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【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart10【不衛生】

1 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2007/02/13(火) 00:48:10 ID:vCA5ZVkj
> 1 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:04/10/22 14:29:44 ID:v1cyv6DK
> おまいら、寿司はきたないぞ。
> 素手でおっさんが握るんだぞ。
> おっさんがちんこさわった手で直接握るのだぞ。
> 外国では、寿司職人にビニール手袋着用を義務づけている国さえある。
> おっさんの、ちんこカスと発汗成分と、おっさんに寄生している大量のウイルス・細菌入り寿司なんか食ってオマイラ平気なのか。

おすし板の名物となった当糞スレですが、 開店から2年以上が経過してワンパタ地獄に陥っていましたが
本職さんの降臨でその状態も打破されそうです、だが汚寿司派の人材不足は相変わらず深刻です、どなた
かディベートの難題に挑むつもりで汚寿司派の立場で参戦してみませんか?

─ このスレのおやくそく ─
このスレで扱う「汚い」は“主観的事実”と“客観的事実”の2種類があります。

“主観的事実”は個人個人の感覚主体の物なので、人数分の多様な真実が存在しそのどれもが尊重すべき
物であり、異質な物であっても他人には否定しようの無い性質の物です。
主観の押し付け合いは不毛で非紳士的な行為なので自重しましょう。

“客観的事実”は食品衛生学や統計学等の科学的見知から、寿司が汚いかどうかが問題となります。
究極的には一つの答えに収束する性質の物なので、徹底的に討議しましょう。

汚寿司厨扱いされる人の論調は“無知による思い込み”によって主観と客観がごちゃまぜになっており、
客観的事実による裏付けが必要な事項かどうかを考えもせずに書いてしまうので突っ込まれまくりです。
告発者であり社会常識を覆す為に活動しているのですから、もう少し勉強をしてからカキコして下さい。

過去スレ
【不潔】寿司は素手で握るので汚い【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1098422984/
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart2【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1110537615/
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart3【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1119093360/
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart4【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1122975027/
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart5【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1126616553/
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart6【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1129691745/
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart7【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1137488855/
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart8【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1140515543/
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart9【不衛生】
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1159642300/
関連スレ
【素手】寿司を素手で握るのをやめよう運動【禁止】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1120167535/
寿司ヲタ敗北宣言-素手で握るので汚いと認める
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1131890119/

汚寿司派の分類、詭弁のガイドライン、ソース等のテンプレは新ネタを用意する気力が無いので暫定版を
>>3-30あたりに、気力が有れば>>100>>300>>500等のキリ番でまとめます。

2 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/13(火) 00:51:18 ID:A6BT7T6E
うるせしね

3 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2007/02/13(火) 01:25:45 ID:vCA5ZVkj
前スレ終盤に完全に乗り遅れちゃったのざらしです、こんばんわ。

前スレに降臨した本職さんの話はリアルで含蓄に溢れていましたねぇ。
私の衛生知識は本やネットで得た薄っぺらな物でシビアな職場での研鑽を経た物では無いけれど、本職さんのレスと
自分の考えが近かったので自信に繋がりました、でも自分用の餌の衛生管理は並以下なんよねw(知識の持ち腐れ
自己弁護すると他人に振る舞う時は並の家庭レベル以上の衛生管理をしますですよ。

あと、過去スレと関連スレだけで24行も消費(これも歴史の積み重ねですねぇ(=´ω`)内容はクソだけどw)している
せいで>>1がやたらと長いので次から過去スレは分割しようと思ったり思わなかったり。


>>2
こんばんわ

4 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2007/02/13(火) 01:45:39 ID:vCA5ZVkj
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「寿司ははたして不衛生か」という議論をしている場合、あなたが
  「寿司は衛生的な食事としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

1:事実に対して仮定を持ち出す
 「寿司を握る前に手に唾を吐きかけて握っている店があったらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
 「だが、時として寿司屋で食中毒が発生することもある」
3:自分に有利な将来像を予想する
 「何年か後、手汁説が立証されないという保証は誰にもできない」
4:主観で決め付ける
 「寿司職人なんて不衛生に決まっている」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「世界的には、素手で握る寿司は不潔だという見方が一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「ところで、食品工場で手袋を使って調理しているのは知っているか?」
7:陰謀であると力説する
 「それは、衛生的だと認めると都合の良い寿司職人が画策した陰謀だ」
8:知能障害を起こす
 「何、寿司ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 「寿司が清潔なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10:ありえない解決策を図る
 「結局、寿司を洗剤で洗えば良いって事だよね」
11:レッテル貼りをする
 「寿司が清潔だなんて過去の概念にしがみつく信者はイタイね」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「ところで、寿司がどうやったら衛生的条件をみたすんだ?」
13:勝利宣言をする
 「まさにこの典型思考停止愚民に問題提起をしているのがこのスレの価値というものだ」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 「寿司って言っても鮒寿司から柿の葉寿司までいろいろある。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「寿司が不衛生だと認めない限り寿司業界に進歩はない」

5 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2007/02/13(火) 01:52:16 ID:vCA5ZVkj
006/10/01(日) 03:56:17 ID:7+koSO84
◆要約(基本形)
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

◆要約(派生例)
16:さも当然のように未決着事項を前提にする
17:論点をすりかえる
18:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける
19:条件の包含関係を間違える
20:全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
21:勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
22:自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
23:ネタと決めつけて議論を停止させる
24:嘲笑で優位に立った様に振舞う
25:反論の代わりに詭弁ということにして済ます

6 :前スレの職人に反論します:2007/02/14(水) 18:38:48 ID:hLWA1hig
>>811
仕事を頑張るのは結構ですけど
ちゃんと客の立場になって考えておられるのでしょうか?
怪我した手で寿司を握ってもらって喜ぶ客がいるのでしょうか?
それは衛生以前に寿司職人のモラルの問題ではないでしょうか?

外科手術の時、執刀医は手袋着用してますけど?
あなたの理論では綺麗に洗った素手の方が優れてるということですねwwwww

これは根本的なことですが
誰だって好きで食中毒を出してるわけではないのですよ
A型肝炎事件は、体調が悪いのに寿司を握ったことによる事故でした
あなたも手に傷を負ってるのに寿司を握るということはリスクが高いということです
保健所は寿司職人の体調まで管理してるわけではありません
最後は寿司職人のモラル次第だということです
手を怪我してるのに寿司を握って客に食べさせるなどモラルに反しますよね?
客は知らないで食べてしまうでしょうが、もし知ってたら誰も食べませんよ
ある意味、詐欺ですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>812
昔は畑に人糞撒いてましたよ
それで食中毒が大量に発生しましたか?
発生したのはギョウ虫問題だけですよwwwwwwwwwwwwwwwwww

7 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/14(水) 18:54:35 ID:hLWA1hig
結局、リアル寿司職人も客の安全より銭勘定だってことですよ
たとえ手を怪我してても寿司を握る
筋金入りの守銭奴ですか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それを知らずに食べてる寿司ヲタ連中に同情しますよwwwwwwwwwwwwwwwww

8 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/15(木) 12:03:16 ID:NP6GnZ9F
>>6,7
のぎょう虫氏はなんでいやなら食わないという選択ができないの?
他人が一切信頼できないんだから無人島で自給自足生活せよと
何回もアドバイスしてやってるのに。

9 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/15(木) 23:14:13 ID:AkqE+kfd
寿司ヲタとは論理的思考ができない人たちの総称ですから。
世間的一般的概念を取り除き純粋に事象だけを見つめて判断することができない人たち。それが寿司ヲタ。
簡単に言ってしまえば、みんなと同じなら安心、安全、間違いなしと思いこんでいる人たち。
だってみんな寿司を食べているから寿司が汚いなんてあるわけ無い・・・これが寿司ヲタの代表的思考パターン。
そして寿司ヲタは最後に必ずこう言うのだ・・・汚いと思うなら食べなければいいのに。
つまり、寿司が汚いという観点について純粋無垢な精神で思考することなしに、みんながそうだからという理由だけ
で否定し続けている人たち、それが寿司ヲタという人種である。


10 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/15(木) 23:17:47 ID:BnINt1J0
いい歳して「寿司ヲタ」とか言っている痛い人が居ますね(>_<)

11 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/15(木) 23:27:40 ID:pDj9pt+U
誰か相手してやれよ…


見てて痛々し過ぎる…

12 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/16(金) 11:29:42 ID:yjTAo4r9
他人みんなが食ってるからって、その食べ物が信用できないという人は、
人の食べないもの、それこそ糞便でも食ってれば。

13 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/16(金) 15:29:32 ID:y9xW5Us7
1 :おさかなくわえた名無しさん :2007/02/15(木) 22:37:20 ID:gIZCPGDM
962 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2007/01/12(金) 06:52:38 ID:0wf1ypQR
最近近くに越してきた一家の夫が、どうやらコンクリ殺人の犯人らしい。
すでに町内はパニック状態で、
署名を集めて出て行かせようとしたり、その一家には何も売らなかったりとかなりの差別っぷり。
私はひょんな事からコンクリの奥さんと話すようになったんだけど、
引っ越しても引っ越してもストーカーのように追いかけ続ける人が何人もいて、移り住んだ地域の人達にソース付きでバラしてしまうらしい。
そしてそれは妻が子供を連れて別居しても続いてしまうので、離婚もできないらしい。

23 :おさかなくわえた名無しさん:2007/01/13(土) 11:33:58 ID:1ooRv/+3
前スレ962だけど、
全部本当だよ。日本も捨てたものじゃないね。
昨日、家にコンクリの奥さんから電話かかってきて、
「私たちの事、掲示板に書いたでしょう!」って言われた。
生活板住人だったみたい。
「どうなるかわかってるでしょうね!」って言われちゃったから、もうすぐコンクリにされちゃうかも。

63 :おさかなくわえた名無しさん:2007/01/13(土) 18:35:59 ID:1ooRv/+3
>>57
石川県。田舎を転々としてるみたい
リストの名字と一致しないから、たぶん婿養子なんだろう。
中学生の娘がいるからたぶん最後の人。仕事はしてないっぽい。
あと>>53、引っ越してきて直ぐの時にストーカーにそれやられてた。
ついでに市のサイトのBBSにも書かれてたよ。

5 :おさかなくわえた名無しさん :2007/02/15(木) 22:39:15 ID:gIZCPGDM
この事件を知らない方はここにあります。多分冗談だろ?と思いますが事実です。
これがあの震撼させた事件です
http://tokyo.cool.ne.jp/maromi/pic/jyoshikouseiconcretehannninnpic.htm
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm
http://2ch-library.com/news/concrete/
さらに恐ろしい事に主犯・宮野は2月2日に出所済。近郊の方、要注意!

14 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/16(金) 15:38:26 ID:QrVlP5Fb
>>6,7
本職の彼は、手に怪我したら、手袋をして握ると書いてありますよ。
読み間違えてないですか?もう一度読んでみたら?

大体にして、怪我だって寿司握る作業中に包丁で切り傷作ることは多々あるでしょうし、
ささくれの指の人も居るかもしれない。

お前のあらさがしはツマラナイね。
俺のことはアンカーミスなどの書き込みのミスにケチ付けるだけで、
書き込み内容そのものには触れないね。

15 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/16(金) 19:57:52 ID:9awFWaKi
>>14
だから手に傷を負ってる寿司職人が握った寿司を普通に食べれますか?って問うてるのですよ
リアル寿司職人の言い分は手袋してるから大丈夫だということですけど
食べる側の寿司ヲタはそれで納得するのですか?
汚れた皿でもサランラップしたら、それはOKってことですか?
寿司ヲタって寛大なのか?馬鹿なのか?どっちなのでしょうか?wwwwwwwwwwww

一度や二度のアンカーミスならスルーしますよ
あなたのアンカーミスは二桁台でしょうがっwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

16 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/16(金) 21:28:42 ID:9awFWaKi
不二家ファンの分類氏は今回の不二家事件は残念に思ったとことでしょう
しかしそれは自浄作用が働いたということであり、不二家ファンにとっては喜ばしいことであります
小規模経営の寿司屋に同じような自浄作用があるのでしょうか?
私はNOだと思います
食中毒を出さない寿司屋は全て清潔で安全なのでしょうか?
不二家は食中毒を出してないのに淘汰されつつあります
私たちが食べるものに大企業とか小規模経営とか関係あるのでしょうか?

17 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2007/02/16(金) 23:12:57 ID:Bj48wiTt
テンプレ候補

−みんなのアイドルぎょう虫男爵について−
この人は一時はコテハンで活躍していたのですが、苛烈な突っ込みに耐え切れず名無しに戻りました。
でも、レスの内容が特徴的なので慣れればすぐに見破れます、これでは名無しの意味がありません。

主な特徴として、まともな対話が成立しません、完全に狂っています。
この状況でイライラしてしまう人は脳内補完で“本当はお寿司の事が大好きだけど素直に好きとは言えない
ツンデレ美少女”認定してみてはどうでしょうか?難点は「うんこ!」とか「ちんこ!」とか連呼する所です、
これを美少女認定するのは至難の技ですが頑張って下さいw

参考:彼の名前の由来でもある、彼のデビューレス
>322 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:2005/08/29(月) 13:46:19 ID:Ouvul9GD
> 寿司は小さい子供には食べさせない方がいいって常識だよね
> 大人は抵抗力あるけど小さい子供は抵抗力が弱いからね
> 食中毒なんて論外だけど、確かに細菌は多いよね
> 寿司ネタも舎利との相性を考えてあまり冷たく冷やしてないよね
> 寿司職人も一個握ったら一回手を洗うじゃないよね
> 寿司職人の手に付いた細菌は増殖するよね
> その手で握った寿司食べると細菌がお腹に入るんだよね
> そしたらお腹に虫が涌くんだよね ぎょう虫とかね
> 寿司食べるんだったらポキール飲んどいた方がいいよ


−ぎょう虫ゲーム−
彼自身は滅多に誤りを認めませんが、心の奥底では矛盾にも気付いているようです、そこで彼の心の奥底から滲み出る
シグナルを点数に換算して得点を競い合いましょう。
当然本人には無断ですw

『wwwwwwwwwwwwwww』 配点:w×1点 
表層心理では言い逃れをしていますが、深層心理は論破されている事に気付いている時の葛藤具合のバロメータです。
これを連発するようになると逃亡間近ですのでもう少し追い詰めてみましょう。

『特定の部分を無視』 配点:無視した部分×10点
彼は自分の都合の悪い部分は華麗にスルーします、スルーされた方は「よしよし、痛い所を突いたぞ( ̄ー ̄)ニヤリ」と
思うようにすれば爽やかな気分になれます。

『がががががっ』 配点:が×50点
突っ込みがクリーンヒットし瞬時に火病った時に出るレアアイテムです。

『誤りを認める』 配点:逃亡日数×10点
私の記憶が正しければ、たった1回のみの現象です、その時は一月程逃亡していました。

御注意:高得点を得た分だけ彼の精神は蝕まれます、第三者的視点からみればどう見ても弱い者虐めです、このような
    行為をしても心の痛まない人のみ御参加下さい。

18 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2007/02/17(土) 00:02:19 ID:PRAjdhir
>>15
> だから手に傷を負ってる寿司職人が握った寿司を普通に食べれますか?って問うてるのですよ
> リアル寿司職人の言い分は手袋してるから大丈夫だということですけど
> 食べる側の寿司ヲタはそれで納得するのですか?
私は寿司ヲタでは無いですが、普通に食べれますよ、

> 汚れた皿でもサランラップしたら、それはOKってことですか?
汚れの度合によって個別に判断するから“汚れ”の定義をもう少し詳しく

> 寿司ヲタって寛大なのか?馬鹿なのか?どっちなのでしょうか?wwwwwwwwwwww
確実に言えるのはぎょう虫男爵は大馬鹿って事。

19 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/17(土) 00:09:54 ID:RiTnOm+y
寿司ヲタはステレオタイプちゅうか視野が狭いんだよね。
寿司は素手で握るから汚いと正論を主張しただけなのに、気に入らないなら食うなとか
手袋寿司なんて食えんとか、主張が近視眼的でヒステリックだ。
確かに寿司は素手で握るので汚い訳だが、だけど汚いからといっても、うんこが寿司にこびりついていても
A型肝炎ウイルスが存在していなければ、客はA型肝炎には感染しないのだ。
寿司は素手で握るので、汚い。これはまさに、「我思う、ゆえに我あり」の真理なのだ。
寿司は素手で握るので汚いということを認めた上で、寿司について考えればもっと広がった世界が見えてくる。
すしのざらしもぎょう虫男爵でさえも、臭くて汚いマムコが大好きなのだから、
素手で握っておっさんの手汁で汚れきった寿司を、汚いけど大好きと叫べば
すしのざらし= ゚ω゚)=皮 カワカムリー!! も皮がむけるというものだ。
真実を見いだし一歩踏み出すことこそ、2007年の寿司ヲタの課題であろう。


20 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/17(土) 00:18:11 ID:fpFEVxa0
世間で常識的に食べられているものでも汚いという汚寿司派の主張はわかった。
つまり価値観の顛倒だね。パラダイムシフト。新時代の価値観の誕生だ。
だから汚寿司派は世間で厭われるものを積極的に食うべきだよ。
手始めに大小便を飲食してみてはどうかね。

21 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/17(土) 00:26:04 ID:RiTnOm+y
寿司ヲタの思考の特徴は、
みんなそうしているから自分もそうする、だ。
みんなが食べているから食べる。ということ。
つまり、みながウンコを食べ始めたら、>>20は真っ先にうんこを食べる。
しかし、我々は自分自身で考える。
だから、みんながうんこを食べていても、決してうんこを食べることはない。
思考停止している連中から、うんこを食べないなんておかしいと言われてれも
自分で判断し、自分で結論を出す。だから、うんこは食べないのだ。
本質を理解していない>>20にはちょっと難しかったかな。


22 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/17(土) 00:57:19 ID:fpFEVxa0
>>21
逆に言えば君は自分が自己判断で食いたいと思ったら、
積極的に糞便(のような不潔なもの)でも食うわけだね。
他人が食ってようが食ってまいが無関係に、自分の価値判断のみに従う。
立派な態度だ。
われわれ常人は糞便を食いたいなんて絶対思わないし、
それと同じくらい寿司を汚いとは思ってないのだから。

23 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/17(土) 01:07:12 ID:LS6fWvw+
汚い素手で握れば汚いということで・・・。
握る前から素手で準備するネタが汚い訳で・・・・。
まな板も包丁も布巾も、食物を汚す要素はたくさんある訳で・・・。
そして汚い手も何貫か握れば綺麗になる訳で・・・。

不浄の左手と言っているインド人もナンは両手で作る訳だし・・・。
文化だから理屈では無いのですよ。

汚いと言っているあなたの口の中の方がきっと汚いと思うから、
汚い口中をしていれば汚い寿司もノープロブレムだよ。

24 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/17(土) 01:16:27 ID:3nIjPuBw
ちゃんと手洗って握ってんだろうが!
くだらねぇこと言ってんじゃねえ!

ならスシ食うな!

25 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/17(土) 01:18:54 ID:fpFEVxa0
>>21
われわれ常人も人が食ってないからという理由ではなく自己判断で
汚いと思うから糞便は食わないのだよ。これは君の立場と同じだ。
ただ、君が価値観の顛倒・パラダイムシフトとして糞便を食う行為さえも是とするわけではなく
寿司は汚いから嫌いだというなら、単なる食べ物の好き嫌いに過ぎんよ。

26 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/17(土) 01:46:36 ID:fpFEVxa0
>>21
誤解を恐れずに言えば、自分が、糞便(人肉でもいい)を食う伝統習慣の社会に
生まれ育って生きていたら、その社会の他の構成員と同じくためらいもなく糞便を
食っていただろう。そこでは糞便を食わないということがパラダイムシフトとなる。
ゆえに、汚寿司派が寿司をはじめ素手料理を否定し、新価値観を唱えるなら、
なおのこと糞便を食うべきであろう。それが象徴行為となるのだから。

27 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2007/02/17(土) 06:58:20 ID:3tWGxhUG
>>19
> 寿司ヲタはステレオタイプちゅうか視野が狭いんだよね。
馬鹿を相手にする時は馬鹿でも理解出来る言葉で語りかけるのが基本です。
「相手の視野が狭い」とか言う前に君の主張をまとめてくれないか?テンプレに入れとくからさ。

> 寿司は素手で握るから汚いと正論を主張しただけなのに、気に入らないなら食うなとか
私は科学の人で食品衛生学や疫学の知識から「綺麗な素手なら大丈夫」って主張している訳だ。
君も科学的アプローチで主張したまえ。

> 手袋寿司なんて食えんとか、主張が近視眼的でヒステリックだ。
私は>>18で「普通に食べれますよ」って言っているので非寿司ヲタでおk?

> 確かに寿司は素手で握るので汚い訳だが、だけど汚いからといっても、うんこが寿司にこびりついていても
> A型肝炎ウイルスが存在していなければ、客はA型肝炎には感染しないのだ。
それ以前に日本人で手にうんこがこびりついたままで平気な人って殆ど居ないと思うが?
この手の病気が怖いのは目に見えない汚染によっても広まる所ってのは何度も繰り替えし主張しているのに
御理解頂けないのは悲しい事です。

> 寿司は素手で握るので、汚い。これはまさに、「我思う、ゆえに我あり」の真理なのだ。
つ[我思い込む、故に我あり]

> 寿司は素手で握るので汚いということを認めた上で、寿司について考えればもっと広がった世界が見えてくる。
認める為の情報が少なすぎです、科学的検証に耐えうる論拠を提出して下さい。

> すしのざらしもぎょう虫男爵でさえも、臭くて汚いマムコが大好きなのだから、
私は過去に「アレは風味を楽しむ物ではないが、臭汚いのはお断りだ」って主旨の発言をしています、事実誤認です。

> 素手で握っておっさんの手汁で汚れきった寿司を、汚いけど大好きと叫べば
『手汁』の存在は立証されていませんよ。

> すしのざらし= ゚ω゚)=皮 カワカムリー!! も皮がむけるというものだ。
毛皮?

> 真実を見いだし一歩踏み出すことこそ、2007年の寿司ヲタの課題であろう。
結局は君の言う“真実”とやらは主観的な物でしょ、付き合う義理も説得力も無いね。

28 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/17(土) 09:48:40 ID:Seotmjmb
>>15
多分何回言っても逸脱するんだろうな。
でも、一応言うと、ココのスレタイは『寿司は素手で握るので汚い』な訳で、
その範囲で、お前の書き込みの矛盾に反論しているんだよ。

傷がどうのこうの言っているけれど、
本職曰く、「手袋をしている」ということで解決してしまっているではないか?
手袋利用は汚寿司派の拠り所なんだから、もっと尊重しなよ。

手袋をしていても汚いなら、一体どうすればいいのやら・・・
解決策を提示願えないだろうかね(食わなきゃいいとか無しね)。

あっそう、怪我してなきゃ素手でいいのね?

29 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/17(土) 10:20:50 ID:Seotmjmb
>>24
嫌なら寿司を食うな発言は控えた方がイイと思います。
ココでは素手だと汚くて嫌だと思っている人が、改善を求めて書きこんでいる筈なのですからw。
彼等は決して寿司が嫌いなわけではないのですw。

それどころか汚寿司派でも、普通に素手で握られている寿司を食べていると見られるフシがあります。
彼等は、ココで言葉遊びをして、勝ち負けを争いたいのが本音なのではないでしょうか?

っと今回は意地悪く書いてしまいました。

30 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/17(土) 10:33:29 ID:fpFEVxa0
前スレからのコピペだけど、本当に寿司が汚いと思っているなら、極論すれば生きていけなくなるよ。


寿司は汚い論に、最近の世相時事ネタをからめていくと、以下のようになっていくね。
大手食品メーカーでさえ衛生管理がずさん、まして町の個人営業の店なんて推して知
るべし。
色々な企業で品質管理・安全管理のずさんさが表面化している。
儲け第一主義の企業に倫理観なんか期待できず信用できない。
官製談合に汚職、政治経済は腐ってるし、格差拡大にイジメ問題。
社会自体がおかしくなっちゃってる。マスコミも捏造する。
そんな社会で赤の他人なんか信用できない。
赤の他人は信用できないから、頼れるのは身内だけだ。
でも、親が子を、子が親を、妻が夫を、兄が妹を殺す時代だから親族だって信用でき
ない。
ああもう嫌だ、誰も信用できない。本当に信用できるのは自分だけ。
いや、ひょっとしたら自分にも狂気が潜んでるかもしれない。
いつかそれが爆発するかもしれない。
そうなる前に潔く身を処そう。
で、結局、厭世自殺するしかなくなるね。

31 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/17(土) 18:34:27 ID:3nIjPuBw
>>29
うむ、よくぞ心中察してくれた

寿司が好きなのを前提での語らい承知しておます。

あえてわかりやすい突っ込みしてみました。

すんません

32 :ぎょう虫男爵:2007/02/17(土) 19:01:39 ID:2jR2fEa7
>>14「怪我だって寿司握る作業中に包丁で切り傷作ることは多々あるでしょうし、」
その理屈ですと多数の寿司職人が手袋着用してますよね?
しかし現実には手袋着用してる寿司職人は皆無です
なぜでしょうか?私にはわかりませぬwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>17
そうです私はぎょう虫男爵ですよwwwwwwww
私を分析してもムッハー氏に勝ち目はありませんけどねwwwwwwwwwwwww

>>18
私が手袋着用を推進してるのは手を綺麗に洗った上でのことです
手袋の中には膿んだ傷口があるなど想定外でございますよwwwwwwwwwwwww

>>28
手に傷があるのに手袋で誤魔化そうとする行為がモラルに反すると言ってるのです
手袋一枚隔てて黄色ブドウ球菌の危険性が存在します
私が言ってるのは、ウンコは汚いけど害はないということです
黄色ブドウ球菌やA型肝炎とかとは論争の次元が違うのですよwwwwwwwwwwwwwwwww

>>29
言葉遊びだろうとなんだろうとどう思われようと結構です
ただ私が心底寿司が寿司職人が憎いのも事実ですwwwwwwwwwwwwww

33 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/17(土) 20:13:51 ID:vq8Ss4xY
絶えず手を洗ってる寿司職人の作る寿司ってそうとう高い水準で清潔なんじゃねえの?

トンカツ屋のキャベツだって生の豚肉がある厨房で刻んだ後生で食ってるわけだし
ファーストフードは紙1枚隔てて金触った手で店員が持ってくるわけだし

タバコすってるようなDQN職人がいる店ならいざ知らず、まともな職人の寿司が
不潔だと主張してるような奴は、逆にどんな食べ物なら清潔だと思っているんだろう。
自分で揚げる串カツ屋とかか?

34 :ぎょう虫男爵:2007/02/17(土) 22:38:00 ID:2jR2fEa7
>>33
それではお聞きしますが
寿司の舎利の中に毛が一本入ってました
それを見つけたあなたは毛を取り除いて普通に食べますか?食べませんよね?
ならば、寿司職人の手の甲の毛はどう思います?
舎利桶の中に手を突っ込んだ時点で毛と舎利は接触してますけど?
それはOKなのでしょうか?
手のひらに毛が生えてる人はいませんよね?
寿司職人は寿司桶の中に手を突っ込みます
当然、手の甲の毛が舎利と接触したり、あるいは抜け落ちて舎利に混入する可能性も多分にあります
それでもあなたは許せるのでしょうか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



35 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/17(土) 22:45:16 ID:Seotmjmb
>>32
肝炎や黄色ブドウ球菌がなければ素手でいいのね。

36 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/17(土) 22:46:15 ID:Seotmjmb
>>34
毛がなければいいのね。

37 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/17(土) 23:00:56 ID:vq8Ss4xY
>>34
>寿司の舎利の中に毛が一本入ってました
変な仮定を持ち出されても困る。
俺は別に寿司が大好きってわけじゃないからそんなに寿司ばっかり食ってる
わけじゃないけど、それでも今まで毛の入った寿司なんか見たことないよ。

あとそれではお聞きしますがってお聞きしてるのはこっちなんだが。
あんたが外食で清潔だと思うのは何なのよ。

38 :37:2007/02/17(土) 23:14:22 ID:vq8Ss4xY
「けど」の接続がちょっと変だな

寿司ばっかり食ってるわけじゃないけど、人並みには食ってる
それでも今まで毛の入った寿司なんかみたことない

とでも読みかえてくれ

39 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/17(土) 23:15:43 ID:2jR2fEa7
>>35>>36
返答できないなら無理してレスしなくてもいいですよwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>37
なにげなく舎利の中に入ってる毛を見つけるのはラッキーなことですよ
普通は寿司をバラバラに分解しなきゃ見つけられませんよwwwwwwwwwwwww

外食など信用できませんね
その中でも特に酷いのが寿司だと言ってるのですよ
やっぱりママの手料理が一番ですよ

40 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/17(土) 23:26:19 ID:vq8Ss4xY
手料理もそんな清潔だとは思えないけどなあ。

トイレ行った後普通の石鹸でサっと洗った手で(アルコール等で消毒していない手で)調理してるわけだし、
素手で刻んだネギを素手で洗った豆腐に乗っけて食うことだってあるわけだし、
それこそ外食と違っていちいち帽子かぶって調理するわけじゃないから
髪の毛が料理に落ちることなんてよくあること。

結局家庭料理、寿司以外の外食、寿司の差よりも、
その店(家庭)がどれだけ衛生面に気を使ってるかによる差のほうがはるかに
でかいと思うんだが。

41 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/17(土) 23:28:07 ID:fpFEVxa0
>>39
>やっぱりママの手料理が一番ですよ

>>30



42 :樹脂工場:2007/02/17(土) 23:40:18 ID:Qu2iQvCU
五十歩百歩 かもしれんのぉ

43 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/17(土) 23:50:32 ID:2jR2fEa7
>>40
あなた根本的に間違ってますね
寿司職人はお金のために寿司を握ってるのですよ
ママは家族のために料理を作ってるのです
その差は歴然でしょう?
商売人の寿司職人から見れば、客=お金です
そこに愛情など存在しますか?
常連客など寿司屋から見れば都合のいい信者ですよwwwwwwwwwwwwwwwwww

44 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/17(土) 23:54:55 ID:Seotmjmb
>>39
でもそういうことでしょ。
害(黄色ブドウ球菌や肝炎ウィルス等)が無ければ、お前の言うところの汚い素手で握っても良いわけだ。
俺の場合、自分の主観と客観によって判断するがね。

後は、面倒くさいからいいけど、多々あるの意味のとりかたや、
細かい傷というのはどの位のことを言うのかということに違いがありそうだが。

しかし、黄色ブドウ球菌が傷口から直ぐに入り込み、直ぐに膿むのだろうか。
A型肝炎の場合、明らかに肝炎になっていたのに調理に携わった料理人が悪い。
料理人の健康管理のために、健康診断(検便等)が行われるわけだし、
それより厳しい自己管理基準は各店、人によってバラバラなわけだ。

でも外食してるでしょオマエw。言葉遊びでしょコレ。

45 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/17(土) 23:56:27 ID:2jR2fEa7
不二家事件もそうです
所詮はお金のためにお菓子を製造してるだけなのですよ
これは私の推測ですが
不二家の実情を知ってる内部の人達は不二家製品を買ってなかったと思いますよ

46 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/17(土) 23:57:20 ID:vq8Ss4xY
>>43
愛情がこもっていることと清潔度合いは必ずしも一致しないだろ。

むしろ別の視点に立つと、母親は作る料理に愛情は込めるかもしれないが
髪の毛がうっかり落ちたからといって特に何もおこらない。
しかし外食職人は文字通り職業なのだから、うっかり髪の毛など
混入させたりすると自分がメシを食えなくなる可能性だってある。
そういう意味では外食職人のほうが食の衛生に気を使うインセンティブは働くと思うのだが。

それと、あんたの理屈は家庭で家族のために料理を作る人と外食職人の差であって、
その理屈を貫くのであれば外食職人は金のために衛生など気にしない職人ばかりってことで、
あえて寿司以外と寿司の衛生面の差を論ずる必要性は全くないんじゃねえの?

47 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/18(日) 00:00:20 ID:Seotmjmb
金のために何かを行うことは全て汚いことだと思う古臭い左巻き(これまた古い表現w)か、
団塊オヤジ的青春ドラマ風世界観がでてきました!

まだ居たんですね。天然記念物というかそのまま滅んでよ。

48 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/18(日) 00:02:38 ID:RSqgO48P
>>43
懐疑主義者の君が何でママを無条件で信頼できるの?
マザコンかね?
もし君のパパがすし職人だったらどうする?
すし職人=悪で不潔だから、たとえ肉親のパパが握ったすしといえども食えない?

49 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/18(日) 00:11:55 ID:Pvk1AaoG
>>44
だからウンコは汚いで済みますけど
黄色ブドウ球菌や肝炎は汚いとは別問題だと言ってるのですよ
ホントに分からない人ですねぇwwwwww

寿司職人の健康診断って月に何回受診してるのでしょうか?
年に一回とか半年に一回とかでは無意味ですよwwwwwwwwwwwwwww

外食はしますよ
汚いから食べないとは言えません
お金は汚いから触らないとか言えないのと同じですよwwwwwwwwwwwwwwww

50 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/18(日) 00:15:23 ID:k4/vE8m+
>>49
俺に言わせりゃ、きちんとした衛生管理をしている店同士で比べると
寿司以外より寿司のほうが汚いっていう主張は
お金が汚いから触らないっていうのと同じランクの主張に
思えるんだがな。

51 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/18(日) 00:19:54 ID:Pvk1AaoG
>>46
それなら不二家事件はどう説明します?
蛾が入ってたのですよ
不二家の社員は自分の家族に蛾が入った料理を食べさせますか?
それに不二家が摘発されたのは食中毒ではありません内部告発ですよ

52 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/18(日) 00:22:37 ID:hkvhLZS2
>>45
推測でモノを語っても仕方ない。
一つ言えるのは、今回の不二家事件の原因の一つは同族支配の膿が溜まった結果だ。
馬鹿でもモノ考えてから書けよ。
あの内部事情を知っていて食っているヤツは自殺したいヤツだろ。

53 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/18(日) 00:22:52 ID:k4/vE8m+
>>51
だから特殊なケースを持ち出して一般論で語ろうとしないでくれ
子供を虐待してドッグフード食わせてる家庭だってあるだろ

一般的な家庭の料理は確かに愛情はこもっていると思うし、うちだってそうだよ。
同様に一般的な水準の衛生管理をしている店の料理ならガの幼虫などでてこない

54 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/18(日) 00:24:46 ID:k4/vE8m+
>>51
(繰り返しになるが)ついでに言うと、仮にあんたの言うとおり外食職人は
どいつもこいつも料理に蛾が紛れ込んでも無関心、という世界なのであれば
なぜわざわざ寿司以外と寿司の衛生面を比較する必要があるんだ?

55 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/18(日) 00:36:57 ID:Pvk1AaoG
>>47
世の中は金ですよ、搾取する側と搾取される側しかいないのですからwwwwwww

>>48
パパが握った寿司など食べれませんね
あの毛むくじゃらの手で握った寿司など想像もできません

>>50
だからどうやって寿司職人の衛生管理を調べるのですか?あなた衛生当局ですか?

56 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/18(日) 00:37:27 ID:hkvhLZS2
>>49
最低限必要な衛生管理である。
それ以上の衛生管理を行っているかどうかは店の判断で行う。
そして、客である自分が衛生的にも気に入れば、その店に通う。
普段に食べるファーストフードは、値段からも衛生など割り切って考える。

57 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/18(日) 00:41:17 ID:k4/vE8m+
>>55
衛生管理を調べられないのは寿司以外も寿司も同じなわけで、
寿司意外と寿司を比べる必要性がなおさら見当たらなくなるわけだが

58 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/18(日) 00:46:05 ID:Pvk1AaoG
>>52
私の言ってる意味わかってますか?
自分達が食べれないものを売っていたってことですよ
言ってる意味わかりましたか?

>>53
不二家は大企業ですよ
特殊な例ですかね?

>>54
私が言いたい不二家事件の本質は
食中毒で摘発されたのではなく
内部告発によって摘発されたということです

59 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/18(日) 00:50:05 ID:k4/vE8m+
>>58
大企業だろうがなんだろうが外食産業のなかでああいう事件を起こすケースは特殊だろ
蛾が混入していない食物を提供している外食産業のほうが比較にならない程多い

で、さんざん繰り返しているわけだが、仮にあんたのいうとおり不二家のケースは
特殊じゃなかった、つまり外食産業は全体として食物の衛生管理に対する
スタンスがなっていない業界だとするのであれば、わざわざ寿司以外と寿司を
比較する必要がどこにあるの?

60 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/18(日) 00:52:44 ID:Pvk1AaoG
>>56
「衛生的に気に入れば」って、どこをどう判断するのですか?
不二家の店に並んでるケーキは汚かったでしょうか?
店の人は不潔でしたでしょうか?
どこに判断材料がありましたか?

>>57
寿司職人は舎利桶に素手を突っ込みますよね
そこですでにアウトでしょうが

61 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/18(日) 00:56:50 ID:k4/vE8m+
>>60
いやだから、あんたの主張によると外食産業の職人はみんな衛生管理がなっていない、
つまり寿司以外の職人もたしかに手袋をして加熱した料理を出すかもしれないが
その料理に蛾が入っていても無関心
この時点で素手とかそういう次元じゃない話だと思うんだが。
素手で調理しようが手袋して調理しようが蛾が入ってたら同じだろ。

外食産業全体に対する議論としては別に議論する余地があるが、その前提に
立っている段階で寿司以外と寿司の比較はまさしく五十歩百歩じゃないの?

62 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/18(日) 00:58:04 ID:Pvk1AaoG
>>59
もし不二家社員の内部告発がなければ
今も不二家製品を美味しい美味しいとみんな食べてるのですよ

飯を素手で掴むことを許す業界が他にありますか?
あったら教えてください

63 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/18(日) 01:03:34 ID:Pvk1AaoG
>>61
私が言いたいことを理解できてませんね
私はもう寝ますから後は私のレスを読み返して自分で考えて下さいwwwwww

64 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/18(日) 01:05:05 ID:k4/vE8m+
>>63
お疲れ様

65 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/18(日) 01:40:53 ID:k4/vE8m+
一応>>1に立ち戻って自分の意見を述べておくと以下のとおり

まず、同じ水準の衛生意識を持った人間が各種料理店をしたら、局地的な観点で衛生度の差に若干の違いはあると思う
(例えば、食べる直前に加熱する串カツ>加熱するが最後に店主の素手がはいるざるうどん>寿司のように)

しかしその違いは、店の衛生意識の水準の差の前には誤差で、大きく考えるには値しない。
例えばだが店の衛生度を1000点満点で評価すると、

店の
衛生意識 串カツ屋 うどん 寿司
900    901     900    809
500    501     500    499
100    101     100    99

という感じで、扱う料理によって衛生度の差はあるかもしれないが、それよりも店の衛生意識に
まず意識を払うべきで、扱う料理の種類による衛生度の差を論じる必要性が乏しいと考えてるってことな。

66 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/18(日) 01:45:02 ID:LrvZYD0G
飲食業なんて、裏を見たらぞっとする所が少なくない。
その点寿司屋はオープンだから客にとっては監視しやすいと言える。
だからなのかな?
でも、仮に手袋したって手袋が汚れればそれまでだしね。
それは機械を使っても同じことだよね。



67 :65:2007/02/18(日) 01:49:38 ID:k4/vE8m+
タイプミスしてるが一応

店の
衛生意識 串カツ屋 うどん 寿司
900    901     900    899
500    501     500    499
100    101     100    99

こうな。


寿司は不潔派も、脂ぎった店主が頭ボリボリ掻いたあとタバコふかした手で
調理している寿司以外の店と、爪キッチリ切りそろえた店主がマメに手を
洗いながら調理している寿司屋なら後者いくだろってこと。

んで、後者のような店の中では料理の種類によって衛生度の差は確かにあるかも
しれないがその程度は誤差じゃねってことな。

68 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/18(日) 01:59:24 ID:hkvhLZS2
>>60,62
企業は大きくなればなる程、全体を把握することが難しくなる。
大きい食品会社の管理体制はトップダウンではなくボトムアップでないと
他でも今回の事件と同じ様なことが起こる危険性がある。
ならば、小さい店舗でやっている寿司屋は少なくとも大企業より把握し易いな。
後は寿司屋でもドコでもそうだが、料理人のモラルの問題だろう。
料理人が信じられるかは、信頼関係には時間も必要だ。

もしかしたら、ロボットに握ってもらえば安全だと思っている?
ロボットだって機械だ。機械は人よりも正確だし清潔だが、壊れ易いし、汚染し易い。
点検整備する人、使う人のモラルの問題じゃないか?

米だけがいけないのか?
懐石や日本料理で出てくる握り飯はおそらく素手で握っているであろうね。
いや、ラップで握っている人もいるだろうよ。
俺からすれば、汚寿司派が嫌っているのは素手作業全般で、
魚を素手で切る、山葵を素手で付ける、酢飯を握るという多岐に渡る素手の作業だと思ってたぞ。

オマエは異端だったな。

69 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/18(日) 02:09:55 ID:D3S5wbVK
>>62
和菓子職人がいるじゃない。
飯を素手で掴むって表現が気に入らないが、和菓子職人も素手でこねたり、細工作ったりしますよね
さあ、教えてあげたよ
寿司職人だけじゃないよ

さて、寝るか(-.-)zzZ

70 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2007/02/18(日) 04:36:12 ID:pk57GcHm
また自爆ですかね?(・∀・)ニヤニヤ

>>39
> 外食など信用できませんね
> その中でも特に酷いのが寿司だと言ってるのですよ
> やっぱりママの手料理が一番ですよ

>>45
> 不二家事件もそうです
> 所詮はお金のためにお菓子を製造してるだけなのですよ
> これは私の推測ですが
> 不二家の実情を知ってる内部の人達は不二家製品を買ってなかったと思いますよ

君のママが田畑(主食から香辛料まで巾広い作物を栽培)と牧場(マタギでも可)と漁船を所有していて
君が口にする物全て(調味料やおやつ等も含む)の原材料から食卓までの各段階を一貫して管理しているなら
問題はないけれど、所詮はお金の為に製造流通している食品に依存している限りは、君はママの手料理だって
信頼できないって理屈にならなきゃおかしいよ。

所詮はお金の為に栽培された米や麦、お野菜、香辛料、果物・・・・・
所詮はお金の為に無惨に屠殺された牛、豚、鶏、馬、鴨・・・・・
所詮はお金の為に加工された豆腐、醤油、ポテチ、うどん、パン・・・・・

やはりいつも通りダブルスタンダードで切り抜けますか?

71 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2007/02/18(日) 04:42:58 ID:pk57GcHm
>>62
> 飯を素手で掴むことを許す業界が他にありますか?
> あったら教えてください
携行食じゃないおにぎり(日本料理店とかのやつ)、おはぎ、桜餅
ちょっと考えただけだけど色々あるね

72 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2007/02/18(日) 04:57:46 ID:pk57GcHm
>>63

>>17に追加
『逃亡宣言』 配点:宣言一回×20点
突っ込まれ続け、彼の頭脳が思考力(そんなの元々無いだろとか突っ込むな)が限界に達した時の典型的反応。
帰ってきてからちゃんと反論してくれるのならまともに相手にする価値も出て来るんですけどねぇ(苦笑

73 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/18(日) 07:35:09 ID:hkvhLZS2
>>すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!氏へ
遅れましたが毎度スレ立てご苦労様です。
今回テンプレがぶっ飛んでますが、どうしましょうか?
>>72などは次スレで>>17と一本化してテンプレにしますか?

彼は孤独なMの様ですから、テンプレ等で自分の批判や名が出ると嬉しいのでしょう。
彼にとって無視が一番辛いことでしょうから、カマってやって下さい。

74 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2007/02/18(日) 09:04:42 ID:UNbxVv6n
>>73
テンプレは気が向いた時にボチボチとまとめていくつもりです。
「次ぎスレまでには間に合わしたいなぁ」等とスレ立て毎に考えている私は9月になってから
夏休みの宿題をやっていた典型的ダメ人間です、期待せずにお待ち下さい。

しかし男爵はワンパターンをテンプレで揶揄されているというのにスタイルが変わらないですね。
自分の意志を貫く熱い漢なのか?(でもレス内容は一貫せずダブスタてんこ盛りw
馬鹿にされている事にも気付けない程の馬鹿なのか?(オッズ1.02
確実なのは常人には理解出来ない何かを持っているって事ぐらいですね。

75 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/18(日) 09:32:02 ID:RSqgO48P
>>55
男の料理全否定なわけだ。
ママの手がどんなに不潔でも男(料理人でも親族でも)が作る料理よりはましってことね。

で、何を根拠にそんなにママが信じられるのかね?
ママ性善説かね?

食中毒事件/料理店軒数 < ママによる子供への暴行傷害殺人/人口

であることは自明だろう。
この事実を突きつけられてもまだママを妄信するのかね?

家庭での料理の方が飲食店の料理より食中毒率は低いとか言う反論はなしね。
家庭料理は一日2〜3回だけど、飲食店は一日何時間も不特定の客に出してるわけだからね。

まぁ君は>>39で外食全否定しちゃってるからそうなるのかもね。
で、君の行き着く先は必然的に>>30しかないと気づきたまえ。

76 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/18(日) 10:09:57 ID:RSqgO48P
ひょっとして、ぎょう虫男のママはよほど優しくて、子供を叩いたりしたことが、
一度もなかったのかな。
そういう過剰な甘やかしが彼のような人格を作ったのかも知れん。

77 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/18(日) 18:50:37 ID:Pvk1AaoG
>>68
小規模経営、家族経営の寿司屋に内部告発する職人など存在しますかね?

今の時代はロボット?機械化の時代ですよ
機械はメンテナンスさえしっかりしてれば文句も言わずに正しく動いてくれますよ

料亭の握り飯は、お櫃に手を突っ込んで握ってるのでしょうかね?
握るだけなら手の平だけですけど、お櫃の中に手を突っ込むのは頂けませんね

>>69
ちょっと前に「笑っていいとも」で有名な和菓子職人が出演してましたね
その職人は手袋してましたよ
それに対して違和感などございませんでした

>>70
寿司職人も自分で田植えして収穫したり漁船に乗って漁をしてるわけじゃないですよね
食材を吟味して調理するのがママであり寿司職人であります

>>71
「おはぎ」もお櫃の中に手を突っ込んで握ってるのなら「汚い」に値します

>>72
私は逃げたりしませんよ
レスしないのは新たなネタが無いからです
仮の話ばかりじゃ詰まってしまいますからね
寿司に関するニュースが出るのを待ってるだけですよ
考古学も同じで、教科書に載ってることでも現物が出れば全てひっくり返りますよ

>>73
私があなたたち寿司ヲタを正しい方向に導いてるつもりですがね

>>74
私のことをダブスタなど言ってますが
それは私の主張を理解してないだけであり
私の主張を理解することにあなた自身が恐れてるからですよ

>>75
寿司職人もママの料理を食べて今の自分があるのですけどね
捨て子で施設で育った寿司職人ならその限りではありませんけどね

>>76
子供のためを思って叩くのも優しさですよ
私を叩いたママの心も同じように傷ついているのです

78 :すしのざらし@旅先:2007/02/18(日) 20:19:26 ID:PVSMjfUR
>>77

>小規模経営、家族経営の寿司屋に内部告発する職人など存在しますかね?
経営規模が大きくなると経営側と労働者の距離の隔たり、意思疎通困難さと時間差、そう簡単に潰れない
という安心感、歪んだ組織防衛などが原因で無責任体質になりやすいですよ。
一方小規模経営は経営者と労働者が同一であるので大組織的な問題は起きません、「ヘマをしたら路頭に
迷いかねない」って緊張感がプロ意識に繋がり易いから結構ハイレベルですよ。
逆に見張る人が居ないからプロ意識が希薄な集団は「物売るってレベルじゃねえぞ!」てな状態になりやすい
のも事実だけどな。

>寿司職人も自分で田植えして収穫したり漁船に乗って漁をしてるわけじゃないですよね
>食材を吟味して調理するのがママであり寿司職人であります
その理屈だと君のママが寿司を握れば素手寿司も汚くないって事になりますね。
ところで私にとって君のママは赤の他人です、私が君の家で晩御飯をご馳走になる時に衛生管理が
杜撰だったり、単純に主観が君のママを「このおばちゃんキモイ」と思った場合指摘した上で食べずに
帰る自由は当然認めてくれるんでしょうね。

>私は逃げたりしませんよ
逃げた回数は余裕で3桁台に突入してるぞ、キレイさっぱり忘れてるの?

>レスしないのは新たなネタが無いからです
>寿司に関するニュースが出るのを待ってるだけですよ
それは寿司が十分に清潔である事の証明ですね、擁護派への援護射撃ありがとう。

>私のことをダブスタなど言ってますが
>それは私の主張を理解してないだけであり
>私の主張を理解することにあなた自身が恐れてるからですよ
この科白はもう10回ぐらい言っていると思うがもう一回言うぞ。
「キチガイの理屈は理解しているが同意は出来ない」
あと、同意しない相手との論争は相手に同意させる必要は無いですよ、見えざる第三者が論敵に
扇動されないようにするだけで十分です。

>子供のためを思って叩くのも優しさですよ
>私を叩いたママの心も同じように傷ついているのです
君の優しいママは「嘘をついてはいけません」とか言ってくれなかったのかい?

79 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/18(日) 20:56:29 ID:Pvk1AaoG
>>78
その理屈ですと
小規模経営には当局の指導も必要ないってことになりますよ
大規模食品工場員にも個々の責任はありますよ、それが組織でしょうが

私のママがムッハー氏を見て「この人キモイ」と感じて門前払いする可能性もあります

逃げてるのではなく新たなネタを待ってるのですよ
全国紙に載るような大食中毒事件ばかりじゃありませんからね
地方紙に載ってるような食中毒事件などをアンチ寿司派が提供してくれるとありがたいです

あなたは寿司屋の表面だけを見て裏を見ずに判断してるだけです

ムッハー氏のママはさぞ立派な方なのでしょうね

80 :すしのざらし@旅先:2007/02/18(日) 22:08:54 ID:UHRWsw0d
>>79

>その理屈ですと
>小規模経営には当局の指導も必要ないってことになりますよ
>大規模食品工場員にも個々の責任はありますよ、それが組織でしょうが
組織が存在するだけで機能するなら誰も苦労しません、機能しないでグダグダになった例は多数(不二家・雪印・
三菱自動車&ふそう・朝日新聞・旧日本軍・・・・)有りますが、一方でまともに機能している組織があります。
この辺の優劣は組織の規模を問わずに存在しているのが現実ですよ。
あと、衛生当局の指導が不要なんて俺は言っていない。

>私のママがムッハー氏を見て「この人キモイ」と感じて門前払いする可能性もあります
その可能性は否定せんけど、君のママが素手で寿司を握るのはokなんですかね?

>逃げてるのではなく新たなネタを待ってるのですよ
>全国紙に載るような大食中毒事件ばかりじゃありませんからね
>地方紙に載ってるような食中毒事件などをアンチ寿司派が提供してくれるとありがたいです
俺は発見したら躊躇無く紹介する所存だが、敵方にそんな役目を期待してどうする?

>あなたは寿司屋の表面だけを見て裏を見ずに判断してるだけです
君は寿司屋の裏も表も見ず、妄想だけを根拠に判断してるだけです。

>ムッハー氏のママはさぞ立派な方なのでしょうね
おいおい>>77で「私は逃げたりしませんよ」って言っているのに早速逃げかよ。
俺の質問は「君のママは君を嘘つきに育てたのか?」だ、逃げんなよ。

81 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/19(月) 00:24:44 ID:2cyhaQCL
>>77
やっぱりママ絶対性善説なんだね。
ママが子供を叩くのはしつけ・愛の鞭であって、
怒りに任せて叩くようなことはあり得ないと。
そして、子供を殺す母親は、子供が早く極楽浄土に行けるよう、
手を貸している尊い行為だと。
君の言ってるのはそういうことだ。

82 :名無し@分類ドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/19(月) 01:00:08 ID:j8Xzt9FU
>>77
>小規模経営、家族経営の寿司屋に内部告発する職人など存在しますかね?

モラルの問題なんでしょ?

>今の時代はロボット?機械化の時代ですよ
>機械はメンテナンスさえしっかりしてれば文句も言わずに正しく動いてくれますよ

もう一回読んでね。
もしかしたら、ロボットに握ってもらえば安全だと思っている?
ロボットだって機械だ。機械は人よりも正確だし清潔だが、壊れ易いし、汚染し易い。
点検整備する人、使う人のモラルの問題じゃないか?

つまり点検整備する人や使う人がいい加減なら機械だって汚染されるワケ。

83 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/19(月) 01:00:20 ID:2cyhaQCL
所でギョウ虫よ。
超一流レストラン・料亭、超一流シェフ・板前が作った料理と
君のママの料理はどっちがうまいと思う?
外食全否定の君だから、ママの料理たとええば揚げ物がへたくそで油べとべとでも、
ママの料理の方がずっとマシなんだろうね。

84 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/19(月) 01:12:39 ID:2cyhaQCL
>>77
普通の人間はママの料理以外にも外食を食うのだよ。
外食を一切せずママの料理のみ食って育って生きてる人間がいたらお目にかかりたいものだ。
ところで君は結婚してるのかどうかは知らんが、妻の料理も汚く感じるのかね?
妻はもともとは赤の他人だろうから。

85 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/19(月) 03:27:16 ID:2cyhaQCL
>>77
ところでぎょう虫よ、なぜ君がママの料理は無条件で信頼するのに、
プロの料理人は信頼できないのか、論理的に説明してもらえんか?
常人であれば、ママの料理だろうが、飲食店の料理だろうが、区別なく
気にすることもなく食えるだろう。
ぎょう虫男は、子供によくいる大人にもたまにいる、家の便所じゃないと
排泄できないタイプの人間なのかな?

そもそもプロの料理人だって、目標とするのはママの料理
(特におふくろの味とでも謳ってない限りは)ではない。
ママの料理なんか特別視していない。

ぎょう虫男よ、君がママ信仰をすればするほど実はママ否定及び自己否定の
論理になっていくことに気づかないか?
>>30をじっくり読んで考えてごらん。

そして>>84提出した命題を君が肯定すれば、同じ女性が作る料理であっても、
夫である君には不潔なもの、逆に君たち夫婦の子供にとってはママの料理だから清潔なもの、
という矛盾が生じ、君が否定すれば、ママ以外の人間が作る料理は不浄だという君の持論と
齟齬が生じる。君はこの問題をいかに解決できるかね?

86 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/19(月) 11:09:32 ID:2cyhaQCL
ぎょう虫よ、君は食生活を全てママに委ねているらしいが、
ママが死んだり病気で寝込んだり高齢化して活動できなくなったりしたら、
どうするつもりなのかね? ママと心中かね?

87 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/19(月) 18:31:54 ID:voTtrVwN
岐阜県で、まんじゅうによるノロウイルス食中毒事件が発生いたしました
なぜ人工的に作られた「まんじゅう」がノロウイルスに汚染されてたのでしょうか?
餡子の原料の小豆が汚染されてた?
しかし餡子は加熱して作られます、加熱されたらノロウイルスは生存できません
じゃ感染経路はどこなんだ?
もしかして
素手で作られた「まんじゅう」だった可能性も否定できません
まんじゅう職人がノロウイルスに感染してた
そのウンコ手で「まんじゅう」を作った
その結果、ノロウイルスによる食中毒事件を発生させてしまった
そう考えると全て辻褄が合ってしまいますwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

88 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/20(火) 00:32:54 ID:y8X2Syj3
>>87
ママの手だって汚染されてりゃ食中毒になるのは変わらない。
ママパワーで無毒化できるとでも思ってるのか?

まぁそんなことはどうでもいいから出された質問に答えろよ。

89 :すしのざらし@ただいま:2007/02/20(火) 00:50:55 ID:sQzuX36b
>>77
俺の質問は「君のママは君を嘘つきに育てたのか?」だ、当然答えてくれるんだよな。

あと、ソースぐらいは自力で貼れよ。
「まんじゅうにノロウイルスか 83人が下痢など訴え」
http://www.asahi.com/special/061215/NGY200702180006.html

90 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/20(火) 18:51:19 ID:hGl/rDYC
>>88
ママが作った料理で食中毒になる可能性も否定できません
しかしママは無償で家族に料理を作ってます
寿司を握ることを商売として利益を得ている寿司職人と比較するのは間違いです

>>89
「君のママは君を嘘つきに育てたのか?」
その問いに答える義務など私にはありません
ここは「素手で握る寿司は汚い」ということを議論するスレですよ
あなたスレ主のくせにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



91 :ぎょう虫男爵:2007/02/20(火) 18:55:47 ID:hGl/rDYC
>>89
それより
ムッハー氏が考える「まんじゅう」のノロウイルス汚染ルートを披露して下さいよ
当然答えてくれるのでしょうね?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

92 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2007/02/20(火) 22:39:28 ID:3bOPxOaY
>>90
> 寿司を握ることを商売として利益を得ている寿司職人と比較するのは間違いです
商売人だろうが主婦だろうが料理をする人は衛生管理に気を配らなきゃならないのは同じです。
一歩間違えれば命にも関わるような事なのに君はアマチュア料理人なら杜撰でも許されるとでも思ってないか?

> 「君のママは君を嘘つきに育てたのか?」
> その問いに答える義務など私にはありません
> ここは「素手で握る寿司は汚い」ということを議論するスレですよ
俺が>>74で指摘した通りのダブスタ論点ずらしキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
今までに散々関係無い話ばっかりしていたのは君で、そんな無駄話に対してさえもまとも受け答え
していたのが我々だって事実は都合良く忘れているんだろうなぁ( ´,_ゝ`)プッ
でもみんなはこの事も不様に逃走した事も嘘をついた事もちゃんと憶えているぞ。
そして今日も「ぎょう虫男爵逃亡史」に新たなる1ページが・・・・・

>>91
> ムッハー氏が考える「まんじゅう」のノロウイルス汚染ルートを披露して下さいよ
科学の人なりの回答は用意してあるよ、まぁ君は納得せんだろうけどね。
俺が答えるのは君が>>89に対する回答(YesかNoで十分なのだよ)を言ってからだな、早くしろよ。

93 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/20(火) 23:34:22 ID:MCCjoS6J
回転寿司は見た目もキレイだし

汚いなんて1度も思ったことないよ

94 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/20(火) 23:36:30 ID:dLjqAvLp
http://c-au.2ch.net/test/-/news4vip/1171979952/i

95 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/21(水) 18:22:28 ID:ZNLKsC+z
寿司から消毒の臭いでもすれば安心なんだが・・・。

96 :ぎょう虫男爵:2007/02/21(水) 19:08:46 ID:Z9DhHOXh
>>92
もしママがノロウイルスに感染してても被害は家族だけですよね
もし寿司職人がノロウイルスに感染してたら被害は広がりますよね
寿司職人からママに感染する可能性はありますが
ママから寿司職人に感染する可能性はありませんよね
商売で提供する料理とママの料理は根本的に違うのですよ
もしママの料理を食べて食中毒起こしたからといって
保健所はママに調理停止命令を出しますか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

「君のママは君を嘘つきに育てたのか?」
そんなこと私に聞かれても返答のしようがないでしょうががががwwwwwwwwwwwwwwwww

回答があるのなら聞きたいですね
それとも私に論破されるのが怖くて出せませんか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


97 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2007/02/21(水) 22:06:28 ID:U9GM2E/1
>>96
> ママから寿司職人に感染する可能性はありませんよね
ママでも寿司職人でも普通に社会生活を送っている者どうしの感染は十分に有り得ますよ、普通の理解力を
持つ人ならリンク先のホテルの事例を見ればヤバさも解る筈・・・・・なんだけどねぇ。
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/061226/srn061226000.htm


> 「君のママは君を嘘つきに育てたのか?」
> そんなこと私に聞かれても返答のしようがないでしょうががががwwwwwwwwwwwwwwwww
俺は葛藤する事も無く答えられるけど?正直に答えると不都合でも有るの?
以下は>>89に対する私の自己回答。

No、嘘がばれたらどえらい怒られましたよ、尻もビシバシ叩かれたけど今は感謝してるお。


> 回答があるのなら聞きたいですね
> それとも私に論破されるのが怖くて出せませんか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自説の補強に使えそうってだけで断片的な情報に飛びつき、短絡的なストーリーを付加して再放流するのは
本物の科学の人のやる事ではありません、そう言う人は『あるある詐欺』や類似のインチキ商売をしている
人達と同程度の悪質さですよ。

さて件の事例ですが記事を見た限りでは情報が圧倒的に足りません、素手による汚染も可能性の一つとしては
除外しませんが、餡(製造時に加熱されるが、加熱後の放置等で菌が増殖する可能性も有る)や皮(発酵工程
で増殖とか)、保存容器の汚染、生産後の温度管理の不備等の要因を挙げるとキリが無い。
現時点で言えるのは「可能性としては有るかもね」程度ですな、断言はしない。


さて、答えてやったぞ、この件で論破しても構わんが、俺の質問(君のママは君を嘘つきに育てたのか?)に
ちゃんと答えろよ。

98 :ぎょう虫男爵:2007/02/22(木) 19:47:58 ID:BaUWJR+6
>>97
家族に料理を提供するママと万人に料理を提供する寿司職人と
同列のはずがないですwwwwwwwwwwwwww
その理屈ですと、ママにも保険当局の営業許可が必要になりますよwwwwwwwwwwwwww

「君のママは君を嘘つきに育てたのか?」
嘘がばれたらどえらい怒られましたよ、尻もビシバシ叩かれたけど今は感謝してるお。

それだけの事例であなたのママはあなたを嘘つきに育ててないと証明してるわけですね?
説得力がありすぎて涙が出てきましたよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

餡子も皮も加熱された時点でノロウイルスは死滅してるのですが・・・・・・・・
死滅したノロウイルスが蘇生する科学的根拠を提示してもらいたいですね
ノロウイルスはゾンビですか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


99 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/23(金) 01:19:58 ID:BBzHVcac
ずっと以前、お袋が作った筑前煮だったかに、
胡麻粒のようなものがたくさん浮いていたことがあり、
何だろうと思ってよく見ると虫だった。
干し椎茸にたかるカツオブシムシの類いだったらしい。
お袋は気がつかずに料理したわけで、
除ければ食えるみたいなこと言ったけど、冗談じゃねえ。
それからしばらくはお袋の料理にかなり不信感を持ったね。
お袋もあんまり反省してる様子もないし、
これが店なら謝罪させ代金只にさせることもできたが、お袋じゃそうもいかない。


100 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/02/23(金) 04:24:00 ID:uGQzI2gn
>>90
ママが無償で料理(家事労働)?
専業主婦だって夫の給料を受け取って家計を預かるんだよ。
君の所のママは家計にもタッチできない文字通り奴隷労働をさせれれてるのか?

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