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**** ワイン vs 日本酒 ****

1 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/27(水) 19:14:13 ID:U/TrDSXU
今夜の食卓はドッチよ?

2 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/27(水) 21:10:08 ID:Yza3wskE
今夜の食卓はビールですが・・・・・
とりあえず、2は戴きますよ・・・・と。

3 :ふらんす・わいん:2006/09/29(金) 01:17:59 ID:3Z2tpEXL
いい日本酒であればワインよりも美味いっすが、一般に流通している菊○宗や○桂冠等は不味い。





4 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/29(金) 04:03:07 ID:9TTPP812
自宅のよく見える場所(居間とか)にワインセラーを置いて、ワインを飾る人はよく見るね。
でも、居間に日本酒が並んだセラーとかクーラーとかを置いてる人があまりないのはどうして?


5 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/29(金) 08:32:57 ID:8wBihaxb
酒を愛してないからです。

6 :Appellation Nanashi Controlee:2006/09/29(金) 08:57:04 ID:M1ZDQmx+
西洋かぶれ

7 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/01(日) 03:34:12 ID:6BnwmqcW
ここはワイン板。
どうして日本酒と比べにゃならんの?

8 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/02(月) 22:17:23 ID:VMi1HcF1
日本酒とワインを比べちゃう低脳な人は勘弁…黒柳徹子とマライアキャリー比べるようなもんだ( ̄〜 ̄)ξ

9 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/04(水) 01:41:30 ID:VYVkEvqW
うちは和食中心だからワインより日本酒が合う料理が多いな

10 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/04(水) 04:00:42 ID:33+iFucU
うちは洋食中心だからワインでありんすが、時には日本酒であわせるのもあり、


11 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/04(水) 09:15:56 ID:s/dE4n7F
日本酒を語りたければ、別の板に行くべし。

12 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/05(木) 03:00:26 ID:l6j3hQow
貶し合って、どうするんですか?材料も製造方法も違うのに

13 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/05(木) 03:04:45 ID:QdGTqehw
日本酒と対決できるっていうなら白ワインだけ。

赤ワインは別枠だろ。

日本酒は赤ワインに対決は出来ないだろ。

14 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/05(木) 07:56:54 ID:TZIIdnjE
>>13
赤米で作った赤日本酒を知らないのか?やばくね?

15 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/06(金) 03:08:31 ID:HZw0Q9Oa
>>14
そんなので赤ワインの相手をしようというの?
やばくね?

16 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/06(金) 03:59:56 ID:aEXWkz2J
赤米の赤日本酒は、どの様な名前の物がありますか、興味有り

17 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/06(金) 04:34:46 ID:diogKNJm
赤米の日本酒は全然相手にならないよ。
米表面付近の色素を抽出するために精白が甘くてヌカ臭い orz
ワインのロゼ(スティル&スパークリング)の圧勝

18 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/06(金) 08:11:32 ID:CyXkLtNd
http://www.zuiyo.co.jp/akazake/index.html

我が国の誇る赤といえば正月のお屠蘇にこれ。(熊本限定だが)
風味はソーテルヌにちかいよ。

19 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/06(金) 09:03:10 ID:/pi+pu2J
>>15-17
君らは何故わざわざ釣りに引っ掛かってるんだ?

20 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/06(金) 10:32:30 ID:kKDDuiLF
引っ掛かけられた振りをして遊んでいるから。

21 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/06(金) 22:09:54 ID:JriceNGz
ただ漠然とワインと日本酒を比べるのは、
辞書と漫画どっちが優れているか争うようなもの
日本での売れ行きや専門家の数など、条件を限定なさい

22 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/06(金) 22:28:04 ID:mRi8mVql
ワインってまずい

23 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/06(金) 22:32:14 ID:mRi8mVql
22.ワインってまずい の続き
飲酒のため書き忘れ
高いワイン飲んだことあるけどあまり良い物ではない(理解のある酒販店で購入)
日本酒とワインを比べるなんて日本酒に対して失礼としか思わん!

24 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/06(金) 22:39:11 ID:JSqbOFKp
>23
そもそも
高い=美味しい
ではないしな。

25 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/07(土) 05:31:36 ID:xSR+DKQh
ただ安物はどちらにしてもハズレが多いことは確かな希ガス、
先日、日本でも有名な某ユーロ国の甘口のワインを飲んだのですが、(安物)
ひち口目はまずまずでしたが、三くち目あたりからは、ジュースでも足した様な甘さと
苦さに度数が低いわりには、酔いがすぐ回り悪酔いしそうで飲むのをやめました。
その後に同じ某国のワインを(それでも2500円)飲みましたが、味の差は歴然です。
風味や味も変わる事も無くフルボトルを空けました。
とどの詰り、日本酒にしても基本的に安い酒はアル添等を加えて作ったり、
ワインにしても50歩100歩な希ガス。(高い物にも酷いのあり)
基本的にはお互い様な気がします。




26 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/07(土) 09:33:31 ID:EnrPmh7E
>>4
床の間に頂き物の日本酒を置いておくモンだよ

>>22
高級辛口な日本酒を白ワインに例えるひとは少なくない

27 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/07(土) 12:18:16 ID:Gzl6bAYA
四号瓶2000円対決だったらぜったあいワインに軍配!
日本酒もたまには飲みたくなるけど毎日は勘弁してけろ。
ワインは飲み飽きしないし味のバリエーションの幅が日本酒より
遙かに広い。

28 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/07(土) 12:28:40 ID:vFUWFe2d
そうなるともし同列に語るなら

シャブリ vs 日本酒ってところか。

29 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/07(土) 16:46:22 ID:I27oMFZg
日本酒の旨いのは本当に旨いからなぁ
毎日は飽きるといえば飽きるが・・・
とはいえ日本が誇るべきは日本酒だろ

30 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/07(土) 17:26:02 ID:tT5paCJ4
>>18
赤酒や地伝酒のような灰汁持ち酒は、
もっと酸化したニュアンスが強い希ガス


31 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/07(土) 21:38:01 ID:rV7pifZ7
>>27
えええ!?
4合瓶2000円クラスの日本酒と為貼るワインって750ml瓶で4000円出さないとないと思うが。
このクラスの日本酒って、大吟醸とかもアルよ。

逆に4合瓶1000円クラスの日本酒は500円ワインと大してかわらん気もする。底辺ワインは
底辺日本酒を軽く凌駕するのは同意するけどさ。
ま、好みか

32 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/08(日) 18:01:55 ID:Q/Vv3yb8
>>31
基本的には同意なんですが、
大吟醸も最近微妙な事が多くて・・・
当り同士でしたら、そのようになるかと思います。

33 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/08(日) 22:33:46 ID:IKCFivyq
>>27安ウマワインを良く知ってそう。あと、味のバリエーションも魅力ですよね
ただ、このクラスの日本酒に美味いのが多いのも事実
っていうか掘り出し物とか一番楽しめる価格帯かも

34 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/10(火) 23:13:40 ID:EgAK8BIv
1600円くらいで神戸のひやおろし吟醸を買ってきたのだが、
正直同じくらいの値段のルイジャドACブルゴーニュとかミシェルリンチ、キュベミティークより
美味かった。
5000円くらいの大吟醸より美味しいワインは1万円出さないと買えないね。

35 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/11(水) 07:48:24 ID:qIW3OMYA
>>34
その位の価格だったら、チリやオーストラリア、スペインなどで、
幾らでも同等程度の満足感の有るものが買えそうな希ガス。

36 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/11(水) 21:24:28 ID:lcg5hO/3
料理酒にしたときは、日本酒の方が上かな。
白ワインもいいけど、日本酒のほうが使い勝手に幅がある。

37 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/12(木) 21:42:58 ID:qZwmkqUu
日本酒の1升3000円とワインのフルボトル3000円が同じぐらいかなww
俺の中だけの感覚だけどね
なんとなくそんな希ガス

38 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/12(木) 23:07:17 ID:CbbYzDvX
720ml程度で清酒3000円程度がチリなら800円だよ。

39 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/13(金) 00:58:28 ID:hUeULaK/
可哀想に、ぼったくりバーでしか日本酒飲まないんだね

40 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/13(金) 03:24:38 ID:/8ht0rsB
一升2500円〜3500円の無濾過生原酒の純米〜純米吟醸が
フルボトル700円〜1500円程度のチリやオーストラリアの白って感覚かな。
十四代の特吟・愛山とか東一の斗瓶取りあたりは、
カリフォルニアのシャルドネの6000円前後くらいの感じ。


41 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/13(金) 23:12:00 ID:hUeULaK/
なぜ味の落ち着きの悪いというかばらつきの多い、無濾過生原酒を比較対照にするの?
ただの純米吟醸や、吟醸で旨いのが多いのに

42 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/14(土) 10:11:33 ID:uTYMy8lM
>>41
ばらつきが多いのは新世界も一緒な希ガス…だから。
味のトーンの比較で言ったら、やっぱり無濾過生原酒だと思うしね。
確かに劣化した無濾過生原酒は始末におえないから、
オレも無濾過生原酒はほとんど買わないよ。
買わないと言っても、冬場に蔵に行った時などの合計で100種類以上飲むけどね。


43 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/14(土) 16:00:15 ID:7CdMniNV
冬場に蔵って新酒ばかり?

無濾過生原酒を対象にするんだったら、自然派ワインと山廃で比較したら
面白いかもしれんね。両方とも技術(亜硫酸添加、速醸もと)がない時代
の方法論を再解釈して、よいものを作ろうとしているし

44 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/14(土) 18:14:49 ID:uTYMy8lM
自然派ワインと山廃って確かに面白いかもね。
逝っちゃってる自然派ワインや、臭い山廃は別にして、
両方とも良いものには見るべき所が有るって気がするし、
その“良いもの”がなかなか無いって点でも。


45 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/14(土) 18:22:01 ID:OD2ORwn+
ワインを日本酒で割ってみては?

46 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/15(日) 00:04:14 ID:x89UPTEL
こんな「vs」意味あるん?
赤ワインと白ワインで競ってもしょうがないし、
白でも辛口と甘口で「VS」したって意味あるの?

ここに来る人は、沢山上等な酒を飲むわりに
あんまり酒が好きじゃないのかな?

47 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/15(日) 00:17:42 ID:scgTBrSH
「vs」っていっても、カテゴライズした比較程度に考えてたよ (´・ω・`)

48 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/15(日) 00:20:46 ID:7mzStOcO
ワインと日本酒の欠点を自爆しつつネタにするスレだと思ってる
今もwktkしてる.
つーかドッチにしろ好みと経験に左右されるところを、うまいとこ
話が進んでると思うよ

49 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/15(日) 07:41:24 ID:tIIUmTC0
ワインと言えば料理にあわせづらい欠点があるが、日本酒はけっこう何にも合うんじゃまいか?

50 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/15(日) 12:37:24 ID:Be24z0FT
チワワ

51 :マキチワ:2006/10/15(日) 14:03:23 ID:X0Yq+xYz
チワ〜

52 :さとちわ:2006/10/15(日) 14:33:28 ID:Be24z0FT
マキチワワ

53 :マキチワ:2006/10/15(日) 15:51:13 ID:X0Yq+xYz
チワとチワ二ひきそろって
仲良しチワワ〜

54 :マキチワ:2006/10/15(日) 17:33:16 ID:X0Yq+xYz
チワ〜 もうすぐちびまるこちゃん始まるょ〜

55 :マキチワ:2006/10/15(日) 21:15:15 ID:X0Yq+xYz
チワ〜 おやちゅみ

56 :マキチワ:2006/10/16(月) 23:07:18 ID:xRmKC1Fy
チワ〜 でんわまってるょ

57 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/18(水) 12:15:33 ID:qWOG9+GR
チワ〜 昼のバイト6じまで

58 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/18(水) 18:22:19 ID:qWOG9+GR
チワ〜バイトおわった クタクタあしたは夜だけだょ 同伴出勤 銀座でご飯だょ〜

59 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/19(木) 00:36:34 ID:2ePZnvqr
チワ〜 離ればなれはさみしぃよ(>_<。)

60 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/19(木) 10:32:02 ID:2ePZnvqr
懐かしのお客さんゲットしちゃった チワ明日も同伴 (^m^)v

61 ::2006/10/19(木) 12:16:01 ID:wER5S2zy
よかったね!

62 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/19(木) 12:28:49 ID:2ePZnvqr
でも一番あいたぃのはチワだょー(>_<。)

63 :チクワ:2006/10/19(木) 14:51:40 ID:l4UtYyh2
なんじゃ?このスレは???


64 :マキチワ:2006/10/19(木) 15:20:16 ID:2ePZnvqr
チクワじゃなぃよ チワだょ〜きずかれちゃったから
お引っ越しチワワお引っ越しチワワ 二ひきのチワ 仲良くお引っ越しチワ!

65 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/19(木) 21:18:01 ID:QbIu2VuC
>>49
日本酒でも不得意なものもあるので、
ワインと日本酒を巧く使い分けると良いように思ってる。

天麩羅やカツに日本酒って、微妙に油切れが悪くて好きになれないけど、
ワインをうまく合わせるとかなり美味しいような…
また、鴨や鶉、鳩なんかにはやっぱり赤ワインかなと思う。

66 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/28(土) 02:50:52 ID:7vN/03Yz
↑同意

67 :Appellation Nanashi Controlee:2006/10/30(月) 23:50:13 ID:Cy9Hm1j+
日本酒とワインと一緒に使った料理やカクテルとかある?

68 :Appellation Nanashi Controlee:2006/11/20(月) 19:31:00 ID:JOqlkFD2
そういや日本酒ってワインリスト入りしたんだっけ?
じゃあこの構図はもうおかしくなるのか?

69 :どとうとしや:2006/12/17(日) 20:36:09 ID:/Vxl3pp6
今日はワイン。
晴れの日は、純米の日本酒。

70 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/17(日) 22:59:58 ID:7PDqwXHa
揚げ物とか天ぷらに、日本酒度16とかを冷やではダメかな。甘口や熱燗は無理だと思うが。

71 :Appellation Nanashi Controlee:2006/12/18(月) 00:16:45 ID:Ykm4WATk
http://plaza.rakuten.co.jp/333pkhjjjmhj/diary/200612170000/
魔王定価セットです

72 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/24(土) 14:39:04 ID:J33cZLyH
日本酒で、大吟醸クラス、四号で五千円弱を飲むと、例えるならモンラッシェ
クラスが五千円か・・安いな。とも思ったが。
よく考えると、適正価格だとも思う。 日本酒って開けると、ワインと
二日たって向上しないし、むしろ劣化の一途を辿るし。


73 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/25(日) 01:21:15 ID:6oVbOj6G
>72
釣り?
とういうか最後の二行が日本語になってない

74 :まじうま:2007/02/25(日) 13:44:16 ID:+kSOVEJp
安くてうまい ワインをネット上で発見。
以前、アルゼンチンで飲んだマジうまワインがなっなんと日本で発売されてる〜
お店は池内商店さんでネットショップで再び購入!
やっぱりうまかった。
http://www.vino-ikeuchi.com/
で購入できるよ!
まじうま評価☆☆☆☆☆
でした。

75 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/25(日) 14:05:03 ID:xdHUTXEy
>>74
宣伝うぜーよ。タコ

76 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/27(火) 00:57:21 ID:7ypl9cSG
日本酒に比べてワインってなんであんな高いのだろうな。
まあ、ワインは輸入品だとしてもだ。


77 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/27(火) 07:47:04 ID:4nGryN1P
>>76
米を作る手間と、葡萄を作る手間。

78 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/28(水) 00:04:22 ID:IBl6DXUU
>>77
醸造は、日本酒も大変そうなイメージがあるんだけど。
ワインの比じゃないのかな?

79 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/28(水) 01:42:28 ID:tdqB+xtv
>>76
需要と供給の関係。
日本酒の需要はほぼ日本国内メインで、海外での量は知れている。

ワインは運賃、関税もあるだろうが、需要が世界中で引く手あまたで、
当然高くなる。小さな畑で生産量が限られているので高騰せざるを得ない。


80 :Appellation Nanashi Controlee:2007/02/28(水) 07:59:03 ID:i4lLW+0i
>>79
需要が高くなるほど、価格も高くなるってのを、
「当然」と言い切るのはおかしい。

葡萄は手摘みをしたり、あまり機械的に作られてないので、
米などのように大量生産に向かないからだが、
普通の作物は、需要が高くなり生産量が上がるほど、
価格も安くなるので、「当然」ではない。


81 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/02(金) 00:55:23 ID:tbhdM7hV
>>80

>普通の作物は、需要が高くなり生産量が上がるほど、
価格も安くなるので

あのね、例えばブルゴーニュなんて畑の面積が限られているし、
当然生産量には限界があるのよ。しかも不作の年になると生産量は激減。
だから「人気銘柄」は限られたパイの奪い合いになる。

つまりロマネコンティは年間6〜8000本しか出来ないのに、それ以上の人が
欲しがる→今や1本100万なんてことになった。

82 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/02(金) 12:39:54 ID:PovxaUnE
>>81
この話しは、「ワイン」の話をしてるのであって、
「例えばブルゴーニュ」の話はしていない。
ピントがずれてるよ、おまえ。

83 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/03(土) 03:45:56 ID:kEgeOU/R
76の問いに対して
一部でも実際高いワインがある、という事実を言っているのではないの?

84 :Appellation Nanashi Controlee:2007/03/03(土) 11:08:27 ID:C7Thrylb
>>76は一般的な平均値を言ってるんだろ。
そこにDRCを引き合いに出して比べることに何の意味がある?
わかりきったブルの畑の解説なんかいらねーし。


85 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/10(木) 00:05:00 ID:hN9AuskY
さすがにジャンル違いすぎるが

コストパフォーマンス
ビール>>>>>>日本酒>>ワイン

って感じがする。


86 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/10(木) 00:26:25 ID:Z8Lxquve
品質を上から下までみたらそうかもね。ただそれは、ビールが工業的な管理が成功した数少ない
醸造酒っていう側面の影響がありそう。ワインも日本酒も原料の品質命で、ビール会社のような
原材料のストックを未だ持っていないor持てないという事実がある。

87 :Appellation Nanashi Controlee:2007/05/10(木) 00:31:24 ID:hN9AuskY
まーワインの本場は、やっぱオーストラリアとかヨーロッパだからねぇ。
日本で葡萄畑といっても、ちょっと想像しにくいし。
あと同じ700mlで言うと

ビール → 満腹感凄くて飲めない
日本酒 → 度数高い・辛くてこれで十分
ワイン → 飲みやすい、まだまだいけるぜ!

って感じで消化スピードが速い。(俺の場合)
さすがにそれは飲みすぎか....1日300mlまでにした方がいいわな。

88 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/02(金) 10:07:14 ID:iEElO8rI
寒くなると日本酒が恋しくなるべ。

89 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/02(金) 12:30:42 ID:6UPlGU+m
温めて飲めないので日本酒の勝ち。

90 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/03(土) 17:37:17 ID:Vyh9b6bD
 性犯罪被害者の痛みに全く考慮していない司法関係者 

夕方帰宅中の女子高校生が、東京都足立区綾瀬の路上で少年(18歳と16歳)
に誘拐され、少年の両親も同居する家に40日間監禁され、暴行殺害された。
少年らは、監禁中、被害者の陰毛を剃り全裸で踊らせたり、体に揮発性油を塗り
ライターで火をつけ、熱がる様子を見て笑い転げた。遺体の性器及び肛門には
スポーツドリンクの瓶が押し込まれていた。 少年らの刑期には未決勾留期間が
算入された上、刑期満了前に仮保釈されたため、主犯以外は全て6年程度で仮出所
し主犯も平成19年2月には仮出所した。 服役中は給料(作業報奨金)が支払われ
土日休業、平日は毎日3時間の自由時間がある。受刑者1人当たり月20万円の税金が
使われ、被害者側の税金(消費税を含む)で賄われている。一方、被害者の遺族は
検死場所から遺体を引き取るための自動車代まで支払わねばならなかった。
  女子高生コンクリート詰め殺人事件


91 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/06(火) 11:43:36 ID:lZbp3uw/
ワインは、年毎の味の違いを前面に出してるけど、
日本酒は同じ銘柄の酒は極端に味が変わらないように
工夫してるのが面白いよな。

92 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/06(火) 23:39:36 ID:erHLQStr
もうすぐボジョレー解禁。5月以降の低温で味はそうだろう?
http://www.yourlife21.com/anshop/myserect01/waine.html
たくさんワイン選べます

93 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/10(土) 01:42:36 ID:zNYoT953
コストパフォーマンスではアルコール入り葡萄果汁が最高だな。

94 :Appellation Nanashi Controlee:2007/11/17(土) 16:27:22 ID:Yxx/HArT
【韓国】 「日本酒は韓半島から伝来した酒」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195280095/
【韓国】韓国産清酒『百花寿福』〜「日本酒は韓半島から伝来した酒」[11/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195276474/

95 :Appellation Nanashi Controlee:2008/02/21(木) 22:45:26 ID:Tn9Ax0Hj
 

96 :Appellation Nanashi Controlee:2008/02/23(土) 18:31:27 ID:nalqN5WV
コスパ

焼酎>ウイスキ>ワイン>ビール>日本酒

97 :Appellation Nanashi Controlee:2008/04/21(月) 03:57:08 ID:vz7vBnmN
白ワインなら日本酒の代替にはなる。
日本人好みの白ワインが出てきても良いとは思うけどね。

98 :Appellation Nanashi Controlee:2008/04/22(火) 03:52:05 ID:x2439vuT
和食中心だから日本酒飲むことが多い
飲むのは大抵中吟クラス
ワインを飲むのは赤がほとんど
肉料理の時はワインを合わせる

どっちが好きってことはないが
ワインのほうが個性があって面白いかも
でも日本酒は一升3000円出せば美味い酒が飲めるし
とりあえず
両方好きだw

99 :Appellation Nanashi Controlee:2008/04/28(月) 17:39:38 ID:ykVKhrV5
燗酒もろくに知らない奴が乏しい経験と知識で適当なことばかり言ってるな。

100 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/04(日) 01:22:58 ID:+Y4tE/N3
まあそういう層にウマいと思ってもらえないと商業的には成り立たないけどね。
2割のまともな香具師にターゲットしぼっても儲けなくてじり貧だよ。

101 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/05(月) 00:48:15 ID:9YsJDBwV
ワインのつまみは「インテリジェンスな会話」
日本酒のつまみは「果てしない蘊蓄」

黙って飲めば両方美味しい

102 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/05(月) 16:35:11 ID:ld/sQzqL
どちらも時間の無駄だな。
ビールのつまみの底なしの愚痴でない分だけマシか?

103 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/05(月) 21:17:16 ID:GuOneV7R
>>101
違うだろ。
ワインのつまみは、「ビンテージ」、「セパージュ」、「PP」。
日本酒は、愚痴。

104 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/05(月) 23:51:31 ID:ntH3wgP8
ワインのつまみは、「ビンテージ」、「セパージュ」、「PP」
日本酒のつまみは、「精米歩合」、「麹米、掛米」、「酵母」

105 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/06(火) 01:52:32 ID:ou+RI0Ef
>>104
恐れ入りました。(笑)

106 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/06(火) 02:08:21 ID:AQeJ+gAu
日本酒は、ある程度の値段になると差が殆ど無い。
例えば、黒龍の石田屋と黒龍大吟醸を飲み比べても値段の差ほど
味の差は無い。
ワインは、際限が無いから困る。

107 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/06(火) 07:56:56 ID:026IOQkm
>>106
同意
3万の日本酒は買う気にならんが
3万のワインは買う
そういう意味ではワインのほうが奥が深い
その分当たり外れも大きいがw

108 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/06(火) 10:58:05 ID:exlEVKMA
日本酒は、ある程度の値段になると差が殆ど無い。
ワインも、ある程度の値段になると差が殆ど無い。

まあ金額云々は需要と供給のバランスだな。
焼酎ではワイン並みに馬鹿みたいな値段のものもある。

109 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/06(火) 18:38:20 ID:ou+RI0Ef
まあ、日本酒は保管が難しいし、古酒といっても、
20年ももたないからなあ。
だから、投機の対象とならない。

110 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/06(火) 19:50:09 ID:exlEVKMA
いえてる

111 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/07(水) 13:21:34 ID:gBLx2zQR
しっかりしてるワインなら何年経っても果実感があるし熟成のまとまりがある
日本酒の古酒は・・なかなか難しいっすね・・・老ね香が・・・紹興酒みたいだ
ただし洋食にしても日本の家庭の味付けじゃ清酒(時に熟酒)じゃない?
基本の味付け(ソースとか)が奇妙な(旨いが)和風洋食なんでワインと合わすには和のワイン選定が難しい
どうでもいいが寿司にシャブリなんてバカだ・・リースリングならまだしも・・・

112 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/07(水) 17:27:08 ID:h+Qdhaus
日本酒好きはワインなんて気にも留めない
ワイン好きは日本酒のことをなぜか見下す

だから日本酒のほうがすき。


113 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/07(水) 18:07:42 ID:urajIG1C
>日本酒は、ある程度の値段になると差が殆ど無い。
>例えば、黒龍の石田屋と黒龍大吟醸を飲み比べても値段の差ほど
>味の差は無い。
>ワインは、際限が無いから困る。

ワイン板だから仕方ないけどそんなに自分の
貧弱な味覚をひけらかさないでも

114 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/07(水) 23:21:26 ID:7VQaJVHb
>>113
2500円のワインと10000円のワインの味の差は大きいが
2500円の日本酒と10000円の日本酒の味の差はワインほど
開きは無いよ。10000円が外れワインじゃなければね。


115 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/07(水) 23:46:42 ID:oHIBrPAC
>>114
2500円の日本酒がいい造り手のものだったらね

116 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/08(木) 06:54:06 ID:DULboQ2L
>値段の差ほど味の差は無い。

全ての価格に共通すると思う

>2500円の日本酒と10000円の日本酒の味の差

値段でしか価値を測れないのか


117 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/08(木) 17:17:40 ID:IJwR+SkO
同じ蔵元の酒なら2500円の酒と10000円の酒の違いは飲み比べれば誰でもわかるぐらいはっきり違うんだが。
ただ蔵元が違えば10000円する酒より旨い2500円の地酒なんてざらにある。
ワインも同じぢゃないか?

118 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/08(木) 22:59:29 ID:gFC4YEHT
ワインは、同じワイナリーで同じ銘柄でも、ヴィンテージによって雲泥の差
もちろん値段も違う。




119 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/08(木) 23:00:55 ID:uHfLkNAL
ワインを上回る品質の酒は存在しません。
比べるのが間違いだ。
馬鹿じゃねぇの。

120 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/08(木) 23:24:04 ID:A9ZyUTkm
と馬鹿が言っています。

121 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/08(木) 23:34:14 ID:nuzdUxiK
俺は体質的にビールや日本酒、ウィスキーはどんなにうまい酒でも
ある程度以上は飲めなくなってしまう。

ただ唯一ワインは酔いつぶれるまで飲める酒
(もちろんそこまでは飲まないが)

それに味や種類のバリエーションが多く世界中に産地がある。
値段も500円ぐらいから100万以上するものまであるし
同じ年の同じワインでも樽の違いや いつ飲むかによって
味が変わるし
一本の安ワインですら飲んでいるうちに味や匂いが変化していく
面白すぎる。

122 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/08(木) 23:36:45 ID:uHfLkNAL
>>120
失笑。
馬鹿にしかできない単純レスだな。

123 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/09(金) 00:14:21 ID:fMBImpGU
とまた馬鹿が何か言っています。

124 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/09(金) 00:15:11 ID:Z+a5nLDR
>>123
暇だねw

125 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/09(金) 00:38:17 ID:hda/hLEN
ワインも日本酒も飲む俺だけど
↑にカキコしてる連中は
まともに日本酒味わって飲んだことあるんだろうか・・・

ワインで言えばスーパーのワインを飲み方も知らずに飲んで
「ワインは格好をつけるための飲み物であって、美味しくはない」
って逝ってる奴と大差ないよ

126 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/09(金) 00:41:22 ID:Z+a5nLDR
お互い様ですね^^

127 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/09(金) 00:44:59 ID:fMBImpGU
と即レスする馬鹿な暇人が申しております

128 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/09(金) 00:49:26 ID:SEFNblAF
↑www

129 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/09(金) 02:32:49 ID:+3BgeBXk
欧米で日本酒がブームになって、欧米のマスコミで日本酒が取り上げられるようになると
掌を返したかのように「私、日本酒好きなんです」なんて言い出すのがわかる


130 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/09(金) 09:37:20 ID:8xyRrW2J
まぁ同じ値段だすなら日本酒の方がクォリティ高いのが飲めるのは確かだ

131 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/09(金) 20:17:42 ID:qDIUATAg
いい蔵元の2500円の特別純米のほうが
並みの蔵元の10000円の純米大吟醸よりうまいというのは良くある

いいシャトーのセカンドワインのほうが
並みのシャトーのファーストワインのほうがうまいというのも良くある
しかし値段はセカンドワインのほうが高い

ワインが味で価格が決まるのに対して
日本酒は味よりもスペックで価格が決まる
精米歩合、特定名称酒の区分(大吟醸、吟醸、本醸造)など
だから安くてもうまい酒が飲める

132 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/11(日) 10:20:25 ID:Qr3NF517
>>125
俺は、逆に日本酒の方が美味いと言い切る連中は本当に美味いワイン
を飲んだっことが無いと思うけどな。
ワイン好きは、結構色々な蔵元の日本酒を飲んでるの多いよ幻と言われる
酒も飲んでる。日本酒の場合どんなレア物でも手に入れようと思えば手に入る
からね。
ワインとなると、相当気合入れないとレア物は手に入らない日本酒好きが
最高のワインを飲んで発言してる可能性は極めて低いと思うな。
大吟醸もそもそも新しい酒で、フランスのワイナリーで修行して、なんとかワイン
のようにプレミアムを付けられないかという発想で造られた酒だからね。
最高の蔵元でもワインには勝てないとわかってると思うよ。

133 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/11(日) 10:56:03 ID:hriR3f2/
どちらが旨いかってのは、その状況によると思うよ。
だから、単純に比較するのは無意味だね。
暑い時のビールは何物にも変えられないけど、
ここでロマネ・コンティ飲むかっていうと無理だ。
ワイン単独で、複雑な香りや味があることは認めるが、
日本酒も独特の香りや味がある。
私の場合、その時々でベストな組み合わせがあると
思っている。だから、マリアージュというものがある。
食べ物だけじゃなく、その場によってね。

134 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/11(日) 15:15:59 ID:XSqlcnZJ
>>133
正論。そもそも人間の嗜好なんて個人間で比較できるわけが無い。

135 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/11(日) 19:12:24 ID:ICQikH+x
>>132
最高のワインってどの程度のワインか例を挙げて欲しいな

136 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/11(日) 19:17:06 ID:3NYXKCM5
赤・白・ロゼ・泡といった各ジャンル、デザートワインレベルの超甘口からカヴァのブリュット・ナチューレレベルの超辛口、
ライト〜フルボディといった各タイプ、ヴィンテージや生産地(国)、樹齢、(樽)熟成期間などの差異。
そして何より、訳分からんほどに多種多様な葡萄品種。
以上がもたらす圧倒的な味わいのバリエーションと、よりあらゆる料理や場面への合せやすさを考えると、個人的には
ワインに軍配を上げざるを得ないな。
旨さの比較ってのは相当難しいものがあるけど、こういう点だと日本酒は守備範囲が狭すぎるだろ。

137 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/11(日) 19:24:03 ID:AftE7c+g
>>136
ああ。
日本酒は甘すぎで臭いんだいよ。
ワインの方が飲みやすね。

138 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/11(日) 19:51:32 ID:VwEDY8PX
信者の痛さ(頑なさ)という点では、双方譲らないな

139 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/11(日) 20:50:55 ID:hriR3f2/
>>136
同意するよ。特に熟成は日本酒では困難だ。
>>137
辛口の日本酒も試してみるといいよ。
>>138
いや、ワインの多彩さは日本酒を凌駕している。
でも日本酒がワインよりマッチする場面があることは事実。

140 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/11(日) 22:40:31 ID:ICQikH+x
4合1500円の日本酒vsフルボトル1500円のワイン 日本酒の勝ち
4合10000円の日本酒vsフルボトル10000円のワイン ワインの勝ち

141 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/11(日) 23:08:51 ID:W+zFcVuf
おじさんの若い頃は三倍醸造っていう臭くて不味い日本酒ばかりでね。
それを大人たちがうまいうまいって飲んでいて・・・
その頃の事がトラウマになってるんだろうなぁ。

どこにでもあった(逆に言うと選択肢の無い)○○トリーのウィスキーも
ひどい味だったもんなぁ。

142 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/12(月) 08:31:56 ID:1X0105mb
ワインもかつてそうだったみたいだね。
でもフランスが法整備したおかげで今のワインがある



143 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/15(木) 13:52:30 ID:qAq5rj21

 別のモノを同列にして議論(ケンカか?)してるのが笑える。
気分とTPOで飲み分けりゃよいんダ。

144 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/15(木) 21:49:17 ID:gEhBTLDT
同じものを比較してどうするんだよ
別のものだから比較できるんじゃないのか?

ボルドーとブルゴーニュだってそうでしょ
比べることでお互いの違いが見えてくる

145 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/16(金) 17:25:53 ID:9rY9n66e
そういう場合はワイン同士、日本酒同士だと納得できますが。
じゃぁビールと水を比較して、ああだこうだとやるのか?

146 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/16(金) 20:30:05 ID:TMhvDXT3
>>145
鳥のからあげに合うのはビールかウーロン茶か!?

とか、やれそうだなw

147 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/17(土) 01:58:12 ID:/dqJE9k+
おなじ醸造酒じゃないか

148 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/17(土) 13:02:38 ID:24X8V4FN
>じゃぁビールと水を比較して、ああだこうだとやるのか?

別に普通にできるだろ?


149 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/17(土) 15:01:01 ID:Q0gprlsM
鳥のからあげには六甲の水でしょ。

150 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/17(土) 15:20:05 ID:ojP1EKp3
毎晩ワイン一本半ねなみますが、日本酒すず音にも、はまった。

151 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/17(土) 15:42:23 ID:/NHIip5i
今日、日本酒とワインを飲んだのだが
どちらも素晴らしい。
ただ、女にはワインのほうが合うとは思う。
日本酒は男の酒。


152 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/17(土) 16:28:44 ID:vxW1SqrE
まぁワインだけ持ち上げて日本酒をくさすのは日本人としてどうかと思う

153 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/17(土) 17:16:23 ID:CBgryPWU
その日に飲みたいほうを飲めばと思うんだが
ちなみにどちらも大好きです


154 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/17(土) 21:20:56 ID:mG4YqCi6
日本酒もすばらしいと思うよ。
絶対に合わないというマリアージュはあるのだろうか。
納豆などの発酵系、いくらなどの魚卵系、ワインが
苦手そうなところを含めて、全てカバーしているように思う。
ベストというマリアージュではないにしても

155 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/17(土) 21:21:10 ID:Q0gprlsM

>>153
これが結論だな。
同意!!!!!

>>152
こんなところで民族意識やら愛国心(か?)だしてどうする。


156 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/17(土) 21:58:07 ID:DPu9ocDx
愛国心を肴に飲むワインは旨い!

157 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/18(日) 08:50:02 ID:drYC1dqY
>>154
絶対に合わない組み合わせってのは、日本酒もワインも言い切れない部分が多いと思うけど、
正直合うと思えない組み合わせは、ワインより日本酒の方が遥かに多い。
こと料理との相性に関しては、最近のレスを参照するなら、>>136に尽きると思う。

158 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/18(日) 10:59:28 ID:5Mo4MEzl
>>157
申し訳ないが、具体的に日本酒と合わない料理を挙げてくれないかなあ。
どうしても君の意見には同意しかねる。
誤解しないように言っておくが、ベストマッチという意味では
言っていないからね。136は、いろんなバリエーションのワインが
あるから、ベストマッチのものが選べるという論旨だからね。


159 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/18(日) 11:28:23 ID:drYC1dqY
>>158
当然個人的な意見になるが、全て実体験を元に。
まず、寿司も含めたご飯物全般、パン系、トマトソース系の料理全般、たこ焼き・お好み焼き・カツ
などの濃いソースを使った料理、デミグラスやカレーなどの洋食風の濃いソースベースの料理、
エスニック食の強い料理、次点としてサラダ系(特にビネガーやハーブの風味が強いもの)。
理由としては、ご飯物、パン系に関しては、いかに淡麗な日本酒でも穀物自身の持ち味を消す。
その他に関しては、ワインのような酸やタンニンがないため、締りのないぼやけた感じになる。
日本酒は、確かに何に対しても無難な印象はあるが、そういう意味でも俺は酸が効いており樽の
風味が強くない(もしくはない)白や、同様に個性の強すぎない泡の方がさらに無難だと考えてる。

160 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/18(日) 11:59:51 ID:BfTs5qHW
>>159
ワインを基準に考えすぎだよ。


161 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/18(日) 12:06:59 ID:maU37GfY
日本酒の方が上なら、今のご時世とうに先進国に根付いているよ

食文化云々もあるが、日本ほど幅広く各国の料理を楽しめる国はない

そんなある意味食の先端を走る国で、一番あわせ易い酒となれば

ワインが真っ先に挙がるのは至極普通のことだろ

日本酒とか抜かす奴は己の食生活を中心に考えてるからだろ

162 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/18(日) 12:12:40 ID:LldVfkHT
>>159
日本酒が寿司と合わない、って言ってる時点で、あんたの味覚は
たいしたことないな。
まーわざと寿司をあげてるんだろうけど、逆にそのことがレベルの
低さを表してるな。
評論家ぶってるただの勘違い野郎だな。



163 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/18(日) 12:13:14 ID:drYC1dqY
>>160
おいおいw
ここは何板で何てスレタイだよ?


164 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/18(日) 13:00:55 ID:5Mo4MEzl
>>159
163ごめん。スレ違いになりそうだから、これで止める。
山廃仕込の日本酒を試してもらいたい。酸も乗っていて、
端麗な日本酒と違って多様な味を楽しめる。
ワインの方がバリエーションがあることは、否定しない。
ご意見ありがとう。

165 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/18(日) 13:11:51 ID:RjgvJhyQ
一概にワインの方が日本酒よりも刺激強度が強いね。

166 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/19(月) 08:24:08 ID:zROoaYof
>>162
日本酒によるけどね。
辛口の吟醸酒なんてまさに寿司や刺身のためにあるかのような酒が多い。
>>159は日本酒を数種類のんだだけで「日本酒」とひとくくりに考えてるのじゃないか?

>>161
欧米では日本酒の消費は伸びてるけどね。
特に都会では。


167 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/19(月) 16:48:47 ID:YeP3yRZl
日本酒もバリエーション多いけど、うまく分類できない
米の甘味が出てるタイプと端麗タイプ
甘、辛
作り方(きもと、山廃は濃厚なものが多い)
吟醸、低精米
生とか原酒とか亀口とか
米の種類(わかる人にははっきりわかるらしい)
亀口とか生とか原酒とか(亀口は独特の甘味が)
にごり、ささにごり、微発泡

それと、同じ酒を温度を変えて楽しむってのはワインには無理だよね



168 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/19(月) 21:48:43 ID:uxNM0b3X
>>162
>>166
寿司と書いたのもご飯物と合わないというのを強調したかっただけなんだが、確かにネタとの相性は
俺も疑いようが無いと思うから、正直単純に寿司と書いたのは良くなかったと反省する。
正確には、この板の寿司とワインスレや今はどうだか知らんが、酒板だったかな?での寿司と合う酒
だかのスレでもたまに話題になってた日本酒と酢飯との相性の悪さだな。

さて軌道修正させていただくが、>>159で書いてみたいくつかのジャンルの料理には、日本酒は合うのか?
合うのなら、どのようなタイプがどのように合うのか是非教えて欲しい。

169 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/19(月) 23:07:15 ID:misjVi7L
その国、地方の料理と、そこで作られるアルコール飲料が合うのは当たり前。
パスタ、パン、トマトソース系、洋風の濃い味がワインに合うのは、当たり前。
酒は日本食にあうように改良されてきたんだから、洋風の濃い味付けに
合わないのも当たり前。

ソースだって歴史は短く、洋風な食べ物に合わせるために作られたものだろうし。
たこ焼きとかも醤油味なら日本酒に合うはず。

ワインが日本食の無難な、あっさり系の料理に合って、魚料理や珍味系に
合わないように、日本酒も洋食のあっさりした味の料理には合うけど、
濃い味付けには合わないと。
洋食の料理が一般家庭に普及して何十年も経つんだから、それらがワインに
合うのは当たり前。
完全な日本料理のみの食事なんて、週に2,3回でしょ。
洋食が毎日の食生活の大半を占めてるんだから、ワインが合うのは当然だな。


170 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/20(火) 02:26:07 ID:FcTSOrbZ
>>169あなたに禿同です。

171 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/20(火) 03:35:50 ID:Sx/Gh/Fy
>>168
寿司には辛口の酒が合う。
大吟醸ではなく、吟醸やそれ以下の辛口。
銘柄はよくわからんが。

俺は「ワインは世界中の料理に合う」と某マンガのような主張は
自惚れてると思ってる。


172 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/20(火) 11:27:07 ID:dP5A1SBG
ただ料理に合うというだけでモノの価値が決まるなら
水最強


173 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/20(火) 11:59:26 ID:tZ0FqaDV
>>169
ワインが日本食の魚料理に合わないって点以外は全て同意。

>>171
>俺は「ワインは世界中の料理に合う」と某マンガのような主張は自惚れてると思ってる。

何故?
当然ワインが全ての料理を網羅してるとは思わないが、基本的には間違ってないと思う。

>>172
それは何の邪魔もしないってだけで、合うとは言わんだろ。

174 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/20(火) 12:02:20 ID:Sx/Gh/Fy
>>173
それはワインの種類、製品が多いから中には合うものもあるというだけ。
日本料理の日本酒など本来その料理のためにつくられた酒にはまったく及ばない。


175 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/20(火) 21:16:44 ID:4KZeWzIs
どうもネ、議論がネ、言い合ってることがネ、おかしいというか
ものすごく違和感を感じているんだけれどネ。

馬鹿者と阿呆がウダウダやってるのか、それとも神の領域の
議論なのか?俺には理解不能であるネ。

マリアージュかなんだか知らないけれど、酒類ってそんなに
食べ物と併せなきゃならんのか?ネ?
食べ物なしで単独で飲んじゃいかんのかネ。日本酒もワインも。

双方ガンガレ!!!



176 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/20(火) 23:12:24 ID:zcZ5ehAY
馬鹿みたいなレスするなよ・・・。

177 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/21(水) 01:21:53 ID:EyisC201
>>172
料理に対してニュートラルという意味で水を引いたのだろうが、
甘いな。水だって、いろいろあるのだよ。ミネラル量からいうなら、
軟水から硬水。炭酸が入っている発泡性のミネラルウォーター。
世に出回っているミネラルウォーター見ればわかるでしょ。
味もそれぞれだし。ワインまで行かないまでも、深いと思うよ。

178 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/21(水) 14:58:15 ID:MQRTyt9g
>>177
? ナニいってんだ?

だから「水最強」なんだろ。

179 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/22(木) 05:00:00 ID:Ta+xeKiO
日本酒があまったるくて飲めないんですが
ワイン好きに合う日本酒ってありますかねぇ??
ちなみにワインはだいたいどんなん飲んでも旨いと感じます
サントリーのワインハウスとかでもww

180 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/22(木) 05:04:08 ID:fhJVBKql
>>179
「醸し人九平次 純米大吟醸 別誂」
もしくは
酸味がつよい「きもと」系の酒

通販やデパートの酒売り場で手に入るよ


181 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/22(木) 07:15:52 ID:hwc/L0/+
無理して飲む必要ないだろ。
俺だってモッコリだかマッコリだか朝鮮焼酎は飲まない。

182 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/22(木) 09:23:30 ID:FIcYMGOK
マッコリもあっさりした奴は、冷やすとうまかったな。
飲み易過ぎて凄い酔っぱらったけど。

日本酒はチビチビ飲むから、洋食のガッツリした料理には合わないよな。
それには赤とか冷えた白をガブガブまではいかなくても、それなりの量で
胃の中に流し込みたいもんな

183 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/22(木) 11:03:36 ID:EDP17hWZ
いやだからマッコリ嫌いな奴は無理して飲まなければ良いという話。
飲まないよ俺だって。何と合うかなんて考えるだけ時間の無駄だし、それを主張するつもりもない。
合わないと言えば言ったで朝鮮酒好きの反感を買うだけ。
日本酒も嫌いなら色々考えたり飲まなければ良い。

184 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/22(木) 20:35:47 ID:0xLwxeRU
食とのマリアージュ(笑)≒スィーツ(笑)
食事に合うなんて酒自体が弱いといふこと。それこそ水最強

日本酒は文字どうりローカルな飲み物。


185 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/22(木) 21:11:15 ID:hwc/L0/+
意味が分からない。

186 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/22(木) 21:25:39 ID:41FTIHbj
水最強とか馬鹿か?
少なくとも、相乗効果(別に片方でもいいが)は、一切期待できない。


187 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/23(金) 08:07:19 ID:Kz/Iq7De
引き立てるとか相乗効果なんて絵空事だよ
旨味成分が違うから脳が驚いてるだけ

188 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/23(金) 08:30:19 ID:G/VjGru1
いいかげん個人の嗜好を一般化するのやめたら?頭悪すぎ。

189 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/23(金) 20:17:31 ID:7JWeiyUH
結局日本の蔵元がワインの真似ゴトをしたかったのが
今の日本酒、大吟醸だって、たかが数十年の歴史しかない。
安い酒を売ってれば良いのに変にプレミアをつけようと
するのが間違い。それほどの価値を生み出せるポテンシャルは
日本酒には無い。

190 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/23(金) 20:56:47 ID:V3ThFh4S
>>187
ん?むしろワインの場合、同じベクトルの味わいの料理と合わせることも多い訳だが?
旨み成分が同じかどうかは知らんが、別に何も脳は驚かんぞ?
ってか、意味不明すぎなんだがw

191 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/23(金) 22:49:01 ID:utcenUsW
飲んで美味い方が勝ち
両方美味かったら両方勝ち


飲みすぎて酔いつぶれたオレの負け

192 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/24(土) 07:41:25 ID:Zke+BbZi
>>191
いや、幸せなんだからあんたも勝ちだ。

193 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/24(土) 14:59:14 ID:otmuxojI
>>189
どんな日本酒飲んでそう断言してるのかが興味有ります。
よかったら教えて戴けませんか?
あてつけとかではなく、純粋に興味がありますので。

194 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/24(土) 22:58:46 ID:91ZWdtY3
ワインもフランスのAOCができる前は酷かったらしい。
粗製乱造されたワインが出回っていたとか。



195 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/24(土) 23:13:29 ID:WW6gf7g2
どっちも好きだけど、ことVSとなると流石にワインだろう。
歴史と幅(許容範囲?)が違いすぎる。

196 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/25(日) 00:25:23 ID:nR5c2W+u
>>193
黒龍酒造は好きで良く飲むね、愛知出身だから蓬莱泉も飲むね近所に「空」売ってるからね。
初亀も良く飲むかな。久須美酒造とか加藤吉平・高木酒造の「龍泉」もたまに飲むね、この辺は
あまり好きではないね。その他、気分や場所によって色んな酒造の酒は飲むね。


197 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/25(日) 01:48:26 ID:6His8MaQ
俺はバカ高い日本酒は飲まないなあ
日本酒は一升3000円前後がちょうど価格と味のバランスが取れてると思う

198 :193:2008/05/25(日) 02:18:17 ID:y1E/h/rQ
>>196
なるほど、その辺は好みでなくとも色々飲まれてるんですね。
折角その辺を飲まれる方でもちゃんと魅了出来ていないのが、
日本酒が下に見られてしまう原因の1つのように思われ、少し残念ですが・・・。

私は例で挙げておられたお酒も勿論飲んだ事が有りますが、
そうした有名所でないお酒で別次元に素晴らしいと思える日本酒に出会った事が有るので、
日本酒のポテンシャルは信じています。

そうそう、市販の大吟醸の歴史は四十数年程度ですが、
大吟醸自体はもう少し歴史が長いです。
日本酒も嫌わずに飲んで戴いているようですが、
今後とも楽しんで飲んで戴ければ幸いです。

199 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/25(日) 08:28:51 ID:edEiJGFu
CP的な意味合いだと、個人的に2,500円までなら、ワイン(フルボトル)=日本酒(4合瓶)。
それ以上は、ワイン>日本酒。ワインの方が価格と味が適正に比例してる。(一部除く)

200 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/25(日) 10:12:04 ID:nR5c2W+u
>>198
それでは、私からの質問ですが四合で定価1万数千円の日本酒が希少性だけで
7万近い値段で売られてますが本当に7万円の価値があると思われますか?
私は、非常に恣意的な物を感じますワインのように味に対して市場がその
価値を決める(一部除く)のでは無く。酒造と、その販売店が何か必死に
価値を高めてようとしてるとしか思えません。
定価で飲めるのであれば、非常に素晴らしいと思いますが。
正直、7万円出すのなら7万のワインを買います、その値段にふさわしい
感動があります。
193さんは、ご自分の好きな日本酒なら定価の数倍もしくは数十倍のお金
を出してまで買われますか? そして、そのプレミア価格が適正だと思われますか?


201 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/25(日) 10:28:59 ID:KGIYRWL4
日本酒には、ワインのような投機対象にはなって欲しくない物です

202 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/25(日) 12:57:46 ID:RDD/0ID8
>>200
>正直、7万円出すのなら7万のワインを買います、その値段にふさわしい
感動があります。

それはあんたの主観。
俺は7万の日本酒の方が感動的。
7万のワインなんていくらでも転がってるし、旨くないものも多い。

203 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/25(日) 13:33:56 ID:NRlcNU34
>>202
可愛そうに。

204 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/25(日) 13:49:19 ID:fjeZNzmV
>>202
それには同意しかねる

205 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/25(日) 14:55:04 ID:RDD/0ID8
俺の主観に同意しなくても結構。
7万のワインだろうが7万の日本酒だろうが、全ては人の好み次第。

206 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/25(日) 16:41:06 ID:Y+IZxYN2
>>205
>全ては人の好み次第
そう思ってるならわざわざワイン板で>>202みたいな事
書かない方がいいよ。
ちょっと考えれば>>203>>204みたいな反応はk(ry

207 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/25(日) 17:23:27 ID:RDD/0ID8
>>206
そんな閉鎖的で排他的な人しかいないスレなの?

208 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/25(日) 18:29:02 ID:Y+IZxYN2
>>207
日本酒よりワインが好きな人が多い板なのは確か。
人の好み次第って言うなら「ワイン最強」って言う人も認めてあげてw
釣りに来たなら別だけどね。

209 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/25(日) 18:34:26 ID:edEiJGFu
>>207
人の主観に何ら具体性の無い主観で噛み付いときながら、叩かれた挙句好みの問題と
あからさまに当初と矛盾した言い訳を展開。
加えて閉鎖的やら排他的やらって、自己中の鑑みたいな奴だなw

210 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/25(日) 20:50:24 ID:RDD/0ID8
>>209
噛み付くとか叩くとか幼稚な例えしかできないのかお前は?
全く意味の無いコメントを垂れ流しているの池沼はお前だと気付けよw

211 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/25(日) 21:13:33 ID:XA7KNfF2
もう釣りはお腹一杯。

最近なんでこんなに多いんだ?

212 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/25(日) 22:54:30 ID:fjeZNzmV
料理と合わせて飲む関係上ワインより日本酒を飲むほうが多い俺だが
さすがに7万の日本酒買うぐらいなら7万のワイン買うわw


213 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/26(月) 01:16:30 ID:8+rOi7um
まぁ日本人がワインワイン言っててもみっともないだけなんだけどね

214 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/26(月) 08:50:59 ID:rr9/lDqy
>>194
> ワインもフランスのAOCができる前は酷かったらしい。
> 粗製乱造されたワインが出回っていたとか。
>
>

逆の考え方もあるね
ちゃんと作ってたからAOCもらえたと

215 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/28(水) 12:36:26 ID:He9fnO2r
ワインを飲む人はそのワインがどこの地域で生産されたのかに拘る。
フランスのワインならフランスを味わった気分になるからだ。
フランスのワインとチリのワインをブラインドで区別できる人なんてほとんどいない。

だからワイン好きは日本酒を馬鹿にする。
日本酒は日本で生産されたからだ。
日本産のワインでも結構な味のものがあるが、あまり売れないのはそのため。



216 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/28(水) 12:40:46 ID:/eGZC55m
>フランスのワインとチリのワインをブラインドで区別できる人なんてほとんどいない。

これは言いすぎだ
チリのシャルドネとブルゴーニュのシャルドネは飲んだことない人でも区別はつくよ
もちろんどっちがどっちかはラベル見せないとわからんが

217 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/28(水) 13:45:59 ID:zwdlfqrn
チリのシャルドネとブルゴーニュのシャルドネなんて
一括りにしている時点で痛いな。
そんな単純には行かない。オレは区別できる自信はない。


218 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/28(水) 15:53:16 ID:/eGZC55m
>一括りにしている時点で痛いな。

区別がつかないなら一括りでかまわないだろ?わかんないんだから
でも俺は区別つくよ
たぶん普通にしょうゆと味噌が区別できる正常な人間ならわかる

219 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/28(水) 15:55:50 ID:eVxLnCBt
>>218
揚げ足取りの基地外は放置でよろw

220 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/28(水) 15:59:43 ID:Xe7UlJ3H
フランスとチリの区別がつかないって釣りだろ・・・。

221 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/28(水) 16:03:58 ID:Df3NDZcn
つかん。

1000円以下のミディアムボディのワイン、全部同じ味がするぜ!w

222 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/28(水) 16:42:25 ID:G55mbzk7
ん?>>216は単なる2本味わって、味が違うって事を言ってるんだと思う。
回りはブラインドで産地が分かるか?って事を言ってるんだと思う。
ちょっと認識に誤差があるような気が。

ブラインドの産地当てだけどシャルドネだと難しい気がする。
この品種がこれだけ世界中に広がったのは産地を選り好みしない為、また
品種としても意外に個性が少ない品種で栽培よりも醸造で味わいのバリエーションをつけるタイプ。
本気でブラインドしてヒントになる点は
チリの方が気温&日照量が豊かな産地が多いので、糖度、果実味が豊かで酸が低い方がチリ。
ブルゴーニュは引き締まった酸があり、全体的にシャープな方がブルゴーニュかな?と判断する。
ブルゴーニュがMLFしてない&ステンレスタンクで造ったシャブリorプチ・シャブリで
チリが典型的なトロピカルで酸度が低いシャルドネなら分かるかも。
逆にチリの冷涼で寒暖の差がある地区でウマーく補酸して造ったワインとブルは完熟させて
アメリカンオークを使ったマコネー地区のワインだと引っかかる希ガス。

223 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/28(水) 16:56:17 ID:u8/O6vnS
1.南仏で新大陸向けに作られたシャルドネ。
2.チリで有名醸造家が上品に作ったシャルドネ。
3.国内ワイナリーが持てる技術を全て注ぎ込んだ高額シャルドネ。

これらをブラインドで試されたら、自分は見分ける自信が無いな。

しかし、>>215はそこまで考えての書き込みではないだろう。

もともと支離滅裂の文章なのだが、
「大体のワイン飲みは味わい分ける舌を持ち合わせていないのに、
【おフランス】のラベルだけありがたがる。」
ということを言いたかったのか?

224 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/28(水) 19:11:55 ID:gG3f0FWa
水最強、7万の日本酒の方が感動に続いて、また随分な釣りが来たなw

225 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/28(水) 20:26:59 ID:UqMLqEiQ
ドストエフスキーvs川端康成

ってのと同じ。意味ねー。
ただ、外で飲むとワインの方が高くつくね。

226 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/29(木) 00:36:04 ID:AMDQtLXM
ブルゴーニュのシャルドネは、ミネラルっぽい感じかな。
チリも結構、酸があるからここで区別つけるしかない。

227 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/29(木) 01:38:22 ID:v2DDHJ8S
ミネラルWまで出てきたら、もうこのスレも終わりだろ。

228 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/29(木) 08:35:39 ID:dHytrDEa
フランス人の本職が集まってチリとブルのシャルドネ間違えていたから、一般人には無理かと。
このスレで分かった風の奴だって完全にブラインドだったら判りっこない。
このワインはチリですか?フランスですか?といって日本のシャルドネ出したら100%判るわけが無い。

229 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/29(木) 09:14:33 ID:0B7SIyO6
>>200
基本的に日本酒で7万の価値がある酒はまったく無いと思いますね。
例に出されたお酒にも心当たりが有りますが、そのお酒も7000円程度が妥当でしょう。
日本酒は4合で5000円の層が厚く、それ以上の値付けはいい加減ですよね。
秋津なども美味しい時が有ると思っていますが、それでも4合で1万円までだと思います。

また、日本酒のプレミア価格は、市場が未成熟なのが根本原因と思います。
酒蔵が良かれと思って流通を絞るのも逆効果で、競争原理が働かずに
健全な市場構造になっていないのではないかと思っています。
個人的にはワインの方が市場的には健全に近いと思いますが、
昨今の市場は投機目的等の影響で無駄に高騰している部分が一部に有ると思いますので、
その影響を受けているようであれば7万のワインにもさほど魅力を感じません。

実際7万のワインや日本酒を買うのなら、日本酒なら1升瓶1万5千円までで5〜7本
ワインならフルボトル1万5千円までで5〜7本買う方が良いように感じています。

長文失礼しました。

230 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/29(木) 10:20:11 ID:VJB3dpjB
しかしだ…
この葡萄を醗酵させただけの液体のどこに―

10$で売られる手頃なワインの70倍もの価値がある?

ウマさはせいぜいが19倍。
喜びもせいぜいが22倍だ。


231 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/29(木) 10:24:25 ID:dfDSsLDX
プラシボ効果だよ。
そして高い金を払って飲んでいるという満足感。


232 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/29(木) 10:41:45 ID:FXPCUrOG
>このワインはチリですか?フランスですか?
>といって日本のシャルドネ出したら100%判るわけが無い。

素直な俺は100%間違うな。
チリかフランスかどちらかって問われてるところに、
日本のワインが脳裏に過ぎっても答えないわ。

233 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/29(木) 11:13:16 ID:dHytrDEa
>>230
何飲んだって旨さも満足度も2倍が上限だ。
麻雀で一発ツモったときの方が満足度は高いな。
それでも数十倍の金を払うが。

234 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/29(木) 15:41:58 ID:v2DDHJ8S
100%とか使う中二病患者まで出てきたら、もうこのスレも終わりだろ。

235 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/29(木) 21:05:11 ID:6N4KNZiJ
富裕層は味覚も満足度もインフレ化しているのでは?


236 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/29(木) 21:25:01 ID:9a0eExUp
不毛だねぇw

237 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/30(金) 00:04:18 ID:8A8NMrHM
スレタイにビールも加えれば、もっと面白かったのに

238 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/30(金) 01:25:23 ID:mijRVDwM
同じチリ産ワインがあったとして
年度が違う(微妙に味が違う)2つのワインを

1、フランス産として売られ、3万円出して飲む
2、チリ産として売られ、2000円出して飲む

100人にテイストさせると、8割以上が1のほうが美味いというね。
これがプラシボ効果。

ワインはプラシボ効果を楽しむための飲み物だね。
ブランド物のバッグを持つのも一緒。

日本酒はブランド力より味そのものを味わう人が多いと思う。


239 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/30(金) 01:39:03 ID:W3rDiZP9
その100人の人選が問題だろ。

単純に日本酒>ワインと考える者は
過去にどんなワインを口にしてきたのかがよく分かるw

240 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/30(金) 01:51:16 ID:p1DWOq9E
ブラインドしたら?

241 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/30(金) 02:30:28 ID:f7JnL7KV
プラシーボ効果が日本酒にはないとか言ってる小学生まで来たら、もうこのスレも終わりだろ。

242 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/30(金) 03:06:46 ID:BOE928I4
>>239
人選もなにもそもそも>>238の言ってる100人だとか8割以上だとかは
脳内で言ってるだけであって・・・


243 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/30(金) 03:19:15 ID:EKWhvGOZ
「とあるシャルドネをブラインドで出されて、国を当てる」
となると、まず正解できない。チリかフランスかなんて無理。
よほどデフォルメでもした特徴でもない限り難しいよ。

間違う方がおかしいなんて書いてたヤツこそ、経験の浅い証し
だろうな。
なんでも真に受ける「美味しんぼ厨」に多い現象かもな。w



244 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/30(金) 04:03:12 ID:ZbA+9+QS
ワインスペクテーターとかアドボケイトといったワイン評価雑誌って
テイスティングするときワインの銘柄を知った上で飲んでるのだろ?
これを完全ブラインドでやると評価ががらりと変わってくるのじゃないか。


245 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/30(金) 04:11:16 ID:BOE928I4
>>243
>>226が分かり易い判別法を出してるよw


246 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/30(金) 08:32:04 ID:cIv0vI+8
プラシーボ効果じゃないだろ・・・効き目じゃないんだからw
金額に見合ってるか否かなんだから
美味しいと思えれば千円でも100万円でも美味しいものは美味しい
値段は希少性も表すんだから同じ次元で捕らえるのはおかしいw

247 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/30(金) 08:52:59 ID:M+BWftRF
無知の知、って昔の人は賢いこと言ったよね。

248 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/30(金) 13:04:11 ID:W3rDiZP9
程度の低いスレだな・・・。

249 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/30(金) 16:17:45 ID:V9h2jAyF
ったく、オリバネタにマジレス食らうとは思わなかったぜ……

250 :あ〜:2008/05/30(金) 17:25:26 ID:m7xErQWT
最近ロバート・パーカーさん(90歳くらいだっけ?)が死去されました。
これで少しはワイン評価が真っ当な方向に(?)向かうと思います。(?)

フランスワインを有難がるのは、ワイン好きではないのではないだろうか・・・

日本の食には日本酒がいい
しかし、若かったけれども(ワインがね)DRC(ロマコン以外)を飲んだ感動は日本酒では有り得ない。
旨いマズいではなく、すごい!と感じるのは間違いない。
ラトゥールやマルゴー飲んだ時はあまり感動がなかったんだけどね・・・
日本酒は燗遊びが出来るんだよな〜
まだまだ分らんけど、あれはおもしろいと思う。
すごい!(DRCには全く及ばんが)って発見を自分で見つける遊びだと思う。

251 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/30(金) 17:30:21 ID:ZbA+9+QS
>>250
ロバートパーカーは60歳、健在だよ。


252 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/30(金) 18:18:07 ID:MNJbVFos
>>250
モンダヴィだろ?

253 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/30(金) 22:09:43 ID:2LuWSW1q
定期的な燃料投下のループだな、最近。

254 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/30(金) 23:02:25 ID:aIVtKwbV
日本酒坊は、どんな銘柄のワインを飲んだことがあるのか知りたい。
誰でも良いけど勇気をもって教えて欲しい。
ワイン坊は、飲んだことのある日本酒の銘柄晒してるのだから是非
お願いしたい。


255 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/31(土) 01:12:14 ID:2t7Rlsl1
ま、今ワイン通ぶってる奴らもブームが過ぎれば知らん顔だろうよ


256 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/31(土) 08:48:14 ID:GtqG2jz0
今ってワインブームだっけ?

257 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/31(土) 10:42:18 ID:cbDZAThb
だから日本人が日本酒よりワインが美味いとか言っても滑稽なだけだっていうのに

258 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/31(土) 11:15:46 ID:a0vJTiYi
>>257
もう少し詳しく説明してみ?

259 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/31(土) 12:14:02 ID:GxWHA7nc
>>257
だから、どんな銘柄飲んでそう言う発言してるか教えてよ。

260 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/31(土) 14:11:29 ID:iTOK0XIx
で、銘柄聞いてあざけ笑う。「その程度でry」ってね。
そういうところが嫌い


261 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/31(土) 17:56:30 ID:nVyuUMy1
私はアルコールに弱いので、度数の低いワインの方が有り難いかな。日本酒って、何気に醸造酒としては最強の部類だし。
日本酒に酒精強化に相当する技術がないのは、醸造だけでシェリーより強い酒を造れるからなのかも。
……それとも俺みたい弱い人間が多いから「日本酒に焼酎を加えて度数アップ」なんて需要はなかったのか?

262 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/31(土) 18:48:49 ID:Jd+uSD7m
ここで素朴な疑問。現代では輸送や保存の技術が発達したので、欧州から日本までワインを
運んでこれるようになったが、元来ワインって日本酒に比べると保存性が悪いよね?
日本では、伏見から江戸まで400キロ運んで酒を売るなんてことも楽勝だった(船で運べるし)けど、
昔ボルドーからパリまで300キロを陸路で運んだら、ワインは変質したりしなかったのだろうか?

263 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/31(土) 20:14:28 ID:GtqG2jz0
>>260
だったら、>>257みたいな下らないレスはするなということだよ。
あんただろうが、あんたじゃなかろうがな。

しかし、このスレに限って(?)は、釣りだかネタだか訳の分からないレスを投下するのは、
往々にして日本酒厨だよな。
わざわざワイン板に来てまでご苦労なこったというか、一体何がしたいのやら…。

264 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/31(土) 21:04:55 ID:qlJHABfS
>>262
馬車に揺られて酷かっただろうね

265 :Appellation Nanashi Controlee:2008/05/31(土) 21:52:04 ID:OSv+Tl1Q
だとすると、長崎でオランダ人が飲んでたワインとか、織田信長に献上されたワインとかも
産地で飲むのとは似ても似つかない代物だったかもしれないですね。
灘や伏見の酒を江戸まで持って行ける流通ってことでは日本酒が有利なのかな?
調べてみたら、日本酒の輸出は明治5年にオーストリアで行われた万博に出品したのが
近代では最初らしい。

266 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/01(日) 00:16:16 ID:k4Oxv4rw
>>260
結局、日本酒坊は妄想だけでロクなワインを飲んだことも無く釣りしてることが
よくわかった。
ワイン好きは、日本中の様々な銘柄の日本酒を味わった上で発言している。
まぁワイン好きは、酒類はワインだけでなく色んな酒を飲んでるよ、その上
でワインの良さを知ってるだけ。
飲まず嫌いの日本酒坊とは違うよ。

267 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/01(日) 05:40:10 ID:Xv9SK1hy
>>265
昔の酒は今とは比べ物にならないくらい不味かったという話もあるね。


268 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/01(日) 10:02:08 ID:FZE35Mnc
>>261
日本酒に焼酎を加える技法は一応ある。「柱焼酎」と呼ばれる
ttp://www.gekkeikan.co.jp/enjoy/encyclopedia/00111.html
度数を上げるより醸造途中で腐るのを防ぐためのようだが、現代よく叩かれる
アルコール添加のルーツでもあるらしい

269 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/01(日) 10:29:32 ID:FZE35Mnc
>>267
日本酒の場合、好みの変化に合わせた改良とかはあるけど基本的な製法が確立したのは16世紀、
江戸時代にはおおむね今と同じ物になっていたようだ。ただし、江戸期の酒は度数も糖度も高く
水で割って飲んだりしてたので、それに合わせて味濃く仕込んだりしてた模様。

ワインも中世にはショウガとか入れて飲んでた(輸送中の変質とかでそのままじゃのめなかった?)と
聞くけど、現代のような製法が出来たのはいつ頃なんでしょう? 調べると瓶とコルク栓が普及したのが
18世紀らしいので、それ以前は「産地の新酒以外は激しく不味い」代物だった可能性もありそう。

270 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/01(日) 12:21:39 ID:IhC7QGdp
>>265
やっぱ信長は、ポートワインを飲んでたのかな?
当時あったか知らないけど、アル添のポートワインだったら品質もそんなに悪くならずに美味しく飲めたはずだw


271 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/01(日) 12:26:25 ID:76hSTTKn
ワインの製法は極論すれば「ブドウを絞って、放置する」。これだけだ。
絞るという工程を除けば、猿酒と変わらない。故にワインの品質向上策は
「どんなブドウを絞るか」「どんな環境で放置するか」の2点になる。
どちらも極めて奥が深いノウハウがあるらしいが、ブドウ畑と醸造所の置かれた
気候や地質などの環境が決定的要因になる。故にワインは「どこの産地か」が
重要になる。
対する日本酒は、技術的にはワインより数段複雑高度だ。醸造家がいじれる
パラメーター(精米歩合、酵母の種類、水の割合など)がワインよりかなり多い。また
米は遠くから運んでくることも可能なので、ワインほど産地にこだわる必要がない。
むしろ水にこだわるか。どんな水で醸すかというのも、水を加えないワインでは
あり得ないパラメーターだな。
故に日本酒は醸造家の技術と創意、つまり「だれが生産者か」が重要になる。

272 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/01(日) 12:34:07 ID:UIHa4Rxl
>>270
マディラやポートが登場したのは17世紀以降(日本では江戸時代)以降のようなので、
信長が飲むのは厳しいかな?
ならばシェリーはどうだ! と思って調べてみたら、こっちは16世紀以前に発明されてる
ようですね。

273 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/01(日) 13:49:11 ID:SMMSexWK
蒸留酒を加えて発酵を止めるという製法上、酒精強化ワインは西欧人が
蒸留酒の造り方を学んで以降にしか出現し得ない。つまり原則として
ルネサンス以降。ただし、スペインはイスラム教勢力下だったので
もっと早く生まれただろう。

274 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/01(日) 18:51:03 ID:YXCUGemq
桃山時代とかに日本に持ち込まれたワインは、不味かったんじゃないかと
西洋かぶれとか関係なく美味しいと思ったら、誰かが生産に挑みそうな物だし

275 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/01(日) 20:52:01 ID:yWjv8pP/
ちょっと教えて欲しいけれど。
日本酒が澄んだのはいつ頃のこと?


276 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/01(日) 21:43:49 ID:9493gqKe
>>271
それを言ったら、ワインサイドからクレームが来るぞ(笑)
木の剪定、ブドウの種類、ビンテージ、ブドウの選定、テロワール、
樽、セパージュ、瓶熟、発酵温度などなど。
結構パラメータあるぜ。だから、多様なワインができるのだから。

277 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/01(日) 22:01:18 ID:wxXjBHRN
>>276
同意。
加えて、造り手の重要さをさも日本酒の特権のように言ってる意味が分からない。
一見もっともらしい事を言ってるようで、実は滅茶苦茶。>>271

278 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/01(日) 22:14:37 ID:YXCUGemq
>>275
1468年に文献初出の練貫酒がおそらく最古の清酒。ただし、これは甘酒を
漉して透明にしたような物で、現代の清酒に近い諸白の初出は1578年

>>276
木の剪定、ブドウの種類、ビンテージ、ブドウの選定、テロワール →「どんなブドウが出来るか」
樽、セパージュ、発酵温度 →どんな環境に放置するか




279 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/01(日) 22:21:07 ID:YXCUGemq
ブドウの種類がどうの畑がどうのというのは、日本酒に置き換えると
良い田んぼを使って、良いコメを作ろう」に相当する。
日本酒とワインの大きな違いとして今気付いたが、日本酒はコメ作りは
農家に任せて醸造家は出来たコメを買い入れる場合が多いのに、
ワインでは醸造家が自ら育てるな。「どんなブドウを使うか」へのこだわりが
日本酒の「どんなコメを使うか」よりも強いのか

280 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/01(日) 23:11:23 ID:OUo8BfQh
気軽に商売になるわけじゃないのでどっちが上かなんてナンセンスw

281 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/01(日) 23:19:49 ID:LfBMmgHH
商売と言えば、日本でも昔は寺院で酒を造っていたらしい。
儀式に酒を使う教会や神社なら判るが、飲酒を罪とするはずの
寺院が酒造業というのも面白い。

282 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/01(日) 23:48:39 ID:QhroroV5
>>275
奈良時代の文献に「清酒」の文字があるが、今で言う清酒に近い物かは不明。
万葉集の中に「貧乏なので酒粕を湯に溶いて飲んでいる」という歌があるんで、
当時既に澄み酒を造っていただろうと考えられてはいる。
確実に澄み酒となると>>278のように室町時代に下がってしまう。

万葉集の完成は一応西暦806年と言うことになってるから、欧州では
シャルルマーニュが神聖ローマ帝国の皇帝になったあたりですか。

283 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/01(日) 23:59:56 ID:Xv9SK1hy
確かに米の出来の年度差はブドウに比べると少ないよね。
でも本来欠点であるはずの年度差を逆に商売の道具に使ってるところが上手い。


284 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/02(月) 00:02:50 ID:qJctzyOr
ワイン作る人は、ブドウ果汁の糖度を上げるために畑で色々工夫するそうですが、
日本酒なら糖度が高い物を欲するなら米をたくさん使えば良いとか(現実には
そこまで単純じゃないですけど)、醸造の段階で調整も効きますしね

285 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/02(月) 00:19:38 ID:A1eoV0ib
ワインにヴィンテージの概念が生まれたのは、保存が可能になった18世紀以降で、
それ以前はむしろ新酒が珍重された。
日本酒の場合は、13世紀にはすでに古酒という概念があったが、既出のように
製造年による差が少ない(あたり年とかが特にない)日本酒の場合、何年
熟成させたかが重視されたようだ。ワインよりウイスキーやブランデーに近い
考え方かも知れない。

286 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/02(月) 00:49:22 ID:wXjjOoZP
>>285
いや、紹興酒も甕に入れて熟成させるから、日本酒特有とは
いえないだろう。

287 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/02(月) 01:34:11 ID:a2N6rorO
>>286
相当のストレスをお溜めのようで。

288 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/02(月) 06:27:19 ID:3rqAi7TS
ワインは最低ラインでも一定のレベルで飲めるが
日本酒の最低ラインは酷すぎる
これは法律の問題が大きい(日本人の味覚の問題とも言えるが)
それによって日本酒を誤解している人が多数いることは悲しい現実
俺的には美味い物を飲んでいればワインでも日本酒でも満足
ちょっと学習すれば美味いものが飲めるのにね
やっぱり味覚の問題なのかな
まずは自分の舌を磨くことだね
酒造大手メーカーの記事まがいの広告にはうんざりする
消費者を騙すようなことはやめてほしいよ

289 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/02(月) 09:42:49 ID:H9eNzRxX
葬式の帰りにもらう日本酒とか酷いよな

290 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/02(月) 10:51:18 ID:wp3k+Bsu
鎌倉時代からあった古酒が昭和には滅多に見られなくなったのと、葬式のお清め
の品質は、実は根が同じ。
キーワードは「税金」

291 :275:2008/06/02(月) 11:34:08 ID:xVVW9RgF
澄んだ日本酒って思っていたより早くから存在したのですね。

教えてくれた方々ありがとう。


292 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/02(月) 16:56:42 ID:cK1Pf9Va
>>254
日本酒好きとして、飲んだ事の有るワインを一部挙げさせてもらいますね。

ポメリー・ルイーズ、サロン、フィリポナ・クロ・デ・ゴワセ、ボランジェR.D.
ルフレーヴ・バタール・モンラッシェ、ルロワ・ムルソー・ペリエール、
クロ・ド・タール、トルショー・クロ・ド・ラ・ロシュ、ルソー・クロ・サン・ジャック
シャトー・ラトゥール、シャトー・ムートン、シャトー・マルゴー 等

美味しいワインは好きですから、どっちが美味しいとかではなくて、
食事によって分けるようにしています。

293 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/02(月) 18:44:37 ID:a2N6rorO
>>292みたいに
これだけ飲んだ上でワインを非難する奴はいないだろうな。

大抵は何も知らずにあーだこーだ言ってるだけの日本酒至上厨。
勿論、逆のことも言えるけどね。

294 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/02(月) 20:14:05 ID:/erXFw/Z
法律も改正されて三増は日本酒じゃなくなったけどね

ワインも日本酒もいいものは美味しい

295 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/02(月) 22:21:26 ID:IzXUollA
味のバリエーション(個性の違い)を楽しみたいのならば、
やはりワインに軍配が上がると思う。

単に美味い不味いで語れば日本酒の味も好きだが、
その振り幅は狭いように思う。

ワインのヴァリエーションを心逝くまで試すなら、
日本酒を飲むほど人生は長くない、と思う。



296 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/03(火) 02:29:45 ID:VBh0zZld
>>295
>その振り幅は狭いように思う。

そうかなぁ
色々な媒体でブドウの違いによって味が違うとか、年度でどうかとか地域によってこうとか
宣伝されまくってるから洗脳されてるだけじゃないの?
日本酒も実に色々な味わいがあるよ。「利き酒」というのがあるくらいだし。

たとえばそのへんのオッサンにブルゴーニュのピノとボルドーのませてみ。
「ん?こっちのほうが濃い味で渋みがつよいな」程度のものだ。
それをアロマがどうとか何たらの香りがどうとか言うから多種多様な味の気がしてるだけ。
少なくともマニア以外には僅かな違いにしか思えない。



297 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/03(火) 08:15:29 ID:smRpzaSl
あんたはそのマニアに挑んでいるわけだが。。。
主張を曲げないのが2ちゃんの自称通の特徴。
要するに本格的な議論は出来ない。

298 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/03(火) 08:20:45 ID:6G8IH0jn
結局、マニア同士の対決だとワインの勝ち
一般人の間では引き分け
ということでおk?



299 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/03(火) 12:26:19 ID:vLB6nFeC
一般人にとって日本酒は「保管、取り扱いが楽」という長所がある。
やれ温度がどうの振動がどうの、あるいは開栓してからの時間がどうのと
こだわりのあるマニアほど、そういった面倒抜きでベストの状態を飲めることの
意義がわかるのではなかろうか?

300 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/03(火) 13:56:06 ID:RlXmLJA6
日本酒飲むアル中は何でも飲むし、保管なんて悠長なことしないだろうな

301 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/03(火) 14:37:49 ID:6oOu6aeD
もしかしてワインを飲むアル中は、手の震えを我慢しつつ、適切な時間まで
デカンタ(でいいんだっけ?)の中のワインとにらめっこしてたりするのか?

302 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/03(火) 16:00:13 ID:lItGtDKN
>>295
ただ単に、おなじ酒類に属するモノの味の差異が広いのが偉いなら、
ウイスキー最強伝説

303 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/03(火) 16:01:41 ID:lItGtDKN
>>299
モノにもよるが、常温放置すると
日本酒すぐだめになるだろ

その主張は無理がある

304 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/03(火) 16:27:54 ID:tFTwqDJi
>>302
すまん、よく意味が分からん。
もう少し詳しく頼む。

305 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/03(火) 19:16:50 ID:UXBcjIrh
詳しい酒屋によると、
日本酒は白ワインよりも紫外線や温度変化に弱いらしい。

306 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/03(火) 21:29:28 ID:X89zL7bP
>>305
紫外線や温度の影響は、物理化学的な基礎を理解していないとちゃんと語れないはずですが、
その酒屋さんは、そちらにも詳しいのですか?
もしも詳しいのならば、どう言う理由でそう断言するのかを聞いてみたいです。

307 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/03(火) 22:11:25 ID:Is1PvYSr
日本酒にはセラーだのカーヴだのは必要ない。
そりゃ炎天下に剥き出しで一年おいても平気かと言われると自信ないが
揺らしても駄目よなんてワインよりは扱い楽だろう

308 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/03(火) 22:11:52 ID:NzLqPKMw

 亜子さんが泣いてるお(´・ω・`)

 福田総理大臣はみんななかったことにされちゃうんですか?

309 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/03(火) 22:38:28 ID:VD9IphyV
>こだわりのあるマニアほど、そういった面倒抜きでベストの状態を飲めることの
>意義がわかるのではなかろうか?

こだわりのあるマニアほど面倒なことが好き。
すべての趣味に言えるのではないだろうか?


310 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/03(火) 22:50:28 ID:smRpzaSl
日本酒の保管が楽、という人は悪いけど繊細な味覚が無いとしか言えないですね。
それこそ室温保管した吟醸酒とコンディションの良い吟醸酒を試してほしいですね。。。

311 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/03(火) 23:06:56 ID:X89zL7bP
>>307
生酒の事を少しでも知っておられたら、それは暴論とわかると思いますが。
ただ、火入れ酒でも0℃前後ですら穏やかに熟成が進行していくので、
冷蔵庫で冷やしておけば良いということで、温度管理は楽ですね。

振動に関しては、トラベルショックのような現象が起こる場合も有ります。
ワインにも移動や振動に強い物と弱い物とがありそうに思いますので、
振動に関しては、似てる面もあるのではないかと思いますが。


312 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/03(火) 23:19:31 ID:lItGtDKN
>>310
「そんなモノは誤差」と言い放つんだろうなあ……
ココの連中はw


313 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/03(火) 23:51:53 ID:J/XsOUUZ
>>301
アル中はそんな面倒くさい事しないで、紙パックワインでもガブ飲みすんじゃね?
第一、デキャンタするような高級ワインがアル中にはもったいな過ぎるw


314 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/04(水) 08:21:10 ID:ifEF9dDa
>>313
デキャンティングするのが高級ワインとは知らなかったw

315 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/04(水) 08:49:08 ID:mSR/cRa8
カベルネ使った安ワインならとっとと飲みたいときはデキャンタージュするけどな

316 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/04(水) 13:11:38 ID:NOLrp+yf
>>315
しったか乙w

317 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/04(水) 13:20:18 ID:mSR/cRa8
>>316
デキャンタージュの基本的な必要性なんてググりゃでてくるだろ
ネットの掲示板でしったかもクソもねーよ
俺はこういう使い方もするんだよ

318 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/05(木) 20:41:46 ID:nM9Ua0sd
知ったか、と書かれてもしょうがない書き方だな。

319 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/05(木) 23:00:09 ID:ix96JB3R
>>315
カベルネ使った安ワインなら、そのまま飲めるようにできてるが?


320 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/05(木) 23:14:34 ID:S/CAR8Eo
>>319
合意だな。そんなにタンニンあるわけないし。
だから、コストパフォーマンスがいいのだよ。

321 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/06(金) 09:25:24 ID:44peKhvr
>>319
>>320
なんかの受け売りで頭でっかちだな
安ワインでタンニン「だけ」きつくて不味いのなんていっぱいあるぞ
ちょっと冷えすぎたタンニンの強い安ワインはデキャンタージュすれば早く飲める

322 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/06(金) 09:43:24 ID:LMh4dlow
俺ならデキャンタージュしないで
圧力鍋にぶち込んで豚の角煮作る

323 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/06(金) 10:54:04 ID:44peKhvr
圧力鍋使うならワイン一本じゃ多すぎるな

324 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/06(金) 11:41:20 ID:fuganWu0
不要なお酒の買取いたします!
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325 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/06(金) 18:31:44 ID:3m0B2Nhp
>>321
安酒含め、たくさん飲んでるが、
カベルネ主体の安酒で渋みだけ突出・・・なんて出会ったことが無い。

リスク回避と行き過ぎた省力化の果てに出来上がった不良品的産物では?

もしそうだったら、なおさらデキャンティングは避けた方がよろし。
渋みだけは柔らかくなるかも知れんが、他の要素がダレダレになる。
もっとも、そこまでして味わうようなものでは無いがな。

326 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/09(月) 01:16:07 ID:OPAUGVGN
少しだけ、お酒好きだから、偉そうに言えないけど・・・・
みんな、ラベル見てなら、いろいろ言えるけど
目隠ししたら本当に分かるのかなぁ?
格付けでも・・・
だから、私は、いろんな、お酒との出会いを楽しんでるよ。
口に合わなかったら、冷やしたり、日本酒なら燗酒。
合わせる、おつまみや料理も工夫してるよ
どうせ、味覚なんて人それぞれなのに一緒だと考えるほうが無理があると思うんだけど・・・
まぁ一般テイストはあるかもね
あまり飲めないのに偉そうで、本当に、ごめんなさい


327 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/09(月) 12:46:03 ID:JOPjz3j1
>>326
わかる訳がない。
ワインというのは、いかに自分がわかってるか、という風に上手く誤魔化して
相手に口で勝つ、という一種のディベート競争みたいなものだと思っている。


328 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/09(月) 14:18:04 ID:807oZYsy
>>326
あとは払った金額=格付けで場を華やかにする効果もあるな。
お祝いの場につきものだろ?

329 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/09(月) 14:39:02 ID:1JV9wjNr
>>326
ワインって、ラベルと空気を飲むものだろw

330 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/09(月) 17:06:14 ID:Q7NLVWkr
だから本場の人たちは日常ワインと特別なワインを飲み分けてるんじゃないですか。
何時でも一級特級じゃあ何も嬉しくないですもんね。
一部の超高級取りはのぞきます。あくまでも本場の一般的な市民の楽しみ方ね。

331 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/09(月) 17:21:09 ID:BJNilv0N
>わかる訳がない。

どこまで分かれば納得ですかね。
産地?品種?VT?


>ワインというのは、いかに自分がわかってるか、という風に上手く誤魔化して
>相手に口で勝つ、という一種のディベート競争みたいなものだと思っている。

コンプレックスの塊でしょうか。
なんで、そんな見方に行き着くんだろう。



332 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/09(月) 19:28:00 ID:axzsf4TM
自分なりの見解や意見がないから不安なんだろうね

333 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/09(月) 21:48:38 ID:JOPjz3j1
>>331が実際にラベル無しで銘柄と年度を区別できるなら同意。


334 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/09(月) 22:24:19 ID:90vhsS1M
自分は、安いワインばかり飲んでいて日本酒の方が安くても旨いと
思っていたけど、ある貰い物のワイン、もちろん銘柄やラベルなんて
なんの知識も無い状態で飲んだワインで嵌った。
今まで、どんな物でも舌でしか旨さを感じなかったけど、口の中
全体、食道・内臓全ての臓器が舌になって旨さを感じて顔の筋肉が
ゆるみ、笑うしかないほどの旨さだった。
今、思えばそんなワインさえ貰わなかったら、たかが酒に万札を
出すような人生を送ることは無かったと思う。

335 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/09(月) 23:14:42 ID:axzsf4TM
その時のいろんな条件で変わるけどな

336 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/09(月) 23:14:52 ID:axzsf4TM
とはいえ、よかったな

337 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/09(月) 23:54:43 ID:BJNilv0N
>>333
そこまで判別できるのは残念ながら漫画の中の人くらいです。
マダム・ルロワは可能らしいですけど。
私には無理ですね。


>>334
良かったですね。
私も同じような経験を踏まえてワインの世界に入りました。

なんと言えば良いのか、ワインは酒であって酒ではない。
酒というカテゴリを超越した、どんな飲食物も持ち合わせていない感動が詰まっていると思います。
食べ歩きを趣味にして長い年月が経ちますが
ワイン以上に感動を覚えた飲食物は今のところありません。

ワインは私の価値観を変えました。

>今、思えばそんなワインさえ貰わなかったら、たかが酒に万札を
>出すような人生を送ることは無かったと思う。

同意します。

338 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/10(火) 03:32:16 ID:f2s/xIjf
高い金を出してるのに感動しないわけがないという気持ちが強い人なんだろうね


339 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/10(火) 04:37:11 ID:q2eHvxcO
>>338
心の貧しい方ですね

340 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/10(火) 04:43:26 ID:f2s/xIjf
>>339
他人を見下すのが大好きなワインオタよりはまし


341 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/10(火) 04:45:56 ID:q2eHvxcO
話がループする兆しですね。

342 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/10(火) 04:50:44 ID:q2eHvxcO
もうこのスレ必要ないのではないでしょうか。

先に罵ってくるのは、ご覧の通りいつも日本酒厨。

建設的な話のできない底の浅い無礼な人間ばかりです。

343 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/10(火) 05:41:22 ID:yNUkfXvV
調香師の俺には、大体分かるよwww
ワインは4、5年しか飲んでないが、大体分かるようになってきた。


344 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/10(火) 06:20:40 ID:mKpC1m5X
>>326
>味覚なんて人それぞれ
確かにそのとおりです
味覚の好き嫌いも人ぞれぞれですが
味覚の鋭い鈍いも人それぞれです

345 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/10(火) 22:00:41 ID:orEMcDnI
俺はどっちも好きだ。ただワインの方が飲む回数が多いな。
それは日本食と洋食の食べる頻度にもよるかな。
日本食の薄味の料理の場合だと、ワイン飲んじゃうし。
ただ生魚、焼き魚、日本の珍味みたいの食べる時は、必ず日本酒だけど、週
にそういう料理食べる回数は少ないし。

まー料理にもよるけど、ワインは比較的色々な料理に合いやすいな。
ビールも合うけど、お腹いっぱいになっちゃうし

346 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/10(火) 23:25:23 ID:Xh5Pr6H7
「米だけの酒」って、いわゆる純米酒とは違うんですね。
削った後の米ぬかを醗酵させても、
云い様によっては確かに米だけ。
それ知った時には結構ショックだったよ。

347 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/10(火) 23:47:47 ID:8ZRwas6g
押切もえ 汚ギャル時代
http://www.youtube.com/watch?v=UYtV26a8h-I

今とは違いすぎる半島顔だから信用されないかもしれないけど
右下に小さく押切もえって書いてるからね☆
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_009466.jpg

並べたよ☆
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_009464.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_009465.jpg


348 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/11(水) 00:07:25 ID:GwJWOdP/
ワインも日本酒もどっちも美味しいと思いますが、値段と味って比例しているのでしょうか?
余り実感できません。

349 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/11(水) 00:31:38 ID:VWE8jVGt
ワイン飲んでる人って日本酒にも詳しいかと思ったらそうでもないんだね
そういう人っておいしいから飲んでるっていうよりはかっこつけて飲んでるんだろうね
ワインの味がわかる人は日本酒の味もわかるはず

350 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/11(水) 00:52:33 ID:2ITZMSOa
>>346
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
「米だけの酒」ってやっぱり、白ぬか使ったリサイクル品だったのか、どおりでマズいと思ったよ。
ま、大手からしか出てないし、安いしなぁw



351 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/11(水) 01:25:16 ID:Bhc+Oa/U
>>349
余程ストレス溜まってるんですね。
人刺さないようにね。

352 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/11(水) 02:49:33 ID:s63li1oe
日本酒にはワインの「白」の要素しか感じません。
赤米の酒もどう頑張っても「ロゼ」がいっぱいいっぱいかな。



353 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/11(水) 03:28:54 ID:MqYjfzr1
ワインには日本酒の旨みが感じられませんね。
酸味が強すぎる。

354 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/11(水) 07:40:22 ID:Bhc+Oa/U
>>353
余程ストレス溜まってるんですね。
人刺さないようにね

355 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/11(水) 07:57:05 ID:NftM+Nh2
>>354
ん?
ワインが日本酒より酸味が強いというのは事実だと思うが。
それが嫌いな人にとっては辛いんだよね



356 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/11(水) 11:16:43 ID:A9q+KfmO
ワインばっかり飲んでると日本酒の味がわからなくなるよ。

357 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/11(水) 13:29:55 ID:fhK8XD/v
>>353
そりゃ酸味の強いワイン買ってるだけじゃね?

358 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/11(水) 21:54:51 ID:DVV0SLz6
つーか、逆に日本酒は酸足らずだから、往々にしてすっとろい味。

359 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/11(水) 22:06:32 ID:xQMHI74S
日本酒の高くていいのは、意外と飲み易すぎのがたまにあるから、ちょっと
安めだったり、原酒とかはかなりコクがあって、赤とは違う楽しみが
ある気がするな。


360 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/12(木) 23:17:58 ID:NeILvwqF
最近酸度の高い日本酒増えてますね。

361 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/13(金) 11:06:44 ID:CcrLTMZW
日本酒を口に含んで、じっくりとその香りを楽しんでみたら良い。
ワインもそうだが、実に色々な香りがする。
ワインのように色々な香りが出ては消えて行く。

ワイン好きな人は、ワインを基準に考えすぎなんだね。
ワインに近ければよい、ワインと味が違うから不味いとね。
本物の酒好きはどちらの味もよく理解して飲んでるよ。


362 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/13(金) 12:05:57 ID:6eaZtlZ4
真の酒飲みなら
ワインだろうが日本酒だろうが焼酎だろうがウイスキーだろうがラムだろうがマッコリだろうが

それぞれ別モノとした上で、それぞれの良さを評価できるもんだ

363 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/13(金) 14:29:21 ID:mvF+GQiS
マッコリは不味いから嫌いだ。良さって何?

364 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/13(金) 21:20:39 ID:WPZ51QWw
醸し人九平次 っての美味かったよ。たしか吟醸だったと思う。
広島の 幻 ってのも良かったな。
店で飲むなら日本酒の方がずっとお得感がある。

365 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/15(日) 00:06:16 ID:y81nfNsR
最近知ったんだけど、大吟醸なのに720m入りで、980円ぐらいで売って
るんだな。
今飲んでるけど、おいしい

366 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/15(日) 16:59:42 ID:8BLCDPQj
今日、ローヌのワイン飲んだけど
俺にはとても他の産地と区別できんわ。
ローヌのワインと知って飲むからローヌな気がしたけどw

そもそも、ピノとカベルネでさえ種類によっては区別する自信なし。
もちろん典型的なのは簡単だが。


367 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/15(日) 17:31:33 ID:eZ36pPBS
醸し人九平衛の吟醸飲んだけど、あんま美味しく無かった。
安っぽい吟醸香で余韻も悪く感じられた。
それって俺だけか?

368 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/15(日) 19:02:46 ID:/vy6EXHg
>>366
正解!
品種の味わい、地区の味わいを、数少ないサンプル数で
決めつけてるアホが多いんだよ。多様性は無限大。

369 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/16(月) 01:11:22 ID:L6Cxdr7M
>>367
別誂のんでみたら?
たしかに醸し人の吟醸は主張が感じられるが空回りしていて中途半端。
でも別誂はうまいよ。


370 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/16(月) 10:12:54 ID:YBuhNN4X
俺はオーク樽の香りが強めならどんなワインでも判別不能になっちまう

371 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/20(金) 13:36:12 ID:/tclCVSA
結局、ワイン好きは馬鹿ばかりで味もわからないということでおk?


372 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/20(金) 13:51:11 ID:smQ7aJKo
酒好きなんてどれも似たりよったりだろ

だいたい、「えーびんな かんかくが くずれるから たばこわ だめー!」とか言いながら
感覚狂わしまくりのアルコールなんか摂取するなよw

373 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/20(金) 14:16:40 ID:c2B+6WZS
タバコで嗅覚と味覚が鈍るのとアルコールで酔うのは違うと思うよ
アルコールはむしろ血行を良くして、味覚、食欲が増す
急アルで倒れるほど飲むのは論外だけどね
もしかして運動神経と味覚が一緒だと思ってるの?w

374 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/20(金) 14:22:22 ID:smQ7aJKo
>>373
じゃあ、アルコール摂取すると味覚が鈍くなり、
塩辛い味を求めるってのはデマなんですねw

375 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/20(金) 15:29:39 ID:wi3kwqML
完全に高級ワイン飲みを羨む日本酒厨のスレと化してるな・・・。

376 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/20(金) 22:24:00 ID:zEoAWDLB
日本酒暴は、旨いワインの世界を知らなくてある意味幸せだな。
3000円も出せば、満足できるレベルの日本酒で留めておくのが良いよ。
知らないってことは、それはそれで幸せなんだよ。

377 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/21(土) 01:46:38 ID:ciIVFXRA
といいながら自己満足に浪費を重ねていくワイン厨


378 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/21(土) 02:59:51 ID:7FIZaBBv
>>367
その酒も含めて、その付近の価格帯の日本酒は、
ワインで言えばバラエタル表示クラスだと思えば楽しみようはあるように感じる。

別誂えは、もう少し酸味の押しと甘味とのバランスがとれているので、
NZの2000円〜3000円くらいの良く出来たソーヴィニヨン・ブランや
南アやチリなどの同価格帯の美味いシャルドネあたりと同等な気がする。

逆に言えばワインと被る方向性の味は、ワインとの競合では、
さほど魅力が無いように感じるね。

379 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/21(土) 12:36:56 ID:7CEdiFP2
酒板とワイン板

2chでも区分けされてるように
ワインと日本酒は世界が違うんですよ。

憂さ晴らしにワイン板にまで態々来なくていいからさ。
何をほざいても惨めにしか映らないよ。

380 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/21(土) 12:41:35 ID:7CEdiFP2
あ、一応言っておきますけど、
私はワイン、ウイスキー、焼酎、その他色々口にします。
どれも美味しいですから。

でも、素晴らしいワインと同列に語れる酒は存在しません。
全ての酒を口にしているからこそ言えるものだと思ってます。

あれこれ日本酒の話を持ち出してワイン板住民にけしかけるのは
日本酒の評価を落とすだけですよ。
日本酒の本当の良さを理解している方々が可愛そうです。

381 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/21(土) 13:15:41 ID:MPqzqZM3
>>380
ていうかそういうあなたも日本酒見下してるでしょ?
世の中にはワインの味が好きではなく、日本酒こそ最高と思ってる人もたくさんいる。


382 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/21(土) 13:21:30 ID:7CEdiFP2
大きな誤解ですね。

私はワインの事を何も理解せずに
ワイン飲みを非難している日本酒厨を見下しています。

383 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/21(土) 14:18:43 ID:I9iMkuNK
>>380
あれこれ飲んで良さを理解しているのなら、異種の酒を同列に評価することに何の意味があるのか判れよw

384 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/21(土) 14:40:02 ID:7CEdiFP2
>>383
重々承知しています。
あくまでこのスレタイに添って
反対の立場に身を置いて発言したまでです。

385 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/21(土) 20:30:55 ID:kGMUTN4N
ワインは、人が口にする物の中でダントツ別格に次元が違う物もある。

386 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/22(日) 04:04:59 ID:e14I2VXR
>>385
その分、値段も別格だからホント、ヤになっちゃうよなぁ(苦笑)


387 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/22(日) 06:53:08 ID:I+fHkky1
>>386
無理して手を出さなければいいんじゃない?(苦笑

388 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/26(木) 19:41:34 ID:4QohKoJq
ちょっと議論からそれることをお許しください。
ワイン好き、日本酒好きの皆さま。
是非、紹興酒もお試しあれ。

私は、以前はワインと日本酒を毎晩かわるがわるにのんでいたのですが、
最近はローテーションに紹興酒が加わりました。
かめ入りを是非飲んでみてください。
白ワインや日本酒よりも、料理全般との相性は良いです。生臭いものにも合うし、
油ものや辛いものでも大丈夫。
3年もの5リットルが5000円程度〜と、値段も超お手頃です。

紹興酒を飲んでる方、いらっしゃいますか?

389 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/26(木) 20:15:16 ID:aMk8dl5W
日本語の読めない馬鹿がまた迷い込んできたか。
ここはDQNの巣窟だな、マジで。

390 ::2008/06/26(木) 21:18:49 ID:4QohKoJq
馬鹿が湧いてきたな。

391 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/26(木) 23:03:56 ID:aMk8dl5W
>>390
スレ違いだという事を自覚しろ。

392 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/28(土) 18:15:43 ID:W0uhrUz8
>>388
確かに紹興酒は、安くて美味いね。
自分は、河内屋で299円の珍蔵10年250mlって奴良く買って飲んでる。

393 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/28(土) 18:46:40 ID:9h3YuEty
ワイン板だということが判らないらしいな。
どうしてもやりたければワインとの対比とか自主的にやれよ。

394 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/28(土) 21:16:16 ID:Pt/6AsEU
紹興酒が料理全般と相性がいいとかって、ネタも来るとこまで来た印象だなwww

395 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/29(日) 01:50:45 ID:sD3LaEF+
ワイン板の奴ってどうして他人を卑下するのが好きなんだろ


396 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/29(日) 07:32:44 ID:3mJbHnqY
ワイン板に来てワイン以外のこと語る奴って、ど(ry

397 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/29(日) 09:20:46 ID:vMk7JF3C
頭いかれてる奴ばっかだな。
板違いを指摘すれば逆切れするわ、日本語読めない馬鹿がのさばるわ。
卑下するというか、哀れ目で見てるのだが。

398 ::2008/06/29(日) 09:40:07 ID:NkaSc5J/
おまえがいるから、このスレは盛り上がらないんだよ。
消えろ、ドアホ。

399 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/29(日) 11:19:07 ID:PKR++0XR
昨日から名前欄に矢印入れる奴、重度の粘着&基地だな。

400 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/29(日) 13:25:06 ID:vMk7JF3C
>>398
はやくバイトに戻るんだ。
それでは正社員になれないぞ。

401 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/29(日) 16:45:30 ID:wG6nnV6L
例えばの話

日本酒=1000種類
ワイン=100000種類

中には飛びぬけて例外的に人間の味覚にマッチしたワインがある。
だって種類がけた違いに多いから。
でも、それらのワインは高すぎて普通では買えない。

それらを除けば日本酒もワインも同じ。
つまり、常人にはワインも日本酒も同じ。



402 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/30(月) 20:21:52 ID:UUp6zqlX
男は黙ってサッポロビール

403 :Appellation Nanashi Controlee:2008/06/30(月) 23:11:53 ID:97oZ3+5z
>>401
今度は何のネタですか?w

404 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/01(火) 07:23:42 ID:tpJ1W/1S
現在、日本でワインの消費量と日本酒のそれってどちらが多いの?


405 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/01(火) 14:39:45 ID:xit12L3L
ビール・発泡酒  70%
焼酎       10%
日本酒       9%
ワイン       3%
その他(ウイスキー、リキュール等) 8%

406 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/01(火) 20:37:08 ID:ySfERHRA
日本酒はワインほど多様性が無くて深くも無いっていうのは、
川端康成とドストエフスキーを比べて、

「言葉が多いからドストエフスキーの方が上」

って言ってるようにしか聞こえない。

407 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/01(火) 21:08:27 ID:225x6uXU
>>406
訳の分からない抽象的な例えはいいから、もう少し客観的な指標を求む。

408 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/02(水) 00:28:22 ID:v05RkWX2
あんまり書くとスレ違いだから、書くのを控えていたのだが、
日本酒って、不思議な酒だと思う。
まず、第一段階として、澱粉を糖化しなければならない。
これはビールでも同じだが、ワインはもともと糖分をもっている。
次に、香りだが、日本酒の香りは、酵母による。
ワインは、ブドウのアロマがあるし、ブーケも葡萄由来のものが
多いのではないだろうか。
まったく不思議な酒だよ、日本酒は。

409 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/02(水) 02:26:33 ID:MYxcaCvm
長い間日本の風土の中で育ってきた酒だからね。


410 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/02(水) 20:52:13 ID:l2crOzsT
>>408
そのまま控えとくべきだったな。
スレ違い以前に板違い、かつあえて書いた意味も不明、流れ的な脈絡もない。

411 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/02(水) 21:03:12 ID:tPFxLlQZ
↑どうしてワイン厨ってこんなに必死なのだろうか
心の中では日本酒に勝てないとわかってるからだろうな


412 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/02(水) 22:25:05 ID:L7Tozw5P
>>407
どっちの文章がなぜどのように優れているか、言えるものなら言ってみい。

客観的な指標w 無いよそんなものは。

413 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/02(水) 23:26:05 ID:go597sB8
>>411
釣りなのか?

ただのキチガイなのか?

414 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/03(木) 21:07:47 ID:PGKmI4kr
>>412
おいおい、お前は訳の分からない例えと突っ込んできた奴に、その訳の分からなさを説明させる気か?
しかも、どっちの酒がどう優れてるか言えってなら分かるが、なぜに文章の優劣?頓珍漢過ぎるw

しかしさ、最近よく湧く日本酒厨と思しき奴ら。
あまりに言動が馬鹿過ぎるから、日本酒プッシュというより、むしろ、逆に日本酒のネガキャンやってる
日本酒アンチかとさえ思えてくる。

415 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/04(金) 01:13:14 ID:ud7cQvfF
日本酒は世界でもっと評価されてもいいと思う
しかし日本人にすら評価されていない現状
大手酒造メーカーの罪は重いな

416 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/04(金) 06:01:45 ID:DR0YiIOF
それでも消費量はワインの3倍。
マイナーな酒、ワイン(笑)



417 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/04(金) 07:41:49 ID:FyRdPvpP
>日本人にすら評価されていない現状

答えでてるじゃんwww

418 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/04(金) 09:43:51 ID:LzClW+2V
日本酒板がないからひがんでんだろ

419 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/04(金) 13:58:53 ID:QsYaY0yR
酒板でも日本酒スレなんて勢いが無いほうなのに
自分の板をもとうなどとはおこがましい

420 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/08(火) 11:15:09 ID:5gFWSz0g
焼酎なんて完全に流行だからな。
ワインも流行。
流行で自分が飲む酒をコロコロ変えるようなガキにはなりたくないね
何年か前のワインが売れなかった時代にもずっと飲み続けた人は本当にワインを理解してるのだなとおもう


421 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/08(火) 12:11:52 ID:N6jesD45
えーと、つまり

ビールばっかり飲んでるオッサンこそ真の大人と

422 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/08(火) 13:02:01 ID:WQdAFOO3
>>421
ワインブームが終了して中国やロシアも不景気になり、ワイン価格が暴落して
「まだワイン飲んでるの?プ」といわれても
ワインを飲み続ける人こそ本物のワイン好き。


423 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/08(火) 13:54:41 ID:YTChZZh7
爺様がワイン好きで、子供の頃からいいワインを飲み続けている僕のような根っからのワイン好きって、全国に何人いるかなぁ?w


424 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/08(火) 21:45:57 ID:HunOz4iy
>>414
酒を他のものに例えてるのに、「どっちの酒が優れてるか言え」って方が意味分からん。

修辞が多く文章量が膨大なドストエフスキーみたいなロシア文学の方が、
シンプルな言葉で行間を繋いでいる川端康成みたいな日本文学より「優れている」
とか言えないだろって言ってるわけ。
ワインの方がいろいろ良いのがあるから日本酒より「優れている」とかアホかと。

ワインを至高の存在に置きたいのはわからないでもないけど、
日本酒もワインも同じくらい「いいもの」だよ。そんだけ。

425 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/09(水) 07:21:25 ID:DC1S7Hjg
>>423
中にはいるでしょ。
でもほとんどは最近の流行で飲みだして、ネットや本で知識を詰め込んだだけ。
実際はボルドーとブルゴーニュの区別もつけれない


426 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/09(水) 08:42:17 ID:m8uqb2v+
>>423
地下カーヴにワインを貯め込んでいる俺の息子が
そうなる予定。

427 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/09(水) 21:17:07 ID:9i550V8v
>>424
日本酒でもワインでもなく、自分に酔ってるだろおめ

428 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/09(水) 22:05:22 ID:a2qszGjE
>>424
どちらも同等に良いものと仮定した場合、いろいろ良いものがあるに越したことはない。
他の要素が比較し難い訳だから、はっきり言って十分過ぎるほどの優劣の決め手だ。
ってかね、いろいろあるに越したことがないものに、わざわざいろいろあれば良いってもんでもない
ものの例えをぶつけるって、下手糞以前に我田引水な感じでいやらしいよ。

429 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/10(木) 00:19:02 ID:xEl/P3IN
高級ワインを飲むのが、ワイン好きかというとそうじゃないと思う。
ワインは食事と共にデイリーに飲むものだと思う。

430 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/10(木) 00:28:37 ID:OBlRfY9y
>>429
それだけに縛るのも違うと思う。

431 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/10(木) 01:56:33 ID:PmasKvAr
高級ワインがすべてでもないわけだから難しい

432 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/10(木) 12:36:14 ID:re+PZaN3
高級ワインなんて飲めんよ。

日本酒好きならわかるけど、同じ味の日本酒が全く無いのではと思うほど
各銘柄によって味が違う。新しい銘柄を飲むたびに感動がある。

ワインもそのはずなんだが、あまりそれがない。どれを飲んでも同じ味。
wine spectatorやadvovateで高い得点を取るために、決まった味を狙いすぎなのでは無いかと思っている。
つまり、受験勉強で大学合格するために決まった回答を目指して学習するようなものではないか。

ワイン好きに言わせれば「そんなことはない。全てのワインの味は違う」
だろうが、味の種類の豊富さでは日本酒が勝ってるように思う。

もちろん、一万円以上する高級ワインは違うだろう。
でも、俺はそんな高い金を出して酒を飲むきがしない。
日本酒なら5000円もだせば最高の酒が味わえるから。、


433 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/10(木) 15:23:38 ID:VCVbETcE
日本酒で妙花蘭曲は美味かったよ
貴醸酒も俺はしおりしか飲んでないけど面白いし飲んでみてほしい
ワインもデザートワインから入って主に白を勉強中だけど面白いね
モノごとにそれぞれ合った場面もあると思うし優劣つけるものなのかな

434 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/10(木) 23:11:54 ID:+OyHeeDN
>>428
>優劣の決め手

それぞれ「良いもの」に優劣を付けようとしているのが、そもそも厨だ、つってんだけど。
「ワインの方がすごいんだぞ!」ってそんなに思いたいのかって。

サッカーよりラグビーとかアメフトの方が、戦術の幅が広い(手を使える、相手を掴める、陣形が多彩)
から上だ、とか言っちゃうのと同じ。痛い。

日本酒もワインも、「同じくらいいいもの」だよ。

435 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/11(金) 06:13:31 ID:G0WuskiV
でも、1万円程度までの安いワインが高ポイントをえるために
画一的な味になってきているというのは同意。


436 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/11(金) 13:32:49 ID:L5cLLYII
>>433
妙花蘭曲は飲んでみたい酒なんだよね。
店頭で見かけなくなったので、鳥寄せも面倒だし未経験。
どんな味なのか、ちょっと聞かせてもらえると嬉しい。

デザートワインからワインを飲み始めたのは同じ。
イケムやジンファンデル・エッセンス(サンタバーバラ・ワイナリー)とかから。
貴醸酒も10種類以上は飲んだと思うけど、これも面白いと思う。

ワインと日本酒の両方を楽しめれば、楽しめる風味の幅が広がると思うね。

437 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/11(金) 13:46:04 ID:L5cLLYII
>>432
>ワインもそのはずなんだが、あまりそれがない。どれを飲んでも同じ味。
>wine spectatorやadvovateで高い得点を取るために、決まった味を狙いすぎなのでは無いかと思っている。

それはwine spectatorやadvovateで高い得点をとる酒の味が似ているだけで、
その事から敷衍して、一般論としてワインの味が画一的と言うのは、
論理的に破綻していると思う。

シャルドネの高得点のとかは確かに似たような味のもあるけど、
リースリングやゲヴュルツ、ソーヴィニヨン・ブラン、ヴィオニエ等の特徴が良く出たワイン等は、
やっぱりシャルドネとはまったく別物。(当たり前だけど)
けなす前にもう少しワインの味の幅広さや良さも楽しんでみては?

438 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/11(金) 14:31:56 ID:XtvjnHYR
まあ、他のものは批判しないで
好きなもの飲んだらいいと思うね
飲む人が満足できればいいんだから

439 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/11(金) 15:33:28 ID:S5F+bfBh
酒は大好きでいろいろと飲んできたよ。

国産ビールから入って日本酒、カクテル、
二十歳の頃には焼酎・泡盛にはまり、それからシングルモルトへ。
次はベルギービール、諸外国ビール。
ワイン飲みだして、今はシャンパーニュ、ブルゴーニュに一辺倒。

いろんな酒を飲んできたが、これだけはハッキリと断言できることがある。
「ワイン以上に多様性を帯びた酒は他にない。」

これに違和感を覚える人は、おそらく今までに見てきた世界が
まだまだ浅いか狭いのだ思います。

ワインが似たような味とか言う人は、ワインの一部しかしらない人でしょう。
各国に様々な香味のビールがあるのに、あたかも国産ビール=ビールと
認識しているような方々と重なってしまいます。

440 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/11(金) 16:02:50 ID:93XD34mY
>>439
>ワインの一部しかしらない人でしょう

そうだよ。
でも、「一部」以上知ってる人間がどれほど世の中に居るのか
マニアの満足度なんてどうでもいいんだよ。

ていうか、そのワイン以外の酒を見下す態度が気に入らないんだね。
酒なんて飲んでる人が楽しければそれが最高なんだよ。



441 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/11(金) 20:10:25 ID:S5F+bfBh
>>440
私は他の酒を見下した覚えはありませんが?
そんな偏見を抱えていたら、あれこれ色んなお酒に興味は持ちませんよ。
ワイン以上の多様性を帯びた酒はないと書きましたが
不味いとでも言いましたか?今でも何でも飲みますよ私。

あなたの方が余程ワインを見下しているように思えますがどうでしょう?
偏った目で、偏った考えで、ワインを敵視しているように思える。

しかも、「一部」しかしらないと自覚していての先の発言・・・タチが悪いです。
開き直られたら議論も糞もないですよ。

妄想を軸に話を展開するのは控えてください。
スレタイに沿ったレスをお願いします。それができなければ
メンヘルに言ってレスをお願いします。


442 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/12(土) 00:56:00 ID:Uefjm8RT
>>439
>「ワイン以上に多様性を帯びた酒は他にない。」

アメフト好きの人が「アメフト以上に戦術の多様性を帯びた球技は他にない」
って言うのと似てますね。
少し上の人と違って、「多様性があるから優位、格上」と言ってる訳ではないので
特に異論はありませんが。

フランスワイン(ともしあればフランスの他の地酒)vs日本酒・焼酎 って考える方がいいのかも。
どっちも同じくらいいいもの、としか言いようがない事に変わりはないけれど。

443 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/12(土) 05:33:47 ID:gW56O7eM
ワインには「ブランド」があるからね。

カバンと一緒。
安物と変わらないカバンでも、フランスのブランドの名前がつくだけで何十万円もする。
ワインも素晴らしいワインがあるのは事実だが、ブランド名だけで何万円もするワインがあるのも事実。
ブランド好きだとそれでも良いが、本当に美味い酒を期待して飲んだ人にとっては詐欺みたいなもの。


444 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/12(土) 07:04:00 ID:u1Yx/5zK
チリやらカリフォルニアやらのワインをチャンポンにして
ブルゴーニュのボトルに入れて飲ませたら99%の自称「ワインをほとんど飲んだ」人は
「んー、やっぱりブルゴーニュはいいね」なんていうに100万点

ブランドってそういうもの。

でも、これってプロレスが真剣勝負っていうのと同じでやっちゃいけないことなんだね。
なんていうか暗黙の了解というか


445 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/12(土) 08:23:18 ID:GELGnDaz
ブランドとか詐欺って話じゃ、日本酒や焼酎には負けるだろ。

446 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/12(土) 08:36:06 ID:rLxihCVp
>>440

そうそう


447 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/12(土) 08:38:22 ID:rLxihCVp
つーか、どれが勝ってるとか、どれが深いとか
飲み手によってかわるだろ。
いろいろあっていいじゃん

448 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/12(土) 08:59:54 ID:GELGnDaz
どっちも美味いとか好みの問題みたいなレスって、当り障りがなく
確かにその通りとも思うけど、はっきり言ってスレチ。
スレタイ読めない馬鹿なのか、啓蒙気取りのつもりなのか。

449 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/12(土) 09:02:38 ID:TH1u4OCG
>>440は言いうだけ言い散らかして返事がないようで。


>>443

× ワインには「ブランド」があるからね。

○ ワインにも「ブランド」はあるからね。


>>444
例えば、どんなチリワインやカリフォルニアワインをブレンドしたら
ブルゴーニュのどんな志向性、ブランドのワインに似せられると思います?

お答え出来るなら、よろしくお願いします。
無理ならお返事は結構です。



>>447
基本こちらは対立形式となっているようですよ。


450 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/12(土) 12:59:44 ID:8x3kjvi3

まとめ

日本酒派
酒なんて人それぞれ。自分が美味いと思えばなんでも良い

ワイン派
ワインこそ最高。




451 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/12(土) 15:10:53 ID:TH1u4OCG
>>450
悪意を感じますね

一部の人間だけでしょうが
日本酒擁護派は本当に気持ちが悪い。

452 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/12(土) 15:18:50 ID:TH1u4OCG
どんなレスを返しても、日本酒擁護派は流れを無視した単発レスばかり。

そもそも何でこの板に日本酒云々のスレが立ったのか。

ワインを飲む人間は「結果が分かっている」だけに、こんなスレは立てないはずです。

453 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/12(土) 15:19:27 ID:TH1u4OCG
>>440さんまだレスなしですか?
それともID変えて既に何らかのレスを書き込み済みでしょうか?

あなたは、日本酒好きの方々のイメージをも汚しかねない最悪な人間ですよ。


あと>>447>>450の「人それぞれ」なんて意見、鼻から皆さん承知してますよ。
それしか発せられないのなら口を塞いでください。

454 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/13(日) 14:52:41 ID:BM1Pg6QI
擁護って言葉は使うなよ
それこそ日本酒を見下している証拠だぞ

455 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/13(日) 18:30:24 ID:0KTvKGzh
>>454
はあ?w

456 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/13(日) 18:43:56 ID:4AD/vpoE
>>454
過敏、日本酒飲みはコンプレックスのかたまりだな。

457 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/14(月) 06:18:47 ID:N/7AIj6y
>>456
売り上げで日本酒を抜いてから言うべき


458 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/14(月) 12:07:26 ID:RnIFG/W5
>>444
俺もその神業ブレンド知りたいね。一体その二ヶ国の産地のワインでどれをどうしたらブルゴーニュになるのか、さっぱり想像つかない。


459 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/14(月) 13:36:52 ID:m/dSe/2J
日本酒信者もワイン信者も
イタさという点では他の酒飲みと一線を画す

460 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/14(月) 19:30:08 ID:yK7SQGIF
>>459
ワイン板に態々スレ立ててまで喧嘩売ってくる
日本酒信者の方が余程醜い。



>>457
君はもう少し頭を鍛えたほうがいい。


461 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/14(月) 22:11:36 ID:Mz1N5aIr
>>457
世界規模では日本酒の売り上げはワインよりかなり小さいよねwww

462 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/14(月) 23:22:05 ID:83VjAX89
>>458
444ではないけど、例えばドイツとニュージーランドのピノノワールをブレンドしたものを
ブルゴーニュのラベルを貼って出されたら、とりあえず俺は見破る自信はない。
って、実際に混ぜたものを飲んだことがある訳ではないけどね。

463 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/15(火) 02:31:54 ID:JNchm27P
酷いね。
他人を低脳呼ばわり。ワイン好きってこんな人ばかり?


464 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/15(火) 03:03:12 ID:HOj5l2UR
>>463
日本酒好きって君みたいなスレタイ読めない人ばかり?

呆れるね。

何度も同じことを繰り返し繰り返し。

465 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/15(火) 17:55:28 ID:1p07UUdw
ワインも日本酒も大好きな俺が勝ち組w

466 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/15(火) 18:06:30 ID:zHU6zWE/
酒飲まないヤツこそ真の勝ち組だろ

467 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/15(火) 18:47:02 ID:HOj5l2UR
正直お酒が飲めない人はかわいそうだと思う。

私の場合、未だに過去最高の食体験は

最高のフレンチでも日本料理でも中華料理でもなく、ただ一本のワインです。

人間が口にするあらゆる飲食物(麻薬は知らないから除く)の中でワインを超えるものに

今だかつて出会えていない。


この話、日本酒しか飲まない人間には理解できないだろう。

そして、この話にピンとこない人間が、この板で日本酒論を展開しているという事実です。

468 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/15(火) 19:18:29 ID:1p07UUdw
>>467
どの銘柄飲んでそう思ったのか教えて

469 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/15(火) 22:00:37 ID:8bNNxS0A
>>467
同意

470 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/16(水) 02:10:16 ID:KuwScsA9
>>468
どうせ高価なワインだぜ


471 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/16(水) 02:16:39 ID:QXGiDhmy
>>470
高価なワインは×みたいなレスですね。

イミフwww

472 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/16(水) 02:28:41 ID:R6BFnfg8
月並みだけどマルゴー飲んで感動したし、デュケム飲んだときも幸せだった
でも、日本酒の開運の大吟醸生酒飲んだときも同種の感動を覚えたんだけどねぇ

473 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/16(水) 02:56:16 ID:KuwScsA9
>>471

つプラシボ


474 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/16(水) 03:39:33 ID:QXGiDhmy
>>473
何かあったら最後の切り札みたく、プラシボ、プラシボ。
己が何も知らないのをイイことに、逃げ道としてプラシボ、プラシボ。
あのね、プラシボの一言で済ませられるレベルじゃないんですよ。

何というかね。
口の中に得体の知れないものが入ってくるの。
今まで経験したことのない感覚。
飲み物のような塊で、塊のような飲み物。
ソレが口の中にある間は、味わっている間は、まるで異次元。

なんだこれ? は?  ?????

美味しい!の前にまずこの言葉が脳内に出てくるはず。
で、なかなか飲み込めない。
あまりにも複雑で美味しすぎて、汚い話ヨダレが止まらなくなる。

ワイン会でこういうワインが出てきたときは皆一同静まり返るよ。
シーーーンとなるw
だいたい数人はワインとか関係なく、美味しい食事をしたときは
「美味しい!」とか何とか賛辞の言葉が出てくるものだ。

更に付け加えておくと、ある程度のワインを飲み込んできた人たちは
過去例外なくイイものを食べてきて舌は人並み以上に肥えている。
ソレにもかかわらず、あまりの美味さに静まり返るときがあるの。
(↑あらゆる飲食物の中で、ワインが一番と考える人の由縁はここにあるのかも)

理解されないだろうけど、一応簡単に書いてみた。
プラシボとか、そんな曖昧な感覚のものではないんですよ。

475 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/16(水) 07:00:14 ID:XDyUbvYz
丸山ワクチンが癌に効く、って主張していた人も>>474と同じような事言ってたな。
統計とかそういう問題じゃないんですよ、効くものは効くってね


476 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/16(水) 07:27:41 ID:WK9wC5uT
>>475
あなたは感性と言うものが欠如しているようですね。
食の喜びを薬の効能と一緒にするなんて貧困な発想としか言いようがない。
それではワインも日本酒も味わえないよ。


477 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/16(水) 16:18:23 ID:sBPweGyT
まあ、何だ、良質な健康なワインを飲み頃を踏まえてきちんとした状態・体調で飲んだことのないひとが思い込みでアレコレ言うから話が噛み合わないんだよね。
プラシーボ云々言う人を含め、飲んでる?飲んだことのないものを思い込みで語るのは恥ずかしいコトだよ。

478 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/16(水) 19:42:55 ID:DG3bqEPO
プラシボとか信じてるやつはバカだからw
リアルでそんな話するなよw
心の中でバカにされるだけだからな。
プラシボなんて能力の低い何も理解していないババアやジジイに代表されるようなクズにだけ該当する話。
論理的思考を持った人間には全く当てはまらない。
霊やUFOと同レベルwww

479 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/16(水) 20:44:16 ID:CeacLR0Y
>>474
同意、でもその感覚を味わったことの無い人間に何を言っても無駄だよ。
あの、次元の感覚を説明するのは非常に難しいし言ってもわかってもらえないよ。

480 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/17(木) 01:59:12 ID:zXS1cB6f
>>479
集団心理というやつですね。


481 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/17(木) 02:08:47 ID:JTUkFfZF
>>480

明らかに違うと思うよ。

482 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/17(木) 02:14:48 ID:U4lZ+qWX
>>480
個別に体験した事で共感している事と集団心理とはまるで次元が
違うでしょ。

483 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/17(木) 04:33:54 ID:s/PjU5ZK
意見を言うだけで馬鹿とかジジイとかババァとか見下して
なんて素晴らしい人間性

484 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/17(木) 07:43:57 ID:BxbqBv4A
>>483
意見?・・・(失笑
煽りでしょ、それ。

だから論議にならない。
根性とことん捻じ曲がってますね。
ストレス発散は他所でやってくれ。見苦しい。
人間性を疑うわ。

485 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/17(木) 23:16:05 ID:OBiHr7ja
>>462
私はオレゴンのピノ。こいつは区別がつかない。
これで値段が安ければ乗り換えるのだが…(笑)

486 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/18(金) 06:57:17 ID:65nHS60C
>>485
そんなの誰も区別つけれないよ。
見分けるために訓練してるような人以外はね。それって本末転倒だと思うけど。


487 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/18(金) 09:15:20 ID:OQEDGEUW
両方飲めよ

488 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/18(金) 11:31:08 ID:fCJ7/+85
なぜ二重盲検が用いられるのか判らない馬鹿が
プラシボ効果を理解しているとは思えない。
馬鹿なジジイババアだけなら一重で済む話。

489 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/18(金) 20:32:01 ID:rwMB8Q7q
>>488
余程感性の世界が気に入らないようですね。
食の話に二重盲験の話など、まったくもって似つかわしくない。
言葉づいかいにも気をつけた方が良いよ。

490 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/19(土) 13:35:31 ID:jGVXLUDg
>>489
上のような議論に参加するつもりはない横レスですが、
食の話でも、区別がつくとかつかないとか言う場合には、二重盲験も必要ですよ。
感性で終わりにしてしまうと、それを悪用する者に表示偽装とかされてしまいます。

491 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/19(土) 21:57:12 ID:qyUHxaVJ
>>490
二重盲験となると、いよいよプラセボが必要になります。
あるいは標準となるワインが・・・
誰が、どう検証するのでしょうか?
二重盲検に適う客観的な味覚の検証方法が有るでしょうか?

やはり二重盲検は不適切でしょう。

492 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/19(土) 22:30:22 ID:8FWLXGHJ
なんか話がずれているような気が。
プラシボは無知な人間にしか関係ないという意見に対して、評価者である医師も
影響されるという反証としての二重盲検では?

元に戻すと、ワインのような知識を動員して楽しむ嗜好品に対して、
知的感覚の優れた人間がプラシボに掛かることも十分ありえるということでしょう。

493 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/19(土) 23:01:15 ID:qyUHxaVJ
この話このスレッドの趣旨から大幅に外れ始めているので、もうこれ以上書き込みはしません。
最後に、二重盲検は先入観を排除する検証方法であって、何かの反証ではありません。
また、二重盲検の場合のプラセボとは、きちんとした標準があるものです。

494 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/20(日) 00:03:37 ID:KELlUAAU
賢いはずの医師でも『先入観に左右される=プラセボに左右される』ことが
検定法の存在で反証されてるだろ。馬鹿な奴だな。

495 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/20(日) 00:38:12 ID:93lbs9th
>>494
そら反証でない。状況証拠やね。馬鹿な奴だな。

496 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/20(日) 01:10:41 ID:T55Z/7Bf
精神に関係する薬の場合、プラシボ効果は絶大。
例えば「欝によく効く。」というプラシボを投与した場合
実に20%以上の人が「効いた」と主張する。
これを排除するのが二重盲検法だね。

怪しいサプリメントで「元気になった」とか「美人になる」と言って
本当に効いたと思う人が出てくるのはプラシボ効果。
同様に「高いけどとても美味い」というワインを飲んで感動するのも多くがプラシボ効果。
安いワインにはない、わずかな味の変化をつけることでこの効果は増強する。
「あぁ、やっぱり高いワインは違う。」と。
一部のマニアは知識武装することで、プラシボに理由をつけて満足することが出来る。
まぁプラシボ効果のおかげで楽しめるわけだから、まんざら悪い事とは思えないけどね。


497 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/20(日) 09:42:17 ID:KELlUAAU
>>495

はんしょう 0 【反証】
(名)スル
(1)相手の主張に証拠をあげて否定すること。反対の証拠。

恥ずかしい奴だな。もう書き込まないでいいよw

498 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/20(日) 10:53:40 ID:93lbs9th
>>497
アホかいな
検定法の存在は状況証拠だって言ってんの
検定法が存在する事が先入観で左右される事の証明にはならないの

国語辞典ではロジックは学べないよ

499 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/20(日) 11:17:57 ID:KELlUAAU
>検定法が存在する事が先入観で左右される事の証明にはならないの

どこの誰が「証明」なんて言ったんだ?よく読み返せよ馬鹿。

兎に角、プラシボは無知な人間だけが引っ掛かるものでは無いことは
理解しろよ池沼。判ったら前言翻して書き込みするなよw

500 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/20(日) 14:27:52 ID:93lbs9th
>>499
しょう‐こ【証拠】
事実・真実を明らかにする根拠となるもの。あかし。しるし。「―を残す」「動かぬ―」「論より―」


しょう‐めい【証明】
[名](スル)
1 ある物事や判断の真偽を、証拠を挙げて明らかにすること。「身の潔白を―する」「本人であることを―する書類」「身分―」「印鑑―」

2 数学および論理学で、真であると認められているいくつかの命題(公理)から、ある命題が正しいことを論理的に導くこと。論証。

負けず嫌いの石頭を相手にするはうんざり

501 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/20(日) 14:37:30 ID:KELlUAAU
論点ずらさないでプラシボが知識人にも当てはまることを認めろよw

502 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/21(月) 07:56:52 ID:ShZLKorT
>検定法の存在は状況証拠だって言ってんの

証拠じゃん

503 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/22(火) 01:27:09 ID:h02X4xwY

1、それなり美味いと言われている安いカリフォルニアワイン
2、評価が高く、感動ものといわれているボルドーワイン


100人のワイン好きで「感動もののワイン試飲会」を開き
50人に1、他の50人に2を飲ませる。

試飲後にアンケートをとり、飲んだワインについて感想を求める。
これなら二重盲検法といえるのではないか。


504 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/23(水) 00:05:23 ID:xie4IbsK
自分が経験したことの無いことは、すべてプラシボで片付けようとする
感性の貧しい人が居ますね。

505 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/23(水) 00:07:16 ID:VC/YFlym
話脱線しすぎだろ

506 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/23(水) 03:04:06 ID:98uiCB5I
といいながら他人がつけた得点が高ければ値段が急激に上昇するワインの世界。
感性とかなんとかいいながら、現実はは数字で評価されてるだけ。


507 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/23(水) 06:05:49 ID:rFORgxTL
汚れたグラスで飲めば不味く感じるぐらいなんだからプラシボは間違いなくあるでしょ。

508 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/23(水) 06:59:27 ID:NkenHbR3
ルイヴィトンのカバンみたいなものだろ?>高級ワイン
ビニール製のカバンだけど持ってる人は最高の品質と信じて使ってる。


509 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/23(水) 07:47:41 ID:VC/YFlym
>>508
君がルイ・ヴィトンについて何も知らないことは分かったw

510 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/23(水) 14:55:38 ID:98uiCB5I
フランスで中国人たちが作っているビニール製のカバンだろ?


511 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/23(水) 16:13:19 ID:PSzhSB1N
不味い大量生産酒を作ってるメーカーだろ?

512 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/23(水) 22:35:08 ID:xie4IbsK
ルイ・ヴィトン モエヘネシー社グループ一覧

http://www.lvmh.co.jp/frame_a.html

513 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/25(金) 22:32:18 ID:Px55cS6g
ワインしか知らない人、日本酒しか知らない人が多いんだね
(´・ω・)カワイソス

514 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/26(土) 01:41:08 ID:YHgbi4py
俺は両方飲んだ上で自分には日本酒が良いとわかった。


515 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/26(土) 02:01:05 ID:VP/pZ80T
俺も相当ワイン飲んで日本酒に決めた。
うれしいワインやデリカメゾン、フランジア、ガロ、イエローテール、
あと国産無添加ワインも飲んだしな、泡ももちろんフレシネ飲んだし。
これだけ飲んでればさすがに日本酒方が良いって分かったよ。

516 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/26(土) 02:01:58 ID:nPZUw5Sk
今日はメゾン・ブリュレと松の司と酔鯨を飲んだよ。
飲むのは圧倒的に日本酒のが多いが、日本酒もワインもどっちもすきだぁ。

517 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/26(土) 12:04:45 ID:53HGoGvp
>>514
マスコミの煽りにも負けず、自分の舌のみを信じているのですね。
ブームで左右される俄酒マニアにはもううんざり


518 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/26(土) 12:18:12 ID:5AcNkse0
ここで、日本酒は?、って言ってる人は、
ヴィノテークに載っている日本酒を2〜3本飲んでみることを勧めるよ。
日本酒に対する考え方が変わるかも知れないよ。

519 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/26(土) 16:33:10 ID:8daScXbg
>>518
ヴィノテークにはどう言うのが載ってるの?
ググれば分かるかな?

520 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/26(土) 16:40:39 ID:5AcNkse0
>>519
ワイン好きの人ならば、読んで損しないと思うので、買ってみたら?
http://www.vinotheque.co.jp/

521 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/26(土) 22:59:14 ID:53HGoGvp
やっぱり大吟醸系が多いのかな。


522 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/31(木) 01:25:17 ID:q2cJAkgf
ふと思ったのだが、
日本酒を飲んでからすぐにワインを飲むのは苦じゃないが
逆にワインを飲んでいて日本酒に移るのは舌が受け付けない。

どうしてだろ


523 :Appellation Nanashi Controlee:2008/07/31(木) 07:18:39 ID:ajsR26tq
コース料理だって逆流できないのは一緒でしょ。

524 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/02(土) 01:08:42 ID:jLF66AdA
よく魚介に合う合わないでワインと日本酒が対比されることがあるが
これって「匂い」と「味」のどっちに重点をおいてるのか、という事なんじゃないかな〜と
日本酒は油には合わないからバターやオリーブオイルを使った魚介料理に関して言えば、有る程度臭いが我慢できるレベルなら白ワインのが合うと思う

525 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/02(土) 01:37:58 ID:gokAqf0m
昔俺が書き込んだような気がする

526 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/07(木) 00:12:40 ID:G6XUUetN
日本酒は油に合わないってことはないぞ
中華に合わせるならワインより日本酒だな
紹興酒はちょっと・・ね

527 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/07(木) 00:20:07 ID:HafmUBfo
>>526
吟醸系だとちょっと厳しいかな。しっかりと酸ののった純米酒か、
古酒が面白いと思う。好みによると思うけど、紹興酒はマッチすると
思う。あの酸化した感じから、シェリーも合うかな。

528 :638:2008/08/10(日) 00:14:00 ID:s+wacNfb
ワインにはチーズ
日本酒には豆腐
真理だ

529 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/12(火) 17:48:12 ID:jCF8gLz4
日本酒にチーズも美味しいよ
肉にはワインだけど、チーズは日本酒かなと思ったりしてます

530 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/12(火) 17:54:03 ID:ndl4SqMI
ワインにはチーズとか言ってる奴って味盲だよな

531 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/12(火) 19:03:39 ID:2Iig3IpH
>>530
「ワインにはチーズ」
本格的に飲みはじめる前は、そう思ってたわ。
でも、今はワインの繊細な要素を邪魔するだけにしか思えない。

まぁ、自分はブルゴーニュしか飲まないから、
他地域・他国のワインの場合は知らないけどね。

532 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/12(火) 20:13:10 ID:Ts/EwHKT
チーズにワインは合わないとか確かバーカー先生がのたまってたなw

ワインも色々あるけど実際チーズも種類は膨大にあるわけよ、その中から色々
合わせるのも楽しいよ。
ブルゴーニュ地方もチーズは結構造られてるよ、なかにはラミ・デュ・シャンベルタン
なるものあるしね。
繊細なワインなら繊細なチーズを合わせれば合いやすいし、ちょっと熟成した妖艶なプルミエor特級クラスの赤
に程よく熟成したエポワスも絶妙にマッチするときもある。

あとはいいチーズを手に入れられる環境も重要だけど・・

533 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/12(火) 20:31:50 ID:2Iig3IpH
>>532
シャンベルタン、中々売ってない上に高いんだよね・・・w
それとブルゴーニュでも結構シッカリ目のものじゃないと負けてしまう。
自分はブルの中でも繊細なものを好んで飲むから、合わせるワインは限られてくる。
それこそ冠した名の通りシャンベルタンしか合わない様な気がしますわ・・・w

しかし、繊細なチーズってピンと来ないなぁ。
例えばどんなものでしょうかね。

534 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/12(火) 20:35:24 ID:2Iig3IpH
途中で送信してもた。失礼。
エポワス以外に何か無いですかね。

いいチーズってどれも高い。当たり前だけどw
少量販売している店を探すのが先決かなぁ。

535 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/12(火) 20:44:30 ID:Ts/EwHKT
繊細系ならタイプでいえばフロマージュ・フレ系が筆頭だろうね。
あとは別に系統に囚われずにウォッシュでも買いやすい所ではピエ・ダングロワとかも
繊細なタイプに入ると思う。(このチーズもブルゴーニュ圏だった記憶が・・)

別にエポワスはシャンベルタンしか合わないとは思わないな。
今の造り手にAOCと言う枠で括ろうとしても意味あるのかな?
例えば繊細と言われるシャンボールでもペロ・ミノの昆布泥棒とかなら
充分合うと思うな、ちょいズレて来たので止めるけどw

536 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/12(火) 20:48:40 ID:Ts/EwHKT
>>534
読まずに打ってもうたスマソ
もしあなたが都内なら五本木の「ユーロアール」をお勧めします。
ちょい高いけど行く価値は十分あると思いますよ

537 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/12(火) 21:42:18 ID:2Iig3IpH
>>535
>別にエポワスはシャンベルタンしか合わないとは思わないな

いやいや冗談ですよw

>>536情報有難うございます!
スレ違なので、これにて。

538 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/12(火) 21:56:49 ID:hQ2E+b5v
>>533
雪印のカマンベールチーズなら、あっさりしてて大概の赤ワインに合うと思うけど。
最も、俺がいつもよく飲んでるのは、高々2、3000円の安ワインだけどねw
高いワインには、変におつまみを合わせるより、ただのバゲットだけがいい。


539 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/20(水) 20:11:57 ID:aj7UZQfN
日本酒って、どんなに淡麗辛口といっても、白ワインに比べるとべとべとしていて甘ったるいんだよね
それと米麹の臭いが我慢できない

この二つを改善したら素晴らしい日本酒が出来ると思うよ

540 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/20(水) 21:20:13 ID:BAqEUbVM
>>539
日本酒厨にかまって欲しいのか?

541 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/21(木) 01:37:15 ID:5eVw8YJ1
>>539
米麹ってどんな香りすんの?

542 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/21(木) 01:47:15 ID:yVaH2GE7
麹の香りじゃね。

543 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/29(金) 03:12:42 ID:mxh7dADf
そのうちワインブームも終わるだろうが、
その時でも自称ワイン好きが同じことを言い続けているのかな。


544 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/30(土) 02:41:37 ID:KbbuBAqN
日本酒は事実ワインよりかなり甘いからね
糖分がデザートワイン並にある
ただ、一方でアミノ酸主体のうまみ成分も非常に多い
この辺がワインとの違いというか差というか

だからなのか、日本酒はワインと比較すると甘くは感じにくい

545 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/30(土) 10:49:29 ID:W6mr1Huk
>>544
ラストの1行はありえない。
そもそも、旨み成分の大小と甘く感じる感じないの関係性が怪し過ぎる。

546 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/31(日) 10:26:56 ID:giHnTPeP
日本酒よりワインが美味いって言ってる人
燗の良さを知らないのではないかな。
ワインより日本酒のほうが、楽しめる温度の範囲がはるかに広く
同じ酒でも別物のような味になる。
ベストの温度になった時の日本酒の香り、旨みは相当なものだ


547 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/31(日) 12:04:46 ID:Y7LJbgUB
まあ好き嫌いの問題だから、放置するしかないでしょ。

548 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/31(日) 14:53:42 ID:mMLcPRiM
>>546
日本酒厨の発言がもう哀れにになってきた。。。
あまりにも無知すぎる・・・。

549 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/31(日) 20:09:42 ID:bB3bdke4
>>548
無知と言うよりは、無恥だな。

しかし、>>546みたいな、わざわざ上げての日本酒厨の燃料投下も、いい加減飽きられて
盛り上がりに欠けてきたな。別に盛り上がんでいいけど。

550 :Appellation Nanashi Controlee:2008/08/31(日) 20:36:29 ID:giHnTPeP
>>548
そうやって理由もなく見下すより、根拠を書かなくちゃ。


551 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/01(月) 00:26:06 ID:5usG+Y8H
料理によってどっちでも選択できて
両方好きな自分でよかった

552 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/01(月) 01:57:32 ID:d+mRsd9j
>>550

「燗」ねぇ・・・。

そんなに燗が好きなら、ワインも燗にしてみるといいんじゃない?
新たな発見があるよ。きっと。

オレは全く興味がわかないんだけどね。



553 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/01(月) 05:42:36 ID:m4PuHMP2
>>546
温度ね。新しい切り口かな。
ワインでもホットワインって、風邪引いた時に
飲むけどね。
このワインは、ホットワインで美味しいですって、
キャッチはあまり聞かないから、特別な時だけなのだろう。
でも、大吟醸なんか、燗にはむかないよね。

554 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/01(月) 06:36:27 ID:V5sOnYQE
>>553
一般論で片付けられるほど日本酒も狭くないよ
大吟の熟成酒なんかはぬる燗とかでとても美味しくなったりする
例えば、菊姫の黒吟とか常きげんの如とかね
こういう酒のお燗は熟成したシュヴァリエ・モンラッシェ等のうっとりする風味にも
比肩できるような気品を感じるよ

555 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/01(月) 11:19:35 ID:JD/FFibF
>>553
> でも、大吟醸なんか、燗にはむかないよね。

良くできた大吟は冷やでもぬる燗でも旨いが、最高なのは猫に暖めさせる猫燗ですよ(^^;)


556 :544:2008/09/01(月) 19:09:09 ID:b/BRLqKk
>>545
>怪し過ぎる。

まあねw

でも、俺の舌の感覚では、日本酒に含まれる残留糖度の大小とほぼ比例して辛い甘いが感じられますが、
日本酒度と酸度から導き出される甘い辛いは俺の感覚とは全然合致しないのです。

また、俺の舌ではドライワインより辛口日本酒の方が遙かに甘く感じるのに、
世間一般ではそういう日本酒を「辛口」「大辛口」「超辛口」などと呼ぶのが不思議で、
どうやら多くの日本人は日本酒については残留糖度の割に甘くないと感じているようだ、と、思ったのです。

557 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/01(月) 19:10:01 ID:anjB8ikM
白ワインだって極甘口のかなり冷たくして飲む場合と、フルボディで
ある程度(20度程度)でもいけるワインもある。
赤ならもっと温度高くてもOK。ワインも温度の幅は広いよ。

558 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/01(月) 19:25:38 ID:6UeQC4Mv
日本酒の糖分とワインの糖分を単純比較するのはいかがなものかと。
ワインの糖分はそのほとんどがブドウ糖か果糖のような比較的均質な甘みを強く感じる糖ですが、
日本酒の糖分はデンプンの分解産物であるが得に混成糖です。
デザートワインと同じ糖度なのに甘みが云々のくだりは、頭で思い込みすぎて感覚が麻痺している良い証拠ですね。

559 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/01(月) 20:16:17 ID:g8VAjbi0
>>557
ワインの場合は「至適温度」として「このワインは〜度が一番美味い」
といわれていることが多いようだが
日本酒は冷酒から熱燗まで、同じ酒を実に広い範囲で楽しむことが出来る。


560 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/02(火) 13:49:40 ID:jtGdR0e6
>>658
日本酒の糖分のうちブドウ糖は何割くらいなんでしょうか?

561 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/02(火) 14:30:57 ID:v/wZ58AZ
もう放置しとけよ。
ワイン板にまでわざわざ乗り込んで煽る奴だぞ。
ワイン飲もうにも金が無いから妬んでいるだけ。

馬鹿舌キチガイは放っておけって。
時間の無駄だ。


562 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/02(火) 18:27:52 ID:PKiBD8Zx
ある地酒蔵の吟醸酒の場合、ブドウ糖濃度はだいたい2%が標準的だと書いてあった。
これは辛口白ワインのじつに約3倍に相当する。白ワインであれば、決して辛口とかやや辛口とは名乗れないだろう。
日本酒の場合、さらにそのほかの糖分も甘さに寄与するし、日本酒に多く含まれるグリセリンもつよい甘味を呈する。

つまり日本酒は本質的にべとべとと甘い酒なのであって、モンラシェやシャブリといった上質な辛口白ワインのように
ドライでフルーティだが薄味ではなく芯があるような日本酒を追い求めることは
ある種無い物ねだりというか、日本人女性に白人女性の美しさスタイルの良さを求めるようなむなしさがある。

563 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/02(火) 20:29:57 ID:rtpjLWWz
>ある地酒蔵の吟醸酒の場合

n=1を一般論に拡張できるお前の脳みそはすごいな。

564 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/02(火) 21:50:35 ID:PKiBD8Zx
>>563
では、その地酒蔵の例が特殊例外的であることを証するデータを出して反論してくださいね

プ

565 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/03(水) 00:06:44 ID:K9xPVLiP
ブドウ糖って直接嘗めても、水溶液を嘗めてもベトベト甘くないけどね
ワインと日本酒は、異なっている部分を楽しめれば
味わいの範囲が広げられて良いと思う

でも、ワインと日本酒にはやっぱり共通の香りがする事も有って、
漠然と「ワインみたい」とかではなく、シャルドネの**に似ているとか、
ソーヴィニヨンブランの**に似ているなんて感じるようになると、
そこも楽しいと思うな

566 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/03(水) 03:14:56 ID:lQ29SqbZ
ワインは芳しい
日本酒はくさい

567 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/03(水) 07:45:14 ID:IWO+4CqN
異質な酒の性質を比べることに何の意義があるのか疑問。
何とかこじつけて貶したいのだろうが、狭い世界に篭って
異文化を理解できないって現代人として寂しいね。

568 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/03(水) 14:07:11 ID:x5+dJRT1
↑負け組のつぶやきか

569 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/04(木) 03:12:31 ID:hWOuI79Q
15BYの睡龍(奈良・久保本家)の生もとを呑んでみてくださいな。
米の奥底の上品な甘さに驚きますよー 
米由来の甘さにはべたべた感なんてないと実感してもらえたら幸いです。
まだ味は開いていないけど17BYもおススメです。醸造酒が好きなもの同士、
仲良く情報をシェアしていこうではありませんか!!日本酒もワインも
うまいっすーー

570 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/04(木) 13:08:02 ID:vcysF3Il
コメの甘さって、糖分のすっきりした甘さじゃないよね
あれって、味の素の甘さみたいな感じじゃない?

571 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/04(木) 14:48:30 ID:UGznk/Nb
アミノ酸たっぷり

572 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/04(木) 17:01:45 ID:dVRfBoZw
味の素の甘さなんて知らんな。普段身の回りに純品はないし。

573 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/04(木) 19:50:03 ID:VOF73Bzk
>>569
他にも睡龍とかを勧める日本酒好きに出会う事が有るけど、
何故絶賛してるのか正直分からない。
どれを飲んでも感動するほどではなく、お燗ではまあ飲める程度。
他にはどういう酒・ワインを飲んできてそれを代表のように勧めてるの?

オレは正直そういう酒では、ブルゴーニュの赤白の非常に美味しい物や
ボルドーの熟成してエレガントになったのを飲んだ事のある人には
「絶賛していてもこんなもんか」で終わってしまうと思う。

574 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/04(木) 22:09:53 ID:frMBWbNF
貴腐ワインを飲んだら日本酒よりワイン好きになった
あれはヤバイ・・・飲みすぎてしまうorz

575 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/04(木) 23:11:53 ID:274o8e1f
>>573
人にはそれぞれ嗜好というものがある。
それを無視してワインのほうがすごい、と盲目的に絶賛するワイン厨
だから嫌われる。


576 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/05(金) 00:00:03 ID:DZToTq4U
紅茶に比べて緑茶は香りが華やかでなくバリエーションも少ない。
だから大したこと無い。

なんて書いてあったらアホカと思うよな。

577 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/05(金) 00:11:45 ID:+E8pZdEz
わざわざワイン板まで来てワインを貶めて喜んでいる寂しいサケカスに
反応するなんて馬鹿だぜ

578 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/05(金) 00:27:45 ID:/bGKsFSO
>>575
オレはワイン厨じゃない。むしろ日本酒の方が好き。
だからこそ、>>573の書き込みを疑問に思った。

それと、嗜好で逃げるのは往々にして日本酒を推している方。
これが何を示唆しているのかを考えてみた方がいい。

579 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/05(金) 09:39:18 ID:Iphh96sC
>>576
紅茶かコーヒーかはよく議論になるが?


580 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/05(金) 09:46:15 ID:kS87XnSG
アホが議論してるんだろ?

581 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/05(金) 09:46:57 ID:1FVh20vr
>>576
ワインと日本酒、まあ香りは日本酒厨お得意の嗜好の問題としても、
バリエーションは、日本酒が大した事ないといえるレベルの圧倒的な
差が実際あるだろ。

582 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/05(金) 10:05:49 ID:kS87XnSG
やはりアホだな。

583 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/05(金) 10:36:45 ID:/GOU7fnc
>>581
ワインは世界中で作られているからバリエーションがあって当たり前。
でも実際はほとんどの人が味の区別なんてできないレベル。


584 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/05(金) 15:20:00 ID:9iO8bKEl
>>583
微妙な芳香や味はともかくとして、
だれにでもわかる甘さだけとってもワインは恐ろしく幅が広い
ドライなワインは本当に残糖度が低く、デザートワインはとろけるように甘い

ところが日本酒は辛口と甘口との差があまりなく、甘いかすごく甘いかの差にすぎない

すなわち、日本酒よりワインの方がだれにでもわかる味の差が大きい

585 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/05(金) 20:44:05 ID:DZToTq4U
だから何なんだ?

586 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/05(金) 20:50:38 ID:1FVh20vr
>>583
>ワインは世界中で作られているからバリエーションがあって当たり前。
えっ、それって当たり前の一言で片付いちゃうの?w
「ワイン vs 日本酒」の構図の際、ワールドワイド的な要素は無視?

>でも実際はほとんどの人が味の区別なんてできないレベル。
妄想乙w つーか、日本酒の方が段違いにその傾向が強いだろと付け加える。

>>584
同意。
加えて、誰にでも分かる酸味の幅の広さ、渋みの幅の広さってとこか?
個人的には、苦味や度数、ヴィンテージ(経年)や樽の効き具合も相当違うと思うが。

587 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/05(金) 20:55:06 ID:1FVh20vr
>>585
だから、>>583(≒日本酒厨)はおかしなこと言ってるってことだろ?
そのくらい分かれよ。

588 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/05(金) 20:59:43 ID:DZToTq4U
いや、わざわざ書き込んで主張することなのか?

589 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/05(金) 21:27:08 ID:Dx06G+AO
>>586
>妄想乙w つーか、日本酒の方が段違いにその傾向が強いだろと付け加える。

ですね。
純米よりアル添の方が美味い事も多いのに、
本醸造とかアル添ってラベルを読んだだけで「こんなクズ」とか言ったりする味盲日本酒マニアが多すぎ。
能書きじゃなく舌で勝負しろ!と叫びたくなります。

590 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/05(金) 23:52:53 ID:/bGKsFSO
>>589
オレも日本酒大好きなんですが、
味盲日本酒マニアが多過ぎて嫌になりますよ。

あと、日本酒だけに肩入れしているような人は、
凄いワインを一度も飲んだ事無いように思いますね。

591 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/05(金) 23:54:59 ID:DZToTq4U
余計なお世話だと思うんだけど。

592 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/06(土) 00:53:43 ID:gK+qgdwd
>>590
人気が長期低落傾向の末にどん底の底が見えない状況で、
ワインとか焼酎とかがとりあえずの仮想敵というか戦犯と見なされて
それらに対してはどうしても肩に力が入っちゃうんだろうな

593 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/06(土) 01:26:46 ID:FaN+m8cq
>>586が適当に選んだワインの産地(銘柄はさすがに無理)当てることが出来たら信じてやるよ。


594 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/06(土) 02:53:46 ID:pmf9X8Rc
>>593
味の区別ができるということは、産地を当てられるということじゃない。

グラスに入ったAをまず飲んでみる。
次にグラスがBCDEと四つ用意されていて、そのうちの一つはAと同じのが入ってる
で、BCDEを飲んでみて、どれがAか当てられれば味の区別ができているということになる

これはワイン、日本酒、ビール、ウイスキー、どんな酒でも試せるよ

パーティとかの余興でやると面白いが、
多くの人が味の違いにあまりに鈍感なのに驚く


595 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/06(土) 07:19:06 ID:gmiVoDy4
それが出来ると何か役に立つのか?
勘違いしちゃってカワイソウな奴。

596 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/06(土) 09:30:27 ID:hWAcgbq3
>>593
誰にでも分かりやすい味の幅があるって話から、なぜに産地当て?
本当に飛んだ頭してんな、日本酒厨わw

>>595
直前のレスしか見えてない、流れの読めないズレた煽り、昨日から乙。
いろんな戦法考えてくるな、日本酒厨わw

597 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/06(土) 10:06:51 ID:MCU/5kCF
>>595
能書きで酒を語る味盲を洗い出す事が出来ます
日本酒好きにもワイン好きにもたくさんいますよ

598 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/06(土) 20:04:01 ID:gmiVoDy4
なんだよ戦法って。
俺が言いたいのは、そんな素人の俄か能力なんか
醸造家の舌とは比べものにならないってことだよ。
逆に言えば、プロから見たら似たり寄ったり
どんぐりの背比べ。
調子に乗るな。

599 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/06(土) 20:33:36 ID:gK+qgdwd
>>598
醸造家と比べてどうするよw
どこまでも馬鹿だな、お前

600 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/06(土) 20:47:33 ID:hWAcgbq3
すまん、誰か>>598和訳してw

601 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/06(土) 22:12:46 ID:M5WOAhsP
また日本酒厨がじたばた暴れまわっているのか。
相手しているおまえらも暇だなぁ。

602 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/06(土) 23:40:35 ID:gmiVoDy4
井の中の蛙と指摘されてまともに反論できないから
馬鹿とか和訳しろとか、小学生並みの論理回路だなw
ちっぽけなプライド傷つけてごめんねwww

603 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/07(日) 00:08:58 ID:GrLz/sks
>>598=601
本当においしい酒と不味い酒の区別できないの?

594のテストって、そんなに難しいものじゃないよ
たとえば、まず、そうだな、コカコーラ飲んで、
それからペプシとコークとドクペとジンジャエールが入ってるのをそれぞれ飲んで、
どれがコークか当てるようなもの。
コークとペプシの違いくらいすぐわかるでしょ?

え?わかんない?
うーん。

まあそういう人だと、確かに醸造家の言うとおりにしたらいいんじゃないかなw

604 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/07(日) 00:11:46 ID:2dGinOUo
あんまり釣られるなよ、後で空しくなるだけだ

605 :補足:2008/09/07(日) 00:15:09 ID:GrLz/sks
ていうか、594のテストは、おいしいお酒と不味い酒の区別が出来るかどうか、じゃなくて、
単純に、いくつかの似たような味の飲み物の味を区別出来るかどうか、というそれだけのテストなんですよ。

なんで「醸造家」の「プロ」の舌とか持ち出してくるんだろう。
怖がりすぎですよ、官能試験を。

ていうか、そういうの持ち出すあたりに、自分の舌に自信が無いことがはっきり見て取れますけどね。


606 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/07(日) 00:15:21 ID:okZgYzee
ざっと見るに、見下した発言が問題なんじゃないの?味がわからない奴が云々っていうけど、蔵人があなたのことを味の判らない奴(笑)って馬鹿にされたら嫌な感じするんじゃない?と思う。

607 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/07(日) 00:27:55 ID:ffZJjRJy
>>606
見下した発言は日本酒厨に多い
例えば583みたいに


608 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/07(日) 00:50:54 ID:okZgYzee
なんか、「わかる俺ってわからない奴とは違う」みたいな主張ばっかじゃん?

609 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/07(日) 04:06:24 ID:UV4h9aJt
>>608
そうか?
ポン酒厨が、ワインの違いなんかだれもわかんねえくせにと言い、
ワイン厨は、ワインの味の違いはだれでもわかるぜ
と言い返してるんだと思うが?
わかんない人間にはわかんないから、テストしてみるといいと煽ってるが

で、どうやらその中から、ポン酒厨は酒の味の違いについて自分ではあんまりわかんないらしい
ということが見えてきたw
醸造家の言うことを金科玉条にしてるみたいだね

610 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/07(日) 08:11:59 ID:5TpRInGF
>>602
まともな反論なんかできる訳ないだろ。
お前のレス、脈絡がない上に意味不明なんだからw

>>609
同意。

しかし、ほとんどの人がワインの味の区別なんてできないってな日本酒厨に、
バリエーションの一例として、誰にでも分かりやすい甘み・酸味・渋みなどの
幅の広さを挙げただけなのに、産地を当てろやらプロや醸造家にとっては、
どんぐりの背比べやら、ほんと何考えてんだかw

611 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/07(日) 12:09:48 ID:yXLZgaMf

ボロが出そうになって必死に言い訳するワイン厨


612 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/07(日) 12:41:56 ID:ffZJjRJy
>>611
まともな反論は出来ませんか?

613 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/07(日) 17:33:28 ID:BzA9FxJH
>>611
小学生かよw

614 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/08(月) 01:17:15 ID:aLKlXdUD
ワインの味はほんとにいろいろあるから、
いくらなんでも誰でもある程度はわかるし、
ソムリエという職業も社会的に認知されているので、
醸造家でなければ味は区別できないといった発想は
ワイン好きの間ではありえないものと言ってよい
むしろワイン好きにとっては、味の区別は誰でもできるものとすら思われているかもしれない。
非常に微妙な差異をどう表現するかといった高次元の話ではなく、
もっとプリミティブな話として。

それに対し、日本酒の場合、アルコール添加を許容するかしないかで二派にわかれるようで、
許容しない側(純米厨)は、アル添許容派から自らの味覚ではなく能書きで判断する味盲と揶揄されている。
アル添許容派は、純米でもある添でも、味わってうまければそれでよいという単純な考え方で、
そこにはワイン好きと相通ずるものがある。つまりシンプルにとにかく味わってうまいと思えばそれが
自分にとって良い酒だという考え方だ。たとえそれが500円の安ワインでも、アル添清酒であっても。

まあ、そこには自分の舌に対する自信もあるのだろうが、また同時に、たとえ他人がそれをまずいと言っても、
だからどうした、俺には旨いんだからそれでいいじゃないか、という、他人の評価を気にしない視点もあるようだ。

615 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/08(月) 05:36:00 ID:RdEJDRHt
ワインの方が味がはっきりしてるから分かりやすいな

616 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/08(月) 06:09:16 ID:TdPT60uY
アル厨同士、仲良くしろよ

617 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/08(月) 20:36:32 ID:3NHF56DX
>>614
凄く同意できるようで、全く同意できないとこもある珍しいレスだな。

618 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/11(木) 00:13:53 ID:W1tDcYIk
日本酒房は、メタミドホスやアフラトキシンB1に舌と肝臓をヤラレテしまったんだろう。

619 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/11(木) 00:15:57 ID:tSSun1+j
ワインは分かりやすい味だからな

620 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/11(木) 02:45:05 ID:CampsZqd
ワインはブドウ種偽装とか毒入りがあたりまえだからな。
今回のような騒ぎにもならない


621 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/11(木) 14:16:13 ID:qNa/f1+T
ワイン愛好家 = 金持ち
日本酒愛好家 = やや金持ち

622 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/12(金) 21:35:04 ID:Ab+EsQTt
>>620
以前フランスで桶買いがばれて原産地呼称統制違反が問題になったことがあったな
最近のイタリアの品種偽装とか、まあワインも色々あるのは確かだ

日本酒はいままでそういうのが完全に隠蔽体質だったけど
ようやくぼろぼろと事実が出てきた

623 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/12(金) 23:11:24 ID:ZhSSm7Kb
結局、ワイン、日本酒問わず酒蔵の良心が問われるわけだ。
つまり人間としてのスタンスだな。

624 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/13(土) 00:50:54 ID:9e1EDlIh
オーストリアだっけ
ワインに毒が混入されていたという事件
味が良くなるらしいね。


625 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/13(土) 11:20:19 ID:DEsk4OgG
一般論として、基本的に日本の酒は駄目だよ。日本酒に限らず、焼酎もワインもビールも。
欧米のワイン法やビール法のような、品質・ブランド力担保のための法規制が、何らなされてないんだから。
どこで取れた米で作ろうが工場所在地の地酒とか、チリ産果汁の国産ワインとか、本当にどうしようもない。
欧州でも色々問題あるというのは、厳しい法規制を潜脱する生産者が一部にいるから。
逆に日本は法規制がないので、一部の良心的な生産者だけがまともな物を作っている現状。
まあ、こんな状況でも旨い日本酒は存在し、それなりの国際的な評価も得ているのだから
国が本腰を入れさえすれば、もっともっと良くなると思うけどね。
個人的には、日本酒のポテンシャルに期待している。

626 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/13(土) 11:21:40 ID:/mLfmBDt
地元→国に誇りのない連中ばっかりだから無理じゃねえの?

627 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/13(土) 12:35:45 ID:QPQ9ExfP
>>624
不凍液=ジエチレングリコール、な。
甘みが加わって、高級ワインっぽくなるんだってさ・・・・('A`)


628 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/14(日) 16:50:17 ID:rZFFlrbM
あったねえ、ジエチレングリコール事件

あれはわざと入れたんだよな
貴腐ワインみたいな味に化けて高級ワインとして売れるからって

629 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/20(土) 13:16:48 ID:T9UVtFqJ
>>625
味さえ良ければどこの使ってても同じだろ
その味さえ南米産ワインに負けてるのはどこの欧米だよ
すぐブランド化したがるのがワイン厨らしいな

630 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/20(土) 14:00:52 ID:W4EGviL4
>>629
白痴乙

631 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/20(土) 21:17:39 ID:HHHP2ZYB
事故米事件で、芋焼酎って米使っているの初めて知った。
さすがに、公表された企業で、ワインメーカーが入って
いなかっただろうね。日本酒メーカーはどうだったのだろう。
安い米使っているのがばれたのがメーカーにとって痛いな。


632 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/20(土) 22:22:56 ID:jlAVR6mj
安い米使ってても別にユーザーは気にしないよ。
それこそパック酒飲んでるような人は、アルコールが入っていりゃあ
なんでもいいんだよ。
拘るのは高い特定名称酒しか呑んでないお金持ち位。
今回は食用米じゃないから問題になってるけど、
食用米として流通してるものにだってピンからキリまであるし。

633 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/20(土) 23:08:44 ID:dxCbVpRO
アフラトキシンの沸点は280℃近辺ですから、
焼酎にはほとんど入りません。
それより香辛料に気をつけたほうがいいですよ。

634 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/21(日) 16:29:30 ID:XpKpWxuT
>>631
焼酎の一次醗酵は基本的に全て米だよ。



635 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/21(日) 16:34:32 ID:XpKpWxuT
>>629
ま、このスレの日本酒厨の論点は
「ワイン好きは知ったかしてるけど本当にそれほどワインを理解してるのか?」
だから。

例えば悪いワイナリーがチリで採れたブドウをフランスで醸造してフランス産として出荷していたのが
ばれた!という事件があったとき、いったいどれだけの人がばれる前にチリ産だとわかるのか、ということ。
最近イタリアで高級ワインに他の産地のブドウを混ぜているという事件があったが、「こりゃ変なブドウ入ってるで」
といった人が世界にどれだけいたのか
それもわからないのに「ん〜、ローヌの1995年は・・・」とかい言うの評論家の受け売りでしかないのではないか、ということ。


636 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/21(日) 18:51:47 ID:JcsCvhrU
>>635

全然違うと思う、ロクにワインを飲んだことない日本酒厨が
ただ単に暴走してるだけ。
本当に、旨いワインを飲んだことないだけ。


637 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/22(月) 06:01:52 ID:cPg92FXP
本当に美味いワインとやらは非現実的に高くて買えない。
自動車の良さがわからないやつはフェラーリに乗ったことがないからだ、と言ってるのと同じ


638 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/22(月) 06:31:03 ID:jIoO4xcs
そんなことはない。

639 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/22(月) 10:38:24 ID:cPg92FXP
そして思い切って高いワインを買っても100%美味いとは限らない。
結構不味いのがあったりする
そこで「アホくさ」とワインをやめてしまうか、「これがワインの真髄だ」とさらに金を遣うかの違い
で、たまたま当たった「本当に美味いワイン」を自慢するのが楽しみのワイン厨


640 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/22(月) 15:53:36 ID:UL/rbHSc
日本酒もワインも次の日に残るからなぁ…
焼酎がいいね

641 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/22(月) 16:39:34 ID:j9fPGSGu
>>640
オカルト乙

642 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/22(月) 16:44:23 ID:41RKaCcl
飲み過ぎれば焼酎でも頭が痛くなるし、二日酔いになる。
個人の体質オリス

643 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/22(月) 16:44:39 ID:UL/rbHSc
え〜!?
日本酒もワインも翌日は頭ガンガンするよ

なんでオカルトなん?

644 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/23(火) 00:48:59 ID:usD5doEZ
>>634
なるほど、誤解していたようだ。
米を使わなくて良いのは麦焼酎なんだね。
とにかく麹で一次発酵しなければいけないから。
芋焼酎の場合は、米で一次発酵するということか。
>>639
というより高級ワインは熟成が必要だからなあ。
新種状態じゃ、渋い不味いワインだろうし。
>>640
不純物が少ないから、悪酔いも少ないと聞いた。
まあ、アルコールが酸化されてアセトアルデヒドに
なって悪酔いするのは避けられないが…

645 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/23(火) 01:22:07 ID:lTgx5kk+
>>644
麦焼酎も芋焼酎も、普通は米麹を使って麦やイモを糖化する

しかしなかには少数ながら麦や芋に麹を植え付けて作る麦焼酎や芋焼酎もある

ということ


646 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/23(火) 01:30:56 ID:usD5doEZ
>>645
レスありがとう。
純粋な(?)麦焼酎、芋焼酎は少数派なんだね。

647 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/23(火) 22:52:05 ID:bYZ2eHEC
>>637
フェラーリのハンドルを握ったことが無いのに
フェラーリを批判するのが日本酒厨。

648 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/23(火) 23:06:05 ID:thgngWvB
http://plaza.rakuten.co.jp/runrun1219/diary/200809220002/

649 :Appellation Nanashi Controlee:2008/09/25(木) 13:51:27 ID:aV6I76f+
>>646
純粋な芋焼酎は米麹使うんだよw


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