ももう来ないな
疲れた・・・

880 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/04(土) 14:10:51 ID:???
やれやれ、またVEGANが荒れそうだ
また八つ当たり来るのかな
イヤだなあ

881 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/04(土) 15:24:30 ID:???
あああ、また余計な事を書いた

882 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/04(土) 16:01:39 ID:???
荒れ果ててる

883 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/04(土) 18:30:15 ID:???
可決か
何かが変れば良いのだけれど

884 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/04(土) 18:38:23 ID:???
これで私もSAMeスレに戻れれば良いけれどな

885 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/04(土) 20:01:42 ID:???
意外と静かだな

886 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/04(土) 20:13:13 ID:???
落ち着くのはいいけれど、少し窮屈になりそう
荒らし扱いされそう

887 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/04(土) 21:13:30 ID:???
ふむふむ、結構普通のになりそう
少し穏やか、少し退屈、かな?

888 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/04(土) 22:40:54 ID:???
なかなか難しいものになったな
それだけ他人も難しいか
コミュニケーション能力に自信がないなあ

889 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/04(土) 23:26:20 ID:???
今日は平和かな

890 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/05(日) 00:06:37 ID:???
どっちにしろ居づらいか

891 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/05(日) 00:44:16 ID:???
とにかくこの数日は疲れたね
もう、休んでも良いんだからね

892 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/06(月) 21:38:59 ID:???
不気味な静けさだね
何か企んでるとかでなければ良いんだけれど

893 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/06(月) 21:44:11 ID:???
勘ぐりすぎかな?

894 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/07(火) 09:39:35 ID:???
もー粘着をどうにかして欲しいよ

895 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/07(火) 09:40:15 ID:???
一体何が気に食わないんだろうね?

896 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/07(火) 10:56:38 ID:???
何かもう収拾がつかなくなってるよ

897 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/07(火) 10:57:39 ID:???
もう人と争いたくなんかないんだよ!何だよもう!

898 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/07(火) 16:54:17 ID:???
もういやだいやだいやだいやだ!
どうしていつも食ってかかってくる!

899 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/07(火) 17:07:43 ID:???
いよいよ撤退するかね
夏休みに入るし、良い潮時だ

900 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/07(火) 17:09:12 ID:???
あ、叔父さんからのメールがあるか
でも、いいかなー
アメリカじゃ日本ほどサプリに気をつけてないみたいだし
摂ってりゃ平気って感じか

901 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/07(火) 17:52:47 ID:???
ふう・・・
怒り疲れ、呆れ疲れたよ・・・
明日はどうしようか?
休みたいな、でも、そうもいかないかなあ?

902 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/07(火) 18:38:35 ID:???
和解できた、良かったよ
さて、これから、それを茶化してくるやつらが出てくるわけだけれど

903 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/08(水) 17:40:13 ID:???
静かなの良いけれど、なかなか結論出ないな
SAMeスレ戻りたいよ、うつサプリスレ戻りたいよ
粘着さえいなかったらな・・・

904 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/08(水) 17:40:51 ID:???
スマドラスレにも粘着くるかな?

905 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/08(水) 18:42:25 ID:???
誰も何も言ってこないね
珍しい
良い事だけれど

906 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/08(水) 19:20:50 ID:???
我慢できずに、SAMeスレに一言書いてしまった
明日が怖い

907 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/08(水) 19:24:55 ID:???
あと少しで休みに入るのに
誰か助けてよ

908 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/08(水) 19:43:08 ID:???
やっぱし来たなー
まあ、荒れるほどのものでもないから、だいじょぶとは思うけれど
この程度で済ませて、早く夏休みに入りたいよ

909 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/08(水) 19:47:13 ID:???
まあ、MVMレポも、皆そろそろ興味を失ってきてるみたいだし、
ちょうど良いかな
個人的な結論としては、中国から有害なアスコルビン酸が入ってきても、
それを浄化するシステムのあるラボを有したメーカーのものであれば、
そう心配する事もないのではと
各メーカー、清浄システムの自慢が凄かったからな
素人に語られても判らんつうの

910 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/08(水) 20:52:54 ID:???
あー今日は終わり終わり
残りの仕事、一気に片づけて、寝てしまおう

911 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/09(木) 09:52:10 ID:???
やっぱしガンガン来たねー
しんどいなあ・・・
しかし、よくヲチしてるものだ、気持ち悪い
さてと、これから・・・

912 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/09(木) 12:15:21 ID:???
なかなか難しいものなんだなあ

913 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/09(木) 12:40:50 ID:???
VEGAN、あれじゃボロボロだろ

914 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/09(木) 16:03:04 ID:???
ふうふう、疲れるなあ
今度は医薬品グレード?
私、もう、原抹まで調べるつもりはないよ
もう、早いところサプリ買ってしまおう

915 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/09(木) 17:07:32 ID:???
ふう、疲れたなあ
行き場がないなあ
休みになったら、だらけ通そう

やっぱし2chとか掲示板系、向いてないのかな

916 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/09(木) 17:08:37 ID:???
どうして、こんなに、人の言葉が気になるようになったんだろう?
苦しいだけだってのに

917 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/09(木) 18:12:20 ID:???
もう、イヤだなあ、イヤだなあ

918 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/09(木) 18:20:55 ID:???
助けて、助けて、誰か助けて

919 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/09(木) 18:25:58 ID:???
どうして、私の事で知らない人らがモメるの!
もう少し静かにしてよ!!

920 :薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI :2007/08/09(木) 18:26:59 ID:???
もうイヤだあ・・・

921 :FL1-122-132-193-230.stm.mesh.ad.jp:2007/08/20(月) 17:58:57 ID:???
tes

922 :ビタミン774mg:2007/10/10(水) 01:03:15 ID:???


923 :ビタミン774mg:2007/10/10(水) 01:04:13 ID:???
埋め

924 :ビタミン774mg:2007/10/10(水) 01:04:47 ID:???
埋め

925 :ビタミン774mg:2007/10/10(水) 01:06:20 ID:???
埋め

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埋め

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埋め

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929 :ビタミン774mg:2007/10/10(水) 01:40:54 ID:???
埋め

930 :ビタミン774mg:2007/10/10(水) 13:33:37 ID:???
埋め

931 :ビタミン774mg:2007/10/10(水) 13:47:34 ID:???
埋め

932 :ビタミン774mg:2007/10/10(水) 14:27:48 ID:???
埋め

933 :ビタミン774mg:2007/10/10(水) 22:02:23 ID:???
埋めに協力

934 :ビタミン774mg:2007/10/11(木) 01:55:04 ID:???
埋葬

935 :ビタミン774mg:2007/10/12(金) 15:45:38 ID:???
埋葬

936 :ビタミン774mg:2007/10/13(土) 03:03:03 ID:???
埋め

937 :ビタミン774mg:2007/10/13(土) 18:05:09 ID:???
埋め

938 :ビタミン774mg:2007/10/13(土) 18:07:24 ID:???
埋め

939 :ビタミン774mg:2007/10/13(土) 18:18:28 ID:???
埋葬

940 :ビタミン774mg:2007/10/13(土) 18:20:22 ID:???
埋葬

941 :ビタミン774mg:2007/10/13(土) 18:30:52 ID:???
うめ

942 :ビタミン774mg:2007/10/13(土) 18:45:00 ID:???
埋葬

943 :ビタミン774mg:2007/10/13(土) 18:46:26 ID:???
うんこ

944 :ビタミン774mg:2007/10/13(土) 18:56:05 ID:???
ラスト日記スレ化しててワロタw

945 :ビタミン774mg:2007/10/13(土) 20:19:14 ID:???
埋葬

946 :ビタミン774mg:2007/10/13(土) 20:31:37 ID:???
うめー

947 :ビタミン774mg:2007/10/13(土) 20:33:20 ID:???
うめー

948 :ビタミン774mg:2007/10/13(土) 21:04:04 ID:???
埋めてあげよう

949 :ビタミン774mg:2007/10/13(土) 21:05:08 ID:???
埋め

950 :ビタミン774mg:2007/10/13(土) 21:06:28 ID:???
埋め

951 :ビタミン774mg:2007/10/13(土) 21:08:54 ID:???
埋めてあげよう

952 :ビタミン774mg:2007/10/13(土) 21:13:26 ID:???
倅との思い出の場所も終わりだな

953 :ビタミン774mg:2007/10/13(土) 21:20:55 ID:???
苦悩してたんだな倅よ

954 :ビタミン774mg:2007/10/14(日) 00:03:49 ID:???
協力うめ

955 :ビタミン774mg:2007/10/14(日) 00:13:32 ID:???
ゆっくり休みな

956 :ビタミン774mg:2007/10/14(日) 02:19:14 ID:???
永久にね

957 :ビタミン774mg:2007/10/14(日) 13:48:16 ID:???
埋葬

958 :ビタミン774mg:2007/10/15(月) 14:55:56 ID:???
うめが好きだなw

959 :ビタミン774mg:2007/10/15(月) 17:18:38 ID:???


960 :ビタミン774mg:2007/10/15(月) 20:36:07 ID:tw9QTKvu
埋め

961 :ビタミン774mg:2007/10/18(木) 18:40:14 ID:???
埋め立て

962 :ビタミン774mg:2007/10/18(木) 18:55:24 ID:???
埋め立て

963 :ビタミン774mg:2007/10/18(木) 19:55:10 ID:???
うめうめ

964 :ビタミン774mg:2007/10/18(木) 21:32:51 ID:???
埋め立て

965 :ビタミン774mg:2007/10/20(土) 10:12:39 ID:???
埋め

966 :ビタミン774mg:2007/10/20(土) 17:45:24 ID:???
埋め立て

967 :ビタミン774mg:2007/10/22(月) 04:41:29 ID:???
うめ

968 :ビタミン774mg:2007/10/22(月) 12:03:34 ID:???
んめ

969 :ビタミン774mg:2007/11/05(月) 07:36:16 ID:???
倅、苦労したんだね…

970 :ビタミン774mg:2007/11/05(月) 12:15:48 ID:???
埋めてあげよう…

971 :ビタミン774mg:2007/11/06(火) 21:50:20 ID:???
うめよう

972 :ビタミン774mg:2007/11/07(水) 01:42:45 ID:???
埋め

973 :ビタミン774mg:2007/11/07(水) 21:43:53 ID:???
ウメ

974 :ビタミン774mg:2007/11/14(水) 11:10:40 ID:???
埋め

975 :ビタミン774mg:2007/11/14(水) 18:32:03 ID:???
埋め

976 :ビタミン774mg:2007/11/21(水) 14:03:01 ID:???
埋め

977 :ビタミン774mg:2007/11/26(月) 17:53:21 ID:???
倅さん、ごめんね・・・

978 :ビタミン774mg:2007/11/29(木) 11:33:59 ID:???
泣かせるじゃん…

979 :ビタミン774mg:2007/11/29(木) 18:31:49 ID:???
ここの書きこみにも、べがんのバカは削除依頼出してるらしいな
いったい、どんだけのキチガイなんだか

980 :ビタミン774mg:2007/11/29(木) 20:24:37 ID:???
削除依頼より埋めたほうが早くね

981 :ビタミン774mg:2007/11/30(金) 09:34:11 ID:???
埋めよう

982 :ビタミン774mg:2007/11/30(金) 09:35:14 ID:???
苦労かけて悪かったな、倅

983 :ビタミン774mg:2007/11/30(金) 17:31:19 ID:???
埋め

984 :ビタミン774mg:2007/11/30(金) 19:59:46 ID:???
埋めよう

985 :ビタミン774mg:2007/11/30(金) 20:30:34 ID:???
埋め

986 :ビタミン774mg:2007/12/01(土) 06:59:34 ID:???
落ち着いたら帰ってきてね
大好きだよ・・・

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