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高いワインはうまいのか?

1 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/12(土) 00:27:58 ID:Bo6IoqmM
安いワインと高いワインの違いがいまだに分からん。
一体何が違うのだ?

2 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/12(土) 00:45:54 ID:uUzBnoFY
値段

3 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/12(土) 01:06:35 ID:qjnBAK9x
終了

4 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/12(土) 06:14:57 ID:UW+/MYQ7
>>1
道場六三郎の作った牛丼と吉牛の牛丼をもし並べたらどっちが美味いと思う?

陳建一の作った炒飯とバーミヤンの炒飯はどっち?
銀座の有名寿司店とかっぱ寿司は?

5 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/12(土) 07:18:49 ID:6pU0snu0
>>1はネタだろうけど。

嗜好は抜きにして、ワインに価格差が何故生じるかというと
高いワインは葡萄の選別や樽熟成による管理等に人件費がかかる。
あとは市場原理、つまり人気銘柄で少量生産ならば価格はつり
上がる。

嗜好には個人差があって価格との関係を説明するのには難しい
面もある。例えばブルゴーニュの3千円のハズレよりもボルドー
の千円台のワインが美味いことは確かにあるにはある。

6 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/13(日) 13:36:03 ID:n2wu4AKV
安くて美味いワインがあることを知らないのだよ。
これだけ多くの種類のワインが輸入されていれば、安くても美味いワイン
を探すより、高いワインで満足している奴が多い。

もったいない話だが、そのおかげで俺は安いワインを買える。
ありがたいことだ。

7 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/16(水) 08:07:11 ID:4etTp+QJ
ありがたいことだ。

8 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/16(水) 15:48:16 ID:lZYOE/HE
>>6
銘柄教えて

9 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/16(水) 17:54:36 ID:qBxnfWST
>>8
自分で探すことの喜びを知れ。

10 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/16(水) 18:13:37 ID:lZYOE/HE
>>9
ケチ

11 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/16(水) 18:13:56 ID:z7l1JA02
安いワインと高いワインの味の違いがわからねえなら
安いワインのんどけばいいじゃねえか

12 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/16(水) 18:25:24 ID:lDUYON5X
バーミヤンの炒飯はあれはあれでおいしいと思う。

13 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/16(水) 23:03:35 ID:llKzzl3G
>>8
教えたらモンペラみたいに値上がりするかもしれないので教えない。
安くて美味いワインならフランス以外で探せ。

14 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/17(木) 00:28:24 ID:kf3z49Ua
>>13
モンペラが美味い???????????????

15 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/17(木) 06:48:11 ID:w5Q06QtL
>>13
お前の言うこと信じるヤツなんてほとんどいないから大丈夫

16 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/17(木) 07:50:23 ID:9oAeH0/g
>>4
変なたとえだなw
牛丼や炒飯なら自作の方が旨いぜ。

>>8
安くて旨いワインは即売り切れる。だからワイン売り場に足繁く
通うかネットショップを観察すればよい。暇でないと出来ないが。

17 :16:2006/08/17(木) 08:09:59 ID:9oAeH0/g
訂正
×ワイン売り場に足繁く通うかネットショップを観察すればよい

○ワイン売り場やネットショップで売れ筋を観察すればれはわかる

18 :ピーターソン:2006/08/17(木) 17:52:04 ID:Z+z6UDrv
×売れてるから美味い。(ディスカウントショップのワインは皆売れてます。)
×高いから美味い。(ロマネ・コンティ飲んでも値段に圧倒されて緊張で味などわかんないでしょう)

○美味しいと感じる。(好みに合う)
○好きな人と楽しく飲む。(愛する人が「これ美味しい!」って言った物は何でも美味しく感じてしまうのが単純な男の悲しい現実)

19 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/17(木) 18:14:39 ID:qyrkxA5m
昨日テレビで125万円のワイン買っていた人がいたが。
私には死ぬまで理解できない行動だろう。それなら3000から5000円
のワインを買って飲むのだが。かなりおいしい価格帯だと思うが。

20 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/17(木) 19:12:35 ID:w5Q06QtL
俺も3000円っていうのが一つの分かれ目のような気がするな
まあ金銭感覚とか人それぞれだと思うし自分がそう思ってるだけなんだが


21 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/17(木) 19:46:55 ID:6EWoVQIE
>>19
おまえには理解できるわけないだろ。
そもそも収入のステージが違う。

俺もせいぜいエシェゾーが精一杯だが。

22 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/17(木) 20:55:13 ID:Q+3Xa++G
このピアドールは地面にまくと木が生えて、やがて100万本のピアドールの実がなるから、お前のそのたった125万円のワインと交換しよう。

23 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/17(木) 23:22:59 ID:OxP8Ekac
ワインを買い始めた頃は3000円でも高いと思ったもんだ・・・

今じゃ平気で5〜6万のワイン買ってる・・・
ラ・モンドットとかヴァレンティーニのモンプルなんか見つけたらすぐ買うぞ
ロマネコンチは買わないけど、ラターシュは毎年買いまつ(σ・∀・)σ

24 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/18(金) 22:49:40 ID:qmlz42na
とにかくワインにはまって分かった事は安くて美味しい(高くて美味しいワイン並みに
って事)は存在しない、ということ。あと、人類の経済環境がより平等になるにつれ
本当に美味しいワインはただ値段が上がっていく事。でもこのところちょっと行き過ぎな
感じもあるのだが、ヒュージョンソンの本にあった、70年代初めのような暴落は
あるのだろうか?まあ暴落より全体傾向としての高級ワインの値段の上がり方の方が
印象的だが。

25 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/19(土) 07:03:24 ID:gNDjnnmK
25

26 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/20(日) 22:04:16 ID:ogG16SNh
>>24
ただの味覚音痴じゃないのw。典型的な値札で味決めるタイプ。
人類の経済環境?頭大丈夫w

27 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/31(木) 21:04:29 ID:+ksngu8D
高いワインは美味い
安いワインは不味い
だから誰か高いワイン飲ませて

28 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/31(木) 21:38:42 ID:aeOPRa37
ありがたいことだ。

29 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/31(木) 21:44:54 ID:keul+08r
上級のワイン通になるためには
高いワイン=旨い、安いワイン=マズイと
判断できるように訓練しなければいけない

30 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/31(木) 21:50:02 ID:/xba2iqD
ワインのテースティングってヤツは
値段と銘柄に応じて旨いか、不味いか
思いこめる様にするための練習だよなw

31 :Appellation Nanashi Controlee:2006/08/31(木) 22:21:13 ID:cOv4q7kg
最初に美味しいと思ったのは意識して飲み始めてから数年経ってました。
それまでに飲んだワインが単に自分の好みの種類では無かったのでした。

私の場合、ワインの好みはかなりの率で葡萄の品種によります。
早く自分好みの品種を見つけた人は、どうしてもそれを飲む機会が増えるので、
産地・造り手・造り方の違いを比較することができ、早く好みの銘柄を見つけることができると思う。

そうして見つけた好みの銘柄の共通点(寒暖、標高の高低、畑が山のどっち側か、他品種がどれ位まざっているか)を探せば、
始めて飲むのでも結構予想は当たる。
自分としての合格ラインが見えて初めて、そのワインが高いか安いか言えるんじゃないかな。

同じ葡萄品種でも、ある価格を境にまるで別物のように味が違い、
その境の価格が低いもの(イタリアやスペイン) 高いもの(フランスや有名産地)がある。
このあたりは人気とも関係あるだろう。>>13はそういう意味だと思います。

価格は手間もあるだろうけど、最終的には市場が決めるんじゃないかな?
造り手も輸入業者も幾らで売るかについてはかなり真剣に悩む筈。
関係者が過去の経験から値付けしてるんだろう。自動車の新車価格みたいなものか。

古いワインの価格はクラッシックカーの価格。
過去に同じようにレースで活躍した車でも、赤いのは数億円、緑は数百万でも買い手がつかないとか。
人気に随分左右されるなという実感です。
人気のものは錆びてようが、部品が不足してようが、内容とは関係なしに最初から高い。
味は買って試した人にしかわからない。
長レスごめん。

32 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/01(金) 19:47:13 ID:hIqQLpnJ
すっぱい葡萄、まずい葡萄酒、高い酒

33 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/01(金) 20:22:43 ID:slvq9yOS
高くて人からおごってもらったワインが一番美味い

34 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/01(金) 23:44:42 ID:k8/iTRHZ
値段が高い方が、旨い確立が高い。
安いといまいちの確率が非常に高い。
安くて旨いのを見つけたら、それは掘り出し物と言います。

35 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/08(金) 21:30:31 ID:Eb8YNaIf
ワイン生産国にかなり長い間住んでいて
毎晩飲んでいたが、
高いワインは味に深みがあるような気がする。
でも、自分の口に合うかどうかはまたベツだと思う。
帰国してしばらくその国から輸入したヤツ飲んでいたが
今は国産。山梨のワイナリーにはいいのがある。

36 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/19(火) 14:00:57 ID:u1+QejfY
コンビニにある400円くらいのワインと、ラトゥールとかの高いワインを飲み比べてみたら違いは確実に分かる
味の重さと伝統がね

ただ味なんてものは好みがあるわけでさ、マクドナルドのようなジャンクフードが好きな人や、本格的なフレンチが好きな人もいる

まぁ、好きなのを飲めばいいんだよ
誰も強制しないんだからさ(´・ω・`)
味を知る上で高いワインも安いワインも等しく価値があるものだと思う

37 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/23(土) 08:29:21 ID:Q38ZNQKV
>>36
そうでもないことを「芸能人格付けチェック」というTV番組が証明してたw

38 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/23(土) 08:37:39 ID:2ZaQY1/4
>37
映像を鵜呑みにできる貴方って…

39 :451:2006/09/24(日) 16:29:53 ID:BCY7BbOI
スーパーで1本298円で売られてるワインでも十分な俺。

40 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/24(日) 19:48:40 ID:f17bMcd4
まぁビールのほうがうまいよ

41 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/24(日) 23:17:24 ID:yXHtXCO+
ちょっと待て
おまえら高い安いの分かれ目の目線はあっているのか?

オレはネットの安値での値段感覚でこんな感じだが。。。

デイリー      3000円以下
まあまあ      5000円程度
よさげ        5000〜10000円
高い         10000〜20000円
ほとんど買わない 20000円以上
高嶺の花      10万以上

1000円と3000円で比べて値段がどうこう言うのはナンセンス



42 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/26(火) 01:10:17 ID:ONvpGkxe
私もネットの安値基準で目的別比較。(一本につき)
デイリー     1000円以下、ホントの普段飲みは298〜500円の安い奴
家でのお祝い用  1000円以上2000円以下
お土産・贈答品  2000〜5000円(数本買う場合)
         5000〜8000円(一本だけ買う場合)
物によっては買ってもいい    一万前後
高くて買えない         それ以上


43 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/26(火) 06:58:29 ID:odHAJEj6
安くてうまいワインは普通の野球チームに一人スーパースターが
入っている様な状態かな。
何処かの要素が突出してうまいのだけれども。

高くてうまいワインは一流の野球チームの様にそれぞれの選手が
きっちり自分の仕事をこなし最後に4番打者がドカーンとホームラン
を打つって感じだな。

44 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/26(火) 08:10:47 ID:yzyq0lsn
>>43
葉山考太郎みたいな例えですね。


45 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/26(火) 08:32:16 ID:JYUKDYWF
安いワインと高いワインの違い(美味いの限定)

スーパー特売で100g200円の牛肉と100g4,000円の神戸牛の違い

どちらも同じような材料から作られていて安い方でも単独ではそれなりに美味いのだが
神戸牛と食べ比べるとスーパー特売にはもう戻れない。

46 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/26(火) 19:08:00 ID:UjaOmEBb
>>45

タイ米と魚沼産コシヒカリ

タイ米でも料理によっては美味いかもと思う。
でも日本人が食べて「うまー」と思うのは・・・

言わずもがなやな



47 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/27(水) 11:11:04 ID:w0j2dU3z
クリュグ飲んで、次にヴーヴ・クリコを飲んだら同じ物を飲んでる気がした。
品種をすべて当てる友人のソムリエは微妙に濃いと言ってたが。
あの値段差は見出せなかった。

48 :47:2006/09/27(水) 11:13:37 ID:w0j2dU3z
追記
ビンテージは、其の時見なかった。

49 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/27(水) 19:27:59 ID:ZqbnxIwI
最初の何杯かはそれなりにありがたく飲んで満足できるんだが
いくら高いワインでも酔ってくると香りも味も関係なくなるんだよな


50 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/27(水) 21:17:01 ID:Yza3wskE
「美味い」けれども高額なワインがある一方で、
安くても「美味い」ワインも確かにあります。
が、しかしそのどちらもが、本当に「美味い」
ことは事実ではありますが、その意味するところ
は異なるように思われます・・・。

51 :ふらんす・わいん:2006/09/28(木) 05:12:09 ID:d0y51rZW
同感です。資本主義社会の市場原理から言えば基本的には、ワインに限らず高い物には、
製造コストや手間が掛かっており質が良い物は少なくありませんが安くても手間を掛けて
質の良い物も少なからずあることは確かです。僕は日本酒とワインが好きですので、よく
酒屋さんで1000円から2000円のワインを2本買い飲み比べをしますが安い方がいい事も
あればその逆もありますが、自分の口に合ったものが一番だと思います(細かい薀蓄や人の意見
を抜きにして)

52 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/28(木) 07:25:16 ID:si2vJ798
>>51
このスレ的には1000円と2000円比べてもしょうがない。
基本的には同意だけど。

53 :47:2006/09/28(木) 08:56:47 ID:g/7wqWgz
1983年のデュフォール ヴィヴァンを飲んだら、
新鮮な甘い大粒葡萄を食べている気分になった。
グラン・クリュの底力を感じた。
 後日若年の同銘柄を飲んだら、それは感じられなかった。

54 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/28(木) 13:10:13 ID:EnTggJ8N
ある程度の価格を超えたら味や品質の差はほんの僅かさ。
それを有難がってワーワーギャーギャー言うのが所謂マニア。
俺ならマリアージュを勉強した方がよっぽど楽しいワインライフを送れるぞと云いたいね。
あとグラスも。3,000円のグラスで1,000円のワインを飲んでみ、メチャクチャ旨いぞ。

誰とどのように飲むかってのも重要だな。
愛する彼女の手料理とだったら安いワインだって美味しいよ。
っていう俺はコンビニのおかずで高級ワイン飲むこともあるけど、やっぱ悲しい。


55 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/28(木) 17:31:59 ID:XL6l1qqW
まぁ要するにビールのほうが
うまいと、そう言いたいわけだ。

56 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/28(木) 19:21:15 ID:0Df6tO8J
俺的には高価なラトゥールの95年を飲んだが、予想以上の美味さを
感じなかった。
ジュヴレ・シャンベルタンの時も同じだった。
そしてボルドーではなくサンテミリオンでも十分美味く感じる俺には
2000円前後の安ワインが合うようだ。これで十分な人間。
甘ったるいのは嫌いなので、割安な新世界の赤ならカベルネ、白なら
シャルドネでも十分美味く飲める程度だと。そんなんでいい。

57 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/28(木) 21:16:09 ID:Nf84Jew2
>>56 ボルドーでなくサンテミリオン?

58 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/28(木) 22:29:44 ID:I7HbwE5v
>>56
あまり良く理解していないのに格好つけると
恥かくよ。

59 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/28(木) 23:48:02 ID:9MQDWlZH
リースリング種のアイスワインが美味かったなぁ・・

60 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/28(木) 23:51:53 ID:e3apwPHI
>>56
サンテミリオンをチリに変えるとそれほど変じゃなくなる。
今度からはそうしなよ。

サンテミリオンはボルドー地方の一地区で新世界じゃないし、
安いワインじゃない。


61 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/29(金) 00:52:09 ID:eUvAcpPB
>>56

このぉ! 釣り師!

所詮、この程度よ。
週刊誌のエロ・グラビア見て、条件反射でチンポが起立する輩だよ。
吐き気がするよ。

あ、俺もボルドーじゃなくてサンテミリオンの方が美味く感じるね



62 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/29(金) 01:03:03 ID:jsznysLe
>>61
サンテミリオンもボルドーの1地区だって言ってるだろ、このタコ

63 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/29(金) 01:10:15 ID:PzRNfhiz
>>62
知ってて言ってんだよ!
イロニーも知らんのか?


 知    恵    遅    れ




64 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/29(金) 08:43:18 ID:M1ZDQmx+
こういう専門板は釣りがワカランやつが多いなww
俺はボルドーよりポムロールのほうが好きだよ

65 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/29(金) 09:49:28 ID:W0P935eZ
南岸差別


66 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/30(土) 09:04:11 ID:QQCg4uCS
俺的には高価なラトゥールの95年を飲んだが、予想以上の美味
さを 感じなかった。高価である事は買う時に判ったが、飲み頃
までは判らなかった。
ジュヴレ・シャンベルタンの時も同じだった。作り手が誰であ
ったのかも全く知りませんでした。
そしてボルドーではなくサンテミリオンでも十分美味く感じる俺
には シュバル・ブランが合うようだ。これで十分自慢の種にで
きる。 甘ったるいのは嫌いなので、イケムは一回しか飲んだ事が
無いという事にしている。
新世界の赤ならハーラン、飲んだ事のある奴があまりいないので
少々吹いてもばれない。
実際は発泡酒でも十分美味く飲めると。そんなんでいい。

67 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/01(日) 03:35:48 ID:6BnwmqcW
>>66
もういいから。うざいよ、おまえ

68 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/04(水) 17:34:05 ID:b4eV9FPb
2千円って、指定地域優良ワインの価格だから安ワインじゃあない。

69 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/06(金) 09:16:43 ID:/pi+pu2J
十分に安めぐみ

70 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/06(金) 14:45:50 ID:xSvOsAnF
ここで、1に戻る

71 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/07(土) 01:46:36 ID:u6hRNufM
フランスワインは味は良いけどボッタくってるように高い
地元じゃ、地元のワインなんか全く飲まず、
フランス人はフランスワインはあんま飲まないらしい・・・

72 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/07(土) 02:27:52 ID:tF9/fdcC
ヴァンドペイは、ほとんど地元で飲まれてると聞いた。
AOCワインは世界の食通達の教養みたいな物だから、有名というより
歴史的な付加価値がついてますな。

73 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/07(土) 19:57:57 ID:nMarI3z8
ワインは高ければ高いほど美味い

74 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/07(土) 20:40:03 ID:k6g2/8N0
ワインは美味ければ美味いほど高い

75 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/07(土) 21:37:26 ID:u6hRNufM
安くても旨いワインは沢山あるよ
でも2・3000円はするけど

76 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/07(土) 21:44:46 ID:0DukgtPx
美味い不味いじゃなくて高いに越した事は無い

77 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/08(日) 03:08:29 ID:ZOMqVYwR
諸君は定価10万円の安ワインを飲んでいたまえ。

78 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/08(日) 18:58:53 ID:LPushasj
つまらん釣りだ

79 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/09(月) 00:29:39 ID:Mey9osPC
スレてるなm

80 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/09(月) 08:21:15 ID:NX71N1LP
松茸に合うわいんでも探すか。

81 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/09(月) 08:59:30 ID:isV9cIY1
高くて旨いのは当たり前。
しかしワインは高くても旨くないものが多すぎる。
雇われリーマンは10万のワインより10万の食事の方が遙かに幸せな確率が高いと思う。
しかし食事に10万は出せない(出したことがない)。

82 :68:2006/10/09(月) 20:48:33 ID:Mey9osPC
定価と書いたのを見逃してもらっては困る>81
松茸に合うワイン?焼いた物ならボジョレーが合いそうだが。

83 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/10(火) 01:44:01 ID:BASQU4lW
例えばだ、将棋の駒(いい素材の)の高いのがあったとする。

で、その駒を使えば、将棋は強くなるのか?
って疑問を考えるとわかるだろ。

84 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/10(火) 02:31:46 ID:ysD6eWeD
漏れをふくめてワインヲタの金銭価値(自腹の場合)
安ワイン:3000円以下
デイリー:〜8000円
ちょっと良い:〜20000円
ここから高級:20000円〜
がんばってみました:〜150000円
清水の舞台、、:〜300000
これ以上:高嶺の花

85 :82:2006/10/11(水) 02:14:06 ID:Fv/L08SE
ヲタの感性は分からんが、
ワイン通の感覚なら値段の感心じゃあなくテロワールに感心するのだよ。
だから、2千円は安ワインじゃあないと言うのだ。

86 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/11(水) 03:44:49 ID:JSudxWKr
値段は普通の人にもわかりやすい尺度。正しいかどうかは別にして。
ヲタはむしろ↑

87 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/11(水) 07:57:59 ID:8triDTL0
アホが覚えたてのテロワールなんて単語を使ってみたかったんだろ。


2000円なんてブルで言えば村名さえも飲めない。
それじゃテロワールという言葉が成り立たないと思うが。。。

88 :85:2006/10/12(木) 04:53:59 ID:baXS63ie
おや?ボルドーの話をしていたのだが。
月1でもいいからブラインドで色々試してみる事だ。
経験を重ねる事で分かってくる事がある。

89 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/12(木) 06:03:46 ID:haUjcpxc
安いワイン:1000円以下
ちょっと良いだろ:2000円程度
頑張ってみました:3000円程度
清水の舞台:4000円〜1万円
もう病気:1万円以上

普通はこんなもんだろ。

90 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/12(木) 06:46:18 ID:+WQmH0VO
>>85
初心者なのがバレバレですよ?
いい加減見てるほうが恥しいから消えナヨ

91 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/12(木) 07:23:10 ID:foAzVydx
>>88
はぁ?テロワールの意味わかってる?

92 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/12(木) 09:04:24 ID:OS14uPGY
分かってないに500ミシェルロラン

93 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/12(木) 09:15:45 ID:qukyIkDl
ワインに感心ないヤツからすれば2000円で十分高級
スーパーや近所の酒屋に逝けば1000円前後のが大量に並べられてて、
2000円クラスは有っても1〜2種類しか置いてない。
一万円のワインなんて金銭感覚の麻痺したお金持ちか馬鹿が買うものと思ってるだろう

94 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/12(木) 11:34:16 ID:NxRoHG6/
85=88の君、イイねぇ〜
釣りじゃないところがさらに
イイねぇ〜 イ〜〜〜ィ〜ね〜ぇ〜

95 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/12(木) 15:38:37 ID:DSw2R0Uo
>54>56>66>68>77>82>85>88
なんて言うか、、、香ばしいってこういうことなんだなw

96 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/12(木) 15:51:34 ID:K82W9U1q
DRCの2003アソート、¥250万で買っちゃいました。

いえ、単なる自慢です・・・・誰かに言いたくて、聞いてもらいたくて・・・・


97 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/12(木) 19:00:49 ID:0Bwhwa8Y
>>96
2003って250マソもするのか(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
漏れが1996買った時は100マソだったんだけどな・・・
(そして96の評価はここにきて急降下、、、orz)

買った時は嬉しくって言いふらしたので気持ちは分りますw

98 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/12(木) 20:28:23 ID:fJDwCRyO
高いワインがうまいワイン

99 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/12(木) 23:08:35 ID:foAzVydx
>>93
何が言いたいの?2000円君。
ワインに関心ない奴の話など、どうでもいいから。
そんな奴はそもそもこんな板に来ないから。



100 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/13(金) 01:10:59 ID:8CvsP103
一人一万円もする懐石料理や焼肉やフレンチは
たまに食うから旨いけど毎日なんて金が有り余っていても食いたくならないだろ
そういうものだよ。
片やハンバーガーや牛丼みたいなジャンクフードもたまに食うとかなり旨いけど日常食にはできない。

本当に美味しいというのはご飯に味噌汁に焼き魚みたいな毎日食べても美味しいもの。
そしてそれは高級品や安物にはなかなかない。ボリュームゾーンこそがバリューゾーン

101 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/13(金) 04:39:03 ID:XrICBIMI
ワインに関して経験のある人の反応は余裕が見られるが、
知識バカの反応は余裕ないなー。もっと自身持ちなよww

102 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/13(金) 05:21:07 ID:Kcu5AloL
でも、どうしてピエール・ロバンティの評価を信用できるのか不思議。
普通2003年のブルは酸が低く早収だったので、厚み・熟成とも疑問と言われているのに。
記念の年なら別だが、あまり高いワインを買いたい年ではないなと思う。
リスキーだよね。

103 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/13(金) 05:29:43 ID:+KHwo34L
>>203 03は美味しいのが多いよー。ヴォーヌは、DRCは知らないが、結構
ヴォーヌしている作り手多し。まあ、年数経つとどうなるかは知りませんが。
03に関しては変にシリアスにしようとしたものより、その年の特徴をそのまま
出したものの勝ち、でしょうなあ。

104 :102:2006/10/13(金) 06:01:52 ID:Kcu5AloL
ピエール・ロヴァーニだったorz
どうでもいい人の名前は覚えてなかったしwwwwww

105 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/13(金) 07:11:19 ID:3qzhJRT8
03の評価が控えめだったのはタンザーくらいだろ?


106 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/13(金) 07:44:49 ID:GrUZmPeE
>>100
2000円君、おまえの価値観と人の価値観は違うんだよ?
おまえの自分語りなど誰も聞きたくないんだよ。
貧乏だからワインや食事に1万以上は無理なんだろ?
それならそれで、くだらない御託はやめとけ。

107 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/13(金) 07:49:06 ID:GrUZmPeE
>>101
余裕というか、おそらく2000円君は頭が悪いんだろうと思う。

108 :103:2006/10/13(金) 23:35:01 ID:+KHwo34L
今自分のレス見て相当誤解されそうなこと書いていた事に気付いた。所詮俺は
現在手許不如意につき保存用は買えないので、一応自分の試した範囲内で言うと、
ヴォーヌの作り手は素直に作ってしかもなおヴォーヌらしさを失わなかったものが
多いように見受けられた、ってことです。お薦めはカシューとグロ姉弟。後者は
よく言われる、そのスタイルがヴィンテージの性格とばっちしはまった感じですごくいい!!


109 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/14(土) 01:35:17 ID:TFl/55ub
>>108
銅管。03の今の美味しさを楽しみたい。

110 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/15(日) 01:04:33 ID:MmV3jAPp
>>1
是非、これを買ってうまいかどうか試してくれ。

ロシア皇帝が収集を始め、門外不出とされてきた「マサンドラ・コレクション」のワインの一つ、
サンデマン1870年もの。貴重なワインを集めたオークションが来月2日、東京で行われる

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061014-04770971-jijp-soci.view-001
画像
http://ca.c.yimg.jp/news/20061014102513/img.news.yahoo.co.jp/images/20061014/jijp/20061014-04770971-jijp-soci-view-001.jpg

111 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/15(日) 02:30:48 ID:+658BeZ6
サンデマンってポートワインだったっけ?酒精強化の
だとしたら飲めるかもな。
こういうのは、ワインとは呼んじゃいかんな。勘違いする。

112 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/15(日) 04:33:05 ID:PCCGDHAl
>>110
なんか腐ってる カビですかね(´・ω・`)

113 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/15(日) 05:33:59 ID:xKg2DQFL
>>110
VISA会員誌10月号に、マサンドラワインを含めたウクライナの
ヤルタの記事が14頁載っている。甘口赤ワインだそうだが、
タイミングが良いというか、最初からプロモをちゃんとしてるね。
蝋封印部分はきれいなところを見ると、リコルクはそれなりに
されているということか。。。瓶は腐っててもwwww

114 :margaux:2006/10/30(月) 20:41:49 ID:0ZXq4OhQ
おいしいワインを見つけてください
http://cave-v.fr

115 :margaux:2006/10/31(火) 05:05:32 ID:U33r76t2
まあともかく、是非ともご覧あれ。
http://cave-v.fr

116 :しんどらー:2006/11/02(木) 03:55:20 ID:yvEHHJTU
あーもん上物を送っといただろう?何故、安物ばかり飲む?
肝臓を壊すぞ

117 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/03(金) 19:49:08 ID:DMRmfgr9
520ユーロっていくら位?


118 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/04(土) 02:28:48 ID:pXKy2Oux
73000円くらい

119 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/04(土) 22:55:43 ID:H/rXmUbX
73000円ならきっと美味いワインだ

120 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/06(月) 00:21:23 ID:shP+ocw4
>>118
dクス。ムートン2k見てたんだけど結構いい値段だねw

121 :テロワロス:2006/11/06(月) 01:08:23 ID:mGMLXyIF
ブル赤ピノの最低価格帯ってどこ〜〜
ビンテージに関係なく4000円で頑張ってたんだけど
ほとんどハズレで、疲れたよ、もぅ、、。
あと2001ブルって安いっぽい?!けど、不味いの?
安物に目が止まってしまう。

122 :ペテ老:2006/11/06(月) 01:19:44 ID:hg1oVpIK
>>118
ビンテージに関係無いなら、
ロブレ・モノのACブル04は如何か?2000円以下じゃ。
しみじみ薄旨ワインがNGでなければ、是非。

スレ違いじゃがレスしてみた。

123 :ペテ老:2006/11/06(月) 01:39:50 ID:hg1oVpIK
ああ、すまぬ、↑は121に対するレスじゃった。

124 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/06(月) 02:02:36 ID:1cr01lFR
ペテ老さんには、ボルドーに戻って戴いて、
ブル赤ピノの最低価格帯なら、2006年11月現在5万円です。
それ以下では当たり外れが大きいですね。
ブルの場合、生産者で飲むので、生産者が良ければ1000円でも
おいしいものが飲めます。価格帯より生産者の知識があれば鬼に金棒。

おいしいの基準もあるので、DRCのように濃いのが好みか、
ミッシェル・グロのように薄いけど旨みがある系でも飲めるかにも依存。
眠い・・

125 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/06(月) 02:38:47 ID:DwhvNs/J
結局どうなの?
やはり値段と旨さは比例するの?
初心者のおいらにも教えて 2k円以上の飲んだことありません・・

126 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/06(月) 04:37:14 ID:+faEdZ0S
>>125
少ないですが、僕の経験から、
両者の感覚をあえて無理矢理、数値化して伝えてみます。

・2,000円ワイン⇒60ウマー
・30,000円ワイン⇒90ウマー
コストパフォーマンスを言ってしまえば、100円あたり
・2k⇒3ウマー
・30k⇒0.3ウマー
となり、高いワインは割には合わないです。
なので普段は安くて美味しいワインを飲んだり、探してます。

でも、その60ウマーと90ウマーの間には次元の違いがあると感じます。
90での「恍惚」とも言える感覚は、高いワインでしか味わえない感覚です。
なので、やっぱりたまに高いのを飲みます。
「90」の味、と言う事に全てがあります。

全て『僕の今のところの経験上では』の括弧付き、です・・・。
かなり暴論ですが、僕の感覚を簡潔に説明してみました。

と、長々と説明したのは「おめーの選択基準だろー」なので、ご質問の答え。
・値段では完全に比例はしない。
・だが、美味しい確率は上がる。

127 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/06(月) 16:11:18 ID:WGxuWCQm
>>126 長え

安い方が、外しやすい
高い方が、まあ外しにくい
あとは好みもあるし
人が美味いのが自分も美味いとは限るまい
自分の好みを知って
ショップにいるソムリエとかに聞いた方が早い希ガス

128 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/06(月) 16:29:02 ID:x7LTS1Oo
なぜいきなり¥30000なのかは疑問なんですが(AOCボルドーと一級を比べてる
のかな?)おおよそ同意です。でも¥15000↓位のワインでも、90ウマーに
近いワインはあると思いますよ。今¥2000位のを飲んでらっしゃるのなら、
¥3000位ずつ上げていくと違いがよくわかるかもですね。

129 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/06(月) 16:54:15 ID:FLfMsec+
>>126
同意
60ウマーとか90ウマーっていう表現いいですね
おもしれー

130 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/06(月) 17:14:57 ID:JmWSQaGW
基準が曖昧なんだから普通に「点」で良いだろw

131 :126:2006/11/06(月) 22:07:59 ID:+faEdZ0S
>>130
「点」で書くと偉そうだし(実際初心者領域だし・・・)
PPっぽいしで「ウマー」にしてみました。

>>128
128さんの通り、いきなりの値段の理由はAOC⇔1級のイメージでした。

安くて美味しいワイン。
5大シャトーに
「負けない」、「並ぶ」、「匹敵する」とかの表現は良く聞きますが、
「勝る」、「超える」、「凌駕する」とは聞きません。
天下の1級に「勝る」とまで書くと語弊があるからでしょうか。
実際どうなんでしょう。

新世界のワインなどは同値段帯のフランス等と比べると
CPとしては高いものの、
どうしても、ウマー数値の上限にキャップがある気がします。

相変わらず無駄な話を長々とスイマセン。

132 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/06(月) 22:23:10 ID:DwhvNs/J
>>131
125です とても分かりやすかったです
ありがとうございました

133 :テロワロス:2006/11/07(火) 00:39:31 ID:t4d/QJUc
ボルドー5大シャトーって2万位から買えるじゃないすか、
で、ゴレンジャーって感じで個性もあって、
他のワインを飲んだときの指標にしやすいってところでやはり、
ちょっと乱暴かもしれないけど、「基準」なのかな、と。
で、長くなりましたが、90ウマーは2万円からかなと。
でもブルはわかんねーす。

134 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/07(火) 07:28:15 ID:VM6vn2aG
まぁ、これだけは言える。

白ワイン>>>>>>>超えられない壁>>>>>>赤ワイン

ポリフェノール?いらねぇよンなもんwwwwwwww

135 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/07(火) 07:55:06 ID:gYl1QEcw
>>134
安物だとそうなるかもな。
どうせ高いの飲んだことないんだろ? プ

136 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/07(火) 15:45:19 ID:SYXMwegF
DRCモンラッシェ89はたいがいのすごい赤ワインを
しのぐ激旨だぜ。


137 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/07(火) 18:17:04 ID:4ipkVhv5
白より赤とか…
赤を凌ぐ白とか…

そういう比較をする感覚の人はワインやめたほうが…
ポリフェノール…
釣りにしてもレベルが…

138 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/07(火) 20:48:31 ID:d/QjsS6u
化粧品と同じ。

値段のほとんどが宣伝料。





139 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/07(火) 20:54:32 ID:1P7phJ9k
違いますよ


値段の差=優しさです(´・ω・`)

140 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/07(火) 21:31:09 ID:u6rGOvBP
ワインという飲み物がそこそこ好きで、1000円と3000円の(しかるべき)ワインで
3000円の方が美味しい、と感じられたら、10000円のワインは素晴らしく美味しい、と
感じられると思う。でも変に慣れてくると、そして収入がそれほどあるわけではないと、
20000円以上のワインは試す度に失望するのがオチかと思う。俺はいよいよやめようと思う。
勿論凄いワインの存在は知ったから、収入が有ればいくらでも試すのだが・・・。
 

141 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/07(火) 21:55:12 ID:4ipkVhv5
>>140
正直ピンとこないなあ…
1000円⇔3000円より
1万⇔2万越えの差の方が顕著じゃないかな。
(値段差考えれば、そらそうじゃなきゃいけないんだろうけど)
あと初心者は1000円⇔3000円の違いが分かる前に、まずはいいワインを飲んだ方がいいと思う。
ワインを好きじゃない人って3000円クラスだけ飲んで分かった気に、
若しくは挫折してるバターンが多い気がする。

142 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/07(火) 22:23:02 ID:gYl1QEcw
週末飲みだけだが、
月10万くらいワインに使ってる。
1万クラスのワインで失望することなどない。(劣化の場合は別だが)
たいたいいつもほぼ値段相応だと感じる。
それが飲み慣れるということだ。

143 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/07(火) 22:52:14 ID:OmnFfOXq
オレは月10万借金に使ってる

144 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/07(火) 23:52:27 ID:mLl9IZJm
ワインもTPOのOのひとつだと思う。
普段カリフォルニア・キュイジーヌなどを食べるときは、米国の2千円もしない
ワインが甘くて、少し樽のニュアンスなどもあって美味しいと思ったりする。
ワインも洋服と同じで、普段の生活の中で豪華なドレスを着ても、居心地悪いし、
映えないと思うが、晴れやかな会で立派なドレスを着ると、とても気分も良く映える。
グランヴァンもそれにあった場面では美味しくいただけるけれど、普段はポップで
ライトなものの方が美味しいと思うことない?
だから、高いワインはそれに適した状況で飲めば普段着のワインより美味しいけど、
普通の人が普段から飲んでも美味しいとは限らないのでは。安いワインの方が美味しい
ことも状況によってはあると思う。
つまり、その人の生活次第といえよう。(珍彷徨)

145 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/08(水) 02:07:29 ID:sbOYJEnp
>>144
内容には同意しますが、スレ違いな気が.........
(そりゃ恋人と飲むチリワインは、上司と飲むラトゥールより美味いさ)

146 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/08(水) 08:00:47 ID:ZZ8GFBJg
香ばしい隔離スレだね。

147 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/18(土) 05:48:44 ID:6a+73epV
高いボジョレーは美味いのか?

148 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/18(土) 10:05:27 ID:o8Eo3CoK
>>147
ボジョレー・ヌーボーは全部不味いよ。
買う奴の気がしれん。

149 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/18(土) 12:18:59 ID:mFuDSMam
ボジョレー=ヌーボーと思い込んでいるのか?

150 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/19(日) 06:08:11 ID:tVbHC2jD
>>149
まあ、優しくしてあげてよ。

151 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/19(日) 09:59:59 ID:NPzvCaA5
甲州ワインの欧州販売記事は、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061118-00000407-yom-soci
当方の以下の論説が影響した可能性もある。欧州ワインが血液酒ならば
本当の意味でのぶどう酒は確かに欧州で売れるだろう。

フランスは「欧州の韓国」と言われているのは、これが原因だろう。

===============
フレンチ・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/132-143
コリアン・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1162341238/650-686


152 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/20(月) 00:48:44 ID:G8Dh07+s
なんだかんだ言っても480円のサントネージュワインが一番美味いって。

153 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/20(月) 01:29:32 ID:Pu34HKhd
若い高級ワインの味わいは初心者には理解できないのかも
熟成した高級ワインの圧倒的な芳香は初心者にも分ると思うけどな

154 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/29(水) 06:47:58 ID:Ijvp2eUi
高いワインは美味しいが、価値という点で考えると疑問がある。
だが世の中には金持ちも多く、うまく人の金を使う奴も多い事だろう。

155 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/29(水) 16:32:00 ID:esZVlbu/
>>154
日本語でおk

156 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/30(木) 06:23:48 ID:0N03W3v4
理数系か或いは、な人には読解できませぬかw

157 :sage:2006/11/30(木) 13:50:27 ID:OhXr7lzT
>>154
文系の私が来ました。
読解したところで大した事を仰られていないようです。
むしろ恥ずかしげも無く>>156などと書けるあなた。
自己満足タイプと言う事は読解できました。
「自分は周囲から評価されない事が多い」と感じる事が多いのではないしょうか。

158 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/30(木) 23:08:30 ID:T+6iznZs
なんですか、このイヤミの応酬はw


159 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/01(金) 23:18:50 ID:/PgHJCbe
バカだからしょうがないね。

160 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/01(金) 23:45:49 ID:LmgZ7OZC
1、貧乏臭いタイトルのスレが立つ
2、ワイン通が親切の押し売りをしにくる
3、貧乏人の僻み根性に嫌気がさしてワイン通退場
4、お金持ちなワイン好きが教えを諭しに来る
5、貧乏人とはすむ世界が違う事を実感してお金持ち退場
6、見下し廚がスレタイに引かれてやってくる
7、貧乏人と気が合うらしく仲良くレスの応酬
以下2〜7のループ

結論:糞スレ

161 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/03(日) 20:07:36 ID:Y+05qyKh
そして誰もいなくなった

162 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/04(月) 21:02:06 ID:La/1Kkuu
とりあえず高いワインがウマイのは間違いない

163 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/06(水) 22:21:03 ID:7UaCZWrT
結局チェルシーのワインなら外れはない
分かったかね、このスレの知ったか君たち

164 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/06(水) 23:00:34 ID:tmAl6Pb0
オレワインの輸入やワインの蔵元と商社の仲介する仕事してる人と話す機会がたまにあるんだけどみんな言うのは

高ければうまいって物ではない
高い理由は知名度と生産地域
ウン万で吐き出すような物もあれば3000円で激ウマもある
うまいワインを探すなら名前より実力のある蔵と品質管理を徹底した店を探す

は、みんな言いますね

165 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/06(水) 23:06:30 ID:PJacq7Qm
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/l50

【ワインとは何か?】 注意:伝統国以外では「純粋な葡萄酒」を作るメーカーもあると推察できる。

病院、闇での殺害(いわゆる捕鯨)、戦場(英仏の100年戦争等の原因の一つ)、家畜 
  ↓
人間もしくは家畜の血液 → 静置 → 血清分離(若干の血球の混入) 
      → 火入れ → 濃縮 → 血清中の糖度の上昇  (ブドウ果汁とブレンドもしくは補糖)
      → ワイン酵母によるエタノール発酵
      → 赤ワイン  
      → 緩やかな活性炭処理(赤色のヘム色素除去) → ロゼワイン
      → 更なる活性炭処理(赤色のヘム色素除去) → 白ワイン

*人間死体の肉は「鯨肉、馬肉(日本隠語)」「犬肉(韓国隠語)」として販売。
血液は「ワイン」として加工。臓器は腎臓1体300万円で販売。残りは有機肥料に。
年間1兆円以上の市場を形成。地方自治体等の裏金に。行政による意図的な大量殺人の原動力。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/137-157
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/12-207
*旧約聖書には血液を飲用する風習が明記されている事実。

ステップ1:  血液をそのまま飲んでいた (旧約聖書時代)

ステップ2:  偶然、自然発酵した血液を飲むようになった

ステップ3:  血液を放置し得られた血清を火入れ濃縮し
        エタノール発酵させたもの (恐らく中世)

ステップ4:  ステップ3の血清に果汁で補糖を行ったものを
        エタノール発酵させたもの (恐らく近代・現代)

ステップ5:  豊富に得られる果汁に血液を添加したものを
        エタノール発酵させたもの (恐らく近代・現代)


166 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/07(木) 00:19:25 ID:4Z1/dJGj
>>164
受け売りっていうのは、
本人は理解したつもりでもピントがズレてることは、よくあります。

聞いただけでわかった気にならないで、まず飲んでみることですね。
そこで初めて言ってた意味がわかったりします。


167 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/07(木) 03:50:04 ID:XcskU1ZU
無振動で16℃をキープし、全く光の当たらない所に置かれてたワインは
どれも美味いです。ただし、最低でも3千円以上のワインね、酒屋さんの値段でいうと。
数千円のワインと6千円のワインと1万円のワインと数万円のワインとの違いは
余韻かなー。高級になるほど複雑な波状攻撃を楽しめるかも。あまり変わらない
といえば変わらないけど、2500円以下のワインと3千円以上のワインは
誰がどう見ても決定的に違うと思う。子供でも俺みたいな阿呆でもわかるよw

168 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/07(木) 03:57:26 ID:XcskU1ZU
2500円以下のワインと3千円台のワインは決定的に違うのが分かるけど
3千円以上のワインを見分けるのは素人には難しいかも。
3千円台のワインは5千円〜数万円以上のと比べて味が単調で
素人でも上手くいくと違いが分かりそうではある。でも、
7千円〜数万円のワインはどれも似たり寄ったりじゃない?

169 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/07(木) 04:11:19 ID:XcskU1ZU
生産地と品種の「傾向」がわかれば、安物も上物も似ている気がしてくる。
基本的な方向性や趣味はあまり変わらないのに、この物凄い価格差は一体何なのか???
と唖然することもあるけど、やっぱり、3千円、6千円、一万円、数万円、6万円、
10万円、数十万円、100万円、300万円ごとに画然とした違いが存在する。
線(ライン)を引いてもいいんじゃないかな。

170 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/07(木) 04:13:42 ID:Iv4RqC66
さあ!ここでも常温キチガイの時間がやってまいりました!
中身の薄い垂れ流しの自己レスなどはホドホドにして
黙って今日も16℃をキープだ!

171 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/07(木) 04:15:09 ID:XcskU1ZU
このあいだ飲んだ数万円のマルゴーと3千円のシャトーレイソンが
あまり変わらん気がしたけど、俺の勘違いかなーw

172 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/07(木) 04:19:42 ID:XcskU1ZU
>>170
誹謗中傷厨(なぜか文字は青色)もハエみたいにうざいねw
バカそのものww
ワインについて何か語ってみろや!www
お前がワインの中身・種類・性質に言及する場面なんて
誰も見たことがないwwww
お前のレスは全部中学生なみじゃないかwwwww

173 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/07(木) 04:22:50 ID:XcskU1ZU
しかも、青色だから、ますますバカさ加減が際立つ(目立つ)ね。
誰からも相手にされずスルーされっぱなしw かわいちょwwww

174 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/07(木) 04:28:57 ID:XcskU1ZU
高いやつも安いやつもほとんど的確に評価できるような人間だったら
とうの昔に世界有数のソムリエやってますよ。世界一のソムリエにしても
初心者が思い描くようにはワインを正確に評価できてないと思う。それは
当のソムリエも認めてる(白状してる)w

175 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/07(木) 05:23:41 ID:CakF65Mt
>>169 私はボトルで飲んだのは10万以下のものだけなので何とも言えないが、
基本的には>>169に(俺も>>170じゃ無いが温度管理がそれほど重要だと思わない。
飲むときの温度は重要だと思うが)賛成。5kを越せばかなりのものが飲める。で、
30kくらいまでは満足出来る程の差が感じられるかは運次第だと思う。
 ただ、確実に言える事は5kより安いワインで素晴らしい、と思ったものは一つも
無い事。(今時分の話。超円高で銘柄品が5k以内で買えた時代はさておいて)

176 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/07(木) 07:45:17 ID:tf73+Dmu
>>174,175
正しい事を言ってても日本語が怪しいと言ってる事も疑わしく見える。

177 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/07(木) 07:56:01 ID:4Z1/dJGj
夜中に延々何やってんだ?わかったから寝ろよ。
無職じゃ高いワインどころじゃないだろ。

何故か青文字って、マジで言ってんの?
こんな糞スレ上げたくないから、みんなsageてんだろよ。アホかよ。


178 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/07(木) 12:44:08 ID:bPdCtNe+
ぺトリュスの味って、安いワインでいうと、どのワインに近いの?
ぺトリュスの味って、安いワインでいうと、どのワインに近いの?
ぺトリュスの味って、安いワインでいうと、どのワインに近いの?
ぺトリュスの味って、安いワインでいうと、どのワインに近いの?
ぺトリュスの味って、安いワインでいうと、どのワインに近いの?
ぺトリュスの味って、安いワインでいうと、どのワインに近いの?
ぺトリュスの味って、安いワインでいうと、どのワインに近いの?
ぺトリュスの味って、安いワインでいうと、どのワインに近いの?
ぺトリュスの味って、安いワインでいうと、どのワインに近いの?
ぺトリュスの味って、安いワインでいうと、どのワインに近いの?
ぺトリュスの味って、安いワインでいうと、どのワインに近いの?
ぺトリュスの味って、安いワインでいうと、どのワインに近いの?

179 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/07(木) 19:34:18 ID:Iv4RqC66
>>173
ダメですよ。そんなに怒ったら温度上がっちゃいますよ?
16℃に保たないと。
青、青って・・・。さすがに釣りだとは思いますが・・・。
フシアナさんトラップとか、引っかからないように気をつけて下さいね。
分からなかったらググってみてください。
あ。ググるっていうのはgoogleで検索してみてくださいってことですよ。

寒くなってきましたから、気をつけて養生して下さいね。
セラーも冷やし過ぎないように。16℃ですよ。16℃。

180 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/07(木) 21:30:44 ID:lUiFnbQL
どう見てもキチガイです、本当にありがとうございました。

181 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/07(木) 21:31:48 ID:lUiFnbQL
あ、もちろんage厨のことね。

182 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/08(金) 19:53:43 ID:WJPrigXr
ヨメに隠れてコッソリ飲むワインがうまいワイン

183 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/08(金) 21:00:47 ID:5KCJl6uj
>>175

> ただ、確実に言える事は5kより安いワインで素晴らしい、と思ったものは一つも

可哀想でつね。漏れは今年も5k以下で素晴らしいワインにいくつか出会ってるよ。
ボルゴーニョではないが・・・

184 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/08(金) 23:52:50 ID:bUc8/Cod
5000以下のクレールミロンとか普通に上手いぞ。

185 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/09(土) 01:39:32 ID:fpCN6X7u
結局、ここはバカ舌が多いってことでおk?

186 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/11(月) 02:52:39 ID:6sa7Yo3v
やっぱ高いワインはうめ〜♪

187 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/12(火) 19:58:01 ID:mhxewEdn
うめ〜♪


188 :どとうとしや:2006/12/17(日) 20:33:50 ID:/Vxl3pp6
別に高いワインの見たいと思わない。
結構、由緒あるウォッカなどの酒飲んでいるから。

189 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/18(月) 00:08:23 ID:xMJTX21l
>>188
じゃあこの板に来るなよ。シッシッ

190 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/18(月) 06:14:23 ID:hlUPPQS5
いつも300〜500円のワイン飲んでます
奮発して2500円の買いましたが、そんなに変わり映えしませんでした・・;

191 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/18(月) 09:34:15 ID:azU88T9n
僭越ながら、ここ2年ほどで飲んだ主なワインと試飲時の主観的評価

(3万から5万円の価格帯)
96点 Ch. Latour 75
93点 Ch. Latour 96
92点 Ch. Latour 01
91点 Ch. Latour 03
96点 Ch. Lafite Rothschild 88
94点 Ch. Lafite Rothschild 98
92点 Ch. Lafite Rothschild 03
95点 Ch. Mouton Rothschild 88
92点 Ch. Mouton Rothschild 89
93点 Ch. Mouton Rothschild 96
91点 Ch. Mouton Rothschild 00
92点 Ch. Margaux 01
91点 Ch. Margaux 03
92点 Ch. Haut-Brion 99
91点 Ch. Haut-Brion 03
91点 Ch. La mission Haut-Brion 98
91点 Ch. La mission Haut-Brion 00
90点 Ch. La mission Haut-Brion 03
90点 Ch. d'Yquem 87
99点 Ch. d'Yquem 97
87点 Ch. d'Yquem 98
92点 Ch. d'Yquem 99
93点 Ch. d'Yquem 02
94点 Ch. Ducru-Beaucaillou 82

192 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/18(月) 09:37:14 ID:azU88T9n
1万前後の価格帯
90点 Ch. La mission Haut-Brion 96
89点 Ch. La mission Haut-Brion 97
91点 Ch. Ducru-Beaucaillou 01
88点 Ch. Montrose 97
91点 Ch. Palmer 01
92点 Ch. Pichon-Lalande 97
90点 Ch. Giscours 01
89点 Ch. Lynch-Bages 02
90点 Ch. Pape Clement 01
91点 Les Forts de Latour 88
88点 Les Forts de Latour 94
90点 Carruades de Lafite 03
88点 Le Petit Mouton 03
92点 Ch. Figeac 85
90点 Ch. Figeac 98
90点 Ch. Figeac 01
84点 Ch. Pavie 97
90点 Ch. Beausejour Becot 01
86点 Ch. Duhart-Milon 97
88点 Ch. Suduiraut 96
92点 Ch. Suduiraut 97
85点 Ch. Suduiraut 98
88点 Ch. Suduiraut 01
88点 Ch. Climens 02

5千円前後の価格帯
89点 Reserve de la Contesse 00
87点 Reserve de la Contesse 02
86点 Clos du Marquis 96
85点 Clos du Marquis 01
87点 La Croix de Beaucaillou 97
86点 La Croix de Beaucaillou 99
88点 La Croix de Beaucaillou 00
88点 Ch. Lalande-Borie 98
86点 Ch. Lalande-Borie 99
88点 Ch. Lalande-Borie 01
86点 La Dame de Montrose 99

こうして比べてみると、そこそこバラツキはあるものの、
高いワインは、それなりの水準を保持していることが分かった。
コストパフォーマンスから考えると、5千円前後のワインは大健闘していると言えるが、
同時に90点以上あげたくなったワインも皆無だった。
数が膨大になるので、2千円前後のワインは書かなかったが、
最高のものであれ、自己評価85点を越すものはなかった。
千円前後のワインはさすがに飲まないです。

193 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/18(月) 12:17:01 ID:WsO8qT59
なにこのボルドー厨

194 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/18(月) 12:21:16 ID:+fagm53T
DRCのエシュゾー飲んだときはバカ舌な俺でもびびった

195 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/18(月) 13:54:30 ID:n6C9j/gR
>>192
ブルゴーニュの点数も出してくださいよ。


196 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/18(月) 15:13:53 ID:5mMwxA1J
高額ワインを飲んで通ぶってる奴も初めは安ワインとの差が分からなかったものさ
彼らはラベルをみて反射的に旨いと思える訓練をしたのさ

197 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/18(月) 18:30:54 ID:xBgiBImg
高級ワインをお探しの方に本場から…

http://www.cave-v.fr



198 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/18(月) 19:39:05 ID:wWb0D2Nq
えらい若飲みだな
高級ワインの真髄は熟成してからなのに…

199 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/18(月) 22:48:34 ID:xMJTX21l
>>196
すごい!絵に書いたような負け惜しみ。見事です プ

200 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/25(月) 01:47:06 ID:FWexsKsO
で、結局高いワインはうまいのか?

201 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/25(月) 03:27:21 ID:WCALpDL5
日本に輸入されている物は全て酸化防止剤が入ってるからダメだよ。
フランスで飲む、2000円くらいの物にすら勝てない。
でも、酸化防止剤が入ってない高いワインは絶品だと思う。
日本だとワイン飲むと次の日残るでしょ。
むこうだと、全然残らないんだよ。
これだけでも違うんだから、日本では何飲んでも一緒と主

202 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/25(月) 06:15:33 ID:9Ac2ueVL
>>200
3万円のワイン1本買うなら、千円の30本買ったほうがいいよ

203 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/25(月) 07:56:10 ID:WC9iJtli
>>201
無知にもほどがある。
調べてから書けよ、カス

204 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/25(月) 09:52:24 ID:MfR/QBap
同意! 201 はアホ丸出し!!


205 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/25(月) 10:50:59 ID:rSOMzHP4
>>201は釣りかネタだろうね

206 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/25(月) 11:47:05 ID:LG3vc7oF
いやみんな逆に考えるんだ。
>>201はあれだけツッコミどころしかない文章を書くなんて天才に違いない。


207 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/25(月) 11:50:01 ID:rSOMzHP4
天才釣り師だったのか

208 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/25(月) 14:37:27 ID:UFWaKGKR
ワインに貴賎はない。高いワインも安いワインも同じワインだ。
私の血だと思って有難くのみましょう。


209 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/25(月) 17:18:36 ID:iJgYKJ7a
キリスト乙

210 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/25(月) 18:49:24 ID:OX3J14P0
俺昨日、750mml で315円の奴飲んでたんだけど

ちゃんとしたワインだよね?料理用とかじゃなくて

211 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/25(月) 19:05:47 ID:xRVHibc9
高いワイン:知名度、手間、良い土地、良い葡萄
安いワイン:上記が欠ける

----------終了----------

212 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/25(月) 20:55:38 ID:UFWaKGKR
アーメン

213 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/25(月) 21:21:05 ID:BqeJFOAS
イヴにモン・ペラ2002 を布団に突っ込んであったのを思い出して開けてみた。
呆れるほどうまかった。
ちょっと高級ワインに興味が湧いた夜でした。

214 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/26(火) 09:58:02 ID:1bn4LE17
>>213
「呆れるほどうまかった。」ってどんな感じ?
興味ありありっす。

215 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/26(火) 12:14:56 ID:6uum953m
たかがモンペラでかよ。。。

216 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/26(火) 12:20:38 ID:ieUocIvt
モンペラって評判は良いみたいね。
俺は飲んだ事ないけど

217 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/26(火) 14:17:32 ID:GzNoVp3W
漫画のおかげで有名になっただけで、そんなにたいしたワインじゃないよ。


218 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/26(火) 14:22:23 ID:VMIkxK94
モンペラで十分美味しいと思ったのに、それがたいしたワインじゃないなら、高級ワインって想像を絶するな。
一生飲むチャンスはなさそうだが。

219 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/26(火) 14:31:08 ID:TnVCprws
今更なんだが要するにあれだな、本当にすごい、って感じるワインは高い。この命題の
論理的な意味を分からない奴がいつまでたっても変に粘着するわけだ。まあ、安いワインでも
数千本飲めばすごいボトル一本にあたる可能性は否定しない。
 そして飲み付けてきて、更にワインにはまってしまうと高い金払って手に入れたワインが
期待以下であることが連続してもまだ次があるってなっていしまうのも確か。ラベル信者の
ワイン中毒はいないと思うが、正直ギャンブルで大当たりした体験が忘れられない中毒患者の
ような奴ら(俺はそう)は結構いると思う。

220 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/26(火) 14:52:46 ID:OL2OVYX8
初めは凄く美味しいと思ったワインも慣れてくると口が奢ってきます。

昔の俺 2、3K台のブルゴーニュ・赤「凄く旨めー!」→嵌る
今の俺 DRC・ジャイエ等「旨いけど想定の範囲内 orz」

221 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/27(水) 00:04:34 ID:wOHEkjv+
高いのは、土壌・栽培・醸造・保存に手間と金をかけてるからで、
安物が同じやり方をしてるわけではない。当たり前だろ。


222 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/27(水) 02:32:16 ID:sKrHbZaa
ラターシュってワインを只で飲ませてもらった。
普段、ワイン飲まないド素人だけど モワッってくるエロい匂いでクラクラしたよ。
味は分からんけど、香りが凄いっていうのは分かった。只だったらまた飲んでやってもいいよ。

223 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/27(水) 07:45:57 ID:OrpUv17i
>>222
お前に飲ませるラ・ターシュはねえぇぇぇっ!!

224 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/27(水) 09:22:53 ID:h+rMX+od
ワインに限らないけど、「タダで〜したぉ(いいでそw)」的なタダ強調カキコは
本当に卑しい。
頭悪そうなばかりでなく。

225 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/29(金) 12:38:55 ID:xx12Zv2/
>>210
750mml で315円って
750mLで31万5000円のワインじゃん!
超高級!

226 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/31(日) 08:40:59 ID:Z2m7vO65
先日近くのららぽーとで3000円均一で何が入っているか分からないボ
ルドーのワインを買った。

で、入っていたのがYahoo!で調べたら15000円程(Caron Segur2001年
もの)のワインで、飲んでみたら相当に旨かった。
フルボディなのにタンニンがきつくなく、味はまろやか。
彼女は元々は赤は苦手なんだが、おかわりした。

その前に2500円のボルドーを買って飲んだら不味かった。
矢張り10000円を超えるとワインは相当に旨くなるという事が分かった。



227 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/31(日) 13:12:32 ID:D14EpRzz
>>226
カロン・セギュール2001年は、6-7000円出せば買える。
そりゃぼったくりだな。

228 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/08(月) 23:55:04 ID:FXyc2aQX
>>190
幾らなんでもネタだろう。
2,000円以下ってハズレを引く確率が高く
5,000円以上なら低い。

俺は3,000円前後にボーダーがあるような気がするが

今日はネットで6本10,000のワイン飲んでいるが
思いっきりハズして憂鬱だ。残りのワインどうしよう。


229 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/09(火) 20:59:07 ID:K1gKdX49
>>228
安ワインで構わんとか、酒なら何でもいいって人に売ってしまおう。
そういうの新聞の折込でもよく宣伝してるけど、
ハズレも結構あるのかな?
1年間毎月6本届くとかいうやつ申し込んだ日にゃ・・・

230 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/09(火) 22:06:36 ID:ZqGiJFn4
>>227
3000円均一で買ったのになぜぼったくりなんだwww

231 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/09(火) 23:15:13 ID:YXQp1riV
>>229
やっぱセット販売って売れ残りとかの人気の無い商品を一まとめにしているかもね。


232 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/10(水) 20:19:59 ID:BlEmBQ9h
で、つまらないつっこみ、caron segur ってシャトーあるの?あったら3000円でも高そうな...。
でもcalon segur は十分いいと思いますよ、>>227 の言う通り、15Kは有り得無い値段だが。

233 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/11(木) 11:42:04 ID:1BEWgXZM
ホントにつまらないね・・・

234 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/12(金) 23:08:47 ID:ssGw2nJR
安いワインは不味いのか?

235 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/13(土) 00:00:33 ID:+JKDZE7A
高いワインでも不味いから変わらんw

236 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/13(土) 01:57:58 ID:nL5P9buv
まあ貧乏人の味音痴はエタノールでも飲んでなさいってこった。

237 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/13(土) 07:48:15 ID:yx3J1KX5
ワイン通の奴はほんの一握りしかいないね。
みんな値段で騙されるからね。
俺も日本酒の味なら分かるけど、
ワインは安物しか飲まないしな。

238 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/13(土) 09:43:40 ID:nL5P9buv
>>237
ワイン通?
おまえじゃ、どのレベルが「通」なのかさえ見分けられないだろ。
何でこの板にいるんだ?他で日本酒でも語ってろ。

239 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/13(土) 10:46:01 ID:yx3J1KX5
>>238
お前が500円のワインを高級ワインだと出されて、
納得して飲むワイン通気取りの、
恥ずかしい生き物だということは分かったwww
シンダライイノニw

240 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/13(土) 13:44:22 ID:U10x0mfb
500円のワインと高級ワインの違いは
飲んだ事のある人なら直ぐ分かるよ。

例えるなら松坂牛の霜降りと偽って
アメリカ産の安肉を出したって直ぐばれる。

241 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/13(土) 22:37:20 ID:nL5P9buv
バカじゃねーの?
少なくともWEの資格持ってんだ。分かるに決まってんだろ。

おまえと一緒に刷んなよ。カス。

242 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/13(土) 22:41:07 ID:nL5P9buv

>>239へのレスね


243 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/14(日) 05:21:55 ID:7S23DLie
高級ワインて王侯や貴族が不労所得で飲むものかと思ってたよ。
WEの資格持ってんのは召し使いみたいなもんか?
まあ頑張れよ。

244 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/14(日) 09:37:08 ID:9wgBqnNT
まあ落ち着け。
しかしWEは自己満の世界。

245 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/14(日) 09:51:09 ID:7S23DLie
>>241
若くて生意気なIT成金の客相手に、
丁寧な接客を心掛けるんだぞ。
客が赤を白だと言えば、
お前はその通りで御座いますと応えるんだ。
分かったか?
WEの資格なんて日本じゃ必要ないんだよwww

246 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/14(日) 11:32:34 ID:NBiajwQl
俺飲食業と全く関係ないけどソムリエの資格持ってるよ
ワイン屋に「あなたの知識と経験があれば軽くパスします」とかおだてられて
その店の従業員ってことにしてもらって取った

資格なんてただの愛好家にとって自己満足でしかないけど
一見の店、ワイン会にいったときの魔除けにはなるなw

247 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/14(日) 12:24:56 ID:EVY2FQwh
500円のワインと5万円のワインを飲み分けられる自信は漏れにはないね。
この間TVで10万円のヴァイオリンと1億円のストラディバリウスの比較
演奏を放送していたが、言い当てられなかった。
その時、素人同然の人が演奏していたから、高級ヴァイオリンの音に変な
ギコギコ音が混じるからきっとこれは安物だと信じた。反対に安物の方が
スマートに弾きこなせてたから、こっちが高いんだろうと思ったわけだ。
ワインも、田崎信也クラスがちゃんとサーブしてくれるのでなければ、
多分500円の方が5万円よりうまく感じられる(高級に感じられる)
ケースが多々あるだろうと思うよ。


248 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/14(日) 13:15:37 ID:4ZuGCvG1
>>247
カローラとフェラーリの区別も付かない位鈍感ならありえる。
ヴァイオリンは弾き手に左右されるので比較にはならない。
素人にF1マシンををコースで走らせても早く走れないのと同じ

多分貴方、発泡酒とビールの区別も付かないんじゃない。
そもそも500円位のワインでグランヴァンと同等の味がする銘柄があるなら教えて欲しい。

249 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/14(日) 16:11:04 ID:EVY2FQwh
>>248
サンコムのリトルバスケットプレス2003とヴォギュエのミュジニーVV2004
を近所の中華料理店で飲み比べてみよ。絶対サンコムの方が高級に感じる。
中華がだめというなら、デパ地下で買ってきたフランス料理っぽい食材を
レンジでチン!して家に普通にある皿の上においてそれで飲んでも良い。


250 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/14(日) 16:28:07 ID:2Oe67tbD
サンコムw
おまいの程度は良く分ったからもういいよwww

251 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/14(日) 17:36:27 ID:bv2mmhu3
これは酷い

252 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/14(日) 18:30:19 ID:EVY2FQwh
>>250,251
両方飲んだことないだろうw漏れは両方ちゃんと飲んだ上で言ってる。

253 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/14(日) 18:41:01 ID:AgYTcNOX
飲まないで言ってる方がマシだと思うよ。

254 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/14(日) 18:58:51 ID:EVY2FQwh
・・・それが2chクオリティ
いつ閉鎖するんだ?

255 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/14(日) 19:08:50 ID:bv2mmhu3
^^;

256 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/14(日) 19:58:21 ID:2Oe67tbD
ヴォギュエ04飲んじゃったのかw

257 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/15(月) 02:14:04 ID:lPSmV4rK
>>256
そうだね、本当のつっこみどころはそこだね。

258 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/15(月) 07:43:59 ID:xw1P00bJ
ピントのズレた例え話好きなバカ。。
このスレにずっと常駐してるようだが、>>1なのか?

259 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/15(月) 07:50:18 ID:xw1P00bJ
つか全然違うローヌとブルゴーニュの味や香りの比較を無視して、
「高級」という概念でワインを評価してるのがアホかと。
「高級に感じる」の定義を教えてくれよ。



260 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/15(月) 12:16:47 ID:QZw2nRyw
こういうアホが価値も分からず飲んでる結果
実際高騰してるワインも多い。

261 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/15(月) 12:25:46 ID:D5HDHl7N
投機的な買われ方をしているワイン以外は大体、値段相応の味だと思うが。
価格の割りには旨いとか高いのに不味いというのもあるにはあるが

そういうのを期待してハズレばっかり引くよりは
最初からそれなりのを買うほうが良いんじゃ?

安くて旨いのを探すのがワインの魅力と言う人もいるので
人それぞれだと思うけどね。

262 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/15(月) 13:30:48 ID:uh6lQkKn
昨日ル・パン2002年物を飲みました。
私は酒を飲みません。と言うかあまり飲めません。
でも、ワインはル・パンに限り飲みます。
理由は高くてうまいからです。
私は今までにル・パンを3本程飲みました。
昨日飲んだ2002年物と、以前に飲んだ1997年物と1994年物の3本です。
一番美味しく感じたのは、1994年物です。
理由は3本の中で一番高かったからです。
私は、今後もル・パンしか飲みません。
理由は高いからです。
先日ワインセラーを買いました。
高いワインを保存する為に必要だからです。
でも、中には4本しかワインが保存されていません。
銘柄は全部ル・パンです。
私は死ぬまでに何本のル・パンを飲めるでしょうか。

263 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/15(月) 13:43:58 ID:uh6lQkKn
それから、ずいぶん昔にロマネ・コンティをほんの少しだけ飲ませてまらった事がありました。
何年物かは忘れてしまいましたが、ドロドロしていてとても飲めたものではありませんでした。
でも後日、友人から「物凄く高いワインだよ」と言われ、なんだかとても旨いワインだった
ような気がしてきました。
そこで私から一言。

高いワインは旨い!旨いから高い!
安くて旨いワインも確かに存在するかもしれないが、
ほとんどは、安くてまずいワインが大多数を占めるのではないだろうか。
高いワインは旨い!高くてまずいワインも確かに存在するかもしれないが、
ほとんどは、高くて旨いワインが大多数を占めるのではないだろうか。
なぜなら旨いから高くなるからです。


264 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/15(月) 13:49:13 ID:uh6lQkKn
友人から、「このワイン、安いけど美味しいよ」
と言われてワインをご馳走されても、私はあまり嬉しくはありません。
なぜなら、そのワインが安いからです。
でも、「このワイン、物凄く高いけど口に合うかな?」
と言われてワインをご馳走されたら、私はとても嬉しいです。
なぜなら、そのワインが高いからです。

安くて旨いワインと、
高くてまずいワイン、
自分で買うなら前者のほうでしょうが、ご馳走になるのなら皆さんも後者でしょ?
なぜなら、値段が高いからです。

以上正論でした。

265 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/15(月) 14:14:28 ID:I5qEHfDN
>>262-264
暇なのかよ?仕事しろよ。。。。(呆

266 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/15(月) 15:42:39 ID:uh6lQkKn
>>265
無礼者!
私は仕事の鬼だ。だから1本10万円のワインも飲めるんだ。
もう少し文章解読力、洞察力を培いたまえ!


267 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/15(月) 15:55:20 ID:QZw2nRyw
味覚が鈍くて価格で美味い不味いを決める奴の
典型的な例を表そうと必死になってる所悪いけど
「昨日ル・パン2002年物を飲みました」と書いてる時点で
恥晒している事に気付けよ。

268 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/15(月) 16:10:14 ID:pBCLjrnx
ロマネ・コンティがドロドロとかもねw

269 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/15(月) 16:11:57 ID:KA/ORjRE
この文章に読解能力も糞もないだろw

270 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/15(月) 18:00:15 ID:h2MW09qd
このスレの住人はやまやしか他のスレ見てないんだから、そこんとこ
ちゃんと理解しろよ。

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******* やまや 4 ******* [お酒・Bar]

いつ見てもこうだぞ。最近w



271 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/15(月) 19:52:06 ID:rDJLK2q5
みんな、馬鹿に釣られるなよwww

272 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/15(月) 20:09:26 ID:GcUHB2cD
美味しいワインはフランスもの

http://www.cave-v.fr


273 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/16(火) 07:46:13 ID:DI7gFViH
こういう類↑にもな

274 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/16(火) 10:03:25 ID:zOfNNq5G
高い安い以前に
人に飲ませてもらっといて文句いうなよw
つか
相手の気持ちがわからないやつは
ひそやかに嫌われてるもんだがなw

275 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/16(火) 13:43:45 ID:eFi6fw+M
 ちょっと質問させてちょうだい。

 あのね、ブショネって5%くらいの割合で存在するって言うじゃない。
(厳密にはもっと多いのかも知れないけど・・・)だったら、ロマコン
みたいに何十万円もするワインにもあるってことでしょう?どなたか、
自分で買った、何十万もするワインが、飲んでみたらブショネだった、
という時の感想と、その後の行動をさらしてください。
 私もいつかは当たるだろうその時のための参考にさせていただきます。


276 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/16(火) 15:18:14 ID:XRt7CPhb
>>275
基本的にレストランで頼んだものでそのレストランに在庫があるならホストテイスティング時に
チェンジ可能だけど酒販店で購入した物はお店により対応が異なるし難しい。
甘いと言われて買ったスイカが甘くなかったら八百屋さんによって対応が違うのと一緒。
中には新しいスイカをくれる八百屋もいるかもしれないし、
ごめんねの言葉だけとか次の買い物でちょっとオマケしてくれるとか色々でしょう。

特に古酒はリスクは買い手負担が原則だし、代わりの在庫も殆どないから
電化製品みたいに無償で交換・修理とはいかない。
レストランにしてもソムリエと見解が異なれば不愉快な思いをせざるを得ない。
そういうリスクを背負うのが嫌ならあまりに高いワインは買わないのが吉。
特に高価な古酒にはブショネ以外にもコルクの寿命で劣化したり
転売等で保存状態が悪い物にあたる確率も増える。

こういう事を書くと業者扱いされるが、俺は一消費者。
数少ない何十万は当たった事はないけど2,3万クラスで1度ある。
持込だったからレストランで交換は出来ないし、一応販売元にも連絡はしたが
お詫びの言葉で幕。

消費者としてはブショネや劣化がないワインが供給される仕組や万一不良品だったら交換・返金してもらえる仕組が
あれば理想的だが、残念ながらそういう現状ではない。




277 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/16(火) 19:48:27 ID:ZA74qJah
交換してもらえないと困る(激しくむかつく)価格帯のワインはきちんと対応してくれる店でしか買わない
レストランならホストテストで交換できるからおk

278 :275です:2007/01/17(水) 09:13:14 ID:DHpTWlAH
 たとえば高級デパートで高額ワインを買ったとします。でも多分飲むのは、セラーで
落ち着かせた数ヶ月後(もしかしたら数年後)ですよね。それで、開けてブショネ
だったりしたら、数ヶ月前(数年前?)のレシートと、すでに開栓したワインを
持ってそのデパートにクレームに行くわけですよね。購入後から抜栓までの保管が
問題なかったことも証明しなくちゃならないですよね。レストランで購入即抜栓なら
クレーム話は、すんなりと進むと思うのですが・・・数年前の購入ワインに対して・・

 だから、277さんの仰るように「きちんと対応してくれる店でしか買わない」と、
なるんだと思いますが、はたして「きちんとした店」でも、数年前に売ったワインを
どこまで真摯に対応して保障してくれるのか疑問です。

 実際に、クレームを経験された方はいませんか?



279 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/17(水) 11:56:23 ID:IlsLRQXc
俺はブショネに当たったのは格付けのワインならここ5年程で1本だけ。
微妙な物を含めるともっとあったかもしれないが気にならないレベル。

巷ではブショネ率5%とか10%とか言われているがこんな確立で当たった事はないな。

当然というかセラーに何年、何ヶ月も入れているのでブショネに当たったとしてもクレームはつけないよ。
身の丈にあったワインを飲んでいればそんなに気にならなくなる。

280 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/17(水) 12:19:32 ID:zqsVy6ga
>>278
「きちんとした店」でも何でも対応してくれるわけじゃない。
高価なワインを買う時に聞いてみれば良いよ。
「何年後かに開けた時、ブショネや購入前の原因による劣化があったら交換・返金してもらえますか?」
多分売ってくれない店が殆どじゃね?

281 :275です:2007/01/17(水) 12:54:38 ID:DHpTWlAH
やっぱりそうでしょうね〜・・・・・私が店側の人間だとしたら、何年もたっての
抜栓後の返品に応じるようなことはないでしょうね〜・・・・

そう考えると、高いワインを買うには度胸がいるな〜・・・・有名な輸入元ワインショップ
なんかはそんなことはないだろうが、楽天のネットショップなんか、「もしかしたら、
ヤフオクで安く買った?」ような保存の悪そうな外観の古酒を売ってたりするもんね。
これなんか、酒屋だからと言って安心はできませんね。


282 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/17(水) 16:04:41 ID:FOR8MtAs
>>262-264
に同意。
ある意味彼は潔いと思う。
なぜなら、彼はあまり酒が飲めない、とハッキリ言い切っており、高額なワインに対してのみ魅力を感じる、と言いたいのだろう。

それにひきかえ…
>>267
は妬みなのか?2002年物だろうが何だろうが、購入したワインをいつ飲むかは購入した人間がきめること。
他人がとやかく言うべきではない。
>>268
ル・パンが万人から好まれるのは確かだが、ロマネ・コンティに関しては、好き嫌いがハッキリと二極化するのでは?
君こそ飲んだ事があるのかい?w
>>269
だから君は駄目だんだよw
>>274
人からご馳走になったこともないような君が言えるの?そういうセリフw


283 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/17(水) 16:06:23 ID:JxMMpQCl
とうとう多重人格になっちゃったよ。
あんまいじめるなよな。

284 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/17(水) 20:43:21 ID:cYu365Q9
つまんないネタだね。。。。死ねばいいのに

285 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/17(水) 20:58:02 ID:UQSxC7/R
282はキモ過ぎると思う。人に接待されるのをステータスの一つのように
思うようになったら人間おしまいだなあ、嘆息。

286 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/17(水) 21:06:20 ID:FOR8MtAs
>>284
は近々死ぬだろう。
お前は死ぬと思うな。絶対死ぬだろう。
>>285
うざいよお前?接待された事も無い人間の僻みか?それw
お前終わってるよ。人生終わってる。
ブサキモ君死ねば?


287 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/17(水) 21:08:26 ID:FOR8MtAs
>>283>>284>>285
カスの3馬鹿トリオ?

288 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/17(水) 21:56:38 ID:jDRL0t1+
>>287
あんまし図に乗るなよ小僧

289 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/17(水) 21:57:21 ID:3IJIGm1G
ボルドーの1・2級とか、ブルゴーニュの著名(高い)ドメーヌのものって
2003・2004年のを今飲んじゃっても美味い?

290 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/17(水) 22:11:56 ID:B5lUkmwV
デキャンタージュしたりゆっくり飲めば美味いよ
ゆっくり飲むと段々開く感じが分かって楽しい
まあ飲み頃と比べれば大分落ちるけどね
ボルドーの2003とかはタンニンが暴れ回ってるかもしれないし

291 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/17(水) 23:54:33 ID:Qq3/mPuW
ワインはムズカシーですね。1000円でぜんぜん美味しいのもあれば3000円だして納得いかないものもたくさんあるし。
個人的には安くてうまいならフランス・イタリア産は選ばないとは思うんですけど、美味いってひとによって違いますからねー。
自分酒屋やってるんですけどお客様に「おいしいのドレ??」って漠然としたこと聞かれるんですけど、なかなかきびしー質問ですよね。

でもボジョレーヌーボーはまずいことがほとんどだから飲まない方が日本のワイン消費量が増えるかもしれない.
>290
先日ヴォーヌロマネ2003飲んだんですけどまだまだ熟成できそうでした。
美味しいけど、もったいない!ってかんじ。

292 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/18(木) 00:30:07 ID:3sdxlqtV
>>286
人から接待受けるような偉い人が、つまらない叩きにそこまでムキになるなよ。
それとも脳内接待かな?

293 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/18(木) 00:31:45 ID:AIkbGMY+
>>286
お前、電波出しすぎ。
腹抱えて爆笑した。

294 :284:2007/01/18(木) 00:33:32 ID:T1+0g5NZ
バカはからかいながら、マターリかわそうぜ。
きっちり釣られてくれるから面白いじゃん。
続けてレスしちゃってよほど悔しかったんだろ プ

295 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/18(木) 04:36:48 ID:5iFqUmjf

最近の「ワイナート」つまらないと思わないか。参考にもならん。
隔月になってから特にそう思う。読むのに30分と掛からん。
初めの頃のような、わくわくするような取材してくれ。

296 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/18(木) 07:43:03 ID:VWdwDHxQ
>>292-294

釣られないクマ…
\  ∩―-、
 \/ ● 、_`ヽ
  /\( ● ●|つ
 | X_入_ノ ミ
  、 (_/  ノ
  \___ノ゙
  /丶′ ⌒ヽ:
  /ヽ  / /::
 / /へヘ/ / ::
`/ \ ヾミ /|::
(_/|\__ノ /::


ムキになってないよ。さいなら〜。

297 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/18(木) 09:57:44 ID:AU+NH60w
接待厨ウザい!
まだそんな事がまかり通ってんのかよ?
悪しき慣習だな。
まあ奴は鞄持ちとしてついて行くだけだろうけどねwww

298 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/18(木) 15:36:15 ID:XKrt8YBi
脳内で接待を受けてるだけと思われ

299 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/18(木) 16:57:22 ID:SPFPzbWt
高いワインは旨いのか?
自分は旨いと思う、しかし安いワインは不味いのかと聞かれたら、そうは思わない。
安くても美味しいものも結構ある。
しかし、すぐ飲めるテーブルワインと長期間熟成されたグランヴァンとは
別物と考えたほうがいい。比べるのは愚かだと思う

300 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/18(木) 17:00:06 ID:XVwDkPVP
高いワインは旨い、安いワインも旨い
しかし、
高いワインの旨さ≠安いワインの旨さ

301 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/18(木) 19:42:15 ID:T1+0g5NZ
しかしこんな糞スレがよく300まで行ったものだ。

302 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/19(金) 00:36:21 ID:1fFmHUU9
やっぱなんだかんだいって皆高いのにがっかりしたワインの経験が多いからだと思う。
勿論夢のような経験もあるわけだが・・・。

303 :http://toyo-heater.co.jp/:2007/01/19(金) 00:49:48 ID:fjG/QfX3
http://toyo-heater.co.jp/

304 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/19(金) 08:48:04 ID:klRwyXOs
皆高いのにがっかりばかりしてると、そのうちこれがおいしいと錯覚
するようになる。グランヴァンの美味しいと感じる感覚器官はそれだ。
ただし、1961年のラトゥールのみは最高に美味しい。
それ以外においしいワインは存在しない。
皆錯覚・倒錯の上に成り立っている。
毎日ラトゥールを飲もうよ、みんな!


305 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/19(金) 09:18:21 ID:TrwgYQvE
>>304
楽しいか?
空しくないか?

306 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/19(金) 10:00:27 ID:4hoctVVl
このスレおもしれーww

307 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/19(金) 10:19:57 ID:2ZDjEOF9
価値観の問題
旨いワインに数万の価値があると思う奴だけが買えばいい
例えばスバルのレガシー買わないでボルボ買う奴は
その付加価値に数百万の価値があると認識している
似た様なものだと思う

308 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/19(金) 17:54:33 ID:DbPuqfCO
ヒント
くれぢゅばん

309 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/22(月) 01:01:02 ID:FahAcmEE
>>304 飽きてこないか、流石に。

310 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/22(月) 03:30:56 ID:M+Uc4nyE
1990年だかのシャトーラフィットが1ケース親父のワイン部屋にあった。
腹一杯飲んでやろうかと思う。
対比として近所のスーパーからなんか買ってくるわ。
自分の財布は痛まないから素直に比べられそう。
つまみはチーズとサラミくらいしかないが友達も呼ぼうかと思う。

311 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/22(月) 09:21:13 ID:rSzCZmBc
漫画で取り上げられたワインを上げて、
得意げに、ここに書き込んでるやついるけど、
かなり恥ずかしいね。

一見、水かけ合戦に見えるけど、
これに関しては、ここの常連の舌と経験を支持するよ。

まあ、ラトゥールの61は、82より美味いらしいから
なんとか飲んではみたいんだが。ちょっと躊躇するくらい高いな。

まあ、美味いから高いんだろうが。

312 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/22(月) 14:24:08 ID:VgBarT4y
>>311
俺なら全く躊躇せず飲まないくらい
高価だが。


313 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/22(月) 15:11:17 ID:0EMcQjLT
なんてゆーか、
しょせんワイン。
しょせん日常生活には
必要ないもの。
無理しない範囲で
楽しむ心が
そのワインを
美味しくするよーな
気がするよ。

314 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/22(月) 16:22:21 ID:C1n7+EAI
貧乏人が高いワインは美味いのか?なんて考える必要は無いよ

315 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/22(月) 18:38:09 ID:0EMcQjLT
ボルドータイプが
苦手なら
お金かけなくても
楽しいワイン人生が
味わえそうですよね

316 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/22(月) 18:47:56 ID:y6Dnwltm
ここの人たちは芋焼酎の味とか、日本酒の味とか、
塩の味とか、お茶の味とか、ワインほど的確に
評論できるんですか?
でなければすべてが思い込みではないかと思います。

317 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/22(月) 22:43:04 ID:BIcem+M9
>>316
それこそおまえの思い込みだ プ


318 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/23(火) 01:50:05 ID:+y7aclSd
高いワインはうまいのか?
高級料亭は美味いのか?
高級車は乗り心地が良いのか?
高級衣料は着心地が良いのか?
豪邸は住み心地が良いのか?

おまえら貧乏人には関係ないじゃんw

319 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/23(火) 11:51:01 ID:RMwRCxKM
確かに言えているな。
一級のグランヴァンなんか一生飲む機会の奴の方が多いんじゃない。

ワイン好きなら無理して飲むかもしれんが・・・

320 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/23(火) 11:52:08 ID:RMwRCxKM
飲む機会の奴

飲む機会が無い奴

321 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/24(水) 01:02:44 ID:2Yy7ssg1
つまり・・・


前出のル・パンくんは正しかった




という事・・・・か。

322 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/24(水) 04:46:32 ID:Ua0rOJA/
頭悪いな

323 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/24(水) 05:22:02 ID:F4mCS+rm
>>318
間違えてるぞw
高いワインはうまいのか?
だから、関係あるなしに拘わらない質問な訳だ。
その問いに答えられないのであれば君も関係無いなw

答え
旨い、美味い、不味い、マズイは主観(経験で変わるけどね)
保存状態に関わらず美味いものもあるが不味いものもある
これ以上でもこれ以下でも無い


324 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/24(水) 07:58:20 ID:ovN2R6Yc
>>323
おまえも「w」を使う場所を間違えてる。
意味わからん。

325 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/24(水) 11:17:34 ID:gqvJ10j/
高いワインは美味しいのが多くハズレが少ない。
安いワインは不味いのが多く当たりが少ない。

全てはここに集約される。

326 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/24(水) 17:44:55 ID:uNRO9O1f
←安いワインの味わい→
  ←−−−−−−−−−−−−高いワイン−−−−−−−−→
               ←この部分が安ワインでは到達できない→

327 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/25(木) 17:47:39 ID:WeogXRV5
>>325 いや、ある程度舌が肥えてきて、残念ながら収入からいって背伸び
してると高いワインの方に大きな当たり外れを感じる。じゃあ何億もの収入が
あったなら、気にならなか、というと、外れに対して鷹揚にはなれると思うが、
決して「高い=うまい」にはならないなあ。で、安いワインの方は>>326が言うように
どうあがいても超えられない限界があるが、安いワインならでは(といいつつ念頭に
あるのは1kは越えているものだが)の品質の安定はいいものだ。安くて、一方グランヴァンと
いう名称にふさわしいもの達に比肩し得る香りと風味を求める方がおかしい、と思う。で、
飲み方間違えれば高くてポテンシャルのあるワインも安ワイン並みになっちまうのはままある事
だとも思う。以前のレスでヴォギュエを例に出していた人あるが気持ちは分かる。

328 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/26(金) 00:58:07 ID:YWZWc6b7
>>327
君は間違ってるんだよ
収入の増加による豊かさは高いと感じさせなくなる効果あって
そのために、収入から価格が高い安いに左右されなくなる
結局高いワインってのは値段との不釣り合いって話

329 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/26(金) 14:03:39 ID:Irmn6ZXr
ル・パンは旨い!

330 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/26(金) 18:16:13 ID:89If7y0A
>>328
つまり、高いワインはまずく、安いワインはうまいということか。

331 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/26(金) 19:19:31 ID:uj/27egO
つまり>>326ってことだ

332 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/26(金) 21:57:15 ID:89If7y0A
「高い」と感じるワインはハズレだから、まずい範疇。
「安い」と感じるワインは当たりだから、うまい範疇。

333 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/27(土) 00:57:40 ID:4W2X8QKu
>>330
価値観と収入だろ

334 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/27(土) 04:20:13 ID:b8sC3WZL
>>330>>332
言ってる事おかしいぜ?
レクサスは最低でカローラが最高か?
馬鹿かお前ら。




ひねくれて世の中見てんじゃねぇ、つーの(爆笑)

335 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/27(土) 04:22:32 ID:b8sC3WZL
おっと、ID見たら同一人物かい?

だよな、こんな馬鹿がたくさんいるはずね〜し(笑)



高いワインは旨い!旨いから高い!
シンプル イズ ザ ベスト!
能書き多すぎなんだよ、あほ!

336 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/27(土) 04:58:41 ID:n7Y7ZTm/
高いワインは旨い!までは許せるが
旨いから高い!シンプル イズ ザ ベスト!って頭大丈夫か?
手間が掛かっている+知名度の高いワインを飲んだ結果から
物を語り始めてどうするんだ。

337 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/27(土) 05:30:26 ID:Taqhs4PD
高いワインっていうか
正確には高すぎるワインってことだろ?
中身のクオリティ以上に、流行とかブランド料が乗ってて
しかもまずいのはたくさんある。

338 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/27(土) 09:02:32 ID:4W2X8QKu
>>334-335
どうして物分りが悪いのかねー?カローラとレクサスなら、金銭的ゆとりのある人からすれば
「レクサス?あーマイバッハがくるまでチョッと試しに乗ってみたけどまぁまぁだね」
金銭的ゆとりの無い人からすれば
「レクサス?あー課長のを運転したけどあんなに高けりゃ乗り心地が良くて当たり前」
金銭的ゆとりのある人
「カローラ?そんなのもあるんだ、小さいね会社用に何台か買うかな」
金銭的ゆとりの無い人
「カローラ?そうそうこれが欲しかったんだよ、我が家にぴったり」
極端に書くとこんな感じ、要はその人の価値観からでるもので
金銭的価値基準に絶対的物差しが存在しない以上主観でしかないんだね
君は金銭的価値基準に狂いのない物差しが存在すると勘違いしてるだけの下手な釣り師
だから馬鹿みたいに高いワインが美味しいって書いちゃうんだよ
高いか安いかはその人の価値基準から決まるものなんだよ解かるかい?
相対的に正しいのは、高いと感じるワインは美味しくないんだね
しかし、安いワインが美味しいわけでは無いんだ、安い=値段と味の比較・無駄にしても許せる値段
だから、一概に安い=美味しいとはならない。正解は高いかどうかは飲むまで解からない。
値段に見合えば普通、値段以下の価値と思えば不味い、値段以上と感じれば美味しい
解かりましたか?
>>337 正解

339 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/27(土) 11:01:01 ID:0lRKlyxu
レクサスで満足しない奴もいれば
カローラで大満足の奴もいるわな。

高いワインを飲んで満足しない奴
「期待した割りには美味しくないな。」

安いワインを飲んで大満足の奴
「安いのに旨いじゃん。」

ただし、安いワインを飲んで満足している奴は
井の中の蛙の場合が多い。

340 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/27(土) 11:05:58 ID:zts1CQ3v
>>338
こんなアホらしい議論に長々と書いてるねえ。
よほど暇なんだろうけど、ワインより、時間に対しての価値観をキミと語ってみたいよ ハハハ

341 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/27(土) 14:45:41 ID:b8sC3WZL
>>340
おお!ホントホント!
シンプル イズ ザ ベスト
能書きはもうい!

342 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/27(土) 17:08:25 ID:NNxaOPI0
フェラーリとマークII
アン・ゾフィー・ムターと街角ヴァイオリン奏者
キャノンEOS5DとIXY1000
東京大学と中央大学
マルセル・プルストと村上龍
江戸前握り寿司と回転寿司

シャトー・ラフィットと安くて美味いノンクラッセ

絶対的質では、前者が必ず後者を上回るが、
後者には後者のお手軽さという魅力もある。
オレはシャトー・ラフィットの方が好き。

343 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/27(土) 23:05:11 ID:eMdLJVt2
下らねーwww

344 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/27(土) 23:27:20 ID:zpWGm+3s
安いとか高いとか、旨いとか不味いとか以前に、
最近は状態がまず気になる。輸送・保管ね。
どんなに高くて旨いワインでも、状態が悪いと台無し。
最近は状態がすぐにわかるようになった。

345 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/27(土) 23:30:56 ID:oWwu+0J0
>>344 それはようござんした、ププッ。あんまり低レベルな釣りはよした方が
いいよ、本当に。

346 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/27(土) 23:44:38 ID:oVMVSYCk
高いのは美味いに決まってるだろうが!!!

あとは費用対効果の問題。

以上

347 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/28(日) 10:00:57 ID:4hng/hEC
>>340
君には僕の気持ちが解からないだろう
アノ晩開けた3本が全てブショネだった件についてなら君と語っても良いが


348 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/29(月) 09:32:55 ID:XNjpepJy
ル・パン・・・・

349 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/29(月) 10:05:48 ID:pAO6J9Cf
何だい?不二子・・・・

350 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/29(月) 23:27:38 ID:MdDgHeiA
やっぱ安物は不味いね。
ムートン98、かなりイマイチだった。
若いのもあるけど、2万くらいじゃダメなんだな。

351 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/30(火) 10:44:35 ID:UBMsw8WK
美味しい

352 :Appellation Nanashi Controlee:2007/01/30(火) 10:46:29 ID:UBMsw8WK
美味しい

353 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/02(金) 11:33:14 ID:tgWHFM9s
安ワインで満足してる奴って信じられねーよ。(笑)
世の中には二通りの人間しかいねーよ。

高いワインを飲める奴。
高いワインを飲めない奴。

笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

354 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/02(金) 12:58:42 ID:bzmwGiYO
>>353
そうすると君は、
安ワインでは満足できないが高いワインを飲めない奴か?

355 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/02(金) 17:40:21 ID:irVeE9ul
つか、おまえら、
高いワインって、いったいいくらからを指してんの?
俺は5000円以下は安ワイン。
1500円以下はほとんどゴミ。

356 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/02(金) 18:56:49 ID:88z+ED9H
そりゃぁ結構毛だらけネコ灰だらけおしりのまわりは糞だらけ。
低レベルな釣りはよした方がいいよ。

357 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/03(土) 01:22:15 ID:i7JNuwif
>>353 釣ってんの?

358 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/03(土) 01:24:32 ID:i7JNuwif
>>355芸能人格付けに出ろ

359 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/03(土) 10:30:34 ID:+r3vyuuH
高くても酸化防止剤が入ってなければ旨くないだろwww

360 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/03(土) 13:10:08 ID:bQdQ6Aai
ロマネ毎日のんでもたった3億だが
年間5000本の生産なわけだから一人で365本も消費するとマナー違反だよな
よってシャトーなんちゃらの安物も飲んでる

361 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/03(土) 13:20:27 ID:H/OeoXEM
ワインの価格は需要と供給のバランスで決まる
好みもあるし価格で美味しい不味いなんて、言える訳がない

価格で飲む奴ほどワイン知らない

362 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/03(土) 13:24:16 ID:H/OeoXEM
>>348
そのワインは高い、高いが値段に見合う味じゃない
生産数が少ないのが高い大きな要因

363 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/03(土) 14:02:13 ID:nLp6Lw1N
>>361-362
こんな釣りか茶化ししかないスレで、
一人だけマジレスしてる奴って滑稽だな。

364 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/03(土) 14:22:55 ID:H/OeoXEM
>>363
ありがとう!!!
お前程じゃないけどなw

365 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/03(土) 14:25:01 ID:+VPGWULh
オマイら少しはワインについて語れよw


366 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/03(土) 14:47:28 ID:nLp6Lw1N
いいから空気読めよ、カス。

367 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/03(土) 15:09:14 ID:H/OeoXEM
>>366
いいからワインの勉強しろよ、しったかぶり素人ワイン通w


368 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/03(土) 15:47:10 ID:i7JNuwif
本題に戻りましょう。確か値段もかかる物で日本やアメリカ等に輸入されている物は大よそハズレが
少ないでしょう?ただ安い物の中にも質の良いワインが在るのも事実です。5000円のワインであればかなりの高級品でしょう?
ドイツ物であればアウスレーゼクラスが買えるし、フランス物であれば詳しくは無いけどかなりの物が買えるんじゃないですか、
味覚の好みによりますが、高い金払ってシャトー・ムートンやぺトリュウスが美味いと言って、
悦に入って、さも自慢する人は少なくないでしょう(特に日本人)
ドイツやフランス等のワイン国家の人たちが高級品を買うのは誕生日等の特別の日だけですよ
それにユーロ人の大半が1000円前後の物を楽しんでますよ(もっと安いかも)

369 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/03(土) 16:14:46 ID:+r3vyuuH
西洋カブレの白人コンプレックスのキモヲタに高級ワインを語られてもなwww

370 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/03(土) 16:36:03 ID:+GLYxEyE
そりゃフランスでもマニアじゃない奴は
高いワイン飲まないって。
日本と同じ。


371 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/03(土) 17:08:18 ID:N2B/VNry
馬鹿馬鹿馬鹿!
み〜んな馬鹿!
ワインの味?
ワインの味がわかる?
わかる、って何?
わかってどうすんのwww
高いワインを飲めない奴は、安くてもうまいワインはある、っつーのか?
ば〜か!
ワインにうまいもまずいもないんだよ!!!
はっきりしてるのは高いか安いか!な!

372 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/03(土) 17:11:33 ID:N2B/VNry
ル・パンを不味いと思う人は、ル・パンを飲まなきゃいい!




・・・・・だけどな、

飲まない    と
飲めない    を同じにすんなよwwwww

373 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/03(土) 18:51:13 ID:LLUulapV
大体、ここで自分の言いたいことを言って、あげ足取りしてレスに参加すること自体、キモヲタでしょ?

374 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/03(土) 19:06:12 ID:Lk9Y6lVp
'94オーブリオンvs'97カロンセギュール

結論から言うとカロンセギュールの圧勝
オーブリオンは一口目に「やっぱり1級」と思えるものがあった
けど、その後の変化に乏しく…。
一方、カロンセギュールに関しては
あまり良いビンテージではないとの記述も多く
期待せずに飲んでみたところ
一杯目は渋く「まだ早いか?」と感じたが
2杯,3杯と時間をかけて飲んでいくに連れ
子供の頃、近所のタバコ屋でよく買った梅ガムを思い出したり
歯ぐきの裏に残る渋みがなんとも心地よかったり…。

375 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/04(日) 00:40:58 ID:CGlva9zu
>>374
実は何気に、94年って97よりダメな年かもしれないよ。
オレもあんまり、これは、ってのに会った事ないもん。

97の左岸は今のところ、ピション・ラランドが圧倒的。
まろやかで、濃厚で複雑な芳香、凝縮感もあり、変化も楽しめる。
オフであることを全く感じさせない一品。
ただし、モンローズ97はカロンと同じくサンテステフだがボロボロ。
なんかクリュ・ブルジョワ級飲んでるみたいだった。

カロン97か、飲んでみます。
(でもオーブリオンの方が美味いんじゃないかと思うけどね。)


376 :774R:2007/02/04(日) 01:18:34 ID:9CCbraWy
北海道の岩見沢ワインの白、ポートランド。1500円程度だと思いますが
かなりいいです。目からうろこ。かなりローカルなワインだけど小樽ワインの白に
比べ味は似てるがアルコールくささはなく、甘い割りに上品。ワイン好きの人にもらって
飲んだものだけどはまって事あるごとにネットで買って飲んでいる。赤もあるようだから今度試して
みようと思う。これ系の味としては驚くと思いますよ。




377 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/04(日) 09:43:35 ID:9i3JnxZA
97か
ラグランジュとクロデマルキあたりの対比はどうですかね?
97年であればもう十分飲み頃だと思うので・・・

378 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/05(月) 11:45:00 ID:4pQY84EG
>>377
自分で両方飲んでみりゃいいじゃん。
感じ方は個人によってちがうし、ここで聞くことに意味なんかないよ。


379 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/06(火) 17:41:01 ID:wTprtNu+
フランス現地のワイン映像!

http://www.youtube.com/watch?v=-oi7cDsK1L4

380 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/06(火) 19:54:45 ID:SNfinUY6
アフリカのある種の猿は木の穴にリンゴを詰めてリンゴ酒を作るらしい。
果実酒は猿でも作るし飲む。
どんな高価なワインを飲もうと猿には何ら変わらない。
www

381 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/06(火) 20:13:05 ID:D8lwLVVR
http://13.dtiblog.com/f/feti1/file/feti02031.wmv

382 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/07(水) 00:35:55 ID:lQ1PKmip
>>380
すげえな。猿の気持ちが解るとは。
お前も猿だろ。

383 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/07(水) 02:40:04 ID:5FP9LTAh
>>382お前もだろ。

384 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/07(水) 02:53:12 ID:AgCVRTuJ
猿にワインはよく似合うよな。
ワイングラスだって猿用につかみやすく足がついてるしな。
特に猿真似ジャップは喜んで飲むwww

385 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/07(水) 08:59:09 ID:lQ1PKmip
>>383
つまんねー返しだな。頭使って考えろよ、猿。

386 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/07(水) 13:35:34 ID:zZYz4jN2
>>380>>382-385
お猿さん同士の会話?

387 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/08(木) 01:41:35 ID:eK1To3vd
何このさるスレ?


388 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/08(木) 03:38:31 ID:C+ZMgWvU
自宅にワインセラーも無いのに高級ワイン飲む奴って、
信頼出来る、行きつけの酒屋や飲食店が有るんだろうな?
まさか多少劣化していても分からないとか?
やっぱり猿以下だねwww

389 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/08(木) 04:05:11 ID:01eHRQ7G
>>380-388いつまで続くのこのサル板?

390 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/08(木) 08:08:43 ID:lDFey6u3
>>388
「高級」なんてわけのわからない抽象的な表現するのは、
相変わらずおまえだけだよ、バカ。
相変わらず、薄い知識でわかったようなことほざいてんだな。

>>389
最近、板とスレの違いも分からないバカが増えてきたんだな。

391 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/08(木) 08:38:01 ID:C+ZMgWvU
>>390

猿が一匹釣れたなwww
今後の活躍に乞う御期待www


392 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/08(木) 23:21:09 ID:hwyQbR5r
この板一番の糞スレに認定します。

393 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/09(金) 06:15:29 ID:apLa3S+N
>>390
お前が酸化防止剤についてどれくらい深い知識があるんだよ?www

394 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/09(金) 08:18:34 ID:+Ix2fn1I
>>393
いつから酸化防止剤の話になったんだ?
頭大丈夫か?おまえ

395 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/09(金) 08:45:10 ID:tg9OOIzv
カーボーイがやってきた♪

サンタクロースがやってきた♪

ゆ〜ふぉ〜がやってきた♪




に〜ぎやかだねぇ♪

396 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/09(金) 09:43:19 ID:apLa3S+N
>>394
自宅にワインセラーの無い奴にとって、
酸化防止剤抜きではワインは語れんだろwww
お前は統合失調症か?

397 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/09(金) 09:54:38 ID:5R5nd9ic
自宅にワインセラーがあっても輸送時の問題があるわけだが、、、






乞食にレスくれてやったからがんばって書けよw

398 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/09(金) 14:01:58 ID:apLa3S+N
>>397
もっと気の利いたレスが出来んのかな最近の屑カスのチンピラはよwww
オレんちのワインセラーでミイラ保存してやっから今の内に酸化防止剤鱈腹飲んどれwww

399 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/09(金) 14:42:58 ID:C98Mqv2u
高いワインっていくらくらいからが「高い」になるかね?

400 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/09(金) 17:16:47 ID:BuENqv5H
>>399
一本の価格が10万を小売で超えたら高いと思う


401 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/09(金) 18:06:58 ID:kyUVbS3z
>>398
ストレスが溜まってるのはわかるけど、頭の弱い子に見えるから
そろそろ慎んだほうが良いですよ。

402 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/09(金) 18:36:31 ID:XGz8zf/7
>>ID:apLa3S+N
自分はいい歳して無職で今日の食事にも困ってるのに
1本何万円もするワインをぽんぽん開けてる人がいるかと思うと僻んだレスをつけたくなる

哀れとは思いますが、あんたが貧乏任なのは全部あんたのせいなので同情はしません

403 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/09(金) 19:17:25 ID:apLa3S+N
>>402
貧乏任て何だ?
自分を正確に表現出来んのか貴様?
貧乏人乙!
www

404 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/09(金) 19:22:55 ID:LRLuDQGW
まだ続くの?このくそレス

405 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/09(金) 20:16:39 ID:apLa3S+N
無職=貧乏人て如何にもお前等労働者階級の発想だなw
たかだか一本数万円の安物ワインを職に就かなければ満足に飲む事も出来ないとは哀れ也w

406 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/09(金) 23:55:31 ID:W7XAskaQ
数万のワインが安ワイン!
生産者馬鹿にしてない?
人の気持ちの分からない奴は出てくるな

407 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/10(土) 00:55:56 ID:8LGfMooX
>>402
気にしない方がいいですよ、こいつは(>>393・396・398・403・405)釣り師ですから

408 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/10(土) 09:19:29 ID:73hkJQGB
>>405
ってことは、逆に>>405自体は物の価値ってものがわからない人ってことになっちゃうんだけど

409 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/10(土) 12:36:08 ID:UHvmu3WC
ワインは味より値段なんでね!必死過ぎる奴が一名いますが!ワラ

410 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/10(土) 16:08:48 ID:73hkJQGB
良いカモじゃん

411 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/10(土) 18:18:26 ID:o0QB51mT
無知を晒すな

412 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/10(土) 23:38:22 ID:ktqeINCQ
Q:高いワインはうまいのか?
A:そうとは限らない
Q:安いワインはまずいのか?
A:そうとも限らない

これ定説

413 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/11(日) 00:08:11 ID:3bR8cXXv
だから何よ?

414 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/11(日) 01:22:57 ID:/v1GOLTe
酔えればいいじゃんw

415 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/11(日) 09:45:51 ID:Ks5B0+wy
数万円のワインが安ワインじゃ、千円台のワインなんてゴミなんだろうな。
けど、それって限られた葡萄品種しか楽しめないってことでもあるから、哀れだよな。

416 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/11(日) 10:04:49 ID:0c1LWcu4
Q:高いワインはうまいのか?
A:そうとは限らない
Q:安いワインはまずいのか?
A:そうとも限らない
Q:それでは安旨ワインさえあれば高いワインはいらないか?
A:そうとは限らない
Q:安旨ワインさえあれば満足か?
A:そうとも限らない
Q:高級ワインさえあれば満足か?
A:それではサイフがもたない
これ私見!





417 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/11(日) 10:45:39 ID:3bR8cXXv
>>415
限られた葡萄品種?
意味がわからん。

418 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/11(日) 12:42:40 ID:Ol+g7xjt
そもそもワインは値段で飲む物じゃない。
好きな物を好きな予算で飲めばいい。

419 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/11(日) 13:16:44 ID:/v1GOLTe
ワインて食前酒だと聞いたけど、
そんな高いの飲んだら後は何食えば良いんだよ?
寝酒は何飲めば良いんだ?
タカがワインでよw

420 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/11(日) 13:30:01 ID:Ks5B0+wy
>>417
言葉通り。
最高レベルのワインでも1万円を超えない葡萄品種も相当あるってことだよ。

421 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/11(日) 17:31:51 ID:oD351otk
高いワインを飲める人>安いワインしか飲めない人
高いクルマを乗れる人>安い中古車にか乗れない人

422 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/11(日) 17:50:38 ID:SPCMQb/7
>ワインて食前酒だと聞いたけど

誰か突っ込んでやれよ、あまりに哀れすぎる









ま、馬鹿は放置でいいかw

423 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/12(月) 00:33:51 ID:RIIhS8Hr
>>421
それは一概に断言することはできないでそ

424 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/12(月) 08:30:10 ID:NJ2Q3/4G
>>420
相当というか9割以上でしょう。
1万円以上のワインがざらだといえる品種は、ピノ・ノワール、シャルドネ、シラー、カベルネ・ソーヴィニヨン、
メルロー、カベルネ・フラン、ネッビオーロ、サンジョベーゼくらいじゃないかと思います。
他の品種は、一部の例外を除き、千円台で当品種最高峰のワインが楽しめると、私も思います。
ちなみに、上記の特定品種が多品種よりも優れているとは、当然考えていません。
そこは、個人の嗜好の問題でしょう。

425 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/12(月) 08:52:50 ID:zdZUyQ9z
>>424
グルナッシュも古木だと1万以上するし、
ヴィオニエもトカイフリウラーノも1万以上のがあるな。

426 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/12(月) 10:01:19 ID:NJ2Q3/4G
>>425
んー、シラーも含めた南仏系黒葡萄やそれらの白葡萄、加えてソーヴィニヨン・ブラン、
リースリング、アマローネの元とかは、ややグレーゾーンなんですよね。
けど、1万円以上がざらというレベルにはちょっと思えないので、個人的に一部の例外
扱いとさせて頂きました。

427 :Appellation Nanashi Controlee:2007/04/02(月) 20:02:50 ID:IOw1HE5X
DRCの1986アソート持ってますけど
誰か買ってくれます?

428 ::2007/04/02(月) 22:37:39 ID:TKZIkmZi
保存状態が完璧で木箱入りなら125万でいただきましょう。



429 :Appellation Nanashi Controlee:2007/04/04(水) 01:33:17 ID:Vke02TsV
保存状態完璧(ワイン専門店で今現在も保存)
木箱入り
でも125万は・・・




430 ::2007/04/04(水) 08:52:03 ID:GFCJcU4t

でも、ネットオークションで個別に買ったらそんなもんでしょう。

ロマネコンティ ¥40万×1
ラターシュ   ¥8万×3
リシュブール  ¥7万×1
ロマサンヴィ  ¥6万×2
グラエセ    ¥5万×2
エセ      ¥4万×3

トータル    ¥105万也

86のアソート、リリース直後なら30万円台だっただろう・・・・



431 :Appellation Nanashi Controlee:2007/04/04(水) 09:25:56 ID:Cja0SDeE
ネットショップでは1986ロマ・コン1本で90万だから欲をかきたい気持ちはわかりますが、
店頭価格の相場とネットオークションの相場は同列に語れません。

お店だと
50万で速攻売り切れ→数日後再入荷で60万になってるw→でも売り切れ

同じワインがネットオークションでは20万以下でも買い手が付かないか
最低価格を設定しなければ10万以下で終わったり。
そんなもんです。

432 ::2007/04/04(水) 09:39:39 ID:GFCJcU4t
 でも、あなた、酒類販売許可を持ってないでしょう? 消費税も払わないでしょう?
なら、オークションくらいでしか売る場所ないよ。

 もしかして、あなた「酒屋」さん〜??





433 :431:2007/04/04(水) 10:01:39 ID:Cja0SDeE
ネットでなくクリスティーズ他のオークションならネットオークションよりマシだろうけど
手数料も高いし、手続きも面倒だしねえ。

まあ2chで交渉するよりネットオークションの方がマシだと思うがw

434 :Appellation Nanashi Controlee:2007/04/04(水) 12:14:58 ID:prHvw279
モンラッシェは入ってないのか。。。

435 :427 :2007/04/04(水) 13:10:25 ID:Vke02TsV
イーベイで中国人や韓国人、またはアメリカ人向けに売ったほうが金になるのかな〜

436 :Appellation Nanashi Controlee:2007/07/24(火) 22:47:32 ID:iEjKTOah
一概に価格と比例しないだろうけど、
今飲んだハンガリーの赤は無理でした・・・orz

437 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/05(金) 10:53:26 ID:W7uqFzAm
漏れをふくめてワインヲタの金銭価値(自腹の場合)
安ワイン:250円以下
デイリー:〜300円
ちょっと良い:〜400円
ここから高級:600円〜
がんばってみました:〜980円
清水の舞台、、:〜1500円

438 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/05(金) 12:09:18 ID:0ZbGGHun
>>437
おまいは、こじきか??

439 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/05(金) 15:46:27 ID:Xv/Uu1ig
ゼロ一桁加えたら、ちょうど良くなるね。


440 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/10(水) 12:14:50 ID:BqP0O9ts
>>437
デイリー300円??
ま、飲めるものなら安いに越したことないけど。
その辺で悩むなら、ワインより日本酒やビールの方がはるかにコスパいいと思うぞw

441 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/10(水) 12:27:38 ID:X62A9Akj
つまらない釣りに、あえて釣られてみるスレはここですか?

442 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/11(木) 01:45:29 ID:iV0DIfAB
普段は二千円以下のワインばかり飲んでるが、クロワゼ・バージュを買ってみた。
味の奥行や複雑さが全く違う事に驚いた。
これでも5級の末席なんだよね。
1級ってどんなんだろう?

443 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/11(木) 03:07:14 ID:nsVqhi4i
>>442
・・・クロワゼ・バージュか

444 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/11(木) 07:14:22 ID:vfMVuhXc
普段飲んでるのは、フルボトル1000円前後〜2000円未満のものがほとんどで、その中で
行きつけの酒屋さんや各種書籍からCPに優れるものとのおすすめを選んで飲んでるのだけど、
年に数回、ワイン祭り等の有料テイスティングなどで上物をグラスで飲むようにしてる。
先日は、Ch.ムートン、Ch.オーブリオン、コルトンシャルルマーニュ(ルイ・ジャド)、グリオット・シャンベルタン(ポンソ)
サロン96、ラヴォー・サンジャック(デュガ)あたりを時間かけて飲んだら、あまりの美味さに腰ぬかしそうになった。

445 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/11(木) 15:59:35 ID:U+KpnaA+
>>444
落差激し過ぎw

446 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/11(木) 20:11:21 ID:iV0DIfAB
今日ふらっと入った店でカロン・セギュール[1997]が\4900、ボイド・カントナック[2001]が\5900で売ってた。
思わず買ってしまった。


447 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/11(木) 21:01:48 ID:QfmWCIcz

http://www.has-u.co.jp/cgi-bin/free/hobby/u-bbs.cgi?room=allgogo

【社会】↑こんなに大きなチンポを発見しました。
【社会】レズビアンとオカマが乱闘事件。
【社会】DV暴力はSM行為の延長と決定しない模様。
【社会】電車内でついに痴女現る。

448 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/12(金) 15:49:14 ID:zoh6A0H8
このサイトに行けば欲しいお酒が見つかります。→http://www.syurui.co.jp/


449 :Appellation Nanashi Controlee:2007/10/28(日) 14:10:53 ID:FK4Xv7jA
ブルゴーニュ飲みです。

一級・特級になってくると色々な要素においてレベルが違ってきます。
私も含め、初心者でも明確に違いを感じられる要素は香りと余韻でしょうか。

上質のものや"アタリ"のものは、口につけずともグラスから溢れ出る香りだけで酔ってしまいます。
手の届く範囲内にグラスがないのに鼻腔まで伸びてくるものさえあります。

そして余韻。
ワインが喉を通り落ちたあと「さぁ、次の一口・・・」とグラスを手にしても飲むことができません。
次から次へと口中から鼻腔からワインの香りが溢れかえってくるからです。
この何とも不思議な言葉にできない至福な時間が長々と続きます。
時間にしたら数秒でしょうが、長く感じるのです。


高いか安いかは個々人の収入・価値観によりますが
こういう体験は安いワインでは得られないと思います。
一番初めにこういう体験をしたワインの価格は8000円台のものでした。

それ以下の価格帯では今のところ見つかっていませんが、
いつか出会えると信じ、ワクワクしながら抜栓する日々を送っております。

450 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/01(木) 22:05:41 ID:4OnQ48jT
何十万もするワイン飲んでも、千円クラスのワインのせいぜい2倍ぐらいの旨さしかない…

451 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/02(金) 00:08:15 ID:mNUOMpC/
>>450
おまえの舌のレベルが1000円並なんだろ。
きっとドブ川の水飲んでもたいして違いがわからないんだろうよ。


452 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/02(金) 00:43:52 ID:KTCBJ4s8
>>451
値段相応に感じるのであれば
貴方の味覚のほうが低レベルと言っても過言では無いだろう

453 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/02(金) 10:24:08 ID:YIlR0Ue/
>>451
お前は見ためや雰囲気で美味しいと思っちゃう味音痴なんだろw

454 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/02(金) 12:28:19 ID:6UPlGU+m
山で食うおにぎりは最高に旨い。旅先で気分よく飲んだ地酒も最高に旨い。
こんな身近なことからでも分かるように、人間の五感に由来する感動というものは
絶対的な基準では計ることができず、ある種の「思い込み」に左右される。

香り成分、酸、タンニンの量及び組成比等々物理的に評価できるものもある。
しかし飲み手のコンディションは一様ではないから、それらに意味はあまりない。
結局のところ権威や肩書、値段などで自ら感動を付加しているところが大きい。

私はワインが値段によって複雑さを増すことを否定するつもりはない。
ある程度以上のものでなければ、時間経過に伴う香りや味わいの変化(時には劇的な)を
楽しめるほどの複雑さをワインが身にまとうことはないと思う。

しかし、個々人の感覚の総合評価である「旨さ」が値段に依存するとは思わない。
>>450はある点において本質的にワインを評価していると言えるかもしれないし、
付加価値を楽しむだけのイマジネーションが足りないとも言えるだろう。
また、飯食いながらだったら>>449の言ってることなんて何の意味もないからね。

455 :烏骨鳥:2007/11/02(金) 17:43:16 ID:DftB1NGO
>>449 >>454 仲裁するわけでは無いが、両方同意。

 俺は、好みで言うと、ムートンと1996以前のラグランジュ
に関しては、ファーストラベルより、若いセカンドの方が
好き。

 >>192

 91点 Les Forts de Latour 88
絵に描いたような、バットビンテージ、しかもセカンド
、リリース当時ならおそらく、3000円以下の価格、
たまにこのようなワインに当ることがある、だから
ワインはやめられない。

 話はそれるが、個人のコメントで1988のメドック、
高評価になっているのが結構ある、今飲むと意外と良く
なっているかもしれない。
 

456 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/02(金) 18:06:09 ID:6UPlGU+m
>>192を鑑みるに、安いワインで大当たり探すなら
パーカーが飲んで無いやつにしろ、ってことだな。


457 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/03(土) 08:53:46 ID:yPmUf90n
パルメってなんであんなに高いの?
3回だけ飲んだことあるが、ディッサンとか他の3級の方が美味しく感じた。

458 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/03(土) 13:59:48 ID:wk8UFIkL
20年ほど前はパルメの方がシャトーマルゴーより評価が高かった。

459 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/03(土) 14:00:52 ID:wk8UFIkL
30スマソ

460 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/04(日) 00:50:07 ID:lN+4BH5b
>>455
同感。
1988年のメドック左岸は実はかなりグッドビンテージだと思う。
飲んだのは、ラフィット、ムートン、レフォール、どれも正当にのみ頃を迎えた
素晴らしいものだった。特にラフィットは秀逸。
今ちょうど飲み頃だし、いいんじゃないかな88。
意外に冴えないのが89とか。

461 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/04(日) 01:05:14 ID:VmnwdzPF
http://life8.2ch.net/lifesaloon/

462 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/05(月) 08:15:26 ID:7kD/OfvJ
1988の左岸を「絵に描いたような、バットビンテージ」なんて言う奴に初めてお目にかかった。

463 :烏骨鳥:2007/11/06(火) 00:03:34 ID:MsAjYOc/
>>462

 1987と間違えた。

 1998は中庸な年。

464 : ◆GrosVFVwus :2007/11/06(火) 00:38:53 ID:75jbykgl
今度は98か。。。アホだな、こいつ

465 :烏骨鳥:2007/11/06(火) 01:12:01 ID:MsAjYOc/
>>464
 隣のキーを間違えておしただけだよ。

1988も1998も似たようなものだろ。


466 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/06(火) 07:40:41 ID:WZUVc305
>>465
普通の認識では

ボルドー1988、1989、1990は80年代の最後を飾るグレートヴィンテージ3連発

だけどな。
80年代のラトゥールは醸造設備の問題なんかで82以外は今一とか90ムートンも今一とか例外は当然あるけど。
1990が当初安かったのは経済情勢もあるけどグレートヴィンテージ続きで需要が低かった為でもあるし。

背伸びして知ったかは止めとけって。

467 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/06(火) 07:51:07 ID:kvDsLKM7
Bordeaux/Left Bank Reds (Me'doc, Pessac-Le'ognan

Vintage   Score  Drink Rec  Description
2006     84-89 NYR     Top estates made the best wines, which are solid, tannic and racy; others slightly hollow
2005     95-100 NYR     Extremely aromatic, ripe, racy and fresh wines; well-structured
2004     89 Drink or hold    Northern Me'doc shines more in a less-than-ideal vintage
2003     95 Hold     Exotic and powerful, with big, velvety tannins
2002     86 Hold     Cool-style clarets, with firm tannins; stick to top names
2001     90 Hold     Sleeper vintage; balanced, fruity and structured
2000     99 Hold     Postmodern classic; benchmark Bordeaux
1999     87 Drink or hold     Fruity and balanced; some wines slightly green
1998     88 Drink or hold     Very good quality despite rain at harvest
1997     85 Drink     Tropical August; light and pleasant wines
1996     91 Drink or hold     Wet August, yet Cabernets still excellent; firm
1995     96 Drink or hold     Harmonious, rich and structured; long-live

468 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/06(火) 07:56:32 ID:kvDsLKM7
まとめ ボルドー左岸

凄い:2005、2003、2000、1995
どうでもよい:2004、2001,1998、1996
いまいち:2006、2002、1999
最悪1997


469 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/06(火) 08:48:26 ID:zsvknHau
どうして96の評価が低いんだ?


470 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/06(火) 08:51:04 ID:WZUVc305
「凄い」の次が「どうでもよい」の評価なんて

どうでもよい

471 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/06(火) 08:56:59 ID:kvDsLKM7
>>469
適当に書いただけだから


472 :460:2007/11/06(火) 09:46:21 ID:L+ybsQjf
>>468

個人的な経験から言うと、メドック左岸は、

グレートビンテージ:82=05(推定)>00(推定)=90>86>88
ビックビンテージ:95>96>03(推定)>98>89>01>04
平年並み99>94=02(推定)
不作97>93=92=91>87

という感じです。

過大評価されてると思うビンテージは、
03、00、89
過小評価されてると思うビンテージは、
88、98、01、04

皆さんどうですかね。

473 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/06(火) 10:14:59 ID:VJD/XyGf
未だにビンテージ信奉を捨てきれない人がいるとは。。。

474 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/06(火) 11:19:00 ID:xYm9SERO
97ってそんなにダメなんですか。
近くに97ラトゥールが2万だったからお買い得かと思ってたのですが・・・

475 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/06(火) 12:05:08 ID:zsvknHau
97は全般に早のみ。


476 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/06(火) 12:33:05 ID:XVsS5CEK
一昔前ならともかく、今はヴィンテージより作り手が問題。
優良ワイン生産者に限って言えば、
5年でそれなりに美味しく飲めるオフヴィンテージと
25年経って飲める美味しいヴィンテージ(しかし保証はない)。
オフヴィンテージの方がお買い得だし、パーカーとかに
踊らされてる連中を見下して飲める優越感が良い。


477 :烏骨鳥:2007/11/06(火) 15:24:37 ID:oO/2EZKx
>>474
97ラトゥールが云々より 2万円が引っかかる、そのワイン
ショップと客がワインに無関心のように思える。

 経年7年以上たっている、そのワインはボトル差がかなり出
と思う、多分悪いほうに。

 私も、セカンドのダブルマグナムを持っていますが。

 



478 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/06(火) 15:50:38 ID:xYm9SERO
>>477
うーん、なんとも言えませんが、結構ワインには力入れてる感じの店なんですけどね。
チェーン系なので、本店や倉庫に在庫を持ってて、
順次出してきてるんじゃないかと思うのですが、詳しくは今度聞いてみます。

とりあえずセラーには入ってて、他の有名どころも大抵ネットよりは安いかと。
ワイン専売ではないですから、店員は詳しそうじゃないし、お客さんも色々です。

どちらにしても5大はまだ飲んだ事無いので買ってみようと思ってます。

479 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/06(火) 23:36:39 ID:erHLQStr
もうすぐボジョレー解禁。5月以降の低温で味はそうだろう?
http://www.yourlife21.com/anshop/myserect01/waine.html
たくさんワイン選べます

480 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/07(水) 08:10:09 ID:0bJ6a3f0
日本語の不自由そうなところは
シュペ=烏骨鳥=kingの何とか
みたいだな

481 :烏骨鳥:2007/11/07(水) 18:15:06 ID:el88kKoc
>>480

はいはいわかった、アンタが一番。

482 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/07(水) 23:00:51 ID:Af9GOV5x
あとイヤミね。

483 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/07(水) 23:24:56 ID:X9gtMuC6
このスレはじめて来た。
蒸し返すようですまん
まだ勿論真価は発揮していないが、
左岸は96、02、右岸は98、01が
最近の真のグレートビンテージだと思う。
00は両岸とも少し?だなあ

484 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/07(水) 23:41:37 ID:ZJ6CrjSa
左岸しか飲まないので右岸は
分かりませんが96,02とも大変好きです
いわゆるグレートヴィンテージは高いし
あまり好みではありません
苦労してないボンボン息子みたいなイメージ
02なんてまだまだだけど苦労の跡を感じます

485 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/07(水) 23:47:42 ID:a9egbUru
6~7年前を考えてみ。100円の価値はそんなに大きく変動したかね? 
一部極端に価格の変わったものをのぞけば100円で買えるものはたいして差が無いだろ?
ユーロだって同じでむこうで1ユーロで買えるものは6~7年前も今もたいした差は無い。

が、2000年ごろには1ユーロ100円くらいだったのが今じゃ1ユーロ160円くらい。 
円経済圏にいるわれわれからすると、ユーロ経済圏で生産されるワインは味と全く無関係のところで6割増。


486 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/08(木) 00:31:56 ID:DKp7tkpl
つまり、円でワイン価値語ってる連中は疑ったほうが良い。

487 :Appellation Nanashi Controlee:2008/01/27(日) 22:34:34 ID:yBweUxqO
>>485
それもそうだが、別の要素として、8年前と今では流通コストが全然違うと思うのだが。

488 :Appellation Nanashi Controlee:2008/02/15(金) 15:11:45 ID:peYEN49M
やばい>>437とおんなじだwwwwwwwww

489 :Appellation Nanashi Controlee:2008/02/19(火) 02:15:23 ID:5Lz7TnLW
 

490 :Appellation Nanashi Controlee:2008/02/19(火) 10:24:26 ID:p0+fh+bb
>>487
8年前と今で流通コストはそんなに違うかな?
具体的に何が違うの?原油の高騰くらいしか思いつかないのだが。。

491 :Appellation Nanashi Controlee:2008/02/20(水) 17:09:02 ID:trgsha5L
コストコでアメリカ人とおぼしき2人連れがこれがうまいんだ
と言いながら蔵出しの1999年ローヌをカートに放り込んで
いたのでつられておれも2本お買い上げ。

1本2000円少々のお支払い。開けるのが楽しみだ。

492 :Appellation Nanashi Controlee:2008/02/20(水) 22:07:17 ID:zb9d7gAT
>>491
「蔵出し」の使い方を間違ってる。

493 :Appellation Nanashi Controlee:2008/02/21(木) 15:51:09 ID:fLLFh3Wk
>>490
ユーロが3割以上上がってるからな、原油高とのダブルパンチだわな、頭痛いw


494 :Appellation Nanashi Controlee:2008/02/21(木) 17:26:37 ID:Ja0O2tyF
>>492
なんで?醸造したドメーヌのカーヴで熟成されてたものをそのまま持って
きたばかりらしい。「蔵出し」のよだれかけをかけてた。用法としても普通に
蔵出しだぞ。

495 :Appellation Nanashi Controlee:2008/02/21(木) 22:01:45 ID:3Ld9RFan
>>490
流通の仕組み。
要するに中間マージンでもうけるヤツの数。
最近はネット通販業が直接現地に買い付けるなんて当たり前だが、
8年前はあたりまえではなかった。
ネット通販も今のようには普及していなかった。

496 :Appellation Nanashi Controlee:2008/03/02(日) 21:00:12 ID:LaTv9B43
グラスに残った一滴のワインでも
何時間でも香って楽しめるのが高いワインかなぁ

えらい人がよく言うけど「ポテンシャル」が違うっていうのは
マジで当たってると俺はおもう

497 :Appellation Nanashi Controlee:2008/03/02(日) 23:18:41 ID:l4ZP1gDg
うちの場合、開けたら香りに敏感な猫がすっ飛んでくるのがいいワインであり、やっぱりそういうのは高いワインな事が多い(笑)


498 :Appellation Nanashi Controlee:2008/03/20(木) 08:42:34 ID:ECVkgbh5
人によって味覚が違うんだから不味い物を美味いと思う奴だっている。
それを、手が込んでて色々受賞してるやつをワインヲタ皆が、普段とは違った
上品な口調で口を揃えて美味いの評価を下すんだから笑っちゃうよwwwwwwww
自分の舌で評価するんだから好み入ってるはずなのに、無理して美味いと言うヲタ哀れwww

499 :Appellation Nanashi Controlee:2008/03/20(木) 08:52:14 ID:ECVkgbh5
モロに西洋の俺達白人様に憧れる日本人が喜ぶ飲み物だなwwwwww
ワイン等が好きな奴はただのアルコール好き。


500 :Appellation Nanashi Controlee:2008/03/20(木) 08:54:48 ID:ZstvdCA+
誰に言ってんの??


501 :Appellation Nanashi Controlee:2008/03/20(木) 08:57:46 ID:udKdh92d
゚ | ・  | .+o    _    o。 |  *。 |
 *o ゚ |+ | ・゚ξミミミミミミミミミミミミミ+・  o |*
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・+     ・ lミミξミミミミミミミミミミミミミミ・|*゚ + |
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502 :Appellation Nanashi Controlee:2008/03/20(木) 11:05:11 ID:SQdcGwgE
>>500
そのレス、誰に言ってんの??アンカーもつけないで。
まあ俺なんだろうけど、誰に言ってるのか自分がわかってて
他人がわからなかったら意味ないぞ。自分の世界に入っちゃうなよ。
現実世界でも、誰かに話しかける時は呼んだりして気づかせるだろ。
常識もないようだったら、ワインなんか飲んでる場合じゃないぞ。がんばれ。

503 :Appellation Nanashi Controlee:2008/03/20(木) 12:28:04 ID:mBoV5Yoy
>>502
ただの通りすがりだが、バカじゃねーか?wwwww

2ちゃんねるの常識?
誰が決めたの?ガイドラインには書いてないぞ。
独り言書いたっていいじゃんよ。
おまえの脳内の常識を勝手な解釈でふりかざすなよ、アホ。


504 :Appellation Nanashi Controlee:2008/03/20(木) 12:48:33 ID:xqLGlfM9
受賞ワインwww

はやく酒板に帰れよwwwwww

505 :Appellation Nanashi Controlee:2008/03/20(木) 14:19:17 ID:nxyjoj94
いまだに初めて飲んだゲヴュルツの印象が忘れられない。
もう数十年経つのに。

506 :Appellation Nanashi Controlee:2008/03/20(木) 16:25:44 ID:AwI3ukcr
>人によって味覚が違うんだから不味い物を美味いと思う奴だっている。
不味いものを美味いというのは味覚の問題じゃないだろ。
経験の問題だ。
好きか嫌いかの問題とは次元が異なる。

まぁ、先入観左右されて不味いものを美味いと評してしまう笑えるヤツが存在する、
ってことには同意だが。そんなもん放っておけよ。

507 :Appellation Nanashi Controlee:2008/03/20(木) 18:04:16 ID:mBoV5Yoy
>>506
概ね同意。

508 :Appellation Nanashi Controlee:2008/03/20(木) 19:03:26 ID:SQdcGwgE
>>503
>ガイドラインには書いてないぞ。

犯罪でなければ何をしてもいいというタイプの馬鹿丸出し人間ですか?
2ちゃんねるの常識とか誰も言ってないし。
おまえの脳内の常識を勝手な解釈でふりかざすなよ、アホ。

509 :Appellation Nanashi Controlee:2008/03/20(木) 21:12:53 ID:nxyjoj94
犯罪でも気にしない支那人よりいいんじゃない?

510 :Appellation Nanashi Controlee:2008/03/20(木) 22:21:46 ID:mBoV5Yoy
>>508
おまえ、2ちゃんねるの世界じゃない常識じゃないことを指してたの?
つーことは一般常識ってこと?
アンカーつけるってのは一般常識なのか?www

おまえの両親はアンカーって言葉知ってるか?知らないだろ。
おまえは常識のないバカ親に育てられたって解釈でいいのか?


511 :Appellation Nanashi Controlee:2008/03/20(木) 22:23:54 ID:mBoV5Yoy
つか、アンカーつけないこと と犯罪が比較されるんですか?wwwww
味噌も糞も何でも一緒に比較しちゃうバカですかぁ?

512 :Appellation Nanashi Controlee:2008/03/20(木) 22:33:18 ID:SQdcGwgE
>>510
お前w何でそんなに鼻息荒いの?

>アンカーつけるのが一般常識なのか?www

お前だって俺に話したいからアンカーつけてんじゃんw
当たり前のことだろw
しかもお前って親ネタで煽ればいいと思ってるアホ中学生レベルw
話になりませんwお前の人間としてのレベルがよくわかったwさようならw

513 :Appellation Nanashi Controlee:2008/03/20(木) 23:43:07 ID:zpWJwEWG

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧   < 落ち着けよカスども
     ( ´_ゝ`)   \________
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||           ||


514 :Appellation Nanashi Controlee:2008/03/21(金) 00:01:54 ID:TeWjyhpd
>>512
何言ってんだ?
最初に常識論を持ち出したのはおまえだろ。
2ちゃんねるの常識の話は持ち出してないって言うから、
アンカーつけなきゃならないのは、ごく世間に通用する一般常識か?って、
ただ一つのことだけを確認してんだよ。

当たり前=一般常識って解釈でいいのか?



515 :Appellation Nanashi Controlee:2008/03/21(金) 00:03:10 ID:7JF6Tr/H
スルー検定はじめます。

516 :Appellation Nanashi Controlee:2008/03/29(土) 09:18:01 ID:gVzl6kQv
おはよー

517 :Appellation Nanashi Controlee:2008/04/25(金) 22:34:07 ID:NpzRDgzQ
>>1
好み次第じゃね?
俺個人的にはシャトー・クレール・ミロンやシャブリ・グラン・クリュ・レ・クロとか美味いと思う。
五大シャトー物もね。

518 :Appellation Nanashi Controlee:2008/04/26(土) 22:46:35 ID:yfIjw7E1
>>517
どこのレ・クロだよ?

519 :Appellation Nanashi Controlee:2008/04/27(日) 00:23:54 ID:3cT58HEt
フジッコワイナリーの2007年のワイン、
飲みやすくておいしかったさ。
好みの問題だよ。
ワイン通はかっこいいけど、
人の好みを馬鹿にするワイン通は寒いわい


520 :Appellation Nanashi Controlee:2008/04/27(日) 01:07:16 ID:YxWE7Ivm
ワイン通って、線引きとかないだろうけど、
どこからがワイン通なんだろうね。

居酒屋で出されるようなワインしか飲まない人からしたら
俺は通なのかな?とか、ふと思ったりすることもある。

家にセラーがあったらワイン通?
家に何百本も所有してたらワイン通?

どうなんだろう。

521 :Appellation Nanashi Controlee:2008/04/27(日) 05:38:19 ID:3/RlDbt8
そんなの、自分がワイン通と思ってたらワイン通。

522 :Appellation Nanashi Controlee:2008/04/27(日) 23:25:04 ID:on2f4/sl
>>520
とりあえず、
カベルネ・ソーヴィニヨンとピノノワールの2種類をブラインドで判別できればおk

523 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/01(木) 11:44:17 ID:aRDKZdcT
>>518
ドメーヌ・ヴォコレ

524 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/01(木) 12:01:57 ID:ImCQ5t0j
サンジョベーゼとシラーの違いが判らなかった。馬鹿にされて悔しかった。

525 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/02(金) 07:47:18 ID:uKVymvsT
そんなのブラインドでわからないのは、当たり前。

526 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/03(土) 00:29:48 ID:WCNfMCxx
>>524
まずは1匹ですか
いやぁ、実に巧みな釣りですなあ

527 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/03(土) 00:47:24 ID:3Cy0dfEC
↑2匹目

528 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/03(土) 01:04:26 ID:qFdYcLfF
サンジョベーゼとシラーって似てる?今まで考えたこと無かった。
代表的なのはキャンティクラシッコとローヌだよね?
すぐに引き出せるほど飲み込んでないからわからんが、今度試してみようかな。

529 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/06(火) 23:21:07 ID:twJb5Vgh
>>520
ワインが好きならいくらでもワイン好きは自称できる。
ワイン通となると、
知識と経験で少しスペシャルであることが期待されるだろうね。

>>524
サンジョベーゼとシラーは全然違うが、
意識して飲み比べたことがなければ区別付かなくて当然。
判らなかったんじゃなくて知らなかっただけなんだから。

マジで飲み比べて違いが判らなかったらバカにされても仕方ないが。


530 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/19(月) 15:10:01 ID:dr1BIDhB
名前が有名だと、保存が明らかに悪かったり
ハズレのビンテージでもそこそこ高くなる
これを知らずに贈答品として買ったりする人が居るから
もうその銘柄は値下がらない

531 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/19(月) 20:39:25 ID:CZHOYCAh
>>530
おまえの日本語がおかしい。

532 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/29(木) 14:20:17 ID:ig0HB8pg
高いワインが美味いかはわからんが
おいしいワインは有名になりやすく、有名なものは高くなる
たまに名前だけで高いものもある

533 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/29(木) 14:34:43 ID:qIiz33+w
>>532
美味しいかどうか分からんのなら、
名前だけで高いのかどうかも分からんだろ。

支離滅裂だな、おまえ。

534 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/29(木) 15:57:03 ID:ig0HB8pg
マンコ?

535 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/08(火) 17:47:52 ID:fb2DmNaQ
残念だがうまいワインは高い。(その逆は結構ある)ワインは悲しいほど値段
と味が比例する。ただし、値段が高いワインほどこちらの力量も問われる

536 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/09(水) 01:10:27 ID:9diuID5l
ピュアオーディオみたいだな
750円のワインで超うまいと思える俺は圧倒的勝組

537 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/09(水) 19:24:19 ID:vZeRwO+c
>>536
そこまでで止めておけ
幸せに違いない

538 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/09(水) 22:46:19 ID:Av57AafG
(以下、値段の基準は総てネット通販の最安値あたり)

まぁ1000円以下はアルコール飲料としておいしく飲めるものもたまにはあるけど、
ワインとしてうまい!と思えるものはまずないな。
1000円台後半になると「おぉ、結構イケルじゃん」というのもたまにある。
大失敗も多く、当たり外れが多いのがこのゾーン。
3000円程度になると、変な選び方さえしなければ、満足できるワインも多くなる。
うまいなぁ、と思えるワインはだいたい5000円は出さないとありつけない。
ちなみに、ネット通販最安値で5000円だと、
デパートでは8000〜1万円で、レストランだと1.5〜2万だな。

539 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/10(木) 01:02:53 ID:B75ooEOT
あたりまえのことをなぜクドクドと。。。

540 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/15(火) 17:51:15 ID:pOSqGS9M
↑ スレタイ嫁

541 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/15(火) 19:25:10 ID:o0H9fFBp
>>538
お前、チンケだな。俺なんか最近、10万円以上のワインじゃないとうまく感じない。



542 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/15(火) 20:08:55 ID:WeO45EJE
>>524
サンジョベとシラー如きで馬鹿にされたとかって凹むこたぁないよ。
つか、そんなことくらいで一々偉そうにしてるその痛い香具師の
詳細キボン。
 |-`).。oO(ま、どうせ高いワイン=旨いって口だろwww?)

543 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/16(水) 08:51:25 ID:IcNXBmA6
>>538
あるよ。
以上。
はい次の方。

544 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/10(日) 10:59:17 ID:Mt7JMSGz
>>783
誰に言ってんの??

545 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/11(月) 11:50:49 ID:tq6ZfzbL
>>544
誰に言ってんの??

546 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/13(水) 19:32:42 ID:10HyL8xk
ワインの文句は俺に言え!

547 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/13(水) 22:46:12 ID:04V0hzZq
>>541 10万円って・・・ちなみに数年前まで
ボルドーの一級シャトーもリリース直後なら
二万円以内で買えたんだが。
どの時点での10万円か?

正直言って2レベルくらい価格差による壁があると
自分は思ってるけど、10万円にはラインは無い。

548 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/14(木) 00:34:59 ID:G1GS0/kZ




│            _
│         /  ̄   ̄ \
│        /、          ヽ
J         |・ |―-、       |
         q -´ 二 ヽ      | ←たった1行の釣りに簡単に引っかかるバカ(>>547
        ノ_ ー  |      |
         \. ̄`  |      /
         O===== |
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        /    /      |


549 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/05(金) 23:00:49 ID:ajtcoTTb
えーと

なにかしら
うんちく語れないと駄目でしょうか?

ぶどうが
どうのと語る時点で
おりゃー友達になりたくないっす。

そいつらも
そう思ってるだろうけどね

550 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/05(金) 23:06:25 ID:7QgGpASe
大体値段に比例するでいいんじゃないの
たまに安くてうまいのあるけど。

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